UPC krijgt weer uitstel van banken

UPC heeft weer een uitstel tot betaling gekregen van de banken. Weer is de onderhandeling met de obligatiehouders reden tot uitstel en weer is er twee weken speelruimte gegeven, ditmaal wordt de betaling op 29 juli verwacht. De obligatiehouders gaan nog steeds niet akkoord met het aanbod van UPC, waarbij zes miljard euro aan schuld en 1,5 miljard euro aan preferente aandelen worden ingeruild voor aandelen. De schuldeisers die dwars blijven liggen en blijven hopen op een beter bod, hebben nog 1,7 miljard euro tegoed van UPC.

Verwijderd zou ook graag zo lang willen doen over zijn schuldaflossing

Reacties (72)

[DrJJ]

Het is toch iedere keer hetzelfde, uiteindelijk komt UPC er gemakkelijk vanaf omdat er anders teveel kapitaal vernietigd wordt bij een eventueel faillisement!

[Verwijderd]

Oftewel de banken willen niet toegeven dat ze destijds een ongelofelijk amateuristische fout zijn begaan door zo massaal aan UPC te lenen...

[Cergorach]

Lijkt me niet helemaal eerlijk, in het verleden kijken kunnen we allemaal, toen der tijd was het een gouden tijd voor de ICT. Het zag er toen der tijd ook allemaal erg goed uit, maar dat is nou eenmaal de natuur van het beestje, de markt veranderd. Dat komt extreem hard aan voor UPC die absoluut niet had gerekend (gehoopt) had op zo een radicale verandering van de markt.

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb al moeite om het gedrag van een paar mensen te voorspellen, laat staan het voorspellen van het gedrag van de gehele westerse wereld...

[servies]

Lijkt me niet helemaal eerlijk, in het verleden kijken kunnen we allemaal, toen der tijd was het een gouden tijd voor de ICT. Het zag er toen der tijd ook allemaal erg goed uit,

Sorry maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Destijds werd ook al gezegd dat er veel te veel werd betaald door de netwerken die o.a. door UPC werden opgekocht. Maar ja, dat werd door mensen met een technische inslag gezegd en daar wordt toch nooit naar geluisterd door het witte boorden tuig, dat allemaal veel beter weet wat een hype is en wat niet. Dat is al net zo als met die UMTS en wap. Het management (bij wie het in het algemeen volledig aan enige ter zake doende kennis ontbreekt) beslist en de technici (die het hardst zaten te schreeuwen van "NIET DOEN!" mogen uiteindelijk de klappen opvangen.

[SvMp]

Cergorach:

Dat komt extreem hard aan voor UPC die absoluut niet had gerekend (gehoopt) had op zo een radicale verandering van de markt.

Zoals jij het beschrijft is het net alsof het allemaal door de veranderde markt komt. Maar hoe dan ook: Ze hebben er gewoon een grote puinhoop van gemaakt. Alleen de enorme hoeveelheden klachten van consumenten zijn daar al een bewijs van. Het is het beste voor iedereen dat ze zooi failliet gaat, gunstige markt of geen gunstige markt, zodat een bedrijf dat het wel goed kan en wel oog heeft voor de klant het over kan nemen. Zelfs als de markt-omstandigheden goed waren, dan zaten ze nog in deze situatie: Bakken met geld uitgeven aan nieuwe afzetmarkt-gebieden, en vervolgens de klanten in de kou laten staan zodat de goodwill tot het nulpunt daalt, is vragen om problemen.

[DrJJ]

* 786562 DrJJ

[nAFutro]

van mij mogen ze net zo hard zijn als ze willen, UPC is ook niet netjes met de als maar verplichte prijsverhogingen en monopoly positie

[The End]

Aan de winst van UPC te zien, zijn de prijzen nog niet hoog genoeg....
Wees er maar niet zo blij mee als UPC op de fles gaat; De internetverbinding is de eerste die eruit gaat. Gevolgt door vermaak nr. 2 de TV!!!

[dollar]

De internetverbinding is de eerste die eruit gaat. Gevolgt door vermaak nr. 2 de TV!!!

Als ze failliet gaan koopt iemand dat netwerk wel op en blijft het gewoon draaien........

[SilentStorm]

Ja, maar verwacht dan wel een flinke prijsverhoging. Ondanks hun negatieve punten is upc nog wel een van de goedkoopste breedband providers van nederland.

Ook de service begint steeds beter te worden* en -hoewel de snelheid de laatste paar weken weer wat is ingezakt (kpnQwest) - chello wordt daarmee steeds 'stabieler'.

*Er is net een in stappen gemaakte migratie afgerond van 13 verschillende systemen (de overnames) naar 1. De problemen die daarbij te pas kwamen (en nu nog gedeeltelijk in de database zitten) gaven de meeste problemen.

Van mij mogen ze het nog wel even proberen..

[bruto]

en wat als dat iet gebeurd? en wat als jij dan een aantal weken zonder internet link zit? en wat als je TV voor een aantal dagen/weken geen signaal meer krijgt? en wat als je een telefoonverbinding van UPC hebt? Zo gewoon is dat niet dat iemand dat overneemt.
Ik ben nu meer dan tevreden met UPC en hoop dat ze gewoon blijven draaien.

[Verwijderd]

Daarbij is het zo als je zelf te laat aan UPC betaald, er binnen de kortste keren een deurwaarder voor je deur staat. Nu kunnen ze zelf niet betalen en krijgen ze uitstel na uitstel....

[Dennis van der Stelt]

Het grappige is dat ik wel WIL betalen, maar niet mag!!!

Ik heb automatisch incasso, maar regelmatig vergeten ze een maand en moet ik ze bellen. Dan zeggen ze doodleuk "Oh, meneer, eerst even wat anders, u heeft een schuld staan!" Dan antwoord ik dat dat klopt omdat ze niet afschrijven, maar dat boeit niet. Ik moet betalen. Dus ik probeer het weer uit te leggen, maar ze kunnen pas wat voor mij doen als ik eerst betaal. Dan vertel ik boos dat ik wel wil maar niet MAG!

Dan stuur ik maar weer een brief en dan duurt het weer maanden voordat ik antwoord krijg. Het antwoord is altijd dat ik zo snel mogelijk moet betalen!

[Verwijderd]

Nou, ik begrijp wat je bedoelt. Mijn vriendin heeft kabelabonnement bij UPC in Amsterdam en heeft de eerste 6 of 7 maanden geen rekening gekregen, met als gevolg dat ze uiteindelijk met een rekening van een slordige 600 gulden aan komen zetten.

Na, zoals jij ook zegt, een flinke dosis moeilijk communicatie snappen ze eindelijk dat ze een betalingsregeling willen treffen en schrijven ze die weer niet af.

Daarnaast staat al die tijd het abonnement op naam van haar hospita (de hoofdabonnee van telefoon), waardoor ze ook geen fatsoenlijk chello emailadres heeft.

[... heel veel gezeik weggeknipt ...]

Komen ze uiteindelijk vorige maand met een lullig briefje dat ze de telefoon- en internetrekening bij elkaar gegooid hebben en dat bij de volgende telefoonincasso +- 750 euro extra ingehouden wordt!!
Dat geloof je toch niet! Die gasten zijn echt vreemde sprongen aan het maken om aan geld te komen!


* 786562 ringogringo

[chewie]

van mij mogen ze net zo hard zijn als ze willen

Precies, dit hoort gewoon bij het spel. Obligatiehouders nemen ook een flink risico door hun poot stijf te houden. Als UPC namelijk failliet gaat, hebben ze namelijk niets meer.

[DJSmiley]

Lol

* 786562 DJSmiley

Dit is dus al de 10x ofzo dat ze uitstel krijgen.
En de 10x ofzo dat ik dit verhaal tik, en ik blijf bij mn standpunt:

UPC is te groot om failliet te gaan. Heeft teveel gevolgen. Dus blijft er maar uitstel na uitstel komen.. en zo gaat het wel door. Ben benieuwd hoe lang nog. Volgens mij draaien ze zo al een half jaar

* 786562 DJSmiley
Kunnen we dus wekelijks UPC als newsitem toevoegen, en tegen de tijd dat ze een keer ECHT failliet zijn eens een nieuwsposting,

dit kan met gemak in de shortlinks, het is bijna normaal

[chewie]

UPC is te groot om failliet te gaan

Geen enkel bedrijf is te groot om failliet te gaan. Zie "Enron" (omzet in 2000: $100 miljard), is nu namelijk ook failliet.

edit:
Je kunt als bedrijf vrij snel in een soort vicieuze cirkel terecht komen. Als kredietbeoordeelaars je rating omlaag doen, moet je een hogere rente gaan betalen voor al je leningen. Daardoor kom je nog krapper bij kas, waardoor je rating nog lager wordt, weer meer rente betalen, etc.

[DJSmiley]

Nuh, ok, elk bedrijf kan failliet..

maar het is wel erg toevallig altijd met grote bedrijven als kpnqwest en upc hoe vaak ze uitstel krijgen... terwijl de situatie gewoon onhoudbaar is...

als klein bedrijfje heb je dus echt niet zoiets te kiezen hoor, dan staat de curator zo 123 voor je deur.

[chewie]

Klopt, blijkbaar hebben banken er dus nog wel wat vertrouwen in. Het is ook een vrij eenvoudig rekensommetje:

Stel jij leent 100 euro uit waar je maandelijk 1 euro rente voor vangt. Maar degene aan wie jij het hebt uitgeleend heeft zoveel schuld dat ie meer moet betalen aan rente dan dat ie verdient. Om niet failliet te gaan kan ie dus maar 0,50 euro per maand rente betalen. Als ie failliet gaat komt de curator en wordt jouw schuld afgekocht voor 10 euro. Wat doe je? Verleen je hem uitstel van betaling zodat je in ieder geval nog wat binnenkrijgt elke maand, met de kans dat ie over een jaar ofzo zijn zaakjes weer een beetje op orde heeft en weer de volledige mik kan betalen of zelfs volledig kan aflossen. Of neem je je verlies (van 90%)?

[Major 7]

Ah, dan is er toch nog kans dat Microsoft falliet gaat..

(Kon het even niet laten, sorry

[B.A. Baracus]

Failliet? En ze zijn al een jaar bezig een mega groot niewe mooi luxe kantoorpand te bouwen naast de van Brienenoordbrug in Rotterdam. Dan cancel je dat toch?

Ikke niet snap nie...

[paella]

Failliet gaan is niet helemaal een eigen keuze hoor...

[chewie]

Dat zegt ie ook niet, hij zegt alleen dat als je financieel krap zit dat je misschien eens op je bolletje moet krabben wanneer je een duur pand op een dure lokatie aan het bouwen bent.

[mlevd]

Het begint een beetje een soap serie te worden

[BaatZ]

Laat het in godsnaam snel afgelopen zijn met UPC want dit kost de hele maatschappij klauwen vol met geld, ze gaan toch wel failliet, face it, opdoeken die hap !

[eddydonkers]

Hoezo kost het de maatschappij geld?
Als jij de banken en de obligatiehouders "de maatschappij" noemt dan heb je niet goed opgelet bij economie en maatschappijleer.

En het ging toch ook zo slecht met KPN. Nu hoor je daar niks meer van. KPN steunde zelfs Kpnqwest en (was) van plan om het netwerk van Kpnqwest in de benelux te kopen, dat doe je niet wanneer je bijna failliet bent. Zo zie je maar weer dat tijden snel kunnen veranderen. En dus misschien ook voor UPC.

[Verwijderd]

In dat geval denk ik dat ik maap een aantal (1000) aandeeltjes ga aanschafen voor 0.11 cent per stuk.

Ze waren 2 jaar terug nog 80 euro.

[denk modus]

1000x 0.11 = 110 euro

straks 50 euro

1000x50 = 50000 euro

Hmmm Lekkere winst

[denk modus]

[east15558]

Ik hoop dat het uitstel bedoeld is om een oplossing te zoeken die de maatschappij het minste geld kost. Opdoeken en iedereen op straat zetten loop ook aardig in de papieren denk ik zo.
Helaas is er wel een tegenstrijdig belang tussen investeerders, de maatschappij en UPC zelf. Daarom duurt het zo lang

[dynax]

wees maar niet bang hoor,de stekker gaat er niet uit,ze wachten net zo lang tot ze failliet gaan en dan is er ineens een koper die het hele zaakje voor een appel en een ei overneemt.
maar tv en internet blijft.

[xces]

Ik hoop het wel dat internet blijft, ben er best wel afhankelijk van; Maar mocht het voor een appel en een ei te koop zijn, dan stem ik voor @home Die hebben tenminste een betere downstream dan Chello.. Maar @home zit nog niet waar ik woon... wacht al 2 jaar op een berichtje "Nu ook @home bij u in de buurt!"

Maar hoe lang denk je dat het nog doorgaat met die uitstellingen van betaling? Voor zover ik weet speelt dit al bijna een jaar!

[Verwijderd]

wees maar niet bang hoor,de stekker gaat er niet uit,ze wachten net zo lang tot ze failliet gaan en dan is er ineens een koper die het hele zaakje voor een appel en een ei overneemt.

dat werd van kpnQwest ook gezegd, kijk nu eens. Langzaam maar zeker wordt alles uitgeschakelt.

[Verwijderd]

Aan een failliet UPC heeft niemand wat geloof me. Als UPC op de fles gaat dan zal dat heel wat meer gevolgen hebben voor de maatschappij dan er gedacht wordt.

Voor jullie als consument:
1) Geen kabeltelevisie in de tijd dat het failliet is
2) Geen kabelinternet in de tijd dat het failliet is
3) Voor sommige geen telefoon meer
deze scenario's zijn wel slechts tijdelijk natuurlijk

Maar wat betekend het voor het bedrijfsleven
Geen internet verbinding dus
1) geen internetsite in de lucht (in sommige gevallen)
2) geen e-mail
3) geen VPN voor thuiswerkers
4) geen internet

Ik denk dat de gevolgen van een platgelegt UPC erg groot zullen zijn zowel financieel als maatschappelijk.

Nee UPC zal overgenomen moeten worden als het nog ademt. Ik had een tijdje geleden begrepen dat de moedermaatschappij wellicht wat onderdelen zou willen overnemen. Maar misschien is dit ook wel een mooie kans voor Essent Kabelcom om uit te breiden!

[chewie]

Ik denk dat de gevolgen van een platgelegt UPC erg groot zullen zijn zowel financieel als maatschappelijk.

Dat dacht men bij KPN/Qwest ook, en dat bleek heel erg mee te vallen. Ik kan me bij UPC ook een scenario voorstellen dat een klein groepje werknemers blijft om wat kritische zaken in de lucht te houden zoals radio en teevee. Voor wat betreft de internetaansluitingen zijn er genoeg alternatieven, dus dat lijkt me geen heel groot drama.

[Verwijderd]

hoezo alternatieven voor 't internetaansluitingen
En als die er zijn, geeft dat nog problemen, alles moet omgeschakeld worden enzo, da's ook niet zomaar gebeurt.
Je bent dan zo een paar dagen verder voordat alles weer draait zoals voorheen.

[chewie]

kpnqwest is heeeeeeeeeeeeel wat anders. denk even na

Help me even dan. Want ik zie niet zoveel verschillen. Toen daar een faillissement ter sprake kwam raakte ook iedereen in paniek, want dat zou zoveel problemen opleveren etc. Als we de verhalen hadden moeten geloven zou zo'n beetje half Europa zonder internet komen te zitten. Achteraf bleek dat dus erg mee te vallen, en bleken de meeste klanten zonder problemen binnen korte tijd te kunnen migreren naar een andere provider zonder al te veel downtime.

In geval van een faillissement van UPC verwacht ik niet veel anders hoor. Voor wat betreft het radio en tv gedeelte zal er een aantal partijen staan te trappelen om dit over te nemen.

[tevens reactie op Rambo] En het internet-gedeelte, daar zijn, zoals ik al zei, genoeg alternatieven voor, zeker voor het bedrijfsleven. En ja dan liggen ze er misschien een dagje uit tijdens de migratie. Maar dat maakt bij lange na nog geen sociale, maatschappelijke of financiele ramp.

[gp500]

kpnqwest is heeeeeeeeeeeeel wat anders. denk even na

[golfdiesel]

Voor wat betreft de internetaansluitingen zijn er genoeg alternatieven, dus dat lijkt me geen heel groot drama.

ISDN of een analoog modem is voor mij geen alternatief... ADSL is waar ik woon niet beschikbaar. De kabel is de enige mogelijkheid voor breedband internet.
Televisie en radio wordt bij ons nog door een lokale stichting geregeld dus daar houden we wel beeld en geluid... Maar ik moet er toch niet aan denken om zonder kabel internet te moeten...

[gluip]

De intertak van UPC (Chello) is onder gebracht bij de moederholding van UPC. Zodat dit gewoon door kan gaan. Dus bij je puntje "wat betekend het voor het bedrijfsleven" valt alles zo ongeveer weg.

De telecom tak Priority is opzich ook los, eigen beurs notering maar die zou wel eens mee failliet kunnen gaan.

[Verwijderd]

OH wat een verstand van wie is het netwerk dat Chello en dus ook priority gebruik (huur) maken..?? UPC??? UPC failliet geen I-net geen Phone misschien voor korte duur maar geen van beiden ook al is Chello en Priority niet meer van UPC ze maken wel gebruik van het netwerk van UPC.!!

[Verwijderd]

Ja, dan dàn pas krijg je EINDELIJK meer AANDACHT VOOR ICT vanuit de politiek. Nu is het nog steeds zo dat de politiek de informatievoorziening op een erg laag pitje zet, maar laat dit maar eens gebeuren. Dan pas komt 'het volk' in actie, en wordt er naar geluisterd...

* 786562 VaagOH

[-=bas=-]

Dat mag je hopen. Wie weet wordt het nog beroerder dan het nu als is.

[SpaceDok]

Ach, 1,7 Miljard Euro schijnt tegenwoordig niet eens meer zoveel te zijn.
Philips had net een verlies van een dergelijk groot bedrag in 1 kwartaal en hun aandelen stegen in waarde.

[SpaceDok]

Oh sorry.

Het netto verlies was maar 1,355 miljard Euro.

[Sjah]

Jamaar de beurs had die afschrijving al ingecalculeerd. Dat was een afschrijving van Philips van een failliete Franse bedrijf waar ze een belang in hadden, als je die niet meerekend gaat het Philips beter dan afgelopen jaar (200 miljoen € winst). Das dus wel even wat anders dan UPC.

[Verwijderd]

Ik denk niet dat UPC failliet gaat.

Ze hebben dan wel de schulden te danken aan het kopen van het netwerk, maar draaien op zich niet echt verlies (klein beetje).

Wat maakt het nou uit om een paar jaar verlies te draaien en daarna volop winst maakt omdat je een groot netwerk hebt.

Als ze failliet gaan dan verkopen ze toch een stuk netwerk en betalen ze de schulden af..

[servies]

Het probleem is dat ze bij een flink aantal opgekochte netwerken veel te veel hebben betaald per aansluiting (tot ruim 10000 Euro per aansluiting)... Zie dat er maar 'ns weer uit te halen) Een boel van de andere services die ze aanbieden zijn geflopt of zijn nog aan het floppen waaronder mr Zap en tel uit je winst, verder was/is de administratie bij UPC zo'n puinhoop dat het mij niet zou verbazen als er daar iemand met 200 miljoen vandoor is gegaan naar de Bahamas, niemand die erachter zal/kan komen... Ik werd destijds zo ineens weer afgesloten, had al die tijd netjes m'n acceptgiros betaald, maar ze konden totaal nergens iets van terugvinden, zelfs m'n gegevens waren niet bekend.