UPC krijgt van banken uitstel tot 3 juni

UPC hoeft voorlopig nog geen uitstel van betaling aan te vragen, meldt Automatisering Gids . Een consortium van banken, waaronder Fortis, ABN Amro en ING, hebben UPC tot 3 juni de tijd gegeven om financiële maatregelen te nemen. De banken hadden maandag het recht om 4 miljard aan geleende euro's terug te vorderen, omdat UPC niet aan haar renteverplichtingen daarover - zegge 113 miljoen euro's - voldeed. Dat zou betekend hebben dat UPC failliet was gegaan en de banken waarschijnlijk ook naar een groot deel van hun geld konden fluiten. UPC's voorstel om zes miljard euro aan obligatieleningen om te zetten in aandelen zien de banken ook niet zitten:

Omzetting van de leningen in aandelen betekent voor de banken echter ook een groot verlies. De obligaties hebben nog maar 10 procent van hun oorspronkelijke waarde en de aandelen die de banken er voor terug krijgen, blijken op de beurs weinig aantrekkelijk voor beleggers.

Maori wees ons hierop via de nieuwssubmitt, waarvoor dank.

Reacties (79)

aldus concluderen we dat we de komende maanden kunnen verwachten:

- een verhoging van de Chello prijs
- een verslechtering van de service in het algemeen
- een verslechtering van het netwerk wegens te weinig geld en mensen om te sleutelen
- geen gratis helpdesklijn meer
- nog langere wachttijden bij helpdesk wegens ontslagen personeel

De gratis Helpdesk van Chello is momenteel al gesloten, of dat gebeurt later deze maand. Het 0900-nummer moet voortaan weer worden gebeld.

Kennissen van mij zijn ontslagen op de Helpdesk, alle parttimers moeten tegenwoordig minimaal 24 uur per week beschikbaar zijn, dat betekent dat alle scholieren zowat ontslagen zijn. Gevolg hiervan is dat de Helpdesk nu bevolkt wordt door huisvrouwen of andere ondeskundige figuren.

Overigens hoef ik zelden de Helpdesk te bellen hier, dus zolang dat goed gaat kun het mij weinig schelen dat de helpdesk minder professioneel is en geld kost... Maar ik leef mee met de minder gelukkigen...

of UPC gaat failliet en je hebt geen kabelinternet meer.. misschien kun je wel ADSL nemen, maar dat is nog altijd een stuk duurder dan een chello abbo. Ik heb hier alleen chello (wat overigens redelijk goed werkt), dus moet dan met een modem of ISDN gaan klooien

voor de duidelijkheid:

- chello is "maar" 10 gulden, 4,54 euro goedkoper dan ADSL (in het geval van xs4all, gezien de laatste acties van Planet Inet)
ADSL was eerst even duur als kabel, nadat kabel van 90 naar 100 guldens

- ADSL is betrouwbaarder. Kabel valt, met uitzondering van een paar gebieden, zeer regelmatig uit.

- Ondanks dat je bij ADSL normaal "maar" 512kbit/s down en 256kbit/s up hebt, is het nog zeer redelijk te doen. Als je download van de goede sites 90% van de tijd je maximum

- ADSL is zo slecht nog niet. Download en upload zijn gescheiden, in tegenstelling tot chello, dus als je iets aan het downloaden bent zal dat niet ten kosten gaan van je upload en vice versa

- ADSL is betrouwbaarder. Kabel valt, met uitzondering van een paar gebieden, zeer regelmatig uit.

Niet helemaal waar, het is eerder dat er enkele gebieden zijn waar het niet stabiel is en voor de rest is Chello (voor zover ik hoor) zeer stabiel op de meeste plaatsen

- Ondanks dat je bij ADSL normaal "maar" 512kbit/s down en 256kbit/s up hebt, is het nog zeer redelijk te doen. Als je download van de goede sites 90% van de tijd je maximum

Chello = 180Kb/s max (ongeveer)
ADSL = 512Kbit/s = 64Kb/s

Toch best een verschil. OK, je upload gaat wel van 16 naar 32Kb/s maar dat vind de de lagere download niet waard...

- ADSL is zo slecht nog niet. Download en upload zijn gescheiden, in tegenstelling tot chello, dus als je iets aan het downloaden bent zal dat niet ten kosten gaan van je upload en vice versa

Huh? Download en upload gescheiden? Hoe wil je dat doen?heb je bij ADSL dan 4 kanalen? (Download / Upload voor download (zenden request ed) / Upload / Download voor upload (requests ontvangen)) Zo nee, dan is het nog steeds niet gescheiden. Echter MERK je het niet zo snel omdat je veel minder upload nodig hebt om je max download te halen.

- chello is "maar" 10 gulden, 4,54 euro goedkoper dan ADSL (in het geval van xs4all, gezien de laatste acties van Planet Inet)
ADSL was eerst even duur als kabel, nadat kabel van 90 naar 100 guldens

Abonnement per maand is dan wel ongeveer gelijk, maar kijk eens naar de inloop kosten. Bijvoorbeeld Cistron adsl heeft als instap kosten € 200 en dan ook nog € 175 voor een ethernet modem. Terwijl de instap kosten bij Chello op het moment 49 euro zijn + iets van 45 euro borg voor je modem.
Kijk je dus op jaarbasis, betaal je voor adsl iets van € 80 per maand en voor kabel slechts € 55 euro per maand. Bij dit bedrag moet je natuulijk ook nog de vele chello helpdesk telefoontjes meetellen natuurlijk; misschien dat het dan nog ongeveer gelijk komt

Huh? Download en upload gescheiden? Hoe wil je dat doen?heb je bij ADSL dan 4 kanalen? (Download / Upload voor download (zenden request ed) / Upload / Download voor upload (requests ontvangen)) Zo nee, dan is het nog steeds niet gescheiden. Echter MERK je het niet zo snel omdat je veel minder upload nodig hebt om je max download te halen.

Ja het is echt gescheiden.

van 300 tot 3 kHz is het voor je POTS (plain old telephone system)
En dan heb je een stuk voor de upload (max 1024)(frequenties weet ik ff niet.)
En het laatste frequentie bereik is voor de download (max 8192)



*edit* reactie op RainManX dus....

" - ADSL is zo slecht nog niet. Download en upload zijn gescheiden, in tegenstelling tot chello, dus als je iets aan het downloaden bent zal dat niet ten kosten gaan van je upload en vice versa"

dat is niet waar.
ik heb kabel gehad, en nu adsl. bij kabel had ik -helemaal geen- download meer als de upload vol zat, bij adsl wordt de download -gelijk aan- de upload als die vol zit.
afaik heeft dat (o.a.) netwerk/protocol-technische oorzaken.

Sorry maar lees ff mijn vorige post.

Het is gescheiden!

kijk hier maar evan naar:

http://www.egl.net/broadband/adsl.gif

dat geldt voor zowel kabel als ADSL, dus er is geen verschil; zowel kabel als ADSL hebben technisch gezien gescheiden up & download. TCP/IP maakt vanbeide tegelijk gebruik vanwege de transmission verifications.

Dat is overigens ook wat er officieel met "broadband" bedoeld wordt: een breede frequentie range waarover je data verzonden wordt, ipv de "smallband" range van een isdn lijntje.

Prijzen kunnen ze nie zo maar verhogen.
Kan zelfs averechts werken: minder klanten -> minder inkomen -> geen afbetaling schuld.
+ ze krijgen de consumentenbond overzich heen of zelfs de OPTA.

En van die service steld ik me toch al niet te veel van voor. Gelukkig werkt hier in de regio R'dam ut goe.
En die helpdesk tja, je bent tweaker of je bent ut nie.
Ik vind de helpdesk alleen handig om te weten waar de storing zit en hoe lang ut nog gaat duren.

Waar ik wel bang voor ben is verslechtering van het netwerk. (Schijnt flink gekort te worden op nieuwe investeringen in materiaal)

tweaker welzeker, maar ik heb in mijn regio toch echt de helpdesk nodig om mijn MAC adres te laten wijzigen vanwege dat gaat hier niet automatisch na een IP release En die (interne) website die ze daarvoor ontwikkelen werkt nog van geen kant + die kan ik niet openen op mijn stripped down linux routertje

Het lijkt me niet dat ze er nu alles aan gaan doen om zoveel mogelijk klanten weg te jagen..

Wat zou er trouwens gebeuren als UPC daadwerkelijk failliet gaat?
Wie neemt het over, en hoe?

Op dat moment is UPC eigendom van de geldschieters. Die zullen het waarschijnlijk doorverkopen om toch nog iets van hun geld terug te kunnen krijgen.
Als je in die tussentijd alle klanten wegjaagt dan krijg je veel minder voor de verkoop, dus ze zullen het wel even op eigen kosten draaiende houden.
Het zal ze veel geld kosten, maar niet zoveel als wanneer ze UPC's inboedel verkopen als oud ijzer.

UPC zal dan een doorstart maken. Dan zijn ze in één keer een zeer groot gedeelte van de schulden kwijt , nog wel eigenaar van de netwerken en apparatuur en kunnen ze dus weer winst gaan maken .

Ik weet niet of alle gedeeltes van UPC zouden worden overgenomen, maar feit blijft dat het kabelnetwerk van UPC heel groot is. Als bv. Chello er nu van het ene op het andere moment mee ophield zou zo een groot gedeelte van Nederland zonder Internet zitten. (ik ook )

Maar ik denk (al zou ik niet weten waarom) dat UPC er wel weer bovenop komt, of dat er anders wel een bedrijf is dat de netwerken overneemt, het is gewoon een te grote groep mensen om zomaar zonder te laten zitten....

Aan de andere kant: als ze toch ermee ophouden heb ik een gratis netwerkkaart. Naja, ongebruikte kaart want men ouders hebben er wel voor betaald....

En in vervolg op jouw vraag, wat gebeurt er met mijn inetverbinding (Chello) en mijn kabeltelevisie als UPC failliet gaat? Zou ik dan tijdelijk zonder komen te zitten totdat een bedrijf het heeft opgekocht?
Verder begrijp ik eigenlijk niet waarom de banken het zover hebben laten komen. Zij hadden toch veel meer eisen moeten stellen bij de kredietverlening?

Kabel-tv
Internet
Telefonie (2x telefoon lijn)
...
als UPC failliet gaat en al deze diensten mee het graf in neemt dan heb ik echt een probleem.

Ik gelof dat niet iedereen zich realiseert dat UPC een gigantische hoeveelheid kabel in heel Europa beheert!

Voor dikke miljarden aan kabelnetwerken door heel Europa en wij Nederland zijn gewoon een duur stukje investering geweest.

Als UPC failliet gaat kan de staat het voor een "prikkie" kopen. Volgens mij werd er van bedragen van rond de 200miljoen gesproken maar dit is guldens.
Maar UPC gaat echt wel failliet en daarna neemt het moederbedrijf het gewoon weer over. Het is gewoon een heel groot spelletje en de banken moeten er voor opdraaien want zo heeft het moederbedrijf ( door een subbedrijf ) heel veel kunnen investeren en die kosten raken ze nu kwijt aan de banken. Life is hard

Bijna alle "waardevolle" onderdelen van UPC (chello, kabelnetwerk, abonnee bestand) zijn als onderpand gebruikt voor een lening bij moederbedrijf Liberty Media. Via deze truc blijft moeder Liberty Media (John Malone) gewoon eigenares van het netwerk en chello omdat Liberty zo het eerste recht van pand heeft. Ondertussen lacht John Malone zich helemaal dood omdat de aandeel en obligatiehouders de rekening van miljarden euros voor hem hebben betaald en hij schuldenvrij verder kan met Liberty Media.

Het bedrijf gaat naar de staat en komt onder gezag te staan van een onafhankelijke persoon, de directeur wordt dus aan de kant gezet en de waarde van het bedrijf wordt getaxeerd. Later worden de spullen dus geveild om zoveel mogelijk de schulden terug te kunnen betalen.

Maar kdenk overigens niet dat we echt zonder kabel komen te zitten, er zal vast wel snel een bedrijf komen die wil sponsoren/kopen, overigens ook beter voor het personeel.

Dan zal de overheid ingrijpen, in ieder geval zal de tv niet stoppen. Als dat zou gebeuren krijgen we denk ik lynch-partijen..

Nou, reken er maar niet op, hoor.
Idd, iemand zal het wel weer overnemen.
Je ziet het alweer: De banken bezwijken onder de finaciele druk, en schreeuwen van: Nu moet ik het echt hebben, hoor.
En dan later: Ja, NU moet ik het echt hebben, hee!
En UPC houdt ze aan het lijntje en weet het gewoon, vanwege het gigantische bedrag dat de banken anders mislopen, dat de banken wel achteruit stappen.

Tiz een fantasties product, Chello, maar het bedrijf er achter is jammer. Hoop dat dat ooit nog beter wordt.

Dat zal niet helemaal het geval zijn.
Op een gegeven moment worden je investeringen waardeloos, dan kun je ze beter afschrijven en het verlies nemen (is fiscaal aftrekbaar voor bedrijven).

Ze zullen dan het faillisement aanvragen en UPC gaat op de fles.

De resterende assets die iets waard zijn (en ook blijven omdat ze tastbaar zijn zoals kabelnetwerk, klantenbestand, hardware etc.) worden verkocht voor de reeele marktwaarde aan een ander bedrijf.
Deze zal de bedrijfsvoering opnieuw opzetten.

Upc gaat denk ik NOOIT meer bovenop komen. Ze hebben een schuld vanr 6 miljard euro!, dat betekent 0,3 miljard aan rentebetalingen per jaar. Ze hebben ongeveer 0,5 miljoen internetklanten en 3 miljoen tvklanten. Om alleen de rente te betalen hebben ze dus al zo'n 100 gulden PER klant nodig. Als je bedenkt dat een TV abo maar ongeveer 100 euro per jaar oplevert (daar moeten dan nog alle kosten vanaf), zie je dat dit gewoon niet vol te houden is.

Ik hoop zelf dat UPC HEEL SNEL failliet gaat en een doorstart maakt of overgenomen wordt. Dat is de enige manier om ooit nog een normaal draaiend kabelbedrijf te krijgen. De schulden zijn gewoon te hoog.....

Vergeet niet de rest van Europa, daar komen ook nog inkomsten uit binnen....

Vergeet ook niet dat ze verschillende dochterondernemingen hebben die ook allemaal een paar miljoentjes waard zijn. Als ze dat verkopen kunnen ze de schuld ook flink afbouwen, daarnaast zouden ook de buitenlandse activiteiten afgestoten kunnnen worden wat ook flink wat geld opleverd!!!

Grappig om te zien hoeveel reacties er komen zonder enige kennis van de financiele situatie bij UPC, zelfs in het artikel worden een aantal zaken door elkaar gehaald.

De schuldpositie van upc ziet er ongeveer zo uit:
6 miljard euro in bonds
max 4 miljard euro bij banken. waarvan nu 3.2 gebruikt

De te betalen rente heeft betrekking op de bonds. Er is echter een clausule bij het krediet van de banken waardoor deze hun lening volledig terug zouden kunnen eisen als UPC schuld op de bonds niet betaald.

UPC is momenteel bezig de 6 miljard aan bonds om te zetten in aandelen waardoor de schuldpositie er een stuk beter uit komt te zien. Onderdeel van deze herfinanciering is dat de rente niet wordt voldaan. Dit is ook een pressiemiddel om de houders van de bonds het mes op de keel te zetten om in te gaan op de herfinancieringsvoorstellen.

Verder wat betreft het aantal abbo's: de P in UPC staat voor pan-european, het is dus allemaal wat groter dan het kabelnet in Nederland.

Buiten dit alles is UPC nog eens een dochter van UCOMA wat weer een dochter is van Liberty Media. Al met al een zeer complexe financiele constructie waar ik in voorgaande reacties niets teruggezien heb.

Goed ik kan het niet laten om toch even te reageren
Ikzelf ben nog steeds werkzaam bij UPC.
Laat ik beginnen met het feit dat het erg triest zou zijn voor de werknemers als UPC kapot zou gaan. Er werken namelijk een hele hoop toffe, vriendelijke, en goede mensen bij dit bedrijf.
Wat mij met name al heel lang irriteerd is het volgende;
UPC heeft het hele kabelnetwerk van de overheid overgenomen. Tuurlijk ze hebben Telekabel, A2000 en nog een aantal kabelbedrijven overgenomen. Waar niemand blijkbaar stil bij staat is dat dit in oorsprong gemeentelijke/overheids-instellingen waren en er totaal geen onderhoud is gedaan op deze netwerken. Ongeveer hetzelfde probleem als wat de NS heeft maar dat ter zijde.
UPC heeft een zeer aardig kunstje geflikt met haar kabelnetwerk. 3 jaar geleden was er alleen nog maar 1-wegsignaal mogelijk over deze kabelnetwerken. Nu is dat 2-weg en worden er meerdere zaken over de kabel aangeboden. Als wij gaan kijken wat een casema of een essent daar tegenover stelt is dat bar weinig. Wij kennen namelijk alle smeekbeden wel van mensen in essent-gebieden en/of casema-gebieden die graag internet via de kabel zouden willen of zelfs ook wel bellen. Wat dat betreft is UPC ver voor op de rest.
Waar UPC het natuurlijk erg heeft laten liggen is de service naar de klant toe. Ik kan hier verhalen vertellen.........dat geloof je niet. Het grootste gedeelte van onze klanten is te vrede, dat is zeker. Maar er gebeuren dingen in dat bedrijf daar tipt geen slapstick aan. Zo is het een keer voor gekomen dat een klant opbelde en vertelde dat de installateur voor de 17de maal niet was komen opdagen. Natuurlijk wat bezielt die man om een 17de afspraak te maken. Maar wat bezielt ook de klantenservice medewerker om voor de 17de maal een afspraak te plannen. Dan ga je toch kijken in het systeem wat er niet goed gaat want die order is duidelijk nooit bij de montuers aangekomen.
UPC zou er goed aandoen om eens flink met de billen bloot te gaan en zijn wel gemeende excuses te maken in allerlei media. Dat zou het bedrijf goed doen maar met name het werk een stuk prettiger maken voor de medewerkers. Die medewerkers die elke dag ontevreden klanten spreken, en veel al terecht natuurlijk, dan wordt het lastig om met plezier je werk te blijven doen.
Maar er zijn in dat kader zeker ook lichtpunten te melden. We zijn erg ver met het invoeren van een computersysteem wat in elke regio hetzelfde is en wat ons instaat stelt klanten beter te kunnen bedienen. Dit is geen lul-praatje dit is werkelijkheid. Ook is Chello enorm verbeterd de laatste maanden. Natuurlijk is nog niet alles helemaal op het niveau wat wij nastreven maar het allergrootste gedeelte is dat al wel.
Ik hoop dat ik nog lang mag samenwerken met mijn fijne collega`s en ik weet zeker dat wij onze kop niet zullen laten hangen. Wij hebben namelijk wel vaker voor dit soort hete vuren gestaan. Daarom zal ik morgen ook weer met opgeheven hoofd naar mijn werk gaan en een hoop werk verzetten en hier en daar een grapje over het aanvragen van een ww-uitkering zal er zeker gemaakt worden.

Oja vergeet ik nog te melden die klant die 17 maal voor niets had zitten te wachten kreeg wel 850 gulden. Je krijgt namelijk 50 gulden als de monteur niet komt opdagen.

De investeringen in het netwerk zijn gewoon te hoog geweest en de verwachtingen te zonnig. Maar topman Malone wist dat natuurlijk al, want die heeft al een gigantisch netwerk over de hele wereld. Liberty Media kan straks, als UPC failliet is, goedkoop de boel overnemen. Dan kopen ze een netwerk voor de helft van het geld wat de investeerders er in hebben gestoken ofzo.. slimme zet van liberty media

Bij een faillisement is het normaal dat een ander bedrijf delen van het failliet gegane bedrijf overnemen. met dat gaat kan UPC dan, gedeeltelijk, aan haar schuldeisers waar mogelijk geld geven

Maar ik geloof zelfs dat het netwerk onderpand is voor een lening van Liberty Media, dus of de schuldeisers daar nog geld aan over zullen houden...

Nou, ik denk niet dat UPC er ooit weer bovenopkomt. Ze hebben veels te veel ontevreden klanten en teveel schulden. Een voledige overname zit er waarschijnlijk ook niet in, misschien wordt het bedrijf wel opgesplitst en verkocht onder de andere plaatselijke aanbieders.

Ze hebben veels te veel ontevreden klanten en teveel schulden

Slecht management is de oorzaak.
Lang leve de Hollandse nuchterheid. =)

Dit mag echt niet fout gaan! Stel dat dit failliet gaat, zit half Nederland zonder kabel.

Of wie is zo gek om het over te nemen

Zonder TV kom je niet. Het netwerk ligt en ik weet wel zeker dat de Nederlandse regering er wel voor zorgt dat je gewoon je goede tijden slechte tijden kan zien hoor

Misschien word een gedeelte (denk bijv Friesland) overgenomen door Essent en een ander gedeelte door Nuon ofzo. Evt maakt UPC na faillietverklaring ingekrimpt een doorstart. We zien het wel. Ik zal me er niet teveel zorgen over maken.

Wat dacht je van UPC engeland???
Aangezien UPC over bijna de hele wereld zit, zullen ze dit onderdeel vast niet zomaar laten vallen, geezien de investeringen die ze hier gedaan hebben.
Doodbloeden, ok, scheeld een hoop afbetalingen, en het bedrijf is niks meer waard, waardoor een ander land het makkelijk en goedkoop kan overnemen!

Als ze failliet gaan, hoe zit het dan met mijn 100 gulden borg die ik toendertijd moest betalen?

In ieder geval krijgen ze dan mijn lancity modem niet terug

Doe als ik; zorg dat je tenminste voor ongeveer die 100 gulden je rekeningen niet betaald. Zo hou je tenminste altijd wat achter de hand, mocht upc failliet gaan.

Aangezien de vorige keer dat ik m'n abonnement opgezegd had, ik van november tot september moest wachten tot ik eindelijk die borg terugkreeg. Dat gebeurt me dus niet nog eens!

Woohoo! 4 miljard!! Dat is stomgezegd dus weer eens, bijna 10 miljard gulden! Kelere!
Hoe komt UPC hier eigenlijk, heeft het een moedermaatschappij in Amerika? Hoe is het eigenlijk ontstaan weet iemand dat?

UPC heeft een Amrikaans moederbedrijf, en die enorme schuldenlast komt door het investeren en aanschaffen van kabelnetwerken door heel Europa.

Moeder bedrijf is UGC, en dat is inderdaat mega groot, UPC was het speeltje van de zoon van de eigenaar van UGC, hij heeft het goed verkloot zullen we maar zeggen