VK verplicht 'robuuste' leeftijdsverificatie voor pornosites

Pornosites in het Verenigd Koninkrijk moeten vanaf juli van dit jaar op 'robuuste wijze' aan leeftijdschecks doen. Dat betekent dat gebruikers zich moeten identificeren met bijvoorbeeld een foto, een creditcard of een andere methode die anders is dan een nu gebruikelijke 18+-knop.

Dat schrijft Ofcom, de Office of Communications dat in het VK toezicht houdt op de telecomsector. Ofcom eist vanaf juli 2025 dat aanbieders van pornografisch materiaal zogenaamde 'robuuste leeftijdscontroles' moeten uitvoeren. Dat is een onderdeel van de controversiële Online Safety Bill die in 2023 in werking trad. Onderdeel van die wet is onder andere ook dat chatapps berichten moeten scannen om kindermisbruikmateriaal op te sporen. Die maatregel, die effectief end-to-endencryptie ondermijnt, leverde de afgelopen jaren veel kritiek op van techbedrijven.

Als onderdeel van de Online Safety Act moeten pornosites nu aan leeftijdsverificatie gaan doen in het VK. Het was al duidelijk dat dat zou moeten, maar niet op welke manier. Ofcom geeft daar nu voor het eerst duidelijkheid over. Daarbij doet de toezichthouder de opvallende uitspraak dat 'zelfverklaringen van leeftijd', maar ook betalingen waarvoor een gebruiker geen 18 jaar hoeft te zijn, niet onder die eisen vallen. Met andere woorden: de huidige methode die de meeste pornosites toepassen, door via een pop-up te vragen of gebruikers 18+ zijn, is volgens Ofcom niet effectief.

In plaats daarvan noemt Ofcom meerdere mogelijkheden waarop gebruikers kunnen aantonen dat ze wel ouder dan 18 zijn. Dat kan een koppeling zijn met een bankrekening, het matchen met een identiteitsbewijs met foto, gezichtsherkenning, leeftijdscontroles via mobiele providers, creditcardcontroles, digitale identiteitsdiensten en 'e-mailgebaseerde leeftijdsverificatie'. Die voorbeelden zijn in ieder geval goed, maar er kunnen er nog meer bijkomen. In de praktijk betekent dat dat pornosites een van die methodes moeten inzetten om te bepalen of gebruikers boven de 18 zijn.

De voorwaarden gelden niet alleen voor pornosites, maar voor alle online diensten waar mogelijk pornografisch materiaal wordt gedeeld. Dat kunnen dus ook sociale media zoals X zijn, waar pornografie nog wordt toegestaan.

Websites die zelf pornografie publiceren, moeten per direct aan de slag om zulke verificatie door te voeren. Websites waar gebruikers zelf hun content kunnen plaatsen moeten uiterlijk in juli van dit jaar zo'n verificatie hebben. Als ze dat niet hebben, kan Ofcom daar boetes voor geven of in het ergste geval ze verbieden in het VK te opereren. Critici zijn sceptisch over de plannen, omdat ze denken dat die weinig zin hebben. Gebruikers zouden zich niet snel laten verifiëren, maar naar 'donkere hoekjes van het internet' gaan.

Reacties (315)

[Groentjuh]

Bij dit soort wetgeving vraag ik mij vaak af waarom hier geen door overheid ondersteunde dienst(en) word(en) aangeboden, die zowel goed zijn vanuit AVG (zo min mogelijk data vragen en willen opslaan) en door dit soort wetten als betrouwbaar wordt gezien. Het liefst een dienst die door de consument zelf ook als betrouwbaar wordt gezien en uiteraard moet het voor grote en kleine organisaties werkbaar en betaalbaar zijn.

Ik heb mijn twijfels of je deze taak bij commerciële partijen moet willen neerleggen. Dit soort controles gaat immers altijd de kant van de agenda van de commerciële partij op. Dat is waarschijnlijk slecht voor ofwel privacy ofwel de controle zelf.

Bijvoorbeeld: Als de partij er baat bij heeft dat zo veel mogelijk doorgelaten wordt, dan zal zo'n check gaan voldoen aan het minimale wettelijke en de voor de gebruiker meest acceptabele oplossingen aanbieden en bij twijfel door algoritmes zal doorgelaten worden. Daarbij zal privacy waarschijnlijk geen rol spelen. Genoeg partijen hebben liever meer dan minder data...

Bij alle mogelijkheden zie ik, als iemand die privacy graag biedt, allerlei gegevens die ik mogelijk niet eens wil hebben:

• bankrekening: Heb ik waarschijnlijk iets van bankgegevens nodig
• het matchen met een identiteitsbewijs met foto: Hierbij verwerk in dus een scan van een identiteitsbewijs en moet logischerwijs ook de vraag beantwoorden of dat ID bij de daadwerkelijke gebruiker hoor door pasfoto en live gemaakte foto te matchen. Daardoor heb ik dus nog een mooie foto van de gebruiker nodig.
• gezichtsherkenning: Mooie foto van het gezicht. Dat verteld overigens een heleboel over een gebruiker. Daarnaast geloof ik dat veel hier met AI algoritmes zou gaan, dus daar zitten ook veel problemen mee.
• leeftijdscontroles via mobiele providers. Waarschijnlijk is dit een van de minst slechte oplossingen. Maar ik voorzie dat hier wel weer minder veiligheid zit, want een SMSje o.i.d. onderscheppen op een toestel van 18+ persoon is mogelijk niet het moeilijkste.
• creditcardcontroles: Zie bankrekening.
• digitale identiteitsdiensten: Dit soort diensten zullen zelfs een van de andere methodes moeten doen.
• e-mailgebaseerde leeftijdsverificatie: Hebben hier email providers oplossing voor? Zo ja, prima. Ook fraudegevoelig, want de gebruiker aan email koppelen kan weer moeilijker zijn.

En dan is het nog maar de vraag of van alles opgeslagen moet worden om eventueel achteraf te kunnen bewijzen dat de organisatie zijn best heeft gedaan om dergelijke robuuste controle uit te voeren.

We gaan zien hoe dit soort dingen zich gaan ontwikkelen in de komende tijd. Hopelijk komen er goede door iedereen geaccepteerde oplossingen, waarbij privacy ook goed zit. Maar misschien gaan we in de toekomst wel naar bijvoorbeeld pornhubthbh7ap3u.onion of worden VPNs inderdaad stukken meer populair.

[jimzz]

Ik vind dit een hele slechte ontwikkeling en ben in staat om youtube videos te maken om de Britten uit te leggen hoe ze dit kunnen omzeilen middels een VPN.

Dit is toch de reinste privacyschending of zie ik dat verkeerd? Het VK kan beter porno dan in zijn geheel verbieden want ik vermoed dat er niet veel mensen zijn die even hun bankgegevens of ID kaart aan pornhub willen geven. Pornhub en consorten hebben dan ook niet de beste reputatie in het waarborgen van mensen hun privacy en ik denk dat het ook zeer (maar dan ook echt zeer) onwenselijk is als dit soort sites zulke gevoelige informatie mogen (nee wacht, moeten) gaan verwerken.

Persoonlijk vind ik dat de overheid dit niet moet reguleren maar dat dit puur een verantwoordelijkheid is van ouders. De beredenering dat we onze kinderen ermee beschermen is dan ook onzin. Ten eerste komen ze toch wel aan die content (wij hadden geen internet destijds maar toch hadden we boekjes en videobanden etc etc). Ten tweede waar beschermen we ze tegen? Worden mensen een mongool als ze porno kijken? Worden ze dan slechte mensen? Want als dat zo is dan zou ongeveer 80% vd mannen en 60% vd vrouwen vd totale wereldbevolking een mongool of slecht mens zijn (ja die percentages zijn de geschatte aantal personen die porno kijken). Hou toch eens op met dit soort onzinnige dingen zeg ik dan.

Hetzelfde geldt voor alcohol onder de 18, ik snap dat het niet goed is voor de ontwikkeling vh lichaam. Dat dit dus 18+ is geworden is geen slecht idee geweest. Wel de manier hoe dat verkondigd wordt. In reclames doen ze net alsof je als je onder de 18 drinkt dat je grote schade oploopt en een grote mongool wordt. Dat zou dus betekenen dat de totale huidige generatie boomers, millennials etc nu dus een mongool is en dat alleen de jeugd ons nog kan redden.

[Klaus_1250]

Worden mensen een mongool als ze porno kijken? Worden ze dan slechte mensen? Want als dat zo is dan zou ongeveer 80% vd mannen en 60% vd vrouwen vd totale wereldbevolking een mongool of slecht mens zijn (ja die percentages zijn de geschatte aantal personen die porno kijken). Hou toch eens op met dit soort onzinnige dingen zeg ik dan.

Niet mongool maar er komt wel steeds meer onderzoek naar buiten dat het hele ongezonde effecten op mensen kan hebben.

Als ouder zou ik zelf ook liever zien dat je op makkelijke manieren partijen kan aanklagen en een schadevergoeding kan eisen als kinderen aan 18+ materiaal worden blootgesteld. Hoeft niet per sé via reguliering, maar laten we er dan voor zorgen dat we het amerikaanse model volgen.

Maar eigenlijk denk ik dat we dat ook niet willen.

[360Degreez]

Ik denk dat de hele krampachtige en beklemmende sfeer rond iets doodnormaals als seksualiteit veel meer mentale schade aan kinderen/jongeren doet dan pubers die spannende content bekijken en er eens slinger aan geven. Dan doen ze sowieso wel, of ze nu naar een smartphone kijken of aan de buurvrouw denken.

Ze worden er ook niet dommer of minder braaf van. Sterker nog; met een leeftijdsverificatie maak je het allemaal nog veel spannender en dus aantrekkelijker voor jongeren.

Mocht je toch echt een hard-lock op leeftijd willen doen, moet zo'n site met DigiD gaan werken. Ik zou er de lol wel van inzien om in te loggen op een swingers-site met een koppelcode.

[Gcorporaal]

En ergste is nog van als ze niet meer op pornhub kunnen gaan ze het wel ergens anders zoeken in telegram of whatsapp groepen en wie weet wat ze daar vinden want de porno op pornhub is gewoon legale proffesioneler dingen op whatsapp en telegram is het maar raden wat ze daar vinden en misschien uitgebuit worden door personen met verkeerde intenties.

[PhilipsFan]

Dit inderdaad. Het is een continue blinde vlek van politici dat ze steeds maar weer denken dat ze dingen op internet kunnen reguleren of blokkeren. Dat kunnen ze niet. Mensen die op zoek zijn naar porno en niet hun identiteit willen prijsgeven (de meeste) zullen hier andere manieren voor vinden. Dat geldt ook voor chatberichten die ze willen onderscheppen of scannen. Zodra zoiets er is (wat altijd veel geld en moeite kost, zowel voor de overheid als de betreffende bedrijven) gaan de mensen iets anders gebruiken en de politiek loopt altijd achter de feiten aan.

Nog los van dit specifieke geval natuurlijk, want het is volkomen onzinnig om porno te gaan blokkeren. Het is geen schadelijk materiaal. Voor velen is het zelfs goed dat ze eens zoiets zien, want daar wordt thuis niet over gepraat.

[Katanatje]

Interessante parallel in de gokindustrie in Nederland. Sinds het legaliseren van gokken zitten de verslavingsklinieken vol. Hoe zou dat toch komen 😀? Je zal altijd mensen hebben die zaken opzoeken die niet mogen, dat wil niet zeggen dat een groot deel van de bevolking er wel baat bij heeft om te reguleren.


Zoek maar eens naar de podcast "De Correspondent: Simon van Teutem - Schreeuwerige gokreclames en volle verslavingsklinieken".

[PhilipsFan]

Dat is geen eerlijke vergelijking. Gokken is iets compleet anders dan porno. Beide zijn in zekere mate verslavend natuurlijk, maar door porno worden geen levens verwoest. Bovendien is reclame maken voor gokken wel degelijk verboden (en dit wordt massaal omzeild inderdaad) en dat verbod vind ik ook wel terecht. Je hoeft gokken niet te verbieden, maar je hoeft er ook geen reclame voor te maken.

[LoboVR]

Dat kan zeker wel levens en relaties verwoesten, zoals alle verslavingen...

[david-v]

Sexualiteit is niet hetzelfde als porno. Porno is vooral gericht op de man (geen idee waarom ) en heeft niet bepaald een verantwoorde manier om sexualiteit aan de man te brengen. Als minderjarige kun je denken dat als je sex hebt met een partner je dat moet doet zoals je dat bij porno sites ziet.

Een leeftijdscategorie controle met een externe dienst waarbij de website alleen een leeftijdscategorie terug krijgt en verder niks zou ideaal zijn.

[PhilipsFan]

Je benoemt een probleem met porno, maar ik zie niet hoe dat wordt opgelost door een leeftijdsbeperking. Nog afgezien van leeftijdbeperkingen die waarschijnlijk niet effectief zijn, kan iemand na z'n 18e ook nog steeds een verkeerd beeld van seksualiteit krijgen.

Maar daar komt ie vanzelf achter als ie daadwerkelijk met een vrouw in bed ligt, denk ik dan. Daar heb je geen betuttelende overheid voor nodig.

[IlIlIllII]

Ik snap wat je bedoelt, maar ook de term ''porno'' is veel genuanceerder dan je nu laat klinken. Lang niet alle 18+ content is gemaakt door professionele productiebedrijven die jou een fantasie willen voorschotelen. Je hebt ook gewoon koppels die zichzelf even filmen en dat online gooien, zonder absurd acteerwerk. Dat geeft op z'n minst een iets gezonder beeld van intimiteit, maar dat genre is nagenoeg uitgestorven met de komst van OnlyFans en dergelijke.

Daar komt bij dat steeds meer websites (waaronder pornhub) leeftijdsverificaties invoeren voor de uploaders, om te zorgen dat iedereen wel echt 18+ is. Een hele goede zaak, maar aan de andere kant verhoogt dit de drempel voor spontane amateurbeelden en houdt je daardoor juist meer commerciële content over - wat dus sneller zorgt voor een ongezond beeld van seks, zoals je al aangeeft.

[honey]

Dat is een bekende mythe, maar ook vrouwen kijken naar porno en kunnen er prima van genieten, ja ook de harde vrouwonvriendelijke porno is leuk voor vrouwen. Daarnaast is het onderzoek van Klaassen ook interessant.

Niet enkel vrouwen, maar ook mannen worden in populaire internetpornografie als lustobjecten neergezet. Vrouwonvriendelijkheid neemt af, zo ontdekte communicatiewetenschapper Marleen Klaassen

https://www.demorgen.be/n...ker-dan-gedacht~b951eb81/

Porno is een onderdeel van seksualiteit. Het zou onderdeel moeten zijn van het gesprek met kinderen tijdens seksuele opvoeding op scholen dat helaas vrijwel compleet ontbreekt. In plaats van verbieden, en dit soort maatregelen voor de buhne, zou het veel beter zijn om iets te doen aan educatie.

[SvenHe]

Ik heb het idee dat er in de angelsaksische landen door de ouders te weinig aandacht aan sexuele vorming wordt besteed en dat er in het verlengde daarvan te veel naar de overheid wordt gekeken om de gevolgen daarvan maar recht te breien.

Een van de gevolgen: Vk met het hoogste percentage tienerzwangerschappen van Europa, NL laagste van de wereld (Ok, 15 jaar geleden,, is iets anders nu maar niet heel veel)

Met een slot op porno wordt dat echt niet beter, om van de privacyimplicaties nog maar te zwijgen.

[bewerkers]

of ze nu naar een smartphone kijken of aan de buurvrouw denken.

Tussen nieuwsgierig gedachten/fantasieën en een overvloed aan hardcore materiaal zit een wereld van verschil.
Kinderen horen überhaupt geen smartphone te hebben.

[curkey]

Laten we wel wezen, blootstelling (no pun intended) aan een handtastelijke gymleraar is schadelijk.
Beeldmateriaal met elementaire biologische processen normaal gesproken niet.

Alcohol- en drugsgebruik in films is geen probleem. Psychologische thrillers is geen probleem. Films over verstoorde familierelaties is geen probleem.
Is porno dan ongezond? Teveel van iets is ongezond. Obsessief gebruik is ongezond.

Waar leggen we de grens en waar houden we op met rubberen tegels? Waar komt dat preutse, Victoriaanse vandaan? Teveel mensen zijn vergeten dat we mens zijn en ook mens moeten worden. Daar zitten ook dit soort componenten in.

Ik heb genoeg gezien wat er voor verknipte geesten voortkomen uit streng-religieuze groeperingen, waar elke vorm van exces totaal verboden was. Onderdrukking lijkt mij de slechtste vorm van leren omgaan met moeilijke topics.

[IlIlIllII]

Waar leggen we de grens en waar houden we op met rubberen tegels?

Eigenlijk is 't nogal frappant als je kijkt naar de daadwerkelijke leeftijd waarop jongeren beginnen te experimenteren met elkaar (16-17). Wettelijk gezien kun je vanaf je 16e helemaal losgaan met je vriend(in) en van alles uitspoken - helemaal oké. Maar naakte volwassenen in een seksuele context mag je de komende twee jaar nog niet zien. Die discrepantie vind ik nogal raar. Maak 't dan allebei 16+ of 18+, zou je zeggen.

Maarja, de natuur kun je niet tegenhouden... tieners gaan niet braaf tot hun 18e wachten met seks (als de kans zich voordoet), laat staan wachten met het kijken van 18+ beeldmateriaal.

Ik pleit hiermee niet daadwerkelijk voor een verlaging van de leeftijdsgrens op pornhub en dergelijke. Het is gewoon een gedachte-experiment.

[Arjan P]

Je haalt dingen door elkaar. Dit wetsvoorstel is Brits, Pornhub is Amerikaans en wij leven in NL, waar ten eerste dit voorstel niet bestaat, en de legale leeftijd voor seks 16 is. Ook met volwassenen - als er geen machts- of afhankelijkheidsrelatie is.

[IlIlIllII]

Ik haal helemaal geen dingen door elkaar. De legale leeftijd voor seks is 16 jaar in het Verenigd Koningkrijk. Over Nederland heb ik zelf nooit gesproken.

Dit wetsvoorstel is Brits, Pornhub is Amerikaans

En deze Amerikaanse pornosites moeten zich gewoon houden aan de nieuwe Britse regelgeving, dus ik snap niet goed waar je precies op doelt.

[BasSchouten]

'18+ materiaal', ik neem aan dat je daar dan ook duidt op elke TV serie of film waar mensen doodgeschoten of neergestoken worden toch?

Het onderzoek naar de adverse gevolgen van blootstelling aan geweld op televisie is een heel stuk robuuster[1] dan dat naar seks. Dus als we dat eenmaal stelselmatig voorkomen, kunnen we het daarna eens over seksueel expliciet materiaal hebben.

[1] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2704015/

[loki504]

Over het algemeen krijgen films en series met bloed moord etc 16+ mee en het moment dat er echt seks te zien is(dus niet alleen blood) krijgt het vaak 18+ mee. En zijn maar weinig films die van kijkwijzer 18+ mee krijgen.

[BasSchouten]

Ik zie heel veel moord in dingen die 12+ zijn. En wetenschappelijk gezien lujky het weinig uit te maken of er bloed te zien is of niet.

Het zien van geweld is consequent problematischer voor de mentale ontwikkeling dan het zien van seks.

[loki504]

Seks is iets anders als porno.....
Al zie ik dat ik dat zelf ook niet goed verwordt hebt

En bij 12+ gaat het vooral om hoe het in beeld wordt gebracht. Hoe realistisch en vaak. En ja ook kijkwijzer gaat daar soms wel eens de mist in.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 18 januari 2025 06:20]

[jimzz]

Je zegt t goed, "kan hebben". Laten we dan maar gewoon alles verbieden en/of reguleren want letterlijk alles "kan" een negatief effect hebben. Daar hebben ze het woord "te" voor bedacht. Te veel porno, te veel drank, te veel tv, te veel feestjes. Het woord zegt het al.

Zo zeggen ze ook dat videogames een negatief effect zou hebben op kinderen terwijl al meermaals het tegendeel is bewezen en dat het juist een positief effect heeft, maar er zullen inderdaad altijd gevallen zijn waar dat niet voor geldt. Maar zo heb je ook altijd mensen die drank op hebben achter het stuur. Autorijden verbieden dan maar? Of iedereen een alcoholslot in de auto, want laten we alles maar gaan reguleren?

Dan heb ik t nog niet eens over de kosten die handhaving daarop met zich mee gaat brengen. Smartphones zijn bijv. verboden op de fiets en in de auto, maar toch zie ik dat dagelijks nog gebeuren. Dat wil dus zeggen dat handhaving hierop vrijwel onbegonnen werk is. Hoe denkt men de boel te gaan handhaven als we al dit soort dingen ook gaan reguleren?

Nee ik ben pertinent tegen overheidsbemoeienis in de opvoeding van onze kinderen, ik vind dat dit de verantwoordelijkheid is van de ouders.

[Klaus_1250]

Nee ik ben pertinent tegen overheidsbemoeienis in de opvoeding van onze kinderen, ik vind dat dit de verantwoordelijkheid is van de ouders.

Inderdaad, maar hoe moeten ouders die verantwoordelijkheid nemen als ze niet de mogelijkheden en middelen hebben? Ik kan nergens opgeven dat ik niet wil dat mijn kinderen 18+ materiaal te zien krijgen.

En er zijn wel bepaalde dingen die je kan doen als ouders, maar dat dekt niet alles. En waarom moet ik dat doen? Waarom is dat op internet ineens de verantwoordelijk van de ouders? Terwijl dat in de echte wereld heel anders is geregeld?

Op een zelfde manier gokken, ik wil dat in zijn geheel daar geen reclame voor zien (niet voor mezelf, ook niet voor de kids). En tevens niet dat ze eraan bloot worden gesteld in games e.d. Maar kan dat? Nee.

[Khalid.]

Meschien dat je IOS of je Android account moet koppelen met die van je kinderen en dat het automatisch alles van 18+ blokkeert?
Maar dan moeten ze met Apple en Google praten natuurlijk als dat mogelijk is om te doen.

[PhilipsFan]

Je hoeft niet te voorkomen dat je kinderen dat materiaal te zien krijgen. Dat gaat je sowieso al helemaal niet lukken. Waar je als ouder voor moet zorgen, is dat je kinderen een plek/persoon hebben waar ze mee kunnen praten als ze iets gezien hebben waar ze zich zorgen over maken, eng is of gewoon onbekend. Dat is helemaal niet anders dan vroeger.

Als jouw kind ziet dat iemand op straat wordt neergestoken en daarmee zit, dan ga je met je kind in gesprek. Je legt uit wat er gebeurd is, dat er ook foute mensen bestaan, dat het niet normaal is. Daar leert een kind van. Bij blootstelling aan online porno is dat misschien wat moeilijker, maar als je kind ineens raar doet of rare dingen zegt, dan kun je dat als ouder prima uitzoeken.

Wat jij wil (voorkomen dat kinderen er uberhaupt aan worden blootgesteld) is juist heel erg slecht voor kinderen. Ze komen dan opeens op hun 18e te weten dat er ook criminelen bestaan (of seks, die ouders heb je helaas ook) en kunnen dat in geen enkel perspectief plaatsen.

Kind in mijn familie (rond de 9 jaar, extreem beschermd opgevoed) kreeg laatst de sneer 'houd je bek' van een ander kind en was compleet van de wijs daardoor. Tja, dan zie je het: rijke buurt, alleen maar 'nette', goedverdienende mensen om je heen, dan maak je totaal geen kennis met de echte maatschappij. Als ouder hoor je je kind voor te bereiden op alle aspecten van de maatschappij, niet alleen maar jouw bubbel.

[CSB]

Daarop inhakend; zou de overheid wel enigszins succes kunnen behalen door de ouders dus te bekeuren of op te laten sluiten bij extreme gevallen. (voorbeeld)
De vraag is: is dat ethisch verantwoord? En hoe ver ga je dan?

[jimzz]

Nja dat denk ik niet. Je wordt nou eenmaal geboren met bepaalde karakter eigenschappen waar je als ouders geen invloed op hebt.
Je kunt uiteraard wel sturen, maar uiteindelijk kiest die persoon zijn/haar eigen levensweg.

Ik denk alleen dat volwassenrecht best eerder toegepast mag worden in bepaalde gevallen. Een "kind" van 16 weet wel degelijk dat je niemand invalide moet slaan of mag vermoorden. Het verbaast me dan ook altijd dat 16 jarigen in zo'n geval onder het jeugdrecht vallen en dus (fors) lagere straffen mogen verwachten, wat voor een volgende weer een precedent kan scheppen. Want stel jij bent zo iemand en hebt echt een hekel aan iemand, je weet dat als je iemand nu vermoordt je wellicht er met 24 maanden vanaf komt ipv 20 jaar. Je snapt wel waar ik heen ga hiermee.

Natuurlijk hoeft dat volwassenrecht niet voor alle gevallen te gelden, een rolletje drop stelen hoeft niet zo zwaar te wegen en jongeren die in de fout gegaan zijn moeten natuurlijk ook een toekomstperspectief geboden worden. Maar moord? Verkrachting? En is het de schuld van de ouders dan dat hun kinderen dat gedaan hebben of kan dat ook liggen aan de aangeboren karakter eigenschappen van zo'n persoon.

Dus ik vind niet dat men daarop kan straffen. Wel kunnen ouders eventueel aangesproken worden op hun gedrag en eventueel hulp aanbieden.

[Vexxon]

Ja laat sexualiteit het volgende zijn wat we in de ban gaan doen. Stel je voor.
Als er iets is wat de afgelopen een veel negatiever effect gehad heeft op de mentale gezondheid en op de wereld dan is het wel social media. Laten we dat vooral als eerste de wereld uit helpen.

[MKWS]

Vroeger kwamen we als kinderen ook aan pornografisch materiaal inderdaad maar dat was behoorlijk soft en het aanbod mager vergeleken bij het aanbod achter de gordijnen van de videotheek, laat staan vergeleken met het materiaal dat op die gratis pornosites nu te vinden is.

[jimzz]

Mwah ik ben het daar niet helemaal mee eens. Klopt de boekjes e.d. waren best soft. Maar bij mijn eigen ouders en talloze ouders van klasgenoten waren er wel degelijk hardcore video banden aanwezig en die werden dan ook regelmatig stiekem bekeken. Sterker nog in mijn begin periode van het internet kregen wij videos te zien als 2 girls 1 cup, 1 man 1 jar en een Italiaanse politica die door een paard gepakt werd. Daar zijn de huidige videos wat mij betreft soft tegenover.

[vanstra]

En niet te vergeten de tijd van de rotor antennes op het dak, waarbij je een abonnement kon hebben op een 'piratenzender'. Porno verzekerd.

[curkey]

Ik denk van niet. Je zou eens empirisch onderzoek kunnen starten met het sleutelwoord 'vintage' in je zoekopdracht.

[blaatenator]

Pornhub en consorten hebben dan ook niet de beste reputatie in het waarborgen van mensen hun privacy en ik denk dat het ook zeer (maar dan ook echt zeer) onwenselijk is als dit soort sites zulke gevoelige informatie mogen (nee wacht, moeten) gaan verwerken.

'en concorten' kan kloppen maar Pornhub heeft dacht ik juist wel weer een goede reputatie (b.v. hier te lezen maar zijn nog veel meer (en recentere) artikelen op ArsTechnica te vinden.

[jimzz]

Uhm recentelijk misschien. Maar in 2020 heeft pornhub miljoenen videos verwijderd na verschillende rechtszaken tegen pornhub omdat pornhub zelf niet optrad tegen privacy schendende videos (lees: gestolen videos die door gebruikers op die site werden geplaatst). Ze zijn er pas wat aan gaan doen toen het te heet onder de voeten werd. Vind ik niet heel erg privacy vriendelijk.

[NoTechSupport]

• Realistisch gezien zijn deze beperkingen voorlopig eenvoudig te omzeilen door VPNs, maar ik vind dat niet direct een reden om al dan niet iets te doen. Elke regel en beperking is omzeilbaar.
• Als je een anoniem token kan verkrijgen bij een streng gereguleerde dienst (zoals Itsme in Belgie) zie ik er eigenlijk weinig graten in.
• Bijna alle ouders gaan helemaal niets doen en hoewel wat foto's geen kwaad kunnen is wat je tegenwoordig op standaard sites te zien krijgt al vrij snel extreem (geweld, plasseks, ...). Ik vind dat voor mezelf als volwassene al niet gezond om naar te kijken (wat normaliseert en cultiveert dit in mij?). En ook de kadrering met die focus op stiefouders en stiefbroers en -zussen kan simpele mensen het idee geven dat dit normaal is.
• Ik zie wel iets in een oplossing waarbij we enerzijds die focus op stief-situaties verwijderen (op sites in het algemeen) en anderzijds wel een aantal zaken vrij beschikbaar maken (bvb fotografische beelden, eventueel video die aan bepaalde vereisten voldoet). Om de zwaarste categorie beelden te zien zou je dan moeten aanmelden en moeite doen.
• Lekker stoere taal "mongolen" ;-)
• Of jij het nu begrijpt of niet levenslang loop je schade op wanneer je alcohol gebruikt en ze is veel ingrijpender zo lang het brein zich ontwikkelt (tot 25 jaar).

[jimzz]

Maar daar komt het, we doen het al eeuwen. Reclames laten het over doen komen alsof onze jeugd helemaal verpest wordt door alcohol voor hun 18e levensjaar. Kortom dan zijn wij dus allemaal verpest, maar ik ga ervan uit dat we dat niet van onze generatie vinden lijkt me?

Ik vind juist dat we zelf onze jeugd verpesten door dit alles te verbieden. Ik ken best veel jongere mensen en die mogen inderdaad niets drinken, maar ze hebben wel ieder weekend een lachgas fles tot hun beschikking of dingen als ketamine e.d. Ik vraag me dan af wat schadelijker is.

En dan mogen ze op hun 18e naar de kroeg en zuipen ze zich helemaal de klote in. Ik zeg niet dat wij dat niet deden, maar op ons 18e levensjaar hadden we er in ieder geval wel een beetje ervaring mee. Plus dat wij op onze 16e en 17e geen auto mochten rijden.

Uiteraard begrijp ik dat het schadelijk is, maar het alternatief wat de jeugd gebruikt tegenwoordig is veel schadelijker. Genoeg jongeren die ik met zo'n ballon achter t stuur zie zitten. Dat deed niemand in mijn jeugd en zeker niet zo opzichtelijk.

Leuk ook dat je het woord mongool als stoer ervaart. Zo zie je maar weer dat de wereld steeds minder kan hebben en iets steeds sneller als "stoer" of "kwetsend" ervaart.

Maar ook hier weer, als het toch zo ontzettend schadelijk is en levenslang, betekent dat toch gewoon dat iedereen boven de 30 schade heeft? En eigenlijk de mensheid al eeuwen lang compleet verpest is? Maar nee de realiteit is toch net even anders lijkt me. Schadelijk of niet, wij zijn er niet slechter op geworden.

Dat men als ouders niks wil ondernemen zegt meer over de ouders dan over de kinderen. En zelfs dan, kinderen/jongeren komen toch wel aan die beelden of je dat nu wilt of niet. Hoe meer mensen verbiedt hoe leuker het is, des te meer extreme beelden zullen worden gemaakt.

Ik heb jarenlang in Frankrijk gewoond daar werd meer geblowd dan hier, puur omdat ze het spannend vinden.

[PinusRigida]

Dit vrààgt idd. om het hacken van databanken die gegevens bevatten van gebruikers, als er iéts is waarmee een oplichter een voet tussen de deur heeft, meer zelfs, al binnen in huis staat, voor afpersing, dan zijn het wel de gegevens, inclusief ID én foto, van pornokijkers.

Even volledig voorbijgaand aan het feit dat ik vind dat (normale, legale) porno 0.0 taboe is, maar dat die visie jammer genoeg maatschappelijk nog hélemaal niet daar staat, en daar zal misbruik van gemaakt worden.

[Reactie gewijzigd door PinusRigida op 17 januari 2025 12:55]

[Lekker Ventje]

In reclames doen ze net alsof je als je onder de 18 drinkt dat je grote schade oploopt en een grote mongool wordt. Dat zou dus betekenen dat de totale huidige generatie boomers, millennials etc nu dus een mongool is en dat alleen de jeugd ons nog kan redden.

Als je ziet hoe sommigen zich gedragen als ze gezopen hebben zou jouw stelling best kunnen kloppen.

[jimzz]

Ja dat is inderdaad als je jong bent, de meeste mensen die ik ken hebben zich vroeger na een drankje wel eens achterlijk gedragen, dat is waarschijnlijk in uw kring niet veel anders en misschien valt u daarzelf ook wel onder (ik wel in ieder geval). Wat ik ermee wil zeggen is dus dat wij ons ook allemaal hebben misdragen maar uiteindelijk is het met 99% van die mensen ook weer goed gekomen, we hoeven ze niet te beschermen, we moeten ze discipline en respect aanleren. De rest moeten ze zelf ontdekken ipv alles maar voorgekauwd te krijgen. Niet voor niks dat de jeugd zich nu zo misdraagt, want ze mogen niks meer en als je niks mag en/of alles te duur is dan maar andere dingen proberen zoals ballonnetjes of andere rare drugs. Tja daar worden ze pas mongolen van.

[DefaultError]

Een mongool word je niet dat ben je als je geboren bent in dit werelddeel.
Er is veel over te doen en om je met een legitimatiebewijs bekend te maken aan een site waarbij het dubieus is welke content ze presenteren. Op voorhand mogelijk al een strafbaar feit en onmiddellijk hele bevolkingsgroepen opsluiten?

Dat klinkt menig autocraat als (porno)muziek in de oren.

edit: typ

[Reactie gewijzigd door DefaultError op 17 januari 2025 13:40]

[Denzlhashington]

Het maken en uploaden van duidelijke videos op Youtube is ondankbaar.
Dus ik denk dat je echt het algoritme zult dienen te kietelen, of op een of ander manier viraal gaan.
Anders bereik je niemand.
De beste videos op Youtube, zowel qua inhoud als uitleg zijn de no-nonsense videos met 30 views, alle 30 mensen die het zelf gericht hebben opgezocht, en alle 30 plaatsen een bedankje voor heldere uitleg, niet eromheen draaien en het bewust uitstaan van ads.
Helaas zijn dat ook precies de videos die niet worden opgepakt door het algoritme, en niet multi-platform gekoppeld zitten aan een influencer. Als je dan ook nog eens geen gebooste keywords/tags gebruikt, is de vindbaarheid nog minder.
Dus, ik juich je initiatief luid toe, maar ben pessimistisch over de impact.

[Nimja]

Over PornHub, in de plaats van mee te gaan met dit soort onzinnige en super privacy gevoelige praktijken, zetten ze gewoon het land of staat op zwart.

Dit gebeurt al in een paar staten in VS.

[djiwie]

Nee, een overheidsinstantie die bijhoudt welke pornosites je gebruikt, dat gaat werken

[Groentjuh]

Hoewel ik het eens ben dat dat ook niet handig is, zal er praktisch altijd ergens een compromis zijn. Als jij liever jouw persoonsgegevens aan de porno site zelf (of andere identiteit-valideer-provider) wilt geven dan denk ik dat de wet daar inderdaad ruimte voor moet laten.

EU Identity Wallet hoopt de droomoplossing te zijn, maar zit nog een tijdje in de pijplijn. Ik had dan ook liever gezien dat deze wet dan ook in werking had gegaan, zodra dergelijk systeem beschikbaar was. Nu moet oplossing op allerlei andere manieren ontwikkeld worden, waarbij mogelijk juist onwenselijke keuzes worden gemaakt.

[bed76]

Ik vind al dit soort oplossingen eng.

Digitale identificatie opgelegd door een overheid heeft een hoge waarschijnlijkheid te leiden naar een Big Brother of 1984. De neiging van de politiek om alles te willen controleren is met Europa nog erger geworden dan Nederland. Er hoeft maar een incident voor te komen die de politiek erg genoeg vind om dit systeem daarvoor ook te gebruiken en het wordt ook daarvoor toegepast en zo verder. Binnen no time moeten we dit overal voor doen en kan de overheid* je elke digitale stap volgen.

* die nu nog wel als enigszins betrouwbaar acht, maar dit kan snel veranderen

[Het.Draakje]

EU Identity Wallet gaat echt niets doen met de gegevens van de UK. Dat land zit al een tijdje niet meer in de EU.

[YopY]

Weet iDIN welke site het specifiek om gaat of krijgt die een geanonimiseerd verzoek om bijv. de leeftijd te verifieren? Dat zal vast wel mogelijk moeten zijn, een soort double blind verificatie (want de pornosite hoeft ook niet te weten dat bijv. een dienst van de Rabobank of DigID gebruikt wordt om je leeftijd te verifieren). Natuurlijk zal het allemaal web technologie zijn dat met domeinnamen aan elkaar hangt.

[wica]

Ik gebruik liever de term pseudonimiseren, daar het veelste gemakkelijk om het anonimiseren uit te zetten. Zonder dat de gebruiker er weet van heeft.
En als verificatie dienst, wil je echt wel weten, wie er van je dienst gebruik maakt. Al is het enkel om problemen op te kunnen lossen.

[DefaultError]

Een minister post porno erbij, zal een gladjakker zijn.

[Timx2]

iDIN?

[Groentjuh]

iDIN komt inderdaad het meest in de buurt bij het droomsysteem hiervoor. Echter zie ik ook daarbij nog diverse problemen. Het heeft een beperkt bereik, want dit werkt enkel binnen Nederland. De bekendheid onder de consument voor leeftijdscontrole is ook nog een dingetje.

Ik zie dit net als dat e-Mandate bestaat voor het autoriseren van incassomachtigingen. Hoe vaak heeft iemand dat voorbij zien komen i.p.v. dat er via iDeal 1 cent overgemaakt moet worden? Een enkele partij zal het inderdaad goed doen, maar het leeuwendeel niet.

[Reactie gewijzigd door Groentjuh op 17 januari 2025 11:44]

[YopY]

iDIN is door de banken bedacht en is (voor zover ik kan zien van afstand) in dezelfde lijn van iDEAL, waarbij iDEAL als basis gebruikt wordt voor een Europees betalingssysteem; als dat goed gaat dan zou iDIN op een vergelijkbare manier in heel europa uitgerold kunnen worden. En als het een Europese standaard is, dan zullen veel bedrijven en diensten internationaal het gaan ondersteunen, net zoals credit cards of paypal enzo dat nu zijn.

[lanarhoades]

Follow the money. Als er straks commerciële for profit partij deze service gaan aanbieden dan is het bijna wel zeker dat er achter de coulissen flink gelobbyd is door deze bedrijven, en meestal indirect dus via andere groeperingen, om deze wetgeving er door te krijgen.

[Reactie gewijzigd door lanarhoades op 17 januari 2025 14:02]

[rko4u]

Zoonlief (of dochter) weet waarschijnlijk heus wel waar vader zijn paspoort heeft verstopt en laat zich echt niet tegenhouden. Intussen heeft hij een account aangemaakt op vaders naam en is de pornosite overgenomen door hackers, die een mooie database aan privé gegevens bij elkaar aan het harken zijn die niet alleen kan worden gebruikt om te verkopen, maar ook om pa af te persen dat ze zijn systeem hebben gehacked en video’s van hem hebben terwijl hij porno kijkt.

Dit kan enkel en alleen maar veilig worden uitgevoerd als er een partij die je veiligheid garandeert is die de verificatie uitvoert en je privacy waarborgt. Ik zou inderdaad geen enkele commerciële partij hiermee vertrouwen. Ik weet zelfs niet of je de overheid hier wel mee wil vertrouwen, want in feite heb je een account nodig, die je webgebruik dan ook weer van de identificatie afschermt. Die hoeven immers ook niet te weten hoe vaak jij naar porno kijkt. Er is dus een noodzakelijk 2 partijen plan 1 partij voor een anoniem account waarmee je de website kan vertellen dat je OK bent en 1 bij de overheid die op dat account kan registreren dat je boven de 18 bent, maar niet meer dan dat.

[sfc1971]

Gefeliciteerd, je hebt de officiële methoden om porno te kijken afgesloten.

Mijn eerste porno was als 11 jarige een boekje gedeeld met een vriendje. Kwam geen officiële beveiliging aan te pas, niets te kraken niets te hacken. Of was het de lingerie pagina van de wehkamp?

Je zou het hele internet van de grond af opnieuw moeten opbouwen wil je niet ergens een achterdeurtje over houden dat binnen twee seconden overal gedeeld wordt.

De Amerikanen willen nu TikTok verbieden, https://www.bbc.com/news/articles/c983lr756xwo de kids zijn alweer overgestapt.

Heel lang is er een strijd geweest om het delen van films tegen te gaan en iedere keer als er iets werd gedaan waren de jongeren alweer gestapt. Het delen van films is alleen achteruitgegaan om netflix films makkelijker beschikbaar maakte. Logisch gesproken is het alleen mogelijk om mensen te stoppen porno onderling te delen het makkelijker te maken, en dat heeft pornhub ook bewezen waarom downloaden als je zoveel als je wilt kunt streamen.

Maar zodra je het legale aanbod gaat beperken voor iedereen of een groep zal de alternatieve vorm weer opbloeiren. En E-mule, Usenet, bittorrent, file-share sites bestaan allemaal nog en je gaat dat nooit allemaal beveiligen.

Het gaat er niet om dat je porno niet kunt verbieden voor een groep, het gaat er om dat die groep dan wel een alternatief kanaal verzint.

Enigste wat je riskeert is dat je terug gaat naar een twee-deling in de samenleving, de rijke met hun "kunst" collectie van naakten / met hun vpn, en de armen zonder porno-kunst en zonder digitale vrijheid.

[rko4u]

Ik weet niet waar u mij de schuld van geeft? Misschien moet u beginnen met het artikel te lezen? Dat gaat over een verplichte leeftijdsverificatie voor pornosites. Ik geef slechts aan hoe je dat zou moeten opzetten om toch je privacy te kunnen behouden. Ik snap de reden dus niet van uw hele historie. Misschien moet u een kopie van uw paspoort aan uw post toevoegen?

[sfc1971]

Omdat je post nergens op slaat, je beschrijft hoe je een slot kan zetten op de voordeur terwijl niet alleen de achterdeur wijd open staat maar er geen muur, vloer of dak te bekennen is.

Gefeliciteerd, je slot werkt, het beschermt alleen niets.

[rko4u]

Dat u niet slim genoeg bent begrijpend te lezen maakt het nog geen onzin! Ga een normaal doen. Misschien een leescursus volgen, misschien een cursus logica? maar ga niet onze tijd verdien met beweren dat mijn post nergens op zou slaan. Reageer gewoon niet als u geen logica snapt!

[3raser]

Ik vraag me af wat er gebeurt als alle porno websites hun diensten gaan weigeren in het VK. Gaan ze gewoon massaal over op VPN en Tor? Gaat het aantal verkrachtingen flink oplopen? Of komt er een nieuwe markt voor illegale porno websites?

Dat kan bijna alleen maar slecht aflopen zou je zeggen.

[Stoney3K]

Om de hele simpele reden dat er geen waterdichte methode gevonden kan worden om te contorleren dat de beoogde kijker(s) allemaal 18 zijn.

Je kan de gebruiker van het apparaat wel valideren, maar daarmee voorkom je niet dat een knul van 18 de leeftijd bevestigd zodat zijn broertje/vriendje/neefje van 16 op een pornosite kan komen.

[Robbaman]

Bijkomend probleem met bank, creditcard, email en mobiele controles is dat er in de meeste gevallen ook direct een 'paper trail' is.

Het lijkt me ook voor andere diensten dan porno (bijvoorbeeld online gokken) wenselijk om een betrouwbare check te kunnen doen of iets wel of niet het geval is (zal meestal wel om leeftijd gaan, maar ook andere checks zijn mogelijk) waarbij de bevragende partij alleen maar een ja/nee antwoord krijgt.

[kabelmannetje]

Even wachten tot al die namen en ID-gegevens op straat liggen. Kwestie van tijd, het gaat immers om tientallen websites.

[gatesallaround]

volgende stap, ook maar een check doen bij social media, YT etc. zoals nu al in Australie het geval is voor tiktok. Vind het nogal wat dat we normale (lees niet criminele) burgers gaan volgen op het internet, waar is het vertrouwen, waar hebben we aan te danken dat ons leven in een soort panopticon word veranderd?

[D.J.P.]

Yup. Zolang er geen centrale, veilige, anonieme manier is om je leeftijd te verifiëren is zo'n maatregel een hele grote advertentie voor het dark web waar 0 controle is. Erg onhandig.

[realbart]

Eens! Ik zou van zo'n site een (eenmalige) public key moeten krijgen , waarmee ik de overheid de verklaring dat ik 18 of ouder ben kan laten ondertekenen. De overheid weet niet waarvoor ze de verklaring afgeven en de site weet van mij niets meer dan mijn leeftijd.

De bouwstenen om zoiets veilig op te zetten bestaan. Het enige wat ontbreekt is dat overheden dit daadwerkelijk doen, en het liefst hiervoor ook internationale standaarden ontwikkelen.

En dus niet alleen ter verificatie van een leeftijd. Ook voor het land, de provincie of de stad waar ik woon. Of mijn geslacht. Of mijn nationaliteit. Misschien kunnen onderwijsinstellingen ook verklaren dat ik een diploma heb. Verzekeraars dat ik verzekerd ben.
Verschillende overheden in instanties kunnen garant staan voor verschillende persoonsgegevens.

Weten overheden wel dat deze behoefte bestaat?

[voorstad]

Voor bijvoorbeeld 18+ leeftijdsverificatie is al een erg goede EN privacyvriendelijke oplossing: Yivi

https://yivi.app/

De verificatie van je leeftijd wordt gedaan door een verantwoordelijke instantie, De "ja je bent inderdaad 18+" wordt lokaal opgeslagen op je device, en wanneer een website moet verifieren of je 18+ bent, vertelt Yivi "ja". Meer niet.

[Andros]

En wie of wat is yivi? Wat doen ze met je data, wat doen ze als er bij ze ingebroken/gelekt wordt en wie zegt dat ze wel doen wat ze zeggen? Dat blijft het hele struikelblok bij dit soort oplossingen.

[t14wo]

Je kan hier een hoop vragen stellen, maar het ook even opzoeken.
Het is een pilot project (vanuit Radboud uni dacht ik) om een privacyvriendelijker methode aan te bieden om bepaalde kenmerken door te geven.

In plaats van je ID te tonen, geeft de app alleen door: Ouder dan 18 = yes. Niet je geboortejaar, alleen ouder dan of jonger dan.

Je haalt eenmalig de gegevens op middels DigiD via Gemeente Nijmegen (omdat daar de pilot speelt) en zo worden je GBA gegevens opgehaald. Deze worden lokaal opgeslagen.

[Andros]

Ik stel gewoon de vragen die een leek online ook zou stellen. Tegenwoordig wordt er overal gewaarschuwd om voorzichtig te zijn met je data, als een website dan ineens met "yivi" komt waar ik nog nooit van heb gehoord om die site te gebruiken dan stel ik daar wat vraagtekens bij ja. Iets als Digid, iDIN en iDeal zijn we gewend en we weten wat het doet en waar het vandaan komt. Yivi klinkt als een leuk concept maar ik (en anderen met mij) ben wat terughoudend als bv een commerciële partij dit soort zaken gaat uitvoeren. Vandaar mijn vragen .

[t14wo]

Maar het is dus geen commerciële partij, maar een stichting die dit als soort van pilot heeft opgezet. Het wordt ook nergens geaccepteerd, dus het heeft ook geen zin maar dat is meer een kip/ei verhaal. De overheid heeft al aangegeven dit ook niet nationaal te gaan doen, maar wacht op de Europese digitale identiteit. En helaas is die omgeven door een hoop mensen die alleen maar denken: digitale ID+EU=controle=eng.

[voorstad]

Terwijl het voor een hele hoop websites een prima verificatie zou kunnen zijn, daar waar DIGID als met een mug op een olifant schieten is.

Gewoon alleen even je emailadres verifieren, je leeftijd, je adres of of je wel bent wie je zegt te zijn, zonder dat je een scan van je paspoort, ID of BSN nummer hoeft weg te geven.

[ShadLink]

digitale ID+EU=controle=eng.

En dat is ook gewoon zo. Deze digitale IDs bevatten straks al je persoonlijke data. Die staat dan op je device of/en op het internet waar ze gewoon gehacked kunnen worden. Waardoor ineens je al je data op straat komt te liggen.

[t14wo]

Op dit moment werken belastingdienst, het GBA, je gemeente, het kadaster, toeslagen, UWV allemaal natuurlijk allemaal nog met papieren klappers en is er niks online te vinden.

[ShadLink]

Dat niet, maar je kan wel zien dat het gewoon een heel gevoelig netwerk is, gezien DigId er vaak uitligt. Mocht er meer afhankelijkheden aan komen, zal het systeem nog meer hackers aantrekken.

Plus het omgaan van de overheden met data is sowieso niet altijd hoogstaand.

[t14wo]

Nergens staat ook dat je iedere keer dat je een fles wijn wilt halen je via digiD moet inloggen. Dit kan prima op de secure chip van je telefoon komen te staan. Je vingerafdruk of gezicht staan daar ook al op.

[curkey]

Digitale ID + Overheid is een slechte combinatie.
Het is niet eng, maar je moet wel reëel blijven en gezond wantrouwen koesteren. Tot nog toe heeft de overheid een slecht track record op dit gebied, en het wordt niet beter.

De "ik heb niets te verbergen dus ze mogen alles weten" drogreden is al jaren geleden doorgeprikt.

[Robbaman]

Ik heb eerlijk gezegd geen slechte ervaringen met DigiD en ken ook niemand die dit wel heeft. Hun track record is wat mij betreft dan ook zeker niet helemaal slecht.

[Mathijs Kok]

Ik stel gewoon de vragen die een leek online ook zou stellen.

Maar dan vertel je die persoon toch ook even dat de site bezoeken de beste manier is om antwoorden te krijgen? Vewacht je dat we delen van hun FAQ voor de copy-pasten? De vraagtekens die jij hebt, worden stuk voor stuk besproken en als je dan nog vragen hebt neem je even contact met ze op. Zeer vriendelijk mensen.

[gatesallaround]

Maar dit yivi project krijgt dus alle requests te zien die je maakt bij 3e parties. Ze kunnen dus bijhouden bij wie, van af waar en wanneer je een 18+ site bezoekt.

[CAPSLOCK2000]

Maar dit yivi project krijgt dus alle requests te zien die je maakt bij 3e parties. Ze kunnen dus bijhouden bij wie, van af waar en wanneer je een 18+ site bezoekt.

Nee, dat kan gelukkig niet. Yivi heeft er goed over nagedacht.
Het is alsof je een uitreksel van de gemeente mee krijgt waarop staat dat je 18+ bent met een onvervalsbare digitale stempel van de gemeente er op. De website kan controleren dat het uitreksel echt is door naar de stempel te kijken. De gemeente weet niet aan wie jij je uitreksel laat zien, dat bepaal je zelf want het staat (bv) op je eigen telefoon.
Helaas is het in praktijk iets minder mooi omdat de informatie meestal direct wordt opgevraagd en gecontroleerd waardoor je op grond van de betrokken IP-adressen en timing nog wel iets kan zeggen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 17 januari 2025 22:38]

[sfc1971]

En wat voorkomt dat ik de junkie uit de buurt 10 euro geef en vanaf dan zijn informatie gebruik? Als het alleen lokaal wordt opgeslagen is er geen teller mogelijk hoeveel verschillende profielen er zijn opgemaakt op hoeveel telefoons.

[loki504]

Niet(behalve dat het strafbaar zal zijn dan) net zoals wij vroeger ook wel een oudere vroegen om alcohol te kopen onder de 16. Maar het was wel een stuk lastiger en daar gaat het om.

[sfc1971]

En hoeveel mensen ken je die zijn bestraft voor het leveren van alcohol aan een minderjarige?

De politie kan al niet voorkomen dat de NS een heel station wil sluiten. Ze kunnen al niet voorkomen dat mensen vuurwerk afsteken, wat toch opvalt, in vuurwerk vrije zones. En jij denkt dat de politie achter iemand aangaat die op usenet een porno deelt? Ze kunnen het al niet aan om kinderporno onder controle te krijgen, ieder jaar is er meer, mensen die betrapt werden vorig jaar werden velen niet vervolgd maar kregen een waarschuwing.

https://www.nu.nl/binnenl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

[loki504]

Ja en dus? Misschien moeten we dan alle wetten maar afschaffen wel zo makkelijk voor de politie. Of we geven ze meer bevoegdheden en elke misstap die je maakt gelijk levenslang de bak in zonder tussenkomst van rechter...

Maar zoals ik al zij het is om het lastiger te maken. Niet om het volledig uit te roeien.

[sfc1971]

Laat me raden, jij bent voorstander van het vuurwerk-verbod? Ook zo'n lege maatregel die niet te handhaven is. Ik wil liever geen lege wetten die alleen met willekeur worden gehandhaafd.

[loki504]

Ik ben inderdaad tegen een vuurwerk verbod ja.... en ja het is lastig handhaven. Maar het aantal schade meldingen in de steden met een vuurwerk verbod is lager.

https://www.verzekeraars....eenten-met-vuurwerkverbod

En met een algeheel verbod is er ook een geheel verkoop verbod in Nederland wat er voor zorgt dat het lastiger maakt om aan vuurwerk te komen.

[sfc1971]

Lastiger... enigste wat je nodig hebt is een auto of motor en genoeg benzine om naar een supermarkt in Duitsland te gaan.

https://nos.nl/artikel/25...eren-op-spoedeisende-hulp

Inderdaad vijftig minder. Wauw, denk dat valt binnen statistische afwijking. Dat is het waard dat honderd duizenden mensen het nu gewoon zijn om de wet te overtreden tenminste eens per jaar. En jij denkt dat een kind dat nu cobra's koopt zal worden afgeschrikt porno te verkrijgen. Of dat een ouder die vuurwerk voor hun kind koopt geen porno zal kopen want de politie gaat echt handhaven hoor, net zoals het vuurwerkverbod.

Als dat ook maar iets werkte, hoe komt het dan dat er meer is uitgegeven? https://www.nu.nl/binnenl...erk-118-miljoen-euro.html

[loki504]

De laatste vraag is makkelijk te beantwoorden. Inflatie(bijna elke branch heeft een record omzet) en waar een verwerkverbod was was geen verkoop verbod dus je kon makkelijk lokaal blijven kopen. Al met al wordt het lastiger en dat is voor mij voldoende.

[uNoTopia]

Niks.

Wat is je punt?

Dat er geen ultieme 100% waterdichte garantie is dat mensen het systeem zullen omzeilen moge toch duidelijk zijn? Welkom in de echte wereld. Dit probleem zal ook spelen bij het moeten maken van een foto, al dan niet met een nep id bewijs. Ik vind het te makkelijk om altijd maar door te denken in een volgende theoretische manier om toch door verificatie te komen. Hoe ver moet je willen gaan om zekerheid te hebben in zoiets als het bezoeken van een 18+ site.

[Bux666]

Je kan hier een hoop vragen stellen, maar het ook even opzoeken.
Het is een pilot project (vanuit Radboud uni dacht ik) [...]

Precies! Had jij dus ook kunnen doen...
Van de Yivi website: SIDN is de organisatie achter Yivi.

Edit: @t14wo heeft hier helemaal gelijk. Ik erkend mijn roeptoeter actie en onnozelheid.

[Reactie gewijzigd door Bux666 op 18 januari 2025 14:47]

[t14wo]

Lees jij ook even verder op die pagina? er staat letterlijk: powered by ISDN. Dat is DUS niet de partij die het gemaakt heeft. Alleen host. Net als dat Tweakers powered by TRUE is.

De Yivi-app is de opvolger van de IRMA-app. IRMA is ontwikkeld door Bart Jacobs, hoogleraar beveiliging, privacy en identiteit aan de Radboud Universiteit in Nijmegen en voorzitter van de Stichting Privacy by Design.

[Reactie gewijzigd door t14wo op 18 januari 2025 14:45]

[Bux666]

Oeps! Ik heb niets gezegd...

[voorstad]

Dat struikelblok is precies de reden waarom Yivi is ontwikkeld. Er is geen cloud, al je data staat lokaal op jouw device. Yivi is open source, bedacht en ontwikkeld op de Radboud Universiteit en beheerd door een stichting,

Bij een verificatie bepaal jij welke data je wel of niet deelt met een website. Wanneer alleen een "Ja, je bent 18+" nodig is, deel je alleen dat. Niet je geboortedatum, niet je paspoort, niet je BSN. Alleen een geverifieerde "Ja, ik ben 18+".

[vanstra]

Ik vind het jammer dat ik veel te weinig hoor over de implementatie en/of gebruik van Yivi. Yivi is een prima oplossing.

[DdeM]

Wat doen ze met je data, wat doen ze als er bij ze ingebroken/gelekt wordt

Ze geven aan dat alles op jou apparaat wordt opgeslagen dus dit zou geen risico moeten zijn.

wie zegt dat ze wel doen wat ze zeggen

Wetgeving? Als ze dat niet doen kan je ze aanklagen, bijv met een massa claim. Itt sommige US bedrijven zijn Europese en in dit geval specifiek Nederlandse bedrijven hier iets gevoeliger voor en zullen het risico een stuk minder snel nemen.

[realbart]

Yivi is van SIDN. Op zich geen kleine partij, maar ze zijn niet de "eigenaar" van de gegevens.

OK, mijn geboorteplaats wordt volgens mij vastgelegd in de GBA van mijn geboorteplaats, en ik wil ook mijn leeftijd aantoonbaar maken zonder mijn geboorteplaats te onthullen.

Maar ook daar is vast wel iets op te vinden, dat ik een digitaal ondertekende verklaring krijg "Een Europees erkende gemeente verklaart dat deze persoon op 20 januari 2025 ouder dan 17 is"

[Kevinp]

Een commerciële partij die mijn gegevens gebruikt om geld te verdienen.

Lijkt mij geen goede oplossing.

[GertMenkel]

Yivi krijg je data niet. Yivi wordt betaald door de bedrijven die bij Yivi zijn aangesloten, zoals Tweakers bijvoorbeeld betaald wordt door webshops om ze in de pricewatch op te nemen.

Er zitten wat suboptimale facetten aan Yivi, maar datahonger is nou een van de weinige dingen waar Yivi echt geen last van heeft.

[Jan121]

Ben wel benieuwd, wat zijn de suboptimale facetten van Yivi?

[GertMenkel]

Zoals het nu is opgezet, kan de Yivi (oude naam: Irma) server zien met welke services je gegevens deelt, en wanneer: https://irma.app/docs/what-is-irma/

De gegevens zelf ziet Yivi niet, maar bijvoorbeeld de overheid die "user met IP 2001:db8::abcd heeft op Pornhub een check uitgevoerd afgelopen donderdagavond" in de logs heeft staan is toch niet echt wat ik zelf graag had willen zien. Misschien is Pornhub niet direct een probleem, maar bij bijvoorbeeld websites gericht aan bepaalde geaardheden moet je toch uitkijken.

Er zijn praktische redenen waarom dit op deze manier werkt. Deze aanpak beschermd tegen misbruik, privacy-risico's, en aanvallen, maar gaat ten koste van privacy middels een authenticatieserver die kan kiezen of je wel of niet data mag delen. Zo kan een gehackte website op Yivi-niveau worden geblokkeerd zodat mensen niet per ongeluk details delen met hackers terwijl de websitebeheerders de controle terugnemen. Ook kan een Yivi-server voorwaarden opstellen over datagebruik (bijvoorbeeld: wij van PostNL staan toe om postbusidentifiers op te vragen, maar daarvoor moet je wel beloven deze niet te verkopen, en als je iets geks doet blokkeren we je) en kan er worden voorkomen dat ingetrokken bewijzen worden gebruikt.

Voor toepassingen als Digid is dat niet zo'n probleem (de overheid weet wanneer en op welke overheidservices je inlogt, maar dat wisten ze toch al, maar je bepaalt wel zelf welke details je deelt met welke dienst). Voor het bijhouden van 18+-dingen vind ik de aanpak minder geschikt. Ik vind Yivi hele coole tech en ik hoop dat het breder wordt ingezet, maar op het moment misschien niet voor grootschalig commercieel gebruik.

Als zoiets voor groter publiek wordt ingezet, zou ik het graag zien gebeuren op een manier dat er geen gegevens van de gebruiker zelf naar de Yivi-server gaan.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 17 januari 2025 14:16]

[Jan121]

Toch zegt de de maker wat anders.

U kunt er het gebruik van uw eigen Yivi app volgen: de log gegevens zijn er zichtbaar. U kunt zien wanneer uw app attributen getoond heeft en ook wanneer de app attributen ontvangen heeft. Het is echter niet zichtbaar om welke attributen het gaat, aan welke controleur u attributen getoond hebt, of van welke uitgever u attributen ontvangen heeft. De stichting wil deze zaken niet weten, en kan ze daarom ook niet aan u laten zien. Dit is verankert in het privacy by design ontwerp van Yivi.

https://privacybydesign.foundation/irma-begin/#mijnirma

In de logs op je telefoon van de Yivi-app staat wel dat je Pornhub hebt gecontacteerd, maar in de logs van de server van Yiv wordt dat juist niet opgeslagen, alleen het tijdstip van gebruik (om mogelijk misbruik te traceren)i maar juist niet met welke controleur je hebt gedeeld.

Dus die kritiek lijkt me onterecht, of ik lees het verkeerd.

iDIN slaat het juist wel op, banken kunnen dus wel zien als je Pornhub bezoek als leeftijdsindentificatie via iDIN zou lopen.

https://privacybydesign.foundation/irma-uitleg/#architectuur

[Reactie gewijzigd door Jan121 op 19 januari 2025 15:04]

[GertMenkel]

Een belofte dat informatie niet wordt opgeslagen vind ik een stuk minder betrouwbaar dan een protocol waarin die gegevens niet opgeslagen kunnen worden. Zolang de Yivi-app sessies verifieert met de Yivi-server middels een simpele HTTPS-call, is het niet loggen van IP-adressen slechts een belofte die bedoeld of onbedoeld gebroken kan worden.

Ik geloof 100% dat Stichting Privacy By Design die gegevens niet wil loggen, maar een fout zit in een klein hoekje en een overheid die niet zoveel om privacy geeft kan daar ieder moment verandering in brengen.

Er zijn gelukkig manieren om de impact te verminderen. Als de app via een protocol als Veilid of Tor zou gebruiken om de gebruiker te anonimiseren, zou het risico in één keer wegvallen. Men zou ook voor gevoelige zaken het protocol kunnen aanpassen zodat de extra verificatie met de server vanaf de client niet nodig is.

Technieken als iDIN zijn op bijna alle vlakken inferieur als je om privacy geeft. Ik ken ook geen beter systeem dan Yivi voor veilige authenticatie en ik wil de ontwikkeling ervan ook zeker niet tegenhouden. Ik zou het alleen jammer vinden als Yivi in haar huidige vorm al grootschalig zou worden ingezet in combinatie met pornosites.

[Jan121]

Nu begrijp ik het nier meer.

Dit is verankert in het privacy by design ontwerp van Yivi.. Dat is toch geen belofte, dat is de kern van het ontwerp.

Dat iemand Pornhub bezoekt staat al in de logs van Pornhub en ISP/DNS en alle derde partijen die resources leveren (Google Analytics/Fonts,,CDN's etc),,daarvoor heeft een kwaadwillende overheid Yivi helemaal niet nodig.

Dat een privacyvriendelijke leeftijdscheck een extra request en een derde partij nodig heeft, is toch onvermijdelijk aan het probleem en dan kies je de meest privacy veilige oplossing.

En dat is Yivi toch? Bedoel je suboptimale facet is toch niet een karakteristiek van Yivi, maar onvermijdelijk bij elke autorisatie/identificatie-dienst.

Een verificatie van de Yivi client met de Yivi server is juist de kern van Yivi, de gegevens staan alleen maar op de client, en hoe kan je anders toestemming geven? Hoe kan je dat protocol nu veranderen?

Als je robuuste leeftijdverificatie wettelijk nodig hebt, dan moet je wat. Aan de ene kant zeg je dat Yivi de beste oplossing is, maar aan de andere kant,zeg je dat het niet gebruikt moet worden. Wat dan?

Bij iIDIN helpt Tor niet eens, dan kan de bank nog steeds zien dat jij Pornhub bezoekt.

Kijk naar VHS/Betamax/Video2000, porno is juist een doorslaggevende testcase. Als die industrie over is, heb je genoeg marktaandeel en de concurrentiestrijd nagenoeg gewonnen.

[Reactie gewijzigd door Jan121 op 20 januari 2025 10:16]

[GertMenkel]

Dat een privacyvriendelijke leeftijdscheck een extra request en een derde partij nodig heeft, is toch onvermijdelijk aan het probleem en dan kies je de meest privacy veilige oplossing.

De app bevat offline een attribuut ("is 18+") dat ondertekend is met de sleutel van de overheid, eventueel met een beperke geldigheidsduur. Dan hoeft de app toch geen sessie met de Yivi-server op te bouwen om die token door te geven? Kwestie van versleutelen met de public key van Pornhub en je hebt bewezen 18+ te zijn. Een verzoek naar Pornhub is nodig, een verzoek vanuit Pornhub naar de Yivi-backend kan nodig zijn, maar een verzoek van de Yivi-app naar de Yivi-backend lijkt me niet nodig hier.

Volgens het model dat op de website beschreven staat start Pornhub een sessie met Yivi, en presenteert deze een QR-code aan de app met die sessie-informatie. De app leest de code, verifieert de sessie met de Yivi-server, en stuurt vervolgens een token naar Pornhub. De Yivi-server heeft dus een sessienummer opgezet door Pornhub, en een request van de app, waarmee "gebruiker 2001:db8::abcd heeft zojuist ingelogd op Pornhub" natuurlijk eenvoudig af te leiden is.

Als we robuuste leeftijdsverificatie voor vanalles en nogwat gaan doen, doe mij dan maar Yivi in plaats van Digid of iDIN, maar eerlijk gezegd kunnen we die verplichte leeftijdsverificatie beter gewoon uitstellen tot we iets beters hebben. Yivi is de beste allerbeste optie uit een set onhandige opties.

[Jan121]

Volgens mij legt de app (Yivi client) geen verbinding met de Pornhub server, gelukkig niet zou ik zeggen, maar communiceert alleen met de Yivi server, en dat lijkt me juist de kracht (Ja het leest een QR code van de Pornhub site).

In jouw voorstel verlies je juist de Multi-show unlinkability:

Concreet, als u bij dezelfde webwinkel twee keer op een dag bewijst dat u ouder dan 18 bent, dan kan de webwinkel niet vaststellen dat het om dezelfde persoon ging.

Daarvoor is het toch noodzakelijk dat het via de Yiviserver loopt en niet via een directe verbinding tussen Pornhub en Yivi-client.

[...]

maar eerlijk gezegd kunnen we die verplichte leeftijdsverificatie beter gewoon uitstellen tot we iets beters hebben. Yivi is de beste allerbeste optie uit een set onhandige opties.

Hoe lang wil je wachten? Wachten gebeurt natuurlijk niet, en ondertussen wordt iDIN massaal uitgerold, terwijl dat aantoonbaar privacy-onvriendelijker is dan Yivi. De vraag is of er wat beters te verzinnen is dan Yivi?
Zo niet? Gebruiken, en desnoods later verfijnen, zou ik zeggen.

[GertMenkel]

Volgens mij legt de app (Yivi client) geen verbinding met de Pornhub server, gelukkig niet zou ik zeggen, maar communiceert alleen met de Yivi server, en dat lijkt me juist de kracht (Ja het leest een QR code van de Pornhub site).

Dat is niet wat ik in dit diagram zie: https://irma.app/docs/assets/irmaflow.png

De requestor is de website van waar je op wil inloggen (zoals Pornhub). De requestor praat met de IRMA server, die de QR-code genereert die je in de app scant. Yivi praat ook met de IRMA-server waar de QR-code vandaan komt.

Ik moet toegeven dat nu ik het hele protocol nog een keer lees, ik mogelijk verward was door de dubbele rol die de IRMA server heeft (dezelfde server kan zowel als verifier als als issuer dienen lijkt het?). De documentatie daarvan is helaas 404 dus hoe dat allemaal interacteert is me nog niet helemaal duidelijk.

Misschien moet ik thuis een keer een eigen testsetup maken, maar helaas moet je voor een "echte" setup je applicatie registreren in de Github van Yivi (of de demo-attributen gebruiken die hard in de repo zijn gebakken).

Zo niet? Gebruiken, en desnoods later verfijnen, zou ik zeggen.

Fair enough, maar ik zou liever hebben dat we het niet hoeven te gebruiken op dit punt. Waarom een heel systeem uitrollen dat we willen verbeteren als dat nergens voor nodig is?

[Jan121]

Dat zie je toch juist wel. De Yivi app (Client) maakt geen verbinding met de Pornhub/Requester FrontEnd, alleen met de Yivi-server, en Pornhub ook alleen met de Yivi-server,

Fair enough, maar ik zou liever hebben dat we het niet hoeven te gebruiken op dit punt. Waarom een heel systeem uitrollen dat we willen verbeteren als dat nergens voor nodig is?

Omdat de regering e.a. leeftijdsverificatie ZSM verplicht wil stellen
nieuws: Minister wil leeftijdsverificatie bij achteraf betalen snel verplichten

[GertMenkel]

Dat zie je toch juist wel. De Yivi app (Client) maakt geen verbinding met de Pornhub/Requester FrontEnd, alleen met de Yivi-server, en Pornhub ook alleen met de Yivi-server,

Zoals ik het diagram (nu) lees, is de Yivi server geen server die bij Yivi draait, maar een binary gemaakt door Yivi die bij Pornhub draait.

Als die interpretatie correct is, deelt Yivi inderdaad geen gegevens met de servers van Yivi, alleen met de server van Pornhub (wat ook precies de bedoeling is natuurlijk). Ik zou mijn eerdere comments aanpassen om mijn verkeerde interpretatie door te strepen, maar dat kan nu niet meer helaas. Mijn excuses.

Omdat de regering e.a. leeftijdsverificatie ZSM verplicht wil stellen
nieuws: Minister wil leeftijdsverificatie bij achteraf betalen snel verplichten

Ik weet niet of we Yivi daar nodig hebben, achteraf betalen gaat niet via contant geld dus er zit toch al een bank ergens in de mix. Kun je net zo goed iDIN inzetten, scheelt qua privacy niks. Aan de andere kant heb ik mijn bankgegevens in Yivi zitten dus is iDIN ook niet per se nodig, maar mijn privacy wordt er niet beter om.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 21 januari 2025 18:57]

[Jan121]

Aha, ik lees het inderdaad dat de server van Yivi dat doet, en niet een Yivi-binary bij Pornhub (wat me onveilig lijkt)

Nee, je hoeft niks door te strepen, vind de discussie erg informatief

Bij IDIN weet de bank elke keer dat je een aankoop doet, terwijl dat afrekenen achteraf alleen een totaalbedrag is, zonder dat de bank weet waar en wanneer er iets gekocht is.

En het verkooppraatje van de BuyNowPayLater diensten is ook vaak dat mensen helemaal niet willen kopen, maar uitproberen en dat kan zonder dat ze geld hebben, want ze retourneren binnen de 20 dagen.

Geen geld en bank nodig, en helaas wel een maatschappelijk zeer perverse prikkel.

[Kevinp]

het blijft een commerciele partij die al je gegevens heeft. En daar mee kunnen doen wat ze willen.

Wat ze nu doen is niet wat ze in de toekomst doen.

[Jan121]

Aan Yivi (voorheen IRMA) dacht ik ook, toen ik de kop las.

Gelukkig was ik niet de enige.

En het grote voordeel van Yivi: het is open source, en DUS ook beschikbaar voor Android AOSP (F-Droid).

Daar kunnen alle Nederlandse bedrijven en de overheid een voorbeeld aannemen, eindelijk een app die geen Google of Apple account vereist.

Hoef je gelukkig niet eerst Google of Apple klant te worden, wat een bevrijding.

En gemaakt met privacy als uitgangspunt zonder commercieel motief:
Privacy by Design Foundation
https://privacybydesign.foundation/

[Reactie gewijzigd door Jan121 op 17 januari 2025 13:28]

[DefaultError]

En dan heeft Yivi onbedoeld een heleboel "gegevens" in huis. Ze zouden eens verwittigd worden door de overheid en hup hangt alles frank & vrij op straat.

[IlluminateMe]

Als ik de website van Yivi goed begrepen heb, dan slaan ze dus helemaal niets op bij Yivi zelf. Alles staat op je eigen device. Dus een verzoek van de overheid om alle data te overhandigen zou in deze dan niets uit moeten maken volgens mij.

[voorstad]

@DefaultError : Neeeeee, dat is nu juist het hele idee van Yivi. Dat dat NIET in een cloud of bij Yivi ergens online staat. Je data staan alleen versleuteld op je eigen smartphone. Alleen jij hebt controle over die data. Bij een reset van je telefoon is alle data weg.

En dat is juist zo goed (en briljant) aan de Yivi oplossing wmb.

[Reactie gewijzigd door voorstad op 17 januari 2025 13:59]

[DefaultError]

Ik vraag me af of de overheid ook bezig is met 18+ voor de content makers. Is daar al over nagedacht. Beetje kip/ei verhaal.

Misschien een pornohoek in de bieb om het te kunnen monitoren? Onderzoek het positieve en negatieve effect van dit (s)experiment op 'der mensch'.

[Knorretje-]

iDIN doet dit toch ook?

[ultimate-tester]

Ik vind het een goede zaak dat leeftijdsverificatie beter wordt, want als jong kind wordt je veel te snel en gemakkelijk blootgesteld aan 18+ content.

Om dan als oplossing te komen met een systeem waardoor 1 partij (e.g. PH) gevoelige gegevens gaat krijgen en bewaren van z'n 92 miljoen bezoekers PER DAG, gaat mij dan weer net iets te ver.

[84hannes]

Om dan als oplossing te komen met een systeem waardoor 1 partij (e.g. PH) gevoelige gegevens gaat krijgen en bewaren van z'n 92 miljoen bezoekers PER DAG, gaat mij dan weer net iets te ver.

Ik snap ook niet waarom hier niet al een betere oplossing voor is. Tijdens de coronacrisis was er in eem mum van tijd een coronacheck bedacht: met behulp van een QR-code kon je zien of iemand 1 van de 3 G's had (gestest, gevaccineerd of genezen). Je wist als scanner-bij-de-deur niets anders dan wat je nodig had; niet of iemand gevaccineerd was, niet hoe iemand heet etc.

Er zou toch gewoon vanuit een 18+-website (drank, wapens, games, porno, kan mij het schelen) een challenge kunnen komen die alleen maar vraagt of je 18+ bent, en met het antwoord niets anders leert? Diezelfde app zou ik ook willen gebruiken in de winkel als ik alcohol koop (en gewoon voor iedereen, geen gezeik meer meer met kinderen in supermarkt die moeten inschatten of iemand wel of niet zijn legitimatie moet laten zien).

edit:
Even gekeken wat de EU van plan is op dit front

Volgens het plan voor digitale paspoorten:

The app will require user consent before processing personal data.

Daaruit blijkt niet helemaal of het selectief is. De European Digital Identity Wallet is al iets duidelijker:

And your privacy will always be respected; you control what data is shared and who gets to use it.

Helaas moeten we daar nog even op wachten:

Each Member State will offer at least one version of the EU Digital Identity Wallet, built to the same common specifications, by 2026

Ik ben ook benieuwd of het VK met een vergelijkbaar initiatief zal komen als de Wallet een succes is in de EU, of dat ze zelfs mee kunnen doen aan het EU initiatief (zoals je nu met je nu een soort Europese Identiteitskaart kunt krijgen in Zwitserland en Noorwegen).

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 17 januari 2025 10:35]

[mjl]

Er was dan ook een levendige handel in valse corona QR codes…

Laat die porno boeren het maar uitvogelen, die komen heus wel met een manier om het makkelijk en anoniem te maken. Zo niet dan houden ze denk ik nog maar een fractie van de bezoekers over..

Metteen aandelen in VPN services kopen, denk dat die hun omzet wel gaan zien stijgen (VPN uit een ander land: geen leeftijdscheck)

[Khrome]

Een levendige handel in creditcards en valse of gestolen id bewijzen bestaat ook al een tijdje, fyi.

[mjl]

Met een VPN al niet nodig denk ik. En een gemiddelde tiener wordt er wel door tegen gehouden, de criminele tiener komt toch wel waar die wil zijn.

[84hannes]

Er was dan ook een levendige handel in valse corona QR codes…

Die komt er ook vanzelf met tieners die 18+ websites willen bezoeken met behulp van prepaid credit-cards van derden.

[emeralda]

Ik gebruik Mullvad.

Mochten mijn mede Nederlanders ooit een Christelijke of fascistische partij aan de macht helpen dan kan ik mij aan hun controle onttrekken.

[separhim]

Ik denk dat het serieus ook een "probleem" is, dan niemand verantwoordelijk wil zijn dat de instantie zijn die verifiëren voor pornosites of de gebruiker meerderjarig is. Ik geloof zelf dat de enige manier waarop dit kan gebeuren is als overheden dit zelf regelen, maar helaas heb je dan ook het risico dat een conservatieve regering dat voor de bühne weer onderuit haalt en gaat eisen dat iemand anders dat doet terwijl ze klagen dat dit soort gedrag sowieso niet zou moeten gebeuren en dat we dan weer terug bij af zijn, en de mensen dit nog steeds blijven gebruiken.

Er is natuurlijk een balans tussen het toestaan van dit soort sites en wat ze delen, maar de mensen die het hardste roepen dat minderjarigen beschermd moeten worden, doen vaak ook weinig om daadwerkelijke oplossingen te vinden in plaats van verbieden van grote sites en meer obscure sites met illegale content niet blokkeren.

[Andros]

Dit gaat natuurlijk niet alleen op voor porno websites. Je kunt online ook drank bestellen, casino spelletjes spelen met echt geld etc. Al dit soort websites etc die diensten met leeftijdsrestricties aanbieden dienen dit ook na te leven. Een 14-jarige heeft ook gewoon een bankrekening, toegang tot prepaid visa-kaarten, cadeaubonnen/tegoedbonnen etc etc en kan technisch gesproken gewoon een fles whisky bestellen, daar moet toch ook ergens controle op zijn?

Nog een leuke zijn films/games etc. De wet is er vrij duidelijk over:

https://wetten.overheid.n..._TiteldeelXIV_Artikel240a

Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die een afbeelding, een voorwerp of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding waarvan de vertoning schadelijk is te achten voor personen beneden de leeftijd van zestien jaar, verstrekt, aanbiedt of vertoont aan een minderjarige van wie hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat deze jonger is dan zestien jaar.

Hoeveel GTA V exemplaren heeft Gabe Newell al niet online verkocht via Steam om een stom voorbeeld te noemen? Ook daar zitten gewoon minderjarigen tussen die een Steam kraskaartje in de supermarkt halen, meer dan "ik ben 18" of geboortedatum "1-1-1970" hoef je daar niet in te vullen. Hier gaat veel meer mis dan enkel de porno, dit sleept al jaren.

[emeralda]

Ik kwam er laatst achter dat een hoop games met een Duits account niet te kopen zijn op Steam no fun allowed.

[vanstra]

Er is al een prima oplossing, namelijk de app https://yivi.app

[WORPspeed]

Over welke europese identiteitskaart heb je t dan voor Zwitserland en Noorwegen? Die ken ik niet

[84hannes]

Over welke europese identiteitskaart heb je t dan voor Zwitserland en Noorwegen? Die ken ik niet

Ik was ook verbaasd, maar dat is wat op Wikipedia staat.

Identity cards issued by EEA states are equally as valid as EU identity cards within the EU and EFTA.

[DefaultError]

Het is net als de tekenfilms T&J.
Ben benieuwd of je met een EU ID kaart een UK website mag bezoeken, gna gna.

[CAPSLOCK2000]

Ik snap ook niet waarom hier niet al een betere oplossing voor is.

IMHO is dit een stuk muilezelwetgeving. Daarmee bedoel ik dat verschillende mensen/organisaties hun doel proberen te bereiken door hun "pakje" allemaal op dezelfde "pakezel" te laden. Als ze die ezel over de streep krijgen bereiken ze allemaal hun doel op een makkelijker manier dan wanneer ze hun doel zelf hadden moeten bereiken.

De eerste, en eerlijkste, groep zijn de mensen die oprecht hun kinderen willen beschermen. Prima, dat is eigen keus en daar heb ik geen probleem mee.

De tweede groep zijn de mensen die er geld aan willen verdienen. Die willen niet weten dat er al een gratis apps is die het hele probleem oplost, die willen het zelf bouwen. Die willen het liefst zo complex mogelijk maken met zoveel mogelijk features want dan kunnen ze meer verdienen. Zakelijk gezien kan ik dat begrijpen.

De derde groep zijn mensen die porno helemaal uit de maatschappij willen verbannen. Die willen toegang gewoon zo moeilijk mogelijk maken, met technische en sociale druk. Als mensen helemaal geen porno meer kunnen kijken omdat ze het niet anoniem kunnen doen vinden ze dat alleen maar wenselijk.

De vierde groep zijn de mensen die iets tegen anonimiteit hebben omdat het lastig is voor hun verdienmodel. Dan bedoel advertentieboeren en social media die het liefst precies willen weten wie hun gebruikers zijn

Ik kan nog wel even doorgaan maar ik zie een hoop groepjes die allemaal aanhaken in de hoop hun eigen doel te bereiken via deze wet.

Er zou toch gewoon vanuit een 18+-website (drank, wapens, games, porno, kan mij het schelen) een challenge kunnen komen die alleen maar vraagt of je 18+ bent, en met het antwoord niets anders leert? Diezelfde app zou ik ook willen gebruiken in de winkel als ik alcohol koop (en gewoon voor iedereen, geen gezeik meer meer met kinderen in supermarkt die moeten inschatten of iemand wel of niet zijn legitimatie moet laten zien).

Die app bestaat, het is nog een Nederlandse vinding ook. Bedacht door privacy&security-wetenschappers en vrij te implementeren door iedereen die het wil. https://www.yivi.app/

[uiltje]

Technisch mogelijk, zeker met ZKP (zero knowledge proofs). Er zijn ook andere methoden zoals simpelweg aan een ID vragen of je 18+ bent en de ID implementatie geeft alleen een (getekend) ja/nee terug. Dat vraagt geen speciale cryptografische operaties.

[JumpStart]

Technisch kan je gewoon een systeem opzetten dat leeftijdsverificatie kan bieden zonder koppeling aan identiteit voor de website die 18+ levert.

Denkbeeldig:

• Ik bezoek een 18+ site. Ik krijg een kort geldige 4-letter code. (Denk aan bijv. DigID.)
• Ik ga met die 4 letters naar DigID en vraag om een 18+ bevestiging.
• DigID weet dat ik 18+ ben en ik krijg een bevestigende response in de vorm van 4 nieuwe letters.
• Ik vul op de 18+ site de 4 letters in en de website controleert de respons op juistheid dat ik 18+ ben.

Op die manier weet DigID niet wélke site ik bezoek en de 18+ website weet niet wié ik ben.

[The-Source]

En insert tracking cookie 18+ verificatie site A.
Later drank website 18+ en nog een cookie.
etc etc en er wordt weer een profiel voor 18+ reclame gebouwd.

[JumpStart]

Wat je zegt klopt, maar heeft niets te maken met 18+ verificatie. Tracking cookies zijn aan de orde van de dag en doen dat ongeacht of het om 18+ inhoud gaat of niet.

Voor bepaalde bestemmingen en bepaalde zoekonderwerpen heb ik al als automatisme dat ik een privacy-respecterende browser aanslinger.

[84hannes]

Voor bepaalde bestemmingen en bepaalde zoekonderwerpen heb ik al als automatisme dat ik een privacy-respecterende browser aanslinger.

Ik gebruik voor verschillende doeleinden vaak verschillende containers: zo blijf ik ingelogd zonder dat data cross-site kan lekken.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 18 januari 2025 11:47]

[JumpStart]

Misschien. Op welke manier zie je dat, voor mijn denkbeeldig geval, gebeuren? Best mogelijk dat ik iets over het hoofd zie. Please enlighten me.

[DefaultError]

Een digitale fingerprint (code) uit gegeven door een controlerende partij en je ip adres. Bingo, ver hoef je niet te zoeken. Met deze combinatie is je ip adres en een route naar een website genoeg om te weten wie je bent. Ik zie niets in een controlerende overheids partij, te gevoelig zeker bij dit soort zaken. Veel schimmigheid ligt er op de loer en mijn inzien is dat niemand er beter van wordt behalve de pornoboeren. Zorg dat de content maker act-eur(rice) in ieder geval 18+ zijn. Of werk met een methode om je huishouden eenvoudiger beter af te afschermen. Een tijdframe op internet en een tweede router waarbij je sites toegang geeft en aan en uit kunt zetten. Uiteindelijk vinden best veel huishoudens de weg naar sexwebsites vanzelf. Ook voor social-apps zou een, tweede, code uitgegeven en gemaakt door ouders, en een eerste code verkregen via een grote mensen app, om socialapps en websites te kunnen afschermen. Een uiteindelijke anonieme code voor alle 18- omgevingen en app’s, dan is er genoeg gescrambeld om anoniem te zijn. Het monitoren blijft heus wel bestaan om de business te checken of de leeftijd (check) ook voor de lens oké is.

[JumpStart]

Ik had iets anders voor ogen.

Je krijgt van de 18+ website voor een enkele sessie random 4 letters, bijvoorbeeld ANHX.
Je opent een nieuw tabblad (of een andere browser) met de leeftijdverifieerder.
Daar vul je ANHX in. Die wordt, omdat je bekend 18+ bent, "vertaald" naar, zeg, PVRQ.
4 letters is bijna een half miljoen combinaties.
Slechts een klein deel daarvan zijn bevestigend voor 18+ zodat je niet kan gokken.
De leeftijdverifieerder weet niet van welke website die ANHX afkomstig is.
Op de 18+ website vul je de respons in.
De 18+ website kent de "vertalingslijst" ook en ziet dat ANHX correct PVRQ als antwoord krijgt.
Jou 18+ zijn is hiermee aangetoond.
De 18+ website weet niet met welke identiteit je bij de verifieerder was aangemeld.
Een volgende sessie moet je weer met een nieuwe random 4 letters hetzelfde doen.

[DefaultError]

Dat is als DigiD, en klinkt behoorlijk naar controle door en voor overheid.

[Zeekr001]

Ja stel je voor dat een tiener sex ziet.

Mijn dochter is 16. Daar gebeurt echt al van alles hoor. Dus je mag het niet kijken maar wel doen. Hypocriet.

[TV_NERD]

Het gaat erom dat tieners door het bekijken van porno heel snel een verkeerd beeld kunnen opbouwen van wat zowel mannen als vrouwen fijn (zouden moeten) vinden. Als je al hardcore porno kijkt op je 15e/16e kun je daar later bepaalde voorkeuren door ontwikkelen die in "normale sex tussen liefhebbende partners" helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn.

https://www.thejournal.ie...ion-porn-4884409-Nov2019/

Het is beter voor tieners om er samen met leeftijdsgenootjes over te praten en achter te komen dan dat ze veel porno kijken zonder in aanraking te komen met echte mensen en dingen te proberen.

[Reactie gewijzigd door TV_NERD op 17 januari 2025 11:46]

[0x0]

Ja, het is de porno wat ze allemaal zo onzeker maakt en misschien een verkeerd beeld geven.
Afschermen leidt alleen maar tot meer nieuwsgierigheid en dus waarschijnlijk tot (nog) meer experimenteren...en "normale sex tussen liefhebbende partners"? Doe even normaal. Dat maak je als partners zelf wel uit. Als we weer terug gaan naar het preutse tijdperk, dan wordt je denk ik hard uitgelachen door... naja... iedereen. Wees dan gewoon eerlijk en zeg dat we als zoogdieren alleen maar sex mogen hebben om ons voort te planten, dán ben je tenminste eerlijk naar jezelf toe.

Als ouder maak ik mij veel meer zorgen om al die gepolijste, ondergekalkte en gefilterde influencer gezichtjes en belachelijk afgetrainde lichamen, waar menig kind een minderwaardigheidscomplex van krijgt.

De Labour partij gaat lekker tekeer in het VK. Daar gaat geen tweede termijn van komen.
Ja, ik weet dat ze dit niet bedacht hebben, maar ze hebben er ook niets aan gedaan om het beter te maken of af te ketsen.

Dit is een totaal onhoudbare regel die niets te maken heeft met het beschermen van tere zieltjes.
Daar zijn scholen voor en, nog belangrijker, ouders.

Dit is gewoon een enorme stap naar totale controle, want i e d e r e e n die een social media app gebruikt of een website bezoekt die met pornografisch materiaal, en in de toekomst dus ook heel mischien, 18+ materiaal kan tonen (en dat hoeft niet eens persé porno te zijn), moet zich dus straks eerst legitimeren.

Wat volgt? Je moet je hele doopzeel in een winkel afgeven die 18+ geralateerde artikelen heeft?
Want wat er nu gebeurd is dus eigenlijk pure discriminatie.

Het is nog niet zover, en er mag dan wel een wet zijn. Er is nog altijd een juridische macht die dat kan tegenhouden. Er zijn vast wel partijen die denken een goede kans te maken, als was het alleen maar omdat je wel gemakkelijk kan roepen dat iets moet, maar zonder het concreet aandragen van oplossingen wordt dit een oncontroleerbare warboel.

Een credit card check is op zich vrij normaal. Je kan namelijk pas een credit card hebben als 18 bent, maar je kan natuurlijk ook gewoon die van papa of een vriendje lenen... want de check verschijnt niet op de rekening.

Straks mag je je ook legitimeren voordat je een film kan kijken, of een game wil spelen, een boek lezen of een reclame mag zien... en wat als je echte lekkere keiharde geile sex wilt hebben? ...denken we nu echt dat iedereen daar op gaat zitten wachten tot ze 18+ zijn?

Hoe meer je jongeren iets verbiedt, hoe harder ze zullen proberen om er toch aan te komen.
Donkere hoekjes van het internet, VPN, USB-stickjes ruilen...en natuurlijk nog vroeger beginnen met zelf proberen, want ja... ik heb gehoord dat dat niet mag, dus het zal wel lekker zijn.

/einde van de rant

Steek je tijd toch in educatie. In Nederland sporen ze op veel vlakken niet, maar die Engelsen draven helemaal door sinds ze een steeds kleinere "wereld"macht aan het worden zijn.

[Reactie gewijzigd door 0x0 op 17 januari 2025 11:59]

[TV_NERD]

Hoe meer je jongeren iets verbiedt, hoe harder ze zullen proberen om er toch aan te komen.
Donkere hoekjes van het internet, VPN, USB-stickjes ruilen...en natuurlijk nog vroeger beginnen met zelf proberen, want ja... ik heb gehoord dat dat niet mag, dus het zal wel lekker zijn.

Dat ben ik zeker met je eens, ik ben het ook niet eens met een verbod of de manier waarop het VK zich momenteel opstelt v.w.b. allesomvattende controle van, tjah, alles. Ik wilde enkel wat toevoegen aan de opmerking van Zeekr omdat die het voor mijn gevoel teveel bagatelliseerde.

Ik vind ook dat die rol bij de ouder hoort, en niet bij de overheid, zo lang de bescherming er maar is en hardcore porno niet intern genormaliseerd wordt in het hoofd van een beïnvloedbare tiener. Het verbieden haalt inderdaad totaal niets uit, voorlichting en een gezond gezin met open communicatie zijn inderdaad veel belangrijker.

[Zeekr001]

Dan denk ik dat we ons moeten focussen op het uitleggen van het feit dat porno niet perse realiteit is. Net als andere films dat niet zijn overigens.
Het simpelweg verbieden maakt ze niet weerbaarder.

[sfc1971]

Er zijn zat medici die weten te vertellen over paren van nu en vroeger die zwanger proberen te worden via de navel of de anus. Sommige paren weten dat een condoom nodig is tegen ziektes en snappen dan niet dat ze maar niet zwanger worden.

Porno is niet beste bron van informatie maar de totale onwetenheid die gelovigen ons op willen dringen ook niet.

[0x0]

Educatie is waar de focus moet liggen, alleen is indoctrinatie de norm.
Zolang je geen aandacht besteed aan iets zal iemand zelf op onderzoek uitgaan.

Het huidige educatiebeleid is gebaseerd op het indoctrineren van jongeren met het weggeven van hun ziel en zaligheid, alles moet online, je mag (ook op school) niet meer met contant geld betalen, want ja, de regering wil dat er per 2030 uithebben. Wat je mag leren wodt steeds meer afgevlakt. Minder studie-uren, minder diepgang. Je mag niet meer falen, want tere zieltjes... en ouders gaan er in mee, want groepsdruk en onkunde spelen een hele grote factor.

Dan kijken we om ons heen en zien meer en meer harde criminaliteit, jongeren die met messen elkaar overhoop steken, illigale handel in vapes, explosief gebruik van behoorlijk zware drugs onder pubers.

Porno wordt nu gebruikt als afleiding van dingen die jongeren en de gemeenschap veel harder raken.
Zo is er iedere paar jaar een nieuwe focusgroep die voor afleiding moet zorgen terwijl er achter gesloten deuren langetermijnplanning wordt besproken over hoe jij je leven moet gaan leiden.

Wat dat betreft is religie niet uniek. Dezelfde tactiek werkt overal, en het wordt steeds gemakkelijker met de huidige technologische "vooruitgang".

[Martinus]

Mijn dochter is 11, en vroeg me laatst iets waarvan ik na een poosje pas vernam waar het vandaan kwam. Juist een 18++ filmpje. De vraag an zich gaf me al en hoop jeuk.... (dat ging niet over zoenen ofzo)
Het verbieden gaat iets helpen, en voorlichten, zoals eerder gezegd nog meer.

Toch hetzelfde als roken, drinken etc.... tuurlijk gebeurt het onder de grens van het toegestane, maar wel minder en een bepaald bewustzijn.

[Reactie gewijzigd door Martinus op 17 januari 2025 11:25]

[GertMenkel]

Het ligt er een beetje aan wat voor porno. Een paar naaktfoto's en een seksvideo zijn één ding, maar gewelddadige porno en porno die in de echte wereld alle grenzen zou overschrijven is net zo makkelijk te vinden. Dit geeft helaas een gigantisch vertekend beeld en genoeg tieners zijn hier het slachtoffer van.

In een perfecte wereld zou er een soort leeftijdsvolgorde op porno zitten (waardoor nieuwsgierige tieners makkelijk respectvolle, soft-core porno kunnen vinden, en dingen als BDSM niet zo makkelijk naar voren komen), maar praktisch lijkt dat me niet haalbaar helaas.

Het helpt ook niet dat het VK nogal preuts is, of in elk geval de overheid dan.

[Zeekr001]

Ik ben het met je eens dat er vele gradaties van porno zijn en inderdaad niet allen geschikt voor tieners. Je kan je af vragen wanneer dan wel, maar ik ben het op dat aspect met je eens. J

Je zou wel een soort rating kunnen geven aan een site. Dus idd wat extremere dingen dieper wegstoppen achter bepaalde restricties. En erotiek wellicht minder streng kunnen aanpakken

Het helpt ook niet dat het VK nogal preuts is...

Haha idd de overheid, een tripje naar Ibiza en het tegendeel is bewezen

[CAPSLOCK2000]

Het ligt er een beetje aan wat voor porno. Een paar naaktfoto's en een seksvideo zijn één ding, maar gewelddadige porno en porno die in de echte wereld alle grenzen zou overschrijven is net zo makkelijk te vinden. Dit geeft helaas een gigantisch vertekend beeld en genoeg tieners zijn hier het slachtoffer van.

Ik ben het met je eens dat alles een schaal heeft, maar imho zijn we onredelijk gevoelig als het om naakt en seks gaat. Als mensen met kleren aan elkaar aftuigen en doodslaan op een manier die in de echte wereld alle grenzen overschrijft dan wordt het als 12+ gezien. Van kijkwijzer.nl:
"Beelden van hard geweld, bloederige wonden, lijken, mensen of dieren die doodsbang zijn, of beelden van alcohol/drugs, discriminatie of seks kunnen schadelijk zijn voor kinderen jonger dan 12."

Seks wordt dus gelijk gesteld aan hard geweld. Niet eens ruige seks, maar álle seks. LIever hard geweld en een lijk met bloederige wonden dan gepassioneerde seks dus. Ik vind dat de omgekeerde wereld en dat maakt het moeilijk voor mij om de afkeur van seks serieus te nemen. Ik kan het nog een beetje begrijpen uit een tijd dat we geen voorbehoedmiddelen en geen sociaal vangnet hadden maar wel achterlijke denkbeelden over vrouwen, maar die tijd is voorbij.
Ik snap dat mensen extra beschermend zijn als het om hun kinderen gaat en liever te veel doen dan te weinig, maar het verschil in aandacht tussen verschillende bedreigingen is voor mij niet te begrijpen.

[GertMenkel]

Ik ben het helemaal met je eens. Seks is heel mooi en iets wat de meeste mensen toch ooit zal overkomen, maar geweld is nooit goed, hooguit de minst slechte optie. Toch zijn we keihard gefocust op seks als het gaat om dit soort blokkades.

Wat mij betreft mag Fortnite of Pokémon hetzelfde worden behandeld als softcore porno (want kindermedia probeert op zijn minst de horror wat te verbloemen). Niet geschikt voor achtjarigen, maar onzin om uit de handen van een 16 jarige te houden.

Helaas is het enige acceptabele politieke middel "meer verbieden". Niemand gaat de Tweede Kamer in met een plan dat kan worden omschreven als "we moeten meer kinderen porno mogen laten kijken", dus als zo'n equivalentie er komt, wordt het resultaat "verbied geweldadige media voor iedereen onder 18" en niet iets redelijkers.

[Quilt]

Je zou dit ook kunnen onderbrengen bij een 3e partij, die dan met PH communiceert dat de gebruiker in bezit van een bepaald token meerderjarig is.

[runeazn]

Dat is prima maar zou jij een digid gelijke koppeling willen met PH?

Persoonlijk vind ik het toch een beetje raar.

[Quilt]

Zo'n zaken zijn afwegingen.
Ik zou ook graag hebben dat mijn kind(eren) meer dan twee clicks verwijderd zijn van harde porno.

Dat de voor- en nadelen niet voor iedereen even zwaar doorwegen, dat snap ik ook.
In dit opzicht is het goed dat we wetgever een keuze maakt.

[Juggernaut1987]

Maar voor je wens heb je de overheid, verificatie of een andere 3e partij niet nodig. Een pihole of adguard instance en je kunt op DNS niveau voor heel je huis adult sites blokkeren. De lijstjes daarvoor hoef je niet eens zelf te maken.

EDIT: en op Apple devices kan je de devices van een kind ook dermate afsluiten dat ze geen adult sites kunnen bezoeken. Zo werkt je blokkade niet alleen thuis maar ook onderweg.

[Reactie gewijzigd door Juggernaut1987 op 17 januari 2025 10:30]

[Quilt]

Blijkbaar kiest de wetgever voor een oplossing op niveau van de aanbieder. En niet op niveau van de gebruiker. Er is ook een verschil in regels opgelegd door de wetgever (zoals het eigenlijk al zo was voor +18 zaken) en door mama of papa die een network policy zou moeten uitrollen op het thuisnetwerk (al beperkt qua scope want overal internet beschikbaar) en de devices van de kinderen.

Je kan ook zeggen: we hebben het geprobeerd om het aan de ouders over te laten. Het heeft niet gewerkt. Nu komt de taak bij de aanbieders van porno.

[Seal64]

Ik denk dat het in de praktijk wel meevalt hoor. Die ouders die zich echt bekommeren om dit soort zaken zullen óf zorgen dat ze dat middels ouderlijk toezicht inregelen, óf ze nemen dat mee in de opvoeding zodat kinderen die daarmee in aanraking komen, er mee om kunnen gaan.

Want ze gaan er mee in aanraking komen. Dat kan niemand voorkomen. Dat was dertig jaar geleden al zo, dat zal altijd zo blijven. Je loopt de Primera binnen en daar staan de blaadjes in de schappen. Geen idee of de supermarkt nog Playboy en/of Penthouse verkoopt, maar dat stond er ook altijd al. Vroeger had je leesmappen, daar zat ook standaard de Aktueel in en die hadden, jawel, pinups in dat blad staan.

Maar om dan maar op nationaal niveau alles dicht te gaan timmeren vind ik inderdaad enorme betutteling van de overheid, en bemoeienis met iets waar ze niets mee te maken hebben.

[Quilt]

Mijn punt is dat dit zaken zijn die de Britse samenleving voor alle burgers wil afdwingen. Focus op ouderlijke verantwoordelijkheid is naast de kwestie. Dat is nu niet niet wat er gebeurt. Men gaat net weg van de ouderlijke verantwoordelijkheid.
(Of dat goed/slecht of wenselijk/onwenselijk is, dat is een andere vraag.)

Een beetje zoals het niet de ouders zijn die moeten handhaven dat kinderen niet gokken, maar wel de gok- en lotterijindustrie die ervoor moet zorgen. Hetzelfde gebeurt nu met de pornoindustrie.

Ik woon niet in het VK. Ik observeer gewoon wat er gebeurt. Technisch is het zeker mogelijk om leeftijd beter te verifiëren dan wat er vandaag gebeurt met een pop-up. Perfectie lijkt echter onhaalbaar bij verificatie.

[LooneyTunes]

Een pihole of adguard instance en je kunt op DNS niveau voor heel je huis adult sites blokkeren.

Of je gebruikt de OpenDNS-Family-filter DNS-servers in je router:
208.67.222.123 en/of 208.67.220.123

[Zwaai Haai]

Zeker een beetje raar. Het enige wat PornHub van een 3e partij mag weten is: "Deze persoon is 18+" niet hoe je heet, waar je woont en al helemaal niet je digid. Daar zijn al privacy vriendelijke oplossingen voor, https://privacybydesign.foundation/ misschien dat die met deze verplichting een keer echt van de grond komen.

[Martinspire]

Lijkt mij ook. Wel zou je een optionele validatie kunnen hebben (bv als je ook een account wilt) die dan valideert dat jij bent wie je zegt, zonder daarbij ook alle gegevens prijs te geven of je pronovoorkeuren weer elders door te spelen.

Net als dat je elke Android app ook al niet je gegevens hoeft te geven als je dat niet wilt. Maar je kunt dan een globaal platform maken voor verschillende toepassingen zodat je meer zekerheid hebt dat een persoon gemachtigd is zich voor te doen als iemand.

Een belangrijke voorwaarde van het integreren van de dienst kan zijn dat het bedrijf dan ook bepaalde zaken niet mag doorspelen, meer inzicht moet geven hoe je data gebruikt wordt en op die manier bepaalde bedrijven beter de wet laten naleven. Ook als deze uit het buitenland komen. Of dat een Chinese aliexpress verkoper wel jouw als klant mag hebben en gegevens valideren, maar dan wel btw moet afvragen, garantie moet leveren volgens onze eigen wetten en verantwoording moet dragen.

Het is jammer dat ze hier niet dieper op in zijn gegaan want er is veel mogelijk met een centraal verificatieplatform

[DefaultError]

Waarom een 3e partij, mag je dit zelf niet kunnen doen voor je eigen huishouden.
Test het een keer op een ´fakepronobuild´ website en kijk hoe praktisch een leeftijd check gedaan kan worden zonder je identiteit prijs te geven. Vooruit ook een VPN ertussen mocht je toch al wantrouwend zijn, maar dat terzijde.

[The Zep Man]

Ik vind het een goede zaak dat leeftijdsverificatie beter wordt, want als jong kind wordt je veel te snel en gemakkelijk blootgesteld aan 18+ content.

Maar waarom alleen porno en niet andere 18+-zaken?

Om dan als oplossing te komen met een systeem waardoor 1 partij (e.g. PH) gevoelige gegevens gaat krijgen en bewaren van z'n 92 miljoen bezoekers PER DAG, gaat mij dan weer net iets te ver.

Anonymous attribute-based authentication is iets dat een stuk veiliger en goedkoper (stateless) is te implementeren, maar daarmee houdt Airstrip One geen dictatorische grip op welke media diens bevolking consumeert.

[MrMonkE]

Dit is de 'stepping stone'.
Geef het een paar jaar en je moet ook voor Facebook en Instagram etc jezelf legitimeren.

[GertMenkel]

Mits dit privacy-vriendelijk wordt ingevoerd (à la Yivi) heb ik daar geen probleem mee. Sociale media verbieden voor kinderen zou een hoop pesten en zelfmoord kunnen voorkomen. Helaas geloof ik niet dat overheden nou heel veel om die privacy geven.

[DefaultError]

Dat is ook een goeie een hele reeks apps zoals de socials, chatapp's en overige meuk die je wilt beoordelen als 18+. Dat geeft een fuzie herleiding naar een oplossing voor slechts één onderdeel, porno.

Maar wie gaat dit (beheerder van de app) uitgeven?

[Morkatog]

Dat ligt eraan hoe je het aanpakt. Bij ons op het werk vragen we klanten ook weleens om verificatie, maar dan wordt na de verificatie de betreffende ID verwijderd uit de berichtgeving en er simpelweg een notitie gemaakt dat de verificatie is geslaagd.

Uiteraard ben je wel afhankelijk van dat de persoon die de verificatie uitvoert het proces doorloopt zonder zelf een back-up van de ID te maken of iets dergelijks, maar daar valt ook wel iets op te vinden.

[Zeekr001]

Ja totdat er dus ergens een lek in de procedure blijkt te zitten. Of je hebt een kwaadwillende medewerker die mensen gaat chanteren of zoiets... zo'n systeem is nooit 100% waterdicht.

In mijn optiek is de 'behandeling dan erger dan de kwaal'.

[sfc1971]

Oh? Daar valt wel iets op te vinden, maar jij hebt het nog niet gevonden en vond het ook niet belangrijk genoeg om het te doen. Je weet toch wel dat jij juist het bewijs bent dat instanties niet te vertrouwen zijn?

[Morkatog]

Dat zijn een hoop aannames in weinig woorden. Allicht dat er een misverstand ontstond door mijn woordkeuze, maar wat ik omschreef is de basis. Het deel waar jij naar refereert is meer gericht op 'iets waar ze in de UK zelf even in moeten duiken'.

In NL kun je het bijv afvangen met een 'simpele' oplossing zoals een detectiesysteem dat controleert of zaken zoals BSN onherkenbaar zijn gemaakt in de afbeelding en zo niet de ID dan niet accepteert (nog voor een medewerker die dus te zien krijgt). Ik weet niet wat de regels mbt herkenbare gevevens op IDs in de UK zijn, maar dat is wat ik bedoel met 'daar valt ook wel iets op te vinden'.

PS: dat terzijde is het een beetje onzinnig om te denken dat ik verantwoordelijk ben voor alles mbt veiligheid/privacy voor ID-controles binnen/buiten onze organisatie. Dat is namelijk niet het geval.

[Reactie gewijzigd door Morkatog op 17 januari 2025 13:54]

[R4gnax]

In NL kun je het bijv afvangen met een 'simpele' oplossing zoals een detectiesysteem dat controleert of zaken zoals BSN onherkenbaar zijn gemaakt in de afbeelding en zo niet de ID dan niet accepteert (nog voor een medewerker die dus te zien krijgt).

Dat impliceert dat een identiteitsbewijs ongeredacteerd in digitale vorm al binnen de systemen aanwezig is - en als er dus ergens malware in het spel is, of ergens een tijdelijke opslag is waar per ongeluk toegangsrechten niet goed van afgesteld zijn, dan zijn de rapen gaar.

Dus, nee-- je vangt niets af.

[ABD]

Het komt vanzelf dat je je overal op internet verplicht moet aanmelden via DigiD of Idin e.d. Het internet staat in de kinderschoenen, dit is het begin, er komt vast een Europees digitaal paspoort oid waarmee je in kunt loggen, misschien wordt het zelfs verplicht bij het betreden van het internet. En het eind van de privacy, want veiligheidsdiensten kunnen uiteindelijk overal bij voor de 'veiligheid'. Het kan 10 jaar duren, 20 jaar of 50 jaar, maar ik zie dit uiteindelijk gebeuren met als excuus de veiligheid, om bijvoorbeeld fraude, oplichting en andere cybercrime tegen te gaan.

Het is een proces dat ooit begonnen is in de Franse tijd(begin 19e eeuw) met de burgerlijke stand, daar moest je je aanmelden met een officiele achternaam en je pasgeborenen aangeven met dito naam. En nu zijn we in een tijd aanbeland van computers en het internet; alle data wordt gekoppeld. Dat heeft zo zijn voordelen maar ook nadelen.

Overigens heb ik gemerkt bij het bestellen van alcohol dat de leeftijdscheck niet zo goed werkt als bedoeld. Je moet bij het aanmaken van een account Idin gebruiken, maar daarna niet meer. Een minderjarige zou zijn ouders account kunnen misbruiken. Bij aflevering moet je je officieel legitimeren, maar de koerier heeft geen zin/tijd. Als je er oud genoeg uitziet, kan het zomaar zijn dat de koerier het pakket afgeeft; een slimme tiener zou een volwassene kunnen manipuleren om het pakket van zijn ouder aan te nemen. Ik heb zelfs meegemaakt dat de doos met drank onbeheerd voor mijn deur is gezet.

Hoe dan ook, het is vrij makkelijk om de account van een ouder te gebruiken, ook bij pron sites. Daarnaast downloaden slimme tieners torrents of usenetbestanden, opgelost!

[Reactie gewijzigd door ABD op 17 januari 2025 11:04]

[0x0]

Over excuses gesproken...

Mijn bank; We hebben een kopie van uw paspoort nodig om uw indentiteit te beschermen.

Ik; de beste manier om mijn identiteit te beschermen is om jullie dat niet te geven, net zoals een ander dat ook niet krijgt. Als je mijn paspoort wil zien dan open je het filiaal maar weer of je komt maar langs...en dan kan je ook meteen uitleggen wat er met die andre drie scans is gebeurd die jullie hebben gemaakt.

[Andros]

Dat met die koerier is ook op te lossen met een meldpunt/betere handhaving. Pakketje met restrictie 18+ mag enkel afgegeven worden aan een volwassene na verificatie ID (voor mijn part met die overheidsapp die onnodige data wegfiltert). Wil de klant dit niet tonen dan gaat het pakketje retour en mag de klant het gewoon zelf in de winkel halen waar de kassier ook ID controleert. Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?

[ABD]

Natuurlijk, maar denk je werkelijk dat een klant zin heeft om iets te melden? Ik vond het allang best dat ik die enorme doos van ca 10KG met 12 flessen niet 3 km verderop moest af te halen.

Daarnaast heeft de politie helemaal geen tijd om te handhaven, ze hebben het al zwaar genoeg met de zware criminaliteit; tegenwoordig gaan er elke dag bommen af om maar wat te noemen. Sowieso zijn veel mensen niet van het 'snitchen'.

[Andros]

De klant misschien niet maar wellicht wel de moeder van de 14-jarige klant die kindlief op de slaapkamer betrapt met een fles whisky en na veel ruzie beseft waar dat vandaan komt. Niet veel anders dan een ouder die kwaad naar een winkel stapt die hun kinderen goederen verkopen dat ze niet mogen.

Overigens, als het implementeren te moeilijk is voor een ondernemer dan kun je ook gewoon zeggen dat het niet kan. Ik weet niet hoe groot het probleem van online verkoop van 18+ goederen aan minderjarigen is maar je kunt als wetgever ook gewoon stellen dat het niet meer mag. Dit verbod geldt al voor tabak, vapes, vuurwerk, wapens (minus airsoft al zit daar ook een 18+ restrictie op) en ga zo maar door. Als de handhaving niet kan en koeriers doen aantoonbaar hun werk niet is de volgende stap een verbod op verkoop op afstand.

[Reactie gewijzigd door Andros op 17 januari 2025 11:48]

[ABD]

Ik vind het prima dat jij koppig wil zijn(ben ik ook!), maar in de praktijk is wat er allemaal misgaat op internet niet te handhaven. Zeker import van tabak, vapes, vuurwerk, drank, drugs, wapens e.d., wat wordt verstuurd van buiten de EU is te weinig aan te doen. Incidenteel wordt het e.e.a. onderschept, maar dat is een druppel op de hete plaat. Sowieso is zwarte verkoop van dit soort goederen een probleem. Bij mij in de binnenstad worden stickers geplakt met een QR code, waarmee je op een site terechtkomt waar je kunt bestellen wat je wil. Dat wordt aan huis of waar je ook wil afgeleverd. De verkoper kraait echt niet naar je leeftijd, die is sowieso illegaal bezig.

Het volgende is belangrijk: Dit wordt mogelijk gemaakt door de Nederlandse consument, die zo eigengereid is en geen kwaad ziet in dit soort producten. Rechtse policiti hebben geen zin om dat te verbieden om niet als betuttelend gezien te worden***, want dat kost ze stemmen. Die doen deze 'betutteling' daarom af als 'links'. Het volk wil zo leven, dus daarom is dit mogelijk.

*** Voorbeelden: de VVD die voorstander blijft van 130kmh rijden, minister Madlener die weigert wetgeving in te voeren betreffende ebikes in het algemeen(b.v. helmplicht, minimum leeftijd, rijbewijs) en tegen beter weten in maatregelen tegen fat bikes heeft laten onderzoeken, landelijk vuurwerkverbod waar de regering niet aanwil, terwijl ziekenhuizen erom smeken.

[Reactie gewijzigd door ABD op 17 januari 2025 16:49]

[sfc1971]

Moeilijk is het niet, toch is het niet de realiteit.

Een alcolholslot op iedere auto is ook niet moeilijk en zou vele levens schelen. Zie jij het gebeuren?

[CAPSLOCK2000]

Het komt vanzelf dat je je overal op internet verplicht moet aanmelden via DigiD of Idin e.d. Het internet staat in de kinderschoenen, dit is het begin, er komt vast een Europees digitaal paspoort oid waarmee je in kunt loggen, misschien wordt het zelfs verplicht bij het betreden van het internet. En het eind van de privacy, want veiligheidsdiensten kunnen uiteindelijk overal bij voor de 'veiligheid'. Het kan 10 jaar duren, 20 jaar of 50 jaar, maar ik zie dit uiteindelijk gebeuren met als excuus de veiligheid, om bijvoorbeeld fraude, oplichting en andere cybercrime tegen te gaan.

Ik vrees ook dat het die kant op gaat. Op zich heb ik geen probleem tegen de mogelijkheid om je digitaal te identificeren op bepaalde plekken. Het wordt een probleem als het (bijna) overal moet. Op internet is namelijk geen openbare ruimte én (praktisch) geen privé-bezit. Alles op internet is handen van bedrijven die hun eigen regels hanteren. De privacy die we in ons eigen huis hebben bestaat niet op internet. Het is één grote winkel met eindeloos veel huisregels en overal camera's. Veel van onze burgerrechten zijn gewoon niet van toepassing.

Nu compenseren we dat voor een deel met anonimiteit en door meerdere identiteiten te hebben (meerdere accounts) die niet aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Zo kun je nog eens iets zeggen of doen zonder daar de rest van je leven op afgerekend te worden.
Dat is geen geweldig alternatief maar het enige dat we hebben. Ik vrees dat het steeds moeilijker zal worden om je leven te compartimentaliseren in verschillende sociale groepen of verschillende rollen.

[The_Woesh]

Niet dat ik vind dat jonge kinderen porno moeten kijken hoor. Die hebben er ook geen interesse in. Maar ik vind het wel krom dat geweld gewoon in kindertekenfilms voorkomt en maar dat sex tonen aan jongeren een no go is. Porno die gewelddadig is, of denigrerend, zou wel aangepakt moeten worden. En nee, ik pleit niet voor porno in tekenfilms voordat iedereen nu over mij heen valt. Ik pleit er alleen voor dat we minder geweld aan onze jeugd tonen.

[Smoonshine]

Er zijn natuurlijk wel de nodige gradaties. Tekenfilms waar grof visueel geweld in zit worden ook gewoon als 16 of 18+ beoordeeld. Een tekenfilm waar twee personages elkaar kussen zal ook niet zo snel een hoge leeftijdsrating krijgen, tenzij het heel expliciet in beeld wordt gebracht.

Maar het is natuurlijk niet zo dat een Pornhub daar op filtert. Als je eenmaal de 18+ knop hebt weggeklikt dan zijn de sluizen helemaal open en is er amper meer een grens aan wat je kunt kijken.

Hoewel het neveneffect gaat zijn dat natuurlijk ook veel 18+ers zich niet willen identificeren bij zulke sites, vind ik het een goede stap. Volgens mij is het wel al lang bekend dat porno een verwrongen beeld geeft over liefde, intimiteit en respect zeker wanneer je er overmatig aan wordt blootgesteld.

[Reactie gewijzigd door Smoonshine op 17 januari 2025 11:53]

[CAPSLOCK2000]

Tekenfilms waar grof visueel geweld in zit worden ook gewoon als 16 of 18+ beoordeeld.
<knip>
Volgens mij is het wel al lang bekend dat porno een verwrongen beeld geeft over liefde, intimiteit en respect zeker wanneer je er overmatig aan wordt blootgesteld.

Ooit Tom & Jerry of Roadrunner gezien?

Ieder aflevering martelen die elkaar met electrocuties, afgehakte lichaamsdelen, berenklemmen, uitgestoken ogen, grote hamers, vergif, dynamiet, etc... En secondes later is alles weer goed en doen ze het nog een keer en we beelden ze nog als vriendjes af ook. Dat vind ik pas echt een verwrongen beeld van liefde, intimiteit en respect en die tekenfilms hebben echt geen 18+ classificatie.

Weet je hoe je het verschil ziet tussen oude en nieuwe afleveringen? Tegenwoordig dragen ze kleren.

Een kind van tien heeft al duizenden moorden gezien maar nog nooit een piemel. Ow nee, alle jongetjes hebben er één en papa ook, die hebben ze dus wél al gezien. Waar maken we ons druk om....

[SunnieNL]

En elke website zijn eigen systeem laten ontwikkelen vind je wel een goed idee? Waarbij data dus bij meerdere websites komt te liggen en kans op lekken van data alleen maar groter is?

Ik zie hier echt de wereld aan problemen ontstaan als ik dit artikel zo lees.
Ik vraag mij ook af wat e-mailgebaseerde leeftijdsverificatie is. Kan mij daar echt totaal niets bij voorstellen behalve een mail met een link die hetzelfde doet als de buttons hierboven.

De enige manier om dit goed op te vangen is als het land (of beter, Europa) komt met een systeem die dit goed kan waarborgen. In Nederland kan bijvoorbeeld DigiD worden ingezet. Probleem wat je dan echter krijgt dat het per land gaat verschillen en dan is 1 EU overkoepelend systeem die je doorstuurt naar het landelijk systeem weer handiger.
Enige wat de website dan moet doen is vragen aan dat systeem 'verifieer of de gebruiker 18+ is' en een ja of nee terug krijgen. Dan hoeft er geen foto, copy ID, gezicht herkenning etc naar systemen waar deze data totaal niet hoeft te zijn.

[CAPSLOCK2000]

Ik vraag mij ook af wat e-mailgebaseerde leeftijdsverificatie is. Kan mij daar echt totaal niets bij voorstellen behalve een mail met een link die hetzelfde doet als de buttons hierboven.

Als je e-mail gebruikt ben je oud, jongeren communiceren niet via e-mail.

Zonder gekheid, ik denk dat ze doelen op authenticeren via Google/Microsoft. bekend van de pop-ups met "Log in met je Google Account".

[SunnieNL]

Maar dat zegt toch niets over je leeftijd?
Google en Microsoft checken je ID verder niet bij aanmaken van een account. Je kunt er gewoon een fake geboortedatum in zetten

[CAPSLOCK2000]

Maar dat zegt toch niets over je leeftijd?
Google en Microsoft checken je ID verder niet bij aanmaken van een account. Je kunt er gewoon een fake geboortedatum in zetten

Dat is niet het hele verhaal. Zodra je met je Google account een app wil kopen dan moet je een leeftijdsverificatie doen (en zeker als je een 18+ app/dienst wil gebruiken). Iedereen die ooit een dating app heeft geinstalleerd of iets heeft betaald met een credit card is op de een of andere manier door een leeftijd/id-controle heen gegaan. Misschien niet voor legacy accounts, maar als je account al 15 jaar bestaat dan ben je geen kind van 6. Verder is het steeds normaler om je ID te moeten laten zien als deel van account recovery.

Authenticatie is het nieuwe "cookie" aan het worden, de techniek om mensen op internet uniek te identificeren zodat je ze gericht met reclame kan bestoken. Waarom proberen om mensen te tracken als je kan vragen om hun ID?

[R4gnax]

Verder is het steeds normaler om je ID te moeten laten zien als deel van account recovery.

In de VS misschien. In veel lidstaten van de EU is het verboden om daar om te vragen, daar de AVG/GDPR individuele lidstaten de mogelijkheid geeft om verzwaarde eisen te stellen aan het al dan niet toestaan van de verwerking van een nationaal identiteitsbewijs, en velen in wetgeving vast hebben gelegd dat dat ronduit verboden is - behalve voor een select aantal soorten van instanties.

Zo ook in Nederland, vziw

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 17 januari 2025 19:02]

[Tortelli]

Vraag is inderdaad of de oplossing geen groter probleem veroorzaakt (opslaan van deze privacy gevoelige informatie) dan het initiële probleem.

[Cid Highwind]

Zolang VPN providers niet aan dezelfde verificatie worden gehouden, gaat deze maatregel alleen natuurlijk geen deuk in een pakje boter slaan. Zoiets moet je dan Europees aanpakken... oh.. wait..

Daarnaast ligt hier ook een verantwoordelijkheid van de ouders. Zoiets valt ook gewoon op netwerkniveau te voorkomen.

[TheDudez]

Ik vind het een slecht idee. Privacy vind ik ook erg belangrijk en die komt steeds verder in het geding door dit soort maatregels. Je zou om te kunnen beginnen als ouder kunnen praten over porno. Ik krijg het idee dat een hoop ouders het aan de samenleving over laten. Ja daar heb je school toch voor? En eventeul een filter installeren op je internetverbinding. Als kinderen porno willen kijken dan lukt ze dat toch wel via een VPN of andere oplossing. En dat hoort er toch ook een beetje bij dingen doen die niet mogen.

Ik vind het ook de omkeerde wereld waarom een heel filter op het internet toepassen terwijl niet iedereen kinderen heeft die nog onder de 18 zijn.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 17 januari 2025 10:37]

[RoyD]

Geweld voor jongeren lijkt daarentegen geen enkel probleem te zijn. De leeftijdsgrens is ook hypocriet daar de leeftijd van 16 jaar algemeen aanvaard is waarop iemand seksuele relaties mag aangaan.

[Tintel]

want als jong kind wordt je veel te snel en gemakkelijk blootgesteld aan 18+ content.

Want een 'jong kind' zoekt dergelijke content? Zodra deze dit soort content wil zien dan is het hek van de dam.
En dan de discussie: "wat is schadelijk?" - niet alleen 'foute' porno natuurlijk. En dan komt: "Wie bepaalt wat schadelijk is?".....

Het bijzondere is dat dit vooral slecht is voor de privacy en nauwelijks het jonge kind helpt.

Ik wil nog wel een stapje verder gaan: manupilatieve reclame is veel slechter voor jong en oud.
En waar vinden we dit soort reclame? Juist - op social media.....
Maar verbieden kost natuurlijk inkomsten voor de rijke minderheid....

[klakkie.57th]

Als je kinderen een “porno-probleem” hebben dan ben je daar als ouder verantwoordelijk voor.
Daarenboven lijkt mij dat die “extreme” plaatjes niet verspreidt worden via sites als pornhub maar private telegram channels, whatsapp berichten etc …

What’s next … nog even en we hebben ook zo’n “personal scoring systeem” als de Chinezen

[Kevinp]

We zijn doorgeslagen. Laat ouders opvoeden.

Een keer wat naaktbeelden zullen de wereld alleen maar beter maken ipv het preutse genezuel en politiek correcte gedoe.

En ja er zal vast ooit iets fout gaan. Maar we zijn nu compleet doorgeslagen.

[Only]

Tja, en ik vind dat we juist veel te preuts en beschermend zijn geworden de afgelopen jaren..
En dat is later ook weer vragen om problemen..
En nu is het porno, maar waar ligt de grens? De grens die steeds verlegd wordt ook met alles, als je het mij vraagt zijn we niet de goede kant opgegaan.
Als je het dan toch over slechte dingen hebt zou ik eerder een algeheel tabaksverbod invoeren..

[alexboon]

Dus ze willen in mensen hun privechats kijken?
Klinkt als erg slecht nieuws voor de privacy.
Altijd weer dat excuus van 'de kinderen' of 'de veiligheid' om in iedereens telefoon te mogen kijken.
En voor wat? De blokkades en controles worden toch wel omzeild door een groot percentage.

[Cyb]

Dit soort maatregelen stimuleren juist misbruik. Los van de privacyproblemen, krijg je dat ze het moeilijker maken voor de legale partijen, terwijl de partijen die al illegaal bezig waren, zich er niets van zullen aantrekken. Het netto effect is dat je iedereen (zowel volwassenen als niet-volwassenen) drijft naar de illegale partijen, waarmee je exact het tegenovergestelde bereikt dan dat je doelstelling was.

[TTLCrazy]

En de VPN diensten gaan weer gretig gebruikt worden. Ik snap dat men dit wil, maar het is dweilen met de kraan wagenwijd open. Je kan alles vinden op het internet als je maar goed kan zoeken. Geen filter of overheid die ooit het internet kan beteugelen.

edit:Je lacht je ook dood om die gasten:

de huidige methode die de meeste pornosites toepassen, door via een pop-up te vragen of gebruikers 18+ zijn, is volgens Ofcom niet effectief.

Nee, duh, die is er enkel en alleen om aan de eisen te voldoen. Denk je dat een minderjarig niet op een dialoog kan klikken?

[Reactie gewijzigd door TTLCrazy op 17 januari 2025 10:11]

[WiXX]

Als mensen naar een VPN grijpen heb je uiteindelijk bereikt wat je wilt toch?

De meeste jonge kinderen hebben geen idee wat een VPN is, daarnaast zullen ze niet weten hoe dit aangevraagd moet worden. Als je als ouder een VPN instelt dan ligt daar de verantwoordelijkheid.

Met andere woorden; je bereikt dat jonge kinderen die sites niet kunnen bezoeken. Dat een kind van 12 dat wel voor elkaar krijgt (niet veel waarschijnlijk) dan lijkt mij dat minder problematisch dan dat kinderen naar die sites gaan die nog nooit over sex hebben nagedacht.

Dat je dit kan omzeilen met een VPN is natuurlijk ook bekend bij de lokale politici, maar het gaat er uiteindelijk om of je jouw doel bereikt.

[TTLCrazy]

Ik heb zelf het gevoel dat de drempel van een VPN tegenwoordig heel laag is. Zeker op een mobiel, app installeren, aanzetten, klaar. Dus ja, ik denk dat 12 jarigen dat vaak wel voor elkaar krijgen.

[Zeekr001]

Bij apple kun je hem gewoon native instellen, heb je de app niet eens nodig. Dat is echt twee tellen waar en iedere twaalfjarige kan dat wel en anders leren ze dat wel van vriendjes.

[Reactie gewijzigd door Zeekr001 op 17 januari 2025 10:32]

[Seal64]

Volgens mij had je vijftien jaar geleden al browsers die die optie standaard ingebakken hadden (Opera comes to mind). Kwestie van op een knopje klikken.

[phray]

VPN gebruiken is ontzettend simpel. Je download er een uit de App Store en selecteert een ander land en je bent klaar.

Jonge generatie vaak juist slim in dat soort truckjes verzinnen. Ik denk eerder dat de oudere generatie er meer moeite mee gaat krijgen.

[hiostu]

Zijn dat dan ook VPNs waarmee je gratis streaming content kunt kijken of is daar de bandbreedte en hoeveelheid data die je mag gebruiken voldoende voor?

[emeralda]

VPNs maakt het niet uit zolang je maar betaalt. Het kan wel zijn dat ze torrent verkeer blokkeren.

[phray]

Gratis VPN's hebben vaak limitaties aan MB of je moet reclame ofzo gaan kijken voor meer. Maar een goedkope betaalde VPN van een paar euro heeft vaak al onbeperkt data.

[Makaja]

Je vergist je erin, hoe handig de jeugd is. Op de middelbare school van mijn kinderen, was gamen geblokkeerd, via de Wifi. Dat hadden ze al heel met een VPN omzeilt, om toch te kunnen gamen. Ik denk dat ze toen rond de 14 jaar oud waren. Dat is een jaar of 5 geleden, dus het zal sinds die tijd alleen maar makkelijker geworden zijn.

Persoonlijk geloof ik meer in opvoeding/gesprek over 18+ materiaal, want tegenhouden lukt niet meer, vandaag de dag...

[WiXX]

Nee dat onderschat ik niet. Ik kreeg op mijn 12de veel voor elkaar op de computer. Ik kocht ook playboys en penthouses op 12 jarige leeftijd. Maar via dit soort zaken maak je het ook niet onmogelijk voor een bepaalde leeftijd groep. Alleen je sluit wel grotendeels een veels te jonge leeftijd categorie uit (12 en jonger).

[Z80]

Er hoeft maar 1 persoon te zijn op een school die uitgevonden heeft hoe de site toch te bezoeken is.
Binnen een week zit de hele school weer op de site. En is de despreteffende persoon die de oplossing gevonden heeft de bink.

[Annihilism]

Toen ik op school zat wist men prima allerlei restricties te omzeilen om zo bijvoorbeeld call of duty te spelen op school-pcs.

Veel browser bieden tegenwoordig al een ingebouwde vpn aan, dus je hoeft er geen extra programma voor te installeren.

Ik denk eerder dat het de politici zijn die niet snappen hoe het internet werkt en daarom met dit soort ondoordachte regels komen.

[TheDudez]

Kinderen zijn vaak een stuk slimmer dan ouders op ict gebied. (nee niet de tweaker gebruiker) VPN installeren is zo gedaan. Je hebt zelfs browsers waar de VPN mee wordt geïnstalleerd. Een kind van 10 of ouder snapt dat echt wel.

[Tintel]

De meeste jonge kinderen hebben geen idee wat een VPN is

Tja - hele jonge kinderen niet inderdaad. Want die willen dit helemaal ook niet zien....
Maar vanaf 12 jaar (ik doe maar een gooi) snappen ze best wel wat VPN is denk ik. Alsof een VPN gebruiken echt zo heel moeilijk is....

[ShadLink]

De meeste jonge kinderen hebben geen idee wat een VPN is,

Ja, intellegentie krijg je pas wanneer je 18 bent

Werkelijk kinderen zijn juist prima geschikt om dit zelf uit te vinden, en hebben vaak ook sociale contacten waardoor ze dit bv van vrienden of klasgenoten leren.

[sfc1971]

Firefox komt met een VPN dienst.h

[LTwinter]

Als ik op mijn 15e werd afgesloten van porno, wist ik binnen 10 minuten wat een VPN was.

[WiXX]

Ik denk ook niet dat veel mensen problemen hebben als een 15 jarige op die sites zit. De groep van 12 jaar en jonger weet je zo wel af te sluiten. Het issue is niet dat je vanaf 18 pas erop mag, het issue is dat kinderen worden blootgesteld aan sex content die echt nog veel te jong zijn (12 en jonger).

[klakkie.57th]

12jaar en jonger ,,, dat lijkt mij een probleem van de ouders 🤷🏻‍♂️.

[sOid]

Geen filter of overheid die ooit het internet kan beteugelen.

Mwah. In China en Noord-Korea zijn ze daar anders behoorlijk succesvol in

(En nee, uiteraard moeten we die kant helemaal niet op willen gaan.)

[sfc1971]

Oh? Er staat de doodstraf in Noord-Korea op het verspreiden media zoals zuid-koreaanse soaps. Toch is er een levige handel in. Mensen riskeren de doodstraf voor het bekijken van een soap uit een andere cultuur. En jij denkt dat je in de veel vrijere westerse wereld het internet gaat beteugelen?

In de soviet unie moesten platen met westerse muziek met veel moeite en risico op gevangenisstraf worden gedeeld, we weten nu het meer open is dat dit op grote schaal gebeurde.

https://www.rtl.nl/nieuws...oostraf-serie-muziek-soap

[sOid]

Je haalt er allemaal dingen bij die ik helemaal niet benoem of impliceer 🤷🏻‍♂️

[HansRemmerswaal]

Een zoek opdracht in Google als "how to watch porn in the UK if you are under 18" en je hebt een stap voor stap uitleg over hoe de boel te omzeilen.

[TheDudez]

Nu nog een filmpje op tiktok, Facebook en youtube en het is compleet...Installeer deze app VPN op je telefoon om porno te kijken zonder gedoe...

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 17 januari 2025 11:05]

[dooiedodo]

Lastig hoor, de afweging van minderjarigen beschermen en weer meer persoonljke data moeten afgeven van jezelf (voor een tot nu toe anonieme hobby wsl). Hoelang moeten ze het bewijs van de verificatie bewaren?

[Bananaman123124]

Lastig hoor, de afweging van minderjarigen beschermen en weer meer persoonljke data moeten afgeven van jezelf

Moet je nagaan hoe effectief het is als je "maar de kinderen dan?" erbij sleept. Het is dan veel moeilijker om zonder emotie te discussiëren over of het voorstel wel effectief is en of de nadelen niet sterker zijn dan de voordelen. Dat merk ik bij mezelf ook.

Op die manier verliezen we stap voor stap onze privacy met geen enkele garantie dat er ook daadwerkelijk kinderen beschermt worden.

[Commendatore]

Gevalletje doorgeslagen puritanisme, lijkt me. Daarnaast maakt het mensen ook nog eens vatbaarder voor identiteitsfraude. Is het nu echt zo erg dat iemand van onder de achttien een keer een pornosite openklikt?

[hiostu]

Ik denk dat je jezelf misschien verkijkt op de mogelijke schade die porno met zich meebrengt. Meer en meer onderzoeken tonen aan dat het veelvuldig kijken van porno een vrij grote impact heeft op mensen. Zeker als ze dit doen op jongere leeftijd. Het heeft een impact op verwachtingen binnen relaties, maar zelfs op de mate waarin mensen (diepgaande) relaties aan kunnen gaan.

voorbeeld bron:
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10399954/

[Khrome]

Het gaat meer om de hypocritie.

Je mag als 16 jarige geen porno kijken maar wel een wapen vuren bijvoorbeeld (leger). Ook mag je nog steeds de Daily Mirror en The Sun kopen en lezen, wat imho nog veel schadelijker is

[emeralda]

Leeftijd grens is altijd arbitrair. Wat is het verschil tussen iemand die 15 dagen en 364 dagen oud is en iemand van 16?

[hiostu]

Beide whataboutisms, dat je ergens een probleem oplost staat los van het feit dat er andere problemen zijn.

[Khrome]

Het gaat toch echt om de hypocritie. Het is altijd "think of the children", maar alléén als het porno betreft. Waarom eigenlijk?

EDIT: Hoe definiëer je eigenlijk porno? Ook leuk om over na te denken hoe je dit kunt misbruiken voor andere doeleinden.

[Reactie gewijzigd door Khrome op 18 januari 2025 02:39]

[Tintel]

Meer en meer onderzoeken tonen aan dat het veelvuldig kijken van porno een vrij grote impact heeft op mensen.

En daarbij maakt de leeftijd niet uit....
Want die

Zeker als ze dit doen op jongere leeftijd.

is alleen maar waar omdat men dan eerder of langer tijdens zijn leven naar porno kan kijken...

[hiostu]

Jongere leeftijd heeft wel degelijk meer impact. Blootstelling tijdens vormende jaren zorgt voor problemen die zich uiteindelijk dieper wortelen.

[Tintel]

Blootstelling tijdens vormende jaren

Alsof we later niet meer 'gevormd' worden.... Het enige wat het effect beinvloed is dat er dankzij langer leven nog meer invloeden en ervaringen zijn. Dat maakt de meetbaarheid [van het effect] ook zo moeilijk als men ouder wordt. Maar stellen dat het alleen of vooral slecht is voor jongeren durf ik echt wel te bestrijden.
En dan vervolgens de - om juridische redenen - gekozen leeftijd van 18 jaar. Ik snap dat dit praktisch kan zijn - maar het is een tikkie vreemd om te denken dat iedereen rond op z'n 18e klaar is voor de 'grote boze maatschappij van volwassenen'.

Als we op latere leeftijd niet meer 'gevormd' zouden worden dan zouden ouderen toch allemaal vrijgevochten liberalen [gebleven] zijn...

[hiostu]

Alsof we later niet meer 'gevormd' worden

Dat zeg ik niet. Maar er zit wel degelijk een verschil in het verwerken en een plaats geven van zaken tijdens de pubertijd en een volwassen brein. Voor volwassenen zou het ook beter zijn om de hoeveelheid porno die gekeken wordt te beperken. Ook daar is genoeg onderzoek over te vinden.

[nubro01]

Daarom is een verwijzing naar het feit, dat Porno totaal niet de echte leven laat zien en dat het acteurs zijn die verschillende dagen nodig hebben om een scene op te nemen, waarschijnlijk beter, dan een verbod. Verboden vruchten smaken het best.
Uitleggen dat het niet de echte wereld is die men ziet en dat dan ook op scholen vertellen, zal misschien beter helpen dan een verbod met registratie.
En wie heeft er nog nooit naar porno gekeken, meneer pastoor die de regels bepaald maar het spel niet speelt? Ook diegene die boven jouw staan hebben gekeken en het gedaan en doet er ook thuis aan, anders was de mensheid al lang uitgestorven.

[hiostu]

Daarom is een verwijzing naar het feit, dat Porno totaal niet de echte leven laat zien en dat het acteurs zijn die verschillende dagen nodig hebben om een scene op te nemen, waarschijnlijk beter, dan een verbod.

Zeker niet. Dat leest toch niemand, en heeft totaal geen impact als er vervolgens toch naar gekeken wordt.

Overigens zeg ik niet dat porno in zijn totaliteit verboden moet worden, maar voor jeugd zou het toch echt beter zijn om dit te minimaliseren. En voor volwassenen overigens ook, genoeg onderzoeken die duidelijk laten zien dat er een verband is tussen kijk gedrag van porno en relatieproblemen. En dat gaat nog een stuk verder dan alleen wat er in de slaapkamer gebeurd.

[Loller1]

Ik ga niet veel waarde hechten aan een onderzoek dat conclusies trekt op basis van andere onderzoeken met een testgroep van 5 mensen.

Dat gezegd hebbende zijn er ook meer en meer onderzoeken die uitwijzen dat het geen grote impact heeft op mensen. Spijtig genoeg behoort dit specifiek onderwerp tot een veld waar veel "onderzoeken" worden gepubliceerd die van achter naar voor werken; ze weten wat ze willen concluderen en werken dan terug om dat resultaat te krijgen. Het doel daarvan is heel vaak gewoon politiek gericht; namelijk wetten zoals deze erdoor krijgen hoe gegrond of ongegrond het ook mogen zijn.

Zeker in de VS zie je dit maar al te vaak waar een onderzoek wordt aangekocht welke zegt geen conflicts of interest te hebben en als je dan gaat kijken naar van waar het komt en wie er voor betaald heeft? Ooh, een conservatieve denktank betaalde een onderzoek van een conservatieve instelling en die concluderen dat sex = bad. Dat verdiend voornamelijk een "sure buddy..." reactie en niet veel meer dan dat.

Niet zeggende dat het onderzoek dat je hier quote daar onder valt, ik ga niet de moeite nemen om de gerelateerde namen te onderzoeken. Maar zeker in een veld zoals pornografie is het beter om niet gewoon zomaar een onderzoek te grabbelen en zeggen "zie je wel".

[FrostyPeet]

Vreselijk land, het VK. Hebben heel Londen volgehangen met CCTV. Op elke snelweg hangen nummerplaat scanners, net als zo'n beetje elke politiewagen. Deurwaarders rijden rond met scan auto's om achterstallige gemeentelijke belastingen te innen. Het liefst zouden ze elke chat willen lezen en elke brief willen openmaken. Ze gebruiken massieve luisterposten voor buitenlandse communicatie. Het zit in hun cultuur. Ze kunnen het niet helpen, dat wantrouwen.

Ondertussen gebruikt de puber wel een vpn naar een 18+ site die niet moeilijk doet. Lachen de zakenbanken omdat zij de vrije hand krijgen rijd een groot deel onverzekerd rond.

[Bender]

Amsterdam hangt ook vol met cameras, de Nederlandse snelwegen hangen ook vol met cameras en scanners..
En ook in Nederland worden auto's met met scan auto's gecontroleerd.

Dus waarschijnlijk vind je Nederland ook stom?

[Firestormer]

Voordat het jaar 2000 begon noemde we dit gewoon stasi praktijken. en natuurlijk is Nederland stom !
Geef bijv maar ff het Kaartnummer van je OV-chipkaart. dan zal ik je laten zien hoe stom het allemaal is.

[JacOwns7]

Vergeet niet de 14 jarige jongens die met machetes van bijne een meter lang de straten onveilig maken. Stabbings op een all time high. Maar wat gaat we doen, Pron moeilijk maken natuurlijk..

[DanielsWrath]

Feitelijk zou elke dienst met geuploade data van gebruikers dus een "leeftijdscheck" moeten hebben als je het zo leest. Zo lang je niet 100% zeker weet dat niemand iets van 18+ materiaal heeft geüpload, zal je een paspoort check moeten doen.

Dit soort zaken zijn echt te absurd voor woorden. Wie gaat er in godsnaam een paspoort opsturen naar een porno site?

Ik denk dat de VPN diensten weer extra omzet zullen gaan draaien in de UK. Net als in de Amerikaanse staten zoals Florida waar deze wetgevingen ook zijn doorgevoerd

Zie de tweet van protonVPN

[Reactie gewijzigd door DanielsWrath op 17 januari 2025 10:11]