Microsoft maakt omstreden Recall-functie beschikbaar voor Windows Insiders

Microsoft heeft de omstreden Recall-functie voor Windows 11 beschikbaar gemaakt voor Insiders in het Dev Channel. Testgebruikers hebben hier wel een Copilot+-pc voor nodig. De release van de functie is door veiligheidsbezwaren al meermaals uitgesteld.

Windows Insiders in het Dev Channel met geschikte hardware kunnen vanaf Windows 11-previewbuild 26120.2415 de Recall-functie activeren, schrijft Microsoft. Bij de installatie van de build worden de vereiste AI-modellen automatisch gedownload, maar gebruikers moeten vervolgens eerst toestemming geven voordat Recall in de achtergrond draait.

Recall is alleen beschikbaar voor Windows 11-computers die voldoen aan de hardwarevereisten voor Microsofts AI-functies. Vooralsnog zijn dat enkel pc's met Qualcomms recentste Snapdragon-processor, al komen deze 'Copilot+'-functies later ook beschikbaar voor nieuwe Intel- en AMD-computers.

De functie maakt meerdere keren per minuut screenshots, die door AI in een tijdlijn worden geplaatst. Microsoft noemt het een 'fotografisch geheugen voor Windows', waarmee gebruikers ‘alles dat ze gedaan hebben’ kunnen doorzoeken. De functie kreeg veel kritiek van ontwikkelaars en beveiligingsexperts, die Recall als een veiligheidsrisico beschouwden.

Microsoft wilde de functie oorspronkelijk in juni beschikbaar maken, tegelijkertijd met de andere Copilot+-functies, maar stelde deze door de grootschalige zorgen uit. Het bedrijf voegde meer beveiligingsmaatregelen toe, maakte Recall opt-in en beloofde dat gebruikers de functie kunnen verwijderen. In augustus gaf Microsoft aan dat de functie in oktober beschikbaar zou komen voor Insiders, maar dat gebeurde niet.

Reacties (126)

[SomerenV]

Ik vind dit soort features toch wel wat dystopisch overkomen. Het voelt alsof er constant iemand mee over mijn schouder kijkt naar wat ik doe op mijn PC en alles in de gaten houdt. Dat voelt echt bizar ongemakkelijk en ik kan me niet voorstellen dat mensen daar warm voor lopen. Zakelijk kan ik het me misschien nog een beetje voorstellen, maar wat ik op mijn persoonlijke PC doe in mijn prive tijd doe gaat niemand wat aan, ongeacht wat ik doe.

Nu stelt Microsoft misschien nog dat zij niet meekijken, maar ongetwijfeld dat er in de nabije toekomst berichten verschijnen waaruit blijkt dat er 'per ongeluk' data verstuurd is naar hun, of dat ze stiekem ook kijken naar shady zaken en die loggen. Deze deur mag wat mij betreft potdicht blijven.

[HenkEisDS]

Ik zie behalve dat ook lokaal gedraaide werkzaamheden in kaart gebracht kunnen worden weinig verschil met hoe het nu al is. Je browsegeschiedenis, die de meerderheid van de mensen al decennia lang gratis weggeeft aan Google, bevat ongeveer dezelfde gegevens als Recall straks zal bevatten. Alleen is Recall wat minder abstract en daarom enger.

[SomerenV]

Recall houdt àlles bij wat ik op de PC doe, mijn browser niet. Daar zit het verschil in.

[Blokker_1999]

Alleen doen we steeds meer en meer in de browser. Mailen via een webmail client, documenten bewerken via webbased editors, video en muziek consumeren we via streamingplatformen in de browser. En ga zo maar verder. En het maakt niet uit of het Google of Microsoft is, beide bieden ze enorm veel diensten aan via die browser.

[wiseger]

Onzin. Als je op Chrome email leest (anders dan Gmail), leest Google niet mee.

Microsoft ziet met Recall alles, maar dan ook echt alles wat je op je PC of laptop doet.

[Blokker_1999]

En dan vraag ik me af: waarom vertrouw je Google wanneer zij zeggen dat ze niet meelezen, maar vertrouw je Microsoft niet wanneer zij zeggen dat alles op je computer gebeurt en er niets naar het internet wordt gestuurd?

Want dat is uiteindelijk het enige verschil, vertrouwen.

[GeroldM]

Ik vertrouw erop dat zowel Google als Microsoft mij een oor zou aannaaien als dat in hun direct (financieel) voordeel uitvalt.

"Don't be evil"-was de lange termijn strategie die Google in het begin bezigde. Maar daar is men duidelijk vanaf gestapt vanwege vervanging naar korte-termijn strategieen. Bedankt, MBA'ers.

Microsoft was daar altijd stukken duidelijker over sinds hun beginjaren. En wie denkt dat dit ook maar 1 iota is veranderd, sinds de raad van bestuur Balmer aan de kant had gezet, die is overtuigd van de propaganda die de PR-afdeling van Microsoft sindsdien heeft rondgebazuint.

Recall is een functie die wel degelijk gebruikt zal worden door MS voor het trainen van AI. En nee, denken dat MS dat niet zal doen, omdat contract/slechte reclame...de data die men op deze manier kan binnenhengelen heeft meer waarde dan jouw afkoopsom. Dus direct (financieel) voordeel voor MS, dus gaat het gebeuren, zodra de gebruikersaantallen hoog genoeg liggen. Pers-berichtje met een strekking "Ooops, our bad, sorry" en jij bent je gouden idee dat jou en je kindskinderen in weelde zou laten leven simpelweg kwijt.

Google is geen steek beter, daar niet van.

Ben geen anti-AI trouwens. Maar denk dat het voor iedereen beter zou zijn als iedereen een persoonlijke AI zou hebben die lokaal (op lokale hardware) draait, voor het bijhouden van persoonlijke zaken, zoals kennisvergaring, correspondentie, enz.

Valt het gebruik van je persoonlijke AI/LLM daarbuiten, dan dient het verzoek worden afgedragen aan de lokaal draaiende AI/LLM van het huishouden waar je onderdeel van bent. Gaat het gebruik nog verder, dan pas de AI/LLMs van 3e partijen aanspreken.

Gespecialiseerde AI/LLMs dus. Deze zijn veel beter te optimaliseren en zullen daardoor energieverbruik van AI/LLMs significant verlagen. Trainen is dan ook meteen een stuk makkelijker en energiefficienter.

Qua privacy lijkt mijn concept een stuk eerlijker naar iedereen toe. Verzoeken aan de AI/LLMs van 3e
partijen zijn dan grotendeels contextloos, dus goed voor privacy. Maar ook voor wetgeving, want door deze separatie tussen persoonlijke/commerciele AI/LLMs wordt het ook meteen een stuk makkelijker voor wetshandhaving want filtering tussen verzoeken van een persoon welke een scriptie schrijft en een crimineel zijn veel sneller duidelijk, zonder dat daar veel extra software en/of mensenogen en/of apparatuur voor nodig zijn.

Recall heeft een 'Big Brother'-insteek. Dat is een oude manier van denken, waar we via AI/LLMs niet meer aan blootgesteld hoeven te worden, als deze een stuk bruikbaarder waren. En heel veel efficienter, zodat er (heel) veel minder 6 KiloWatt servers, gevuld met meerdere 1000+ Watt NVidia Blackwell kaarten, nodig zijn.

Ach ja, wensdromen zullen we maar zeggen. Of ijldromen. Ligt een beetje aan je insteek.

[RobertPeterson]

Google leest juist mee? Met wie je mailt, hoe vaak, inhoud word gescanned voor addsprofilering.

Hoe kom je er bij dat Gmail, een gratis, dienst dat niet doet?

[zwah]

Als je goed leest dan zie je dat Wiseger zegt dat Gmail dat juist wel doet.

[RobertPeterson]

Jeetje, goedemorgen! Dat had ik even gemist

[Loller1]

Als je de namen van de bedrijven omdraait is je reactie correct.

Microsoft kan letterlijk niet meelezen met Recall, alles gebeurd lokaal.

Google aan de andere kant is meermaals al op de vingers getikt omdat ze misbruik maakte van Chrome om data te vergaren. Recentelijk nog in verband met hun incognito mode.

[dasiro]

google lees en hoort ALLES, Zelfs dingen die je VOOR een commando gedaan hebt. Vanuit hun privacy-policy:

Google records your voice and audio plus a few seconds before the activation

voorbeeld:
"ow shit vriendin kan zien dat ik haar bedrogen heb met haar zus, hey google verwijder afspraakjes en sms'en met zus"

jaren later staat dit nog steeds in je account en kan vriendin dit doodleuk nog opnieuw beluisteren als ze je unlocked telefoon in handen krijgt.

[nullbyte]

Aangepast: idd wat hardop gezegd wordt zou nooit automatisch opgenomen moeten worden door een toestel.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 24 november 2024 06:09]

[dasiro]

Dat is het punt niet. Jij maakt er trouwens vrouw van, ik spreek over vriendin. Wat je tegen jezelf luidop zegt zou nooit zomaar opgenomen mogen worden door een toestel VOOR je een commando geeft, enkel het commando zou voldoende moeten zijn en al zeker niet bewaard worden voor data-harvesting.

[Geekomatic]

Google zal juist wel meelezen.
Maar het staat je vrij om een meer privacy vriendelijke dienst te kiezen.
Met Recall kan je dan niet meer ontsnappen.
.
Ik heb dan ook ernstige zorgen over deze feature.
Overheden kunnen zo standaard bij de meeste alle burgers gaan meekijken,
want het delen van info aan geheime diensten is verplicht.
.
Aan iedereen dus het advies om het direct UIT te gaan zetten.
Ik heb btw Copilot ook uit staan. Browse wel naar een website als ik AI nodig heb.

[Reactie gewijzigd door Geekomatic op 23 november 2024 13:13]

[Robin4]

Ik denk niet dat het uit te zetten zal zijn.. En altijd actief mee draait in de achtergrond.
Het is ook al bekend dat het een onderdeel van de file explorer zal zijn.

[willieverhoef]

Recall lijkt gebruik te maken van plaatjes om de zoveel tijd. Je browser heeft details in tekst op het juiste moment. Ik denk dat je niet beseft hoeveel je browser dus kan vangen.

[HenkEisDS]

Ik doe weinig op mijn PC buiten mijn browser om. Wat zou jij voor dingen kunnen bedenken die je lokaal doet en gevoeliger zijn dan je browsegeschiedenis?

[Powerblast]

Zowat alles dat niet met de browser te maken heeft. Andere applicaties, word, excel, pdfjes met gevoelige info (loonfiches ik zeg maar wat), bestanden die je opent. Ik doe in ieder geval wel meer op mijn pc dan puur de browser. Dat is tot nu toe geen probleem want je bent de enige die meekijkt als het goed is. Met deze functie wordt dat echter anders, Recall kijkt ook mee. Een bestand openen kan er al voor zorgen dat er een screenshot van genomen is en dat info die misschien gevoelig is nu op een screenshot staat.

Is vind ik toch nog wel wat stappen verder dan de browser die de zoekhistorie bijhoud. Ik zeg niet dat recall er perse misbruik van gaat maken, dat zeker niet. Maar het maakt wel dat er weer een extra ingang is voor eventuele hacks. Nu moeten ze eigenlijk zelfs niet meer lange tijd op je systeem zitten, gewoon een manier vinden om de recall db te hacken is genoeg om de historie van een langere periode te hebben.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 23 november 2024 12:24]

[wica]

Wat is browsegeschiedenis? Zover ik weet, is dat niet meer dat naar welke websites je bent gegaan. En niet de content van die website. Zoals deze reactie, niet in mijn browsegeschiedenis terecht komt.
Zo komt ook niet mijn bankgegevens in mijn browsegeschiedenis of wat voor mail ik schrijf.

Daarnaast zijn er veel dingen die ik buiten mijn browser doe voor mijn werk en prive.

[amigob2]

ik klik even op het paswoord zien, ha fototje, leuk voor later

[Knijper1962]

Moet hier meteen uit.
Als ik foto's of tekeningen maak, die bijvoorbeeld bij een patentaanvraag horen, of waarvoor ik eerst toestemming/ goedkeuring moet hebben van de opdrachtgever, wil ik niet dat er ergens iemand is die hierover zou kunnen beschikken. Stel je voor dat er een patentaanvraag gedaan wordt, daags voordat ik dat doe. En dan blijkt zonder dat ik dat kan bewijzen, maar toch wel duidelijk voor mij, dat dat " gelekt/ gestolen" is bij MS. Of foto's van technische probeersels, waardoor iemand anders "geholpen" wordt.
Liever een beetje te paranoïde dan te goedgelovig.

[84hannes]

Liever een beetje te paranoïde dan te goedgelovig.

Als je Microsoft niet vertrouwd en denkt dat dat ze zo ver gaan dat ze je geheimen stelen dan moet je geen Windows gebruiken, er geen is geen manier om te achterhalen wat al die closed source software en drivers doen. Als je echt paranoïde wilt zijn dan moet je een air-gapped computer gebruiken of op z'n minst een éénrichtingsnetwerk.

[Powerblast]

Dit gaat toch niet alleen over vertrouwen of niet? Je hebt het recht mogelijk niet om bepaalde info te kopieren. Je moet zelfs al niet verder denken dan een powerpoint, no copy allowed want vertrouwelijk. Ben je zonder het te weten al kopietjes aan het nemen.

[84hannes]

Dit gaat toch niet alleen over vertrouwen of niet? Je hebt het recht mogelijk niet

Maar dingen die niet mogen gebeuren toch. Als Microsoft aantoonbaar bedrijfsgeheimen steelt kunnen ze een boete krijgen die op kan lopen tot miljoenen: dat kunnen ze hebben. De imagoschade die ze dan oplopen zou echter fataal kunnen zijn: niemand die nog professioneel hun (cloud)diensten durft te gebruiken; dat zou hun faillissement zijn. Ik denk dus dat vertrouwen hier weldegelijk belangrijker is dan wettelijke kaders.

[Powerblast]

Het is inderdaad een deel vertrouwen dat Microsoft niet met de data aan de haal gaat. Daar vertrouw ik het op zich wel, want zoals je zegt, stel het lekt ergens door hun dan zitten ze met een rechtzaak die ze niet willen. Naast het feit dat het "per ongeluk" door copilot ook gebruikt wordt ofzo . Maar goed, laat ons even er vanuit gaan dat het idd niet door AI gebruikt wordt. Heb ik op zich wel vertrouwen in.

De andere kant is echter dat ik er nu niet meer vanuit kan gaan dat wat op mijn scherm staat tijdelijk is. Ik moet dus bijvoorbeeld Teams al in de exception list gaan gooien want je belt wel al een keer in op meetings die vertrouwelijke info toont en die ik niet mag kopieren. Ik kopieer persoonlijk niks, maar recall neemt er een screenshot van. Moet ik dan als gebruiker na elk van dergelijke meetings de database gaan opschonen want anders ben ik in overtreding? Dat lijkt me ook niet handig. Daar wil ik helemaal niet zo mee bezig moeten zijn.

Dit begint heel hard te neigen naar die telefoontjes die je soms met bedrijven doet en je krijgt als eerste te horen dat het kan dat het gesprek opgenomen wordt voor analyse. Ja dat kun je dus nu ook als disclaimer onder al je teams gesprekken gaan zetten als je per ongeluk op een pc werkt waar recall niet uit te schakelen valt.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 23 november 2024 17:21]

[84hannes]

De andere kant is echter dat ik er nu niet meer vanuit kan gaan dat wat op mijn scherm staat tijdelijk is.

Ik zie je bezwaar

Ja dat kun je dus nu ook als disclaimer onder al je teams gesprekken gaan zetten als je per ongeluk op een pc werkt waar recall niet uit te schakelen valt.

Zet je die disclaimer ook bij chatgesprekken? Of heb je handmatig uitgezet dat doe opgeslagen worden?

[MainframeX]

Goed punt. Je valt immers terug op de regelgeving die van toepassing is. Vertrouwen is helemaal geen punt van discussie op dat vlak.

[WoutervOorschot]

Het staat al op je pc toch? Dan kan in jouw ogen MS toch al meekijken. Er van uitgaande dat je windows draait.

Gebeurt dat? Nee natuurlijk niet, het is gewoon een bestand op je PC. Microsoft leest of kijkt niet mee in je bestanden.

Recall laat de gebruiker terugzoeken in wat er is gebeurt op je PC, een uitgebreide zoekfunctie. Qua databescherming niets anders dan een zoekfunctie in bijvoorbeeld explorer.

[grrfield]

Dan moet je het toch eenvoudig gewoon uit kunnen zetten? Het probleem voor mij is dat dit blijkbaar niet mogelijk zal zijn.

[segil]

het is een opt-in product en je kunt het verwijderen.

[arnonymous]

De aanvraag schrijf je waarschijnlijk in word, misschien zelfs in de browser op 365 dan staat er vast ook iets van in de MS servers. Dan zou je daarover ook para moeten zijn. Ik weet miet of dit veel meer risico is.

Als enterprise users nu ineens MS niet kunnen vertrouwen heeft MS een groter probleem dan jouw patentaanvraag.

[pvdheu]

Ehh.. nee.

[Gubbel]

Je browser houdt ook niet bij hoe veel geld je op je rekening hebt staan

[StackMySwitchUp]

Dit is zo'n typisch voorbeeld van whataboutism en toegeven omdat het toch al gebeurt, en precies waar bedrijven als Google en Microsoft naartoe proberen te werken. Ze nemen steeds een stukje van je privacy af. Het zijn kleine stukjes, maar de weg naar een wereld waar je complete persoonlijkheid en al je vuile was op straat ligt is al gepland, ze hoeven hem alleen nog maar te asfalteren.. Het is aan ons om ons er met hand en tand tegen te verzetten, klinkt misschien heel overdreven, maar als je vergelijkt met 10-15 jaar geleden dan kun je duidelijk zien waar we naartoe gaan.

[nullbyte]

Net het verhaal van de kikker en de pan met heet water. Gooi je die er direct in dan springt hij er uit. Begin je koud en laat de temperatuur langzaam oplopen dan zal deze doorgekookt worden.

[Reactie gewijzigd door nullbyte op 23 november 2024 23:06]

[ronald136813]

Recall maakt snapshots van je scherm regardless , dat wil je toch niet , het gaat niemand ene moer aan wat ik aan het doen ben op mijn eigen pc met gekocht OS , wie weet waar het terecht komt
een hacker die pc kan overnemen die heeft een schat aan informatie die er anders niet zou zijn , waarom zou je dat willen?

[ray0755]

Er zijn meer "dystopische" features in Windows, en Microsoft houdt al in de gaten wat mensen op hun pc doen. Exact deze reacties over Recall las ik ook toen bekend werd dat de preview-versie van Windows 10 type-gedrag bijhield. Op het moment dat de release-versie uitkwam was de ophef alweer vergeten.

[Reactie gewijzigd door ray0755 op 23 november 2024 13:54]

[JanVQ]

Inderdaad, ik herinner het me nog goed, het werd door sommige sites een heuse "keylogger" genoemd. En ook toen vond ik het verbazend hoe snel er voorstanders op het toneel verschenen, en hoe ze steeds talrijker werden. Het is zo erg niet. Ze doen er niets mee. Het staat lokaal. Je kunt het uitzetten enz...
Hetzelfde zien we hier nu gebeuren vrees ik. Het zal wel iets sociologisch zijn.

Blij dat ik al lang geleden de stap naar Linux gezet heb.

[Sharkys]

De data staat lokaal op je computer, er is altijd risico dat deze data lekt door kwaadwillendende software. Wat ik mij afvraag, dit lijkt mee een feature, "het is mogelijk dus we gaan hem integreren in Windows", maar ik vraag me af of gebruikers een dergelijke feature heel belangrijk gaan vinden.

Zelf vind ik een dergelijke feature een slecht idee, waarom niet een hotkey om even een screencapture aan te zetten, met een hele duidelijke rode band om je scherm zodat je bewust bent van je actie.

Wat ik me afvraag, wat is de waarde van Microsoft, krijgen ze meer metadata om toekomstige modellen te trainen, wat is het concurrentie voordeel voor Microsoft?

[Powerblast]

Wat ik me afvraag, wat is de waarde van Microsoft, krijgen ze meer metadata om toekomstige modellen te trainen, wat is het concurrentie voordeel voor Microsoft?

Die laatste is inderdaad wel een goeie. Er moet toch iets van voordeel voor hen ook vasthangen? Of zou de doelgroep in dergelijke mate groot zijn dat hierdoor meer mensen Windows gaan gebruiken? Ik heb in ieder geval nog niemand tegengekomen die zei, goh had ik maar een screenshot van 20/11 om 15u15 dan wist ik nog wat ik toen aan het doen was.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 23 november 2024 17:23]

[The Zep Man]

De data staat lokaal op je computer,

Zolang Microsoft geen (persoonsgerichte) update pusht die alsnog de data upload. Een update kan ook recall onzichtbaar inschakelen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 november 2024 11:51]

[Loller1]

Ja tuurlijk, want Microsoft gaat zich echt bezig houden met perabytes aan data te uploaden en opslaan voor absoluut geen enkele reden maar met alle gigantische kosten die daar uit voort vloeien tot gevolg.

[Blokker_1999]

Net zoals Google die probeert continue je locatie te volgen van je Android devices. Bij Apple doen we het zelfs met plezier met o.a. airtags.

Het valt me enorm hard op dat men bij MS altijd een heel stuk kritischer staat tegenover dit soort van dingen dan wanneer het over mobiele apparaten gaat. Een app store in Windows? Dat kan je toch niet maken, ik moet vrij kunnen kiezen waar mijn apps vandaan komen. Alternatieve app stores op iOS? Dat kan tocxh niet, dat is toch niet veilig!

Op een test systeem na zal ik Recall waarschijnlijk zelf niet inschakelen, maar dat wil niet zeggen dat ik MS niet vertrouw, ik zie alleen de voordelen er niet van in in het dagelijkse leven om dit wel te gebruiken.

[amigob2]

Het verschil is dat ik voor Windows betaal, en ik personlijk niet het product moet zijn.
Heb hier nu een nieuwe install gedaan van Windows LTSC, aantal privacy features aan gezet ( uitgezet hoe je het zien) , en na alle updates stonden er weer een paar aan. Ook het bijhouden waar je in de setup op klik gaat voledig langs alle privacy instelling. Doe voor de lol eens in je Windows firewall alle Microsoft domains. Je kunt dan de hele dag notifications weg klikken.

[The Zep Man]

Nu stelt Microsoft misschien nog dat zij niet meekijken, maar ongetwijfeld dat er in de nabije toekomst berichten verschijnen waaruit blijkt dat er 'per ongeluk' data verstuurd is naar hun, of dat ze stiekem ook kijken naar shady zaken en die loggen.

Amerikaanse overheid: "Wij willen meekijken."

Microsoft juridische+financiële afdelingen: "Dat willen wij niet."

Amerikaanse overheid: "Wat jij wilt boeit mij niet."

Microsoft technische afdeling: "OK."

De beste manier om gevoelige informatie te beschermen is het verwerken ervan te minimaliseren. Recall staat hier lijnrecht tegenover.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 november 2024 11:52]

[nullbyte]

Wat leuk dat je het op de simpele internet meme wijze uitlegt. Ik mis alleen de plaatjes.

[GertMenkel]

Het principe is niet dystopisch. Dit is eigenlijk exact wat ik zou willen als de verzamelde gegevens maar veilig lokaal zouden zijn opgeslagen. Niets zo irritant als een foto of document zoeken dat je weken geleden open had maar nu niet meer terug kunt vinden.

Het probleem met deze feature is dat de techbedrijven die de feature maken niet te vertrouwen zijn. In plaats van dat data en de analyse ervan nuttig is, is het een verdienmodel tegen geworden waar je je als gewone computergebruiker tegen moet beschermen.

Ik denk dat als zoiets op Linux zou zijn verschenen als een pakket dat je gewoon kunt installeren, de reacties een stuk positiever waren geweest dan nu.

[Erwin1967]

Ik ben benieuwd wanneer de overheid de kinderporno kaart zal trekken om dit soort functies verplicht door te voeren. Met AI erachter blijft niets meer geheim op een Windows computer maar ik ben bang dat enkel de verkeerde partijen hier baat bij zullen hebben.

[fRiEtJeSaTe]

Ik kan je vertellen dat dit zakelijk misschien nog wel een heter hangijzer wordt dan prive. Niemand zit hierop te wachten.

[lenwar]

Dat voelt echt bizar ongemakkelijk en ik kan me niet voorstellen dat mensen daar warm voor lopen.

Ik zie er persoonlijk zeker wel toepassingen voor. Denk aan effectenhandelaren of ziekenhuiscomputers. Dan is het opnemen van alles wat er gebeurd zeker zinvol.

Voor privé-gebruik: Als je met een project bezig bent, kan het allicht handig zijn. Dat je even terug kan kijken "Wat deed ik toen ook alweer"

Maar voor het dagelijkse huis-tuin-keuken-gebruik zie ik zo 1-2-3 ook niet het nut ervan.

Ik heb op het moment geen reden om te denken dat MS (al dat niet) per ongeluk stiekem gaat meesmurfen. Ik heb het vermoeden dat ze wel wat beters te doen hebben dan naar mijn Tweakers-postjes en spellingscorrecties te kijken (ik heb weer zo'n dag ). Het is voor mij vooral principieel dat ik het helemaal niet nodig vindt dat alles wat ik doe opgenomen wordt.

[Die_ene_gast]

Want nu kan dat al niet gebeuren?

[scsirob]

Allemaal leuk natuurlijk, maar wie heeft om deze functie gevraagd? Het is hardstikke controversieel, iedereen met een beetje privacybesef zet hier vraagtekens bij. Waarom dan toch doorduwen? Als het te verwijderen is, waarom dan niet als optionele app in de Windows market aanbieden voor diegenen die het persé willen?

[HenkEisDS]

Ik. Super handig om straks even terug te kunnen kijken. Welke stappen heb ik ook al weer doorlopen om X te kunnen doen? Maak een handleiding voor de klant voor het gebruik van Y welke ik zojuist gebouwd heb. Welke klant heb ik vandaag mijn tijd aan besteed? Hoevaak ben ik onderbroken in mijn werk en wat voor impact had dat op mijn productiviteit?

[Powerblast]

Maar de vraag is dan of je nog wel genoeg gaat weten om te weten waar je exact moet gaan zoeken in de berg screenshots? Ik stel me persoonlijk het nut er van in vraag. Ik heb ook zo van die zwarte gaten doorheen de dag , maar ik zou dan eigenlijk ook niet meer weten op welke keywords ik moet gaan zoeken. En even de 20+ screenshots per minuut x60 (per uur) gaan doorspitten is ook wat te veel van het goeie vrees ik.

Maar op zich zou het al voldoende zijn om dit inderdaad gewoon opt int te maken met duidelijke toestemming en de gevolgen voor een gebruiker. Dan heb je tenminste de keuze (doen ze nu ook). Weet alleen niet of je daar wat mee bent als het over werk pc's gaat, daar vrees ik dat de IT dienst voor jou beslist of het aan of uit gaat.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 23 november 2024 12:32]

[HenkEisDS]

Die screenshots ga je zelden hoeven bekijken denk ik. Ik hoop dat je mijn vragen direct kunt stellen zoals je aan een LLM ook kunt.

[lenwar]

En even de 20+ screenshots per minuut x60 (per uur) gaan doorspitten is ook wat te veel van het goeie vrees ik.

Dit is dus effectief een filmpje. Als er op de juiste manier geindexeerd en gecategoriseerd wordt, is daar prima doorheen te spitten. Als er LLMs op los worden gelaten, kom je natuurlijk ook al een heel end.

[GeroldM]

Voor het bijhouden van wat je wanneer opent en voor hoe loang, daar bestaan al jaren tools voor die dit goed voor jou bijhouden en zelfs rapporten daarvan kunnen maken. Rapporten waarmee gemakkelijk automatisch rekeningen mee gegenereerd kunnen worden.

Kon al voordat Recall bestond. Jij was blijkbaar niet op de hoogte dat zulk soort software al bestaat. Dat is op zich niet goed of slecht. Waar ik echter twijfels over heb, als je daarvan niet op de hoogte was, is je mening over het dat jij die software ineens wel nodig zou hebben. Dat was voorheen niet het geval, waarom nu dan wel? Puur omdat iets soortgelijks nu gepushed word door Microsoft en iedere Windows gebruiker dat maar moet slikken?

"ManicTime', mocht je gaan zitten zeuren dat ik geen voorbeeld van zo'n stuk software geef in deze post. Heb je daadwerkelijk een nut voor dit type software, dan kon je dat dus al jaren geleden al installeren en was dat jouw vrije keus om dat niet te doen of zowiezo te gaan zoeken of dit type software al bestond.

Maar Microsoft is nu wel heel erg aan het drammen over Recall. En andere nieuwsberichten geven aan dat MS hun eigen AI/LLMs aan het pushen is. En deze artikelen maken ook duidelijk dat elke AI/LLM aanbieder een overdadige honger naar data hebben.

Het is dan wel toevallig dat door Recall Microsoft ineens de beschikking heeft over een enorme bron aan data. Data vanover de gehele wereld, van verschillende culturen en ideeen. En wat je ook mag denken over Recall, het is een enorme bron van data en eentje die divers is, dat het het zeer belangrijke inzichten kan leiden voor een globaal opererend bedrijf.

En jij denkt dan nog steeds dat een bedrijf als Microsoft, met hun onbreidelde lust naar meer, zo'n informatiebron naast zich neer zal leggen, omdat hun PR-programma van de laatste jaren zegt dat zij jouw data "respecteren"? Jouw afkoopsom is maar een schijntje in vergelijking met de winsten en inzichten die Microsoft met deze Recall-functionaliteit voor elkaar kan krijgen.

[Blokker_1999]

Met die mindset blijf je stilstaan, moeten we geen innovatie meer doen, want niemand vraagt om iets nieuws. Laat alles maar bij het oude, want dat was goed genoeg.

En als je alles optioneel gaat maken, gaat de ervaring voor de meeste mensen enorm hard achteruit. Zij verwachten een systeem dat volledig is, dat werkt. Dat hun leven eenvoudiger maakt. Niet een systeem waarbij ze honderden dingen individueel moeten gaan onderzoeken wat het betekend en of ze het wel wensen.

[kliklakloe]

Soms zijn dingen ook gewoon goed genoeg. Niet alle vooruitgang is een verbetering en innovatie is niet heilig. Net als telefoons, zijn gewoon goed genoeg, al jaren. Daarom weten ze van gekkigheid ook niet meer wat ze moeten verzinnen dus dan maar ‘AI’ Windows is ook al jaren goed genoeg.

[SillieWous]

Sterker nog telefoons zijn alleen groter en duurder geworden. Zonder dat er wezenlijk iets verandert is.

[ronald136813]

Ik mag toch hopen dat je dit niet serieus meent?
spyware is toch echt van een andere orde dan inovatieve software een screenshotter en opslaan is niet echt inovatief te noemen , wel een grove schending van van AVG e.d. , stel je zit online te banken op een prive machine of weet ik veel wat , het gaat niemand ene donder aan wat ik op mijn eigen pc doe en zakelijk zou je dit al helemaal niet willen , ik heb op dit moment geen AI pc en als ik die wel zou moeten gaan aanschaffen omdat je er geen zonder kan kopen dan gaat er Linux op en geen windows meer en let maar op dat gaan bedrijven ook doen

[Loller1]

Het is een optionele app...

Dat gezegd hebbende, Apple Intelligence doet exact hetzelfde en daar hoor je geen kat over. Het enige verschil is dat Microsoft met Recall je inzicht geeft in wat Recall allemaal bijhoud, terwijl Apple Intelligence een zwarte doos is waar je niks van kan zien en alleen maar kan hopen. Het hele gedoe - en het feit dat Tweakers dit maar steeds blijft labelen als "omstreden" - is gewoon letterlijk een voorbeeld van FUD.

[Alxndr]

Zit er eigenlijk ook een pauze/incognito functie op voor die momenten dat je niet wil dat er meegekeken wordt?

[Bergen]

Goeie vraag En wat als je vergeten bent om die modus in te schakelen, kun je dat stukje tijdlijn dan achteraf nog laten wissen?

[Powerblast]

Zou wel de oplossing zijn. Op het einde van de dag een shutdown scriptje draaien dat de db terug leegmaakt .

[dvz89]

Of beter, maak dit een optionele addon. Ik denk dat je geen voordeel haalt als je dagelijks leegt, neem aan dat er in de achtergrond constant wordt getraind op bekende data.

[Loller1]

Je kan Recall zeggen dat bepaalde websites en apps niet mogen worden opgenomen ja.

[dvz89]

Hoe herkent hij de website?

[lenwar]

Aan de URL?
Als dit mechanisme alles opneemt en categoriseert en dergelijke, lijkt mij dat een URL detecteren een triviale handeling is. In het slechtste geval moet de browser er aan meewerken. (als de browser namelijk DoH gebruikt is de URL die wordt aangeroepen versleuteld voor de rest van het besturingssysteem.) Maar er zijn natuurlijk ook zat mogelijkheden met tekstherkenning en eventueel toetsaanslagen volgen.

Niet opgenomen lijkt me overigens onzin. Niet opgeslagen lijkt me logischer. (dus dat de data na verwerking, op een controle van een zwarte lijst weer wordt verwijderd (of als 'niet langer zichtbaar') is gemarkeerd.)

[GertMenkel]

Als het goed is pauzeert Recall op het moment dat je een pornoprivévenster opent; Recall ziet die vensters niet. Daar zaten in de vorige releases wat haken en ogen aan (werkte wel in Edge, niet in Firefox) maar men is slim genoeg geweest om hier van tevoren over na te denken.

[Piemol]

En pauzeert Recall ook in 1 van de vele wachtwoordmanagers? Of in normale browsemodus bij internetbankieren? Er zijn zoveel situaties waarin ik in ieder geval niet zou willen dat iets automatisch opgenomen wordt.
Andersom kan ik min wel goed voorstellen: opnemen als je dat als gebruiker start. Met visueel duidelijk in beeld dat je aan het opnemen bent met een grote stop knop.

[GertMenkel]

Voor zover ik weet wel, mits deze met de browser integreert (zoals de autofills van Chrome/Edge/Firefox en ik geloof ook de pop-up-password managers van browserplugins). Hoe het zit met passwordmanagers zonder integratie als Keepass durf ik niet te zeggen; die zul je wellicht handmatig moeten toevoegen aan de lijst van apps die niet bijgehouden worden.

De opname gebeurt niet echt in een videoformaat, het zijn meer periodieke screenshots op het moment dat er iets significants gebeurt. Natuurlijk wordt het overduidelijk wanneer je Recall aan hebt staan en je gefilterde websites/applicaties gebruikt, want opeens is je computer "in gebruik" zonder dat er wat op het scherm gebeurt. De feature is ook niet ontworpen om wel of niet te kunnen zien of je wel of niet Recall gebruikt hebt.

[Frogmen]

Los van privacy waarom zou je dit willen, wat moet je met die data? Als je je werknemer niet vertrouwd en dus wil verwijderen zeg het gewoon, neem afscheid van elkaar. Blij dat dit soort software in Europa nogal illegaal is voor een werkgever om te gebruiken. Zie het nut ook niet, al kan je natuurlijk de AI ook meteen alarm laten slaan als iemand iets potentieel niet bij het werk horend zou hebben gedaan.

[ArnoutV]

Dit vind ik inderdaad een groot privacy risico.
Wat als het straks standaard aanstaat en ook niet uitgezet kan worden en je werkgever daar gewoon in kan neuzen, of erger via AI conclusies gaat trekken

[theqxy]

Alle bedrijven die te maken hebben met gevoelige informatie en deze feature (of enige andere AI tool die je niet zelf host) toestaat om te gebruiken binnen hun bedrijf is echt extreem dom. Veel moeite doen om je data geheim te houden, maar wel AIs er op laten trainen.. Nieuwsflash, nu zit deze data in het model. Kun je net zo goed al je data meteen openbaarstellen op het internet.

[Loller1]

Er wordt geen AI getrained op de data die Recall verzameld, dit blijft allemaal lokaal...

[PdeBie]

Er wordt nog geen AI getrained op de data die Recall verzameld, dit blijft allemaal lokaal zolang het duurt...

Fixed that for you

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 23 november 2024 14:52]

[lenwar]

Hebben je reptielen-overlords dat tegen je gezegd?

[GeroldM]

Opslag van al die data mag lokaal zijn. Maar door elke 5 seconden alles op te slaan, heb je al heel gauw een heleboel data om doorheen te spitten.

De mens is van nature lui, dus zal deze maar al te graag Microft's AI functionaliteit gebruiken om die data door te spitten naar whatever van belang was voor die gebruiker op dat moment. En dat is data die via een ge-encrypte verbinding ongecrypt naar de Microsoft cloud servers verstuurt. En deze houden werkelijk bij wat al hun AI servers doen.

Cru gesteld: de gebruiker spendeert een boel geld aan de aanschaf van een nieuwe Co-pilot PC. Daarna betaald de gebruiker met een deel van de opslagcapaciteit die Recall vergt. Daarna betaalt de gebruiken voor MS's AI-functionaliteit, daarnaa betaalt de gebruiker voor het transport van die Recall data naar en van de MS- cloud servers.

De gebruiker betaalt ook voor het energieverbruik van alle betrokken apparaten aan zijn/haar kant. Microsoft krijgt deze lokale data dus echt wel op hun AI/cloud servers, waarna al die data echt wel gebruikt gaat worden voor training van Microsoft's AI.

"Lokale opslag van Recall" is alleen maar een goedpratertje voor diegenen die Microsoft blind willen geloven en niet de moeite nemen om het "grotere plan" achter deze stappen te bedenken.

[Probook8979]

Totdat de overheden besluiten onder het
Mom van kinderporno en terrorisme mee te kunnen kijken voor "jouw" veiligheid.

[FrostyPeet]

Ik hoor zo'n managerteam al brainstormen. Te verwachten winstbonus versus iets niet-bonus als "privacy" en "riskassessement" (legal dept).

Schoenmaker, blijf bij je leest. Als je een OS maakt, maak een goede. Laat al die AI-enhancement en assistent tools beschikbaar in de Windows store voor diegenen die dat willen. Net als bijvoorbeeld MS Office. Haal al dat vet van Windows af, zodat het lekker snel loopt met een kleinere voetafdruk. Zodat ik niet gigabytes hoef te updaten. Of dat ik tig dingen uit moet zetten om lekker te gamen. Of tig dingen moet uitzetten omdat ik dat data graaien beu ben voor een betaald product.

[MPIU8686]

Als je besluit dit zelf te gebruiken zie ik hier het probleem niet van, zolang het maar niet opgedrongen wordt of automatisch geîntegreerd wordt in je OS.

Na de vele negatieve reacties op het nieuws toen Microsoft RECALL in hun OS wilde implementeren hadden ze al snel hun staart ingetrokken dit niet te doen.

[I3ob]

Deze functie is al lange tijd geïntegreerd in software als ManicTime. Het kan erg handig zijn als je zelf even terug wilt kijken. Bijvoorbeeld als je een half uur bezig was met het invullen van een webformulier of het typen van een email en die invoer opeens opeens verdwijnt, door incomplete functionaliteit vd website of een eigen misclick.

Het slaat alleen het deel van het scherm op waar je actief klikt of actief bent en je kunt een maximum aan opslag instellen, bijv 1 gb. Verder is ook een max aantal per minuut in te stellen en dat incognito vensters of bepaalde programma's worden genegeerd.

Het programma zelf is voor het bijhouden van je uren en logt daarom al de documentnamen en programma's die je gebruikt, dus niet voor de privacy gevoelige poes.

[Reactie gewijzigd door I3ob op 23 november 2024 12:15]

[Help!!!!]

Het vage is dat ook op een 'niet co pilot' pc Recall aanwezig is en enabled is.

Test zelf maar eens in 24H2 Windows terminal met: DISM /Online /Get-FeatureInfo /FeatureName:Recall
Misschien doet het (nog) niks maar vind het wel onprettig.

Uit en aan kan via:
DISM /Online /Disable-Feature /FeatureName:Recall
DISM /Online /Enable-Feature /FeatureName:Recall

[Reactie gewijzigd door Help!!!! op 23 november 2024 19:10]

[mutley69]

Microsoft luistert maar niet - wat is dat toch met hen? Een onveilig feature blijven invoeren ondanks al dat gekrakeel. Voor mij is elke nieuwe versie van windows een nachtmerrie - altijd maar meer tunen, tweaken en vooral hakken in het OS. Dat is gewoon geen fijne beleving meer - en voor je 't weet heb je met de eerstvolgende Update/Upgrade weer nakijkwerk. Gelukkig is er linux - ook niet al goud dat blinkt, maar veel minder ergernis wat dat soort misdragingen betreft.