Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties
Bron: Shareholder

Kabelprovider UPC is van de Amerikaanse Nasdaq beurs verwijderd, zo heeft het bedrijf donderdag bekend gemaakt. Volgens de regelementen van de beurs moest de waarde van de zogenaamde 'American Depositary Receipts' van UPC gedurende een periode van negentig dagen minimaal één keer boven de drie dollar uitkomen. Dit is echter niet gelukt. De negentig dagen periode liep op 15 mei af.

UPC UPC zal nu verhandeld worden op het 'Over the Counter Bulletin Board' (OTCBB). Op dit Bulletin Board, ook wel de vuilnisbelt van Wall Street genoemd, worden alleen stukken van kleine beursgenoteerde bedrijven en bedrijven met een hoog risico verhandeld. De notering aan de Amsterdamse AEX-index blijft onveranderd. Het aandeel UPC heeft daar, door de financiële problemen van het bedrijf, momenteel slechts een waarde van 19 eurocent. Het moederbedrijf van Chello heeft van de banken uitstel van betaling gekregen tot 3 juni.

Lees de PDF file bij Shareholder.com of het artikel bij Nu.nl

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Feitelijk is er weinig mis met een faillissement. Het kan dan wel dramatisch klinken, maar dat is het niet. Wat na het faillissement overblijft, is een groot kabelnetwerk met heel veel abonnees, maar zonder de huidige schuldenlast. En dat is heel aantrekkelijk om in zijn geheel op te kopen.

Kijk naar de kanaaltunnel. Toen die bijna klaar was, had het consortium van eigenaren een miljardenschuld. Door die schuld kon de tunnel nooit rendabel worden, hoe duur je een treinkaartje ook zou maken. Het consortium ging vervolgens failliet door die enorme schuldenlast. De investeerders (inclusief de banken) waren hun geld krijt, maar dat was een ingecalculeerd risico. Sindsdien is de kanaaltunnel schuldenvrij en kunnen treinkaartjes tegen normale tarieven worden verkocht.
Misschien even wat informatie ter info. Nadat een bedrijf falliet is gegaan zal er in de meeste gevallen waanzinnig worden gesneden in personeel. In het geval van UPC zullen het aantal ontslagen waarschijnlijk vele duizenden zijn. Je zal daar maar tussen zitten.
En wat betreft het item dat de bank onder het motto jammer maar helaas een slechte investering heeft gedaan is wel erg simpel bedacht. Tenslotte moet dat verlies ergens anders toch weer van betaald worden. Van geld van andere bedrijven en van consumenten. Uiteindelijk worden er maar weinig mensen echt beter van een faillisement.
Je hebt gelijk dat een faillissement voor het personeel wel heel erg kan zijn. Maar voor investeerders gaat dat niet op. Bij een bank is het heel simpel, de rente die je voor een lening moet betalen wordt in de eerste plaats bepaald door het risico dat de bank loopt. En een aandeelhouder eist een verwacht rendement dat in overeenstemming is met het faillissementsrisico. Dit is niet iets wat ik zelf heb bedacht, maar het is een fundamenteel begrip in de corporate finance. Aangezien T.net geen forum voor bedrijfskundigen is, zal ik er verder over ophouden.
"dramatisch" is eventueel wel dat er met dat bedrijf kennelijk geen droog brood valt te verdienen.
Hoe het met UPC en Chello afloopt kan mij geen r$!t schelen, maar helaas zijn wij - de consumenten - altijd de dupe :(

Ik hoop dat bij een eventuele ondergang de kabel door een beter gemanagde partij wordt overgenomen en VOORAL open wordt gesteld voor meerdere partijen om daar diensten op aan te bieden.
en VOORAL open wordt gesteld voor meerdere partijen om daar diensten op aan te bieden.
Beetje naief om te denken dat dat zal gebeuren, het is nergens in Nederland verplicht...
Dan is er echt niemand zo stom om een kabellaar(netwerk) te kopen en dan het netwerk open te stellen voor de concurent
|:(
Beetje naief om te denken dat dat zal gebeuren, het is nergens in Nederland verplicht...
Nog niet, mevrouw jorritsma hield dit tegen maar die wordt gelukkig geen min. van ez meer.
Dan is er echt niemand zo stom om een kabellaar(netwerk) te kopen en dan het netwerk open te stellen voor de concurent
Je kabelnetwerk openstellen kan wel eens lucratiever zijn dan zelf met een kabel-isp te komen, ik denk dat wanneer UPC niet alles zelf had willen doen via chello dat de investeringen veel lucratiever waren geweest
Beetje naief om te denken dat dat zal gebeuren, het is nergens in Nederland verplicht...
Ik weet niet hoe je uit mijn verhaal kunt distilleren dat ik denk dat het zal gebeuren en dat het zelfs verplicht zou zijn in Nederland??? }:O
Dan is er echt niemand zo stom om een kabellaar(netwerk) te kopen en dan het netwerk open te stellen voor de concurent
Als UPC nou zo eigenwijs is om alles zelf te willen doen en op elke mogelijke manier zijn melkkoe uit te buiten, zonder rekening te houden dat het ook anders kan, wil dat niet zeggen dat dat "the only way to go" is... Dan heb je echt oogkleppen op. Kijk maar eens goed om je heen, dan zie je dat veel infrastructuur aanbieders een heel ander spelletje spelen...
Hoe het met UPC en Chello afloopt kan mij geen r$!t schelen, maar helaas zijn wij - de consumenten - altijd de dupe
Helaas zijn het onder andere de consumenten die het sentiment hebben gezet waardoor niemand meer in UPC gelooft.

De prijs van een aandeel is de _waardering_ die dat aandeel krijgt. En het woordje 'waardering' zegt het al, de waarde is subjectief. Wordt bepaald door het subjectieve krediet dat mensen UPC geven, en omgezet in een getalletje dat de waarde van het aandeel wordt.

De meeste UPC aandelen liggen volgens mij bij de consumenten zelf.
Ach ja, en zo glijden ze langzaam maar zeker naar een faillissement. Alle voortekenen zijn er al, als ze geen akkoord met de banken kunnen bereiken, zijn ze aangeschoten wild, wat door de aasgieren van de debiteuren opgevreten gaat worden. Totdat de pot met centjes leeg is, en een aantal debiteuren het faillissement aanvragen. Wellicht dat andere bedrijven een beter dienstenpakket kunnen leveren.

*edit:

Nog nooit zoveel trolls naar mn kop gehad ;)

* edit2:

Er is toch werkelijk niemand meer die nog in de kansen van dat bedrijf gelooft hè... Als zelfs je accountant je al opgeeft is er toch iets schokkends aan de hand. UPC ligt niet meer aan de hartmachine, de artsen zijn nu zo ver dat alle hoop opgegeven is en de patient alleen nog even moet overlijden... Dan hup, naar het mortuarium met dat lijk...

* edit3:

Beoordelingen: +1, -1: Overgewaardeerd, -1: Troll, +1: Gemodereerd, +1: Inzichtvol, -0.80: Troll, +0.67: Gemodereerd, 0: Inzichtvol, -0.50: Overbodig, +0.44: Ondergewaardeerd, -0.40: Gemodereerd, -0.36: Troll, +0.33: Inzichtvol, +0.31: Inzichtvol, -0.29: Gemodereerd, +0.27: Inzichtvol, +0.25: Inzichtvol, -0.24: Troll, -0.22: Overgewaardeerd, +0.21: Inzichtvol, Totaal: 0.67 / 20x

Je blijft lachen, kan iemand nog even grappig modden ? Dan hebben we de hele set compleet :)
Wellicht dat andere bedrijven een beter dienstenpakket kunnen leveren.
Terug naar de overheid met die kabels dan hebben de consumenten het tenminste weer voor het zeggen, hebben we de helft minder kabels nodig in nederland. Laat de exploitatie en aanbieden van diensten dan maar door verschillende bedrijven gebeuren zoals Chello, xs4all KPN etc etc..Laat deze betalen voor bandbreedte verbruik op de kabel.

Infrastructuur hoort bij de overheid en niet bij comerciele bedrijven Als we dit met snelwegen zouden doen zou 10 snelwegen paralel naar A'Dam krijgen en 0 naar kleinere steden. Vervolgens zou de helft van deze snelwegen niet benut worden omdat ze duurder zijn dande andere. Dit is gewoon zonde van nattuurlijke resources.
Als je de gebeurtenissen na het fiasco van @Home USA gevolgd hebt dan heb je gezien dat er weliswaar in alle gevallen een voortzetting is geweest van de dienstverlening maar met een lagere snelheid, mindere kwaliteit en nog harder klagende gebruikers.

Ik zit er als Chello abonnee in het geheel niet op te hopen dat UPC failliet gaat, imho zal er dan alleen maar narigheid volgen voor de gebruiker.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb nu ruim anderhalf jaar Chello en eigenlijk altijd de max van 180KB/sec download. Ik heb niks te klagen en ik hoop dat het zo blijft. Het blijkt dat de snelheid WEL goed kan zijn, het moet alleen overal zo gaan, dan hebben anderen er ook wat aan.
en ik mag ook niet klagen, download van newsserver is 250 KByte max :9, en extra pceetje in de hub is een extra ip :P
/offtopic

Dit zal mij wel een trol of een overbodig opleveren, maar ik moet het toch even kwijt. Let wel dat wat hieronder staat is NIET persoonlijk aan iemand gericht.

Waarom is het nodig om 3 maal een edit te maken? Ik zie wel vaker dat men snel post en daarna de reactie wijzigt. Ik geef toe dat ik ook wel eens edit, maar dan is dit alleen maar om een verduidelijking te geven (waar het volgens mij ook voor bedoelt is).

Is het niet verstandiger om eerst na te denken en dan te posten, zodra je denkt dat je nog meer nuttige informatie hebt plaats die dan opnieuw. Mede tweakers die "later" posten en hetzelfde zeggen krijgen op deze manier onterechte dubbelpost waarderingen ook al waren ze wel op een eerder tijdstip met hun posting met die opmerken dan iemand die zijn eigen posting eventjes aanpast.

Misschien handig om tijden weer te geven bij wijzigingen?

/offtopic


/ontopic
Het was al lang te verwachten dat UPC van de beurs af zal gaan. Nu zal het wachten op de verplaatsing van UPC van de AEX naar de AMX ook niet lang meer op zich laten wachten.
Het was al lang te verwachten dat UPC van de beurs af zal gaan. Nu zal het wachten op de verplaatsing van UPC van de AEX naar de AMX ook niet lang meer op zich laten wachten.
Volgens mij wordt UPC al niet meer meegenomen in de AEX; hier staat 'ie in elk geval onder overig...
[Ook off-topic, sorry]
Waarom is het nodig om 3 maal een edit te maken?
Het waren er niet minder dan 5-6... :-)
Maar je ziet het erg vaak. 'first post!', 1-2 minuten later gevolgd door een 'normale' reactie, al dan niet gebaseerd op postings van anderen (met andermans veren pronken heet dat). Vaak zie je dan ook nog dat degene die iets als eerste poste nog een '-1 dubbelpost' krijgt ook... :'(
Het schijnt zalig te zijn de eerste posting te kunnen maken en even zalig die eerste posting te modden.. Kijk voor de gein maar eens naar het aantal moderaties wat de eerste posting inmiddels heeft:

Beoordelingen: +1, -1: Overgewaardeerd, -1: Troll, +1: Gemodereerd, +1: Inzichtvol, -0.80: Troll, +0.67: Gemodereerd, 0: Inzichtvol, -0.50: Overbodig, +0.44: Ondergewaardeerd, -0.40: Gemodereerd, -0.36: Troll, +0.33: Inzichtvol, +0.31: Inzichtvol, -0.29: Gemodereerd, +0.27: Inzichtvol, +0.25: Inzichtvol, -0.24: Troll, -0.22: Overgewaardeerd, +0.21: Inzichtvol, -0.20: Overbodig, +0.19: Grappig, +0.18: Grappig, +0.17: Grappig, +0.17: Grappig, +0.16: Grappig, +0.15: Grappig, +0.15: Grappig, +0.14: Inzichtvol, -0.14: Dubbelpost, -0.13: Overbodig, +0.13: Behulpzaam, +0.13: Inzichtvol, -0.12: First post, +0.12: Interessant, -0.11: Overbodig, -0.11: First post, -0.11: First post, +0.11: Grappig, -0.10: Troll, +0.10: Grappig, +0.10: Ondergewaardeerd, -0.10: First post, +0.09: Inzichtvol, +0.09: Interessant, -0.09: Overgewaardeerd, 0: Gemodereerd, -0.09: Flamebait, +0.08: Interessant, -0.08: Overbodig, -0.08: Troll, -0.08: Troll, -0.08: Troll, +0.08: Inzichtvol, +0.07: Interessant, +0.07: Ondergewaardeerd, -0.07: Flamebait, +0.07: Grappig, -0.06: Troll, +0.06: Inzichtvol, Totaal: 1.53 / 60x
...

En dan nog eindigen op 'inzichtvol' ook...
Nog nooit zoveel trolls naar mn kop gehad
Zou dat wellicht komen door het feit dat je eerst even snel uitsluitend:
Ach ja, en zo glijden ze langzaam maar zeker naar een faillissement.
post om de eerste te zijn, dan pas gaat nadenken en je reactie wijzigt naar een uitgebreidere? }:O
De notering aan de Amsterdamse AEX-index blijft onveranderd.
Als je daarmee bedoelt dat ze er niet weer bijgekomen zijn dan klopt dat. Ze zijn immers al enkele maanden geleden uit de AEX getrapt. Ze worden nog wel verhandeld op de Amsterdamse beurs, maar ze horen niet meer bij de AEX-index.
Sinds februari 1999 is UPC beursgenoteerd aan Euronext Amsterdam, staat op dit moment zo te zien op 0.18 euro. Dat was 7.14 een jaar geleden.
Als je het even helemaal correct doet: ze zijn geen onderdeel van de Euronext Index :)

Ze worden nog wel verhandeld/weggegooid aan de Euronext in Amsterdan :P

Dus in feite wil geen enkele zelfrespecterende beurs ze nog hebben.

* 786562 Mecallie
Alle kabelnetwerken zijn in handen van drie banken na het aanstaande failisement. Waaronder de ABN-Amro. Zelfs als de obligatiehouders akkoord gaan met de schuldsanering (schuld voor aandelen) heeft upc nog steeds een schuld van 5,5 miljard euro. Let op: na de schuldsanering. In de cijfers van upc zitten afschrijvingen niet tot nauwlijks verwerkt. Als je al nagaat hoeveel kpn steeds maar op kpnqwest afschrijft terwijl upc dit amper doet op zijn slechtlopende dochterbedrijven valt te verwachten dat als ze 3 juni overleven ze door de beurstoezichthouders worden gedwongen voor vele miljarden dit alsnog te gaan doen. In de cijfers van het eerste kwartaal hebben ze bepaalde rentebetalingen niet geboekt. Dit hebben ze gedaan omdat ze denken dat ze met terugwerkende kracht die schuldsanering kunnen regelen. (dus ze ruilen de lopende rente ook in tegen aandelen.) Mocht ze het toch overleven na schuldsanering dan valt te verwachten dat er 15 miljard aandelen upc in omloop zijn. Dan maken ze nog steeds verlies en betalen ze nog steeds rente op die overige 5,5 miljard schuld rente.
Alle kabelnetwerken zijn in handen van drie banken na het aanstaande failisement
Bijna goed. De Chello infrastructuur is daarentegen onderpand van een miljard gegeven door.... John Malone. Die man is dus altijd de winnaar. Bij een faillisement krijgt hij een groot gedeelte van UPC in z'n schoot geworpen, en bij een schuldsanering kan hij het geheel ook voor een prikkie overnemen. De schuld die hij heeft opgelopen na een verkeerde inschatting van "iets" te rigoureus investeren tijdens de telco hoogtijdagen laat hij nu dragen door de bonds of de banks. Die man is briljant!
Het kabelwerk is niet volledig van UPC. Er zitten zekerheidsrechten (pandrecht) op van de banken. Bij een faillissement kunnen zij zich opstellen als separatist, dwz dat ze zich niets van een faillissement hoeven aan te trekken en het netwerk aan de hoogst biedende kunnen verkopen.
Hmm....is het niet zo dat de grootste 'schuldeiser' van upc, het moederbedrijf is.En dat de investeringen die het moederbedrijf in UPC heeft gedaan, het kabelnetwerk als onderpand hadden ?
Of te wel , UPC gaat failliet, en het moederbedrijf kan gewoon verder gaan met oa Chello.
Tsja, allemaal zijn we hier experts zie ik al. Iedereen weet het beter, maar niemand weet echt hoe het zit lijkt wel. Dan is het makkelijk roepen met halve informatie en elkaar zelfs een beetje ophitsen. De kracht van internet: het staat geschreven dus het is waar. Ook als het onzin is. Dikke pret, maar je hebt er zo weinig aan. ;)

Het ging fout met UPC toen het ontstond: alle losse kabelbedrijfjes deden het best aardig maar toen het allemaal 1 werd ging het mis. Je ziet dat dat nu na een paar jaar langzaam weer teruggedraaid wordt: het regio-model. UPC bestaat nu al niet meer als 1 homogeen bedrijf, het zijn in feite 3 (geografische) regio's geworden die onder dezelfde naam opereren en dezelfde grote bazen hebben. Lokaal management zit er al vanaf het begin van dit jaar. Wat zie je gebeuren? Betere dienstverlening. Meer klanten. Betere kwartaalcijfers (heeft iemand hier die wel gelezen vorige week?). Dus, een positieve eerste stap. Of liever een stapJE.

Als het zover komt dat de investeerders NIET hun aandelen willen omzetten en er (dus) voor kiezen hun hele investering weg te gooien (wat niet waarschijnlijk is) dan is de meest logische stap dat het grote bedrijf weer terug gaat naar de onafhankelijke bedrijfjes. Dat is misschien sowieso wel geen slecht idee ... in ieder geval is het beter voor klant. Onder welke naam die bedrijven dan verder gaan ... wie zal het zeggen. UPC, Liberty, whatever ... het beeld zal niet op zwart gaan voor de consumenten. Dan zou de pleuris uitbreken en dat weet elke investeerder en UPC zelf natuurlijk ook.
<offtopic quote>En een aandeelhouder eist een verwacht rendement dat in overeenstemming is met het faillissementsrisico.<unquote>

Nou meneer Tomatoman dat gaat in de 'oude' noch in de 'nieuwe' economie op: de waarde van een aandeel is in de oude economie gebaseerd op de terugverdientijd (divident en verwachtte verkoopwaarde) en in de nieuwe economie op het geloof in het pyramidesysteem (zoals hierboven al eens treffend is verwoord).

Alleen raiders calculeren een faillisementsrisico in, echte beleggers (die gasten met tientallen miljoenen om te beleggen) zoeken snel verder naar een ander beleggingsobject als ze een faillisementsrisico ruiken.

Wat is overigens 'een verwachting eisen'? Je vergelijking met de kanaaltunnel is maar gedeeltelijk juist. Daar was sprake van verwatering van de belangen van de investeerders doordat de kosten veel hoger bleken te zijn dan voorzien. De eigenaars van UPC aandelen die de aandelen in de dure tijd hebben gekocht hebben zich gewooon gek laten maken zonder zelf eens een paar rekensommetjes te maken.

Beste UPC medewerkers: welk scenario er ook werkelijkheid zal worden één ding is zeker: jullie krijgen de ergste klappen. Het hierboven gegeven advies om actief op zoek te gaan zou ik maar zeker ter harte nemen. Het wordt door selecteurs namelijk niet bepaald als positief gezien als in je CV komt te staan dat jij één van die mensen was die rustig op zijn kont bleef zitten tot je het licht uit mocht doen bij UPC, dat lijken geen pro-actieve kandidaten te zijn en die zoekt elk bedrijf, niet naar afwachters.
<eind off topic>

3 juni is dus de volgende deadline in deze klucht. Ik ben benieuwd wat er gebeurt als de boeken opengaan. Enron revisited?

Maar ik hoop maar dat het meest onwaarschijnlijke gebeurt en de huidige organisatie blijft bestaan. Vooral die miserabele boekhouding :+ die zomaar sommige klanten vergeet te factureren....... :) :D
Toch blijkt het nog steeds moeilijk dat boekhouden, en de terminologie...

Debiteuren : zijn de bedrijven waar UPC geld van KRIJGT
Crediteuren : zijn de bedrijven waaraan UPC moet BETALEN...

Oftewel..... de crediteuren van UPC zullen het faillissement aanvragen :-)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True