Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 101 reacties
Bron: UPC Nederland

Abom schreef ons als eerste over de wijzigingen die Chello in haar Algemene Voorwaarden heeft gemaakt. In een e-mail aan haar klanten liet de kabelinternetprovider weten dat er met ingang van 1 juli 2002 wat van de service ten opzichte van de klant afgeschraapt zal worden. Zo zullen nieuwe abonnees voortaan zelf voor een ethernetkaart moeten zorgen, is de betalingstermijn van facturen van 30 naar 14 dagen verkort en de minimale contractperiode van 3 naar 12 maanden verlengd. Daarnaast maakt het bedrijf er melding van dat communicatie steeds vaker via e-mail zal gaan verlopen. De genoemde maatregelen zijn vanzelfsprekend een reactie op de financiŽle positie van UPC, die niet bepaald goed te noemen is. Klanten kregen het volgende verhaaltje van UPC Nederland onder ogen:

Geachte chello abonnee,
Chello
Per 1 juli 2002 zal er een aantal wijzigingen in de algemene voorwaarden van chello van kracht worden:

- Bij de installatie van chello dient een nieuwe abonnee zelf zorg te dragen voor een werkende ethernetkaart. Deze was voorheen onderdeel van de installatie en werd door UPC gratis geleverd;
- De betalingstermijn is gewijzigd in 14 dagen;
- De minimale contractsperiode wijzigt van 3 naar 12 maanden (tenzij schriftelijk anders overeengekomen), daarna per maand opzegbaar. Dit geldt voor alle klanten die zich vanaf 1 juli aanmelden;
- Communicatie van UPC aan haar klanten kan vanaf 1 juli onder meer ook per email geschieden aan het aan de klant beschikbaar gestelde chello email adres.

U kunt de nieuwe voorwaarden vanaf dinsdag 18 juni vinden op chello.nl en op de webite van UPC: www.upc.nl. Ook kunt u ze telefonisch aanvragen via 0900-1580 (10 cpm). De nieuwe algemene voorwaarden worden u dan zo spoedig mogelijk gratis toegezonden.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geÔnformeerd.

UPC Nederland
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (101)

eigen netwerkkaart ? dus ze laten onwetende mensen niet meer veels te veel betalen voor een goedkoop realtek nic'je

en afgeschraapt -> afgeschaft of geschrapt
vraag me af of onwetende mensen wel weten wat een ethernet kaart is? Sorry maar sommige mensen weten dus niks van hardware af. Maar goed volgens mij gaf upc intel of 3com bij het aansluiten althans mijn vader kreeg een intel en ik ook.. al was van me vader nog in de tijd dat het hier a2000 was..

overigens zie ik niet zoveel in waar ze hier nu meer geld aan zullen verdienen? ok betalings termijn korter maken krijg je sneller je geld door. Krijg je niet meer geld voor.


Communicatie per email? is dit nu werkelijk goedkooper? hoe deden ze het hiervoor dan? VOlgens mij via de pers en niet via een brief of een telefoontje.. dus nu ga je je mailservers gebruiken houd dus meer data verkeer in. en dus meer geld kost het? of zie ik dit verkeerd?

lengte van het contract van 3 maanden naar 12 maanden? ok vooruit.. zorg je iig voor dat mensen langer lid blijven.. Zover ik weet is dit al bij de meeste andere profiders al zo.

bellen voor de algemene voorwaarde zou nog wel is geld op kunnen leveren idd.
Wanneer je de betalingstermijn verkort, krijg je sneller geld en eerder rente op dat geld.

Wanneer je de betalingstermijn verkort, kun je eerder aanmaningen sturen wanneer men niet betaald en dus sneller een incassobureau inschakelen die de extra gemaakte invorderd met de hoofdsom.

[edit]
Excrusiator:
Is dat niet de solvabiliteit?
Wat ook gebeurt als je de betalingstermijn van klanten met de helft halveerd, je ook de zogenaamde vermogens behoefte halveerd.

In gewoon nederlands:
als je bijvoorbeeld 100.000,- euro aan rekeningen aan klanten hebt uitstaan met een betalingstermijn van 30 dagen. En je brengt dan de betalingstermijn met de helft terug naar 15 dagen dan wordt het bedrag aan uitstaande rekeningen 50.000 euro.

Nu denk je: wat maakt dat nou uit, de post debiteuren halveren?

Dit wordt gedaan om 2 redenen:
1) Rente. Bedrijven berekenen rente over het geld dat ze ergens in investeren. Want als je niet genoeg rente krijgt voor een investering kun je het net zo goed het bedrijf opheffen en rente trekken van een spaarrekening (dat is het principe achter een bedrijf, meer verdienen dan met rente mogelijk is).
2) Voor het bedrag van 100.000,- euro moet ook een bedrag tegenoverstaan. Dus een schuld of er wordt eigen vermogen van het bedrijf voor gebruikt.
Als je het bedrag dan halveerd kun je het vrij gekomen geld gebruiken voor investeringen of om schulden af te lossen.

En daar zit het hem in, vermindering van de schulden bij UPC. ;)

(Is het vak economie toch nog ergens goed voor geweest tijdens mijn opleiding voor systeembeheerder MKB :+ )

edit:

Solvabiliteit is berekenen hoe solvabel een bedrijf is, de verhouding schulden/bezittingen van een bedrijf.
Solvabiliteit wordt gebruikt om te kijken hoe gezond een bedrijf is, maar wat ik uitlegde is niet solvabiliteit. Het is een maatregel die de solvabiliteits positie (wat een woord) van een bedrijf verbeterd (het heeft er dus mee te maken, maar solvabiliteit is dus de verhouding schulden bezittingen van een bedrijf).

linkje:
http://www.nrc.nl/W2/Evj/Begrip/S/solvabiliteit.html
dus nu ga je je mailservers gebruiken houd dus meer data verkeer in. en dus meer geld kost het? of zie ik dit verkeerd?
ja, dat is intern verkeer op het eigen netwerk van Chello/UPC (in 99% van de gevallen iig). Daar hoeven ze dus niets voor te betalen en is dus in weze gratis.

daarnaast is het goedkoper om te emailen dan een brief op de post te doen.
Communicatie per email? is dit nu werkelijk goedkooper? hoe deden ze het hiervoor dan?
eeehhmmm.. ze deden het niet, dus dit kan alleen maar duurder zijn. Geen idee hoe ze dus met deze maatregel geld gaan besparen.

}>
Chello leverde al tijden 3com kaartjes bij mijn weten, dus zo erg was dat niet..

Stom was wel dat ze tijden met ISA aankwamen, best lullig als je een nieuwere PC hebt
Ik heb toen het nog a2000 was dik 100 piek moeten betalen voor het kaartje, niets gratis. Na een jaar ging kwam ik er toevallig achter dat het niet een 100mbit maar een 10mbit kaartje was. Het probleem is nooit opgelost. Ik ga me er niet meer druk om maken. Het zijn gewoon een stelletje koeien.

Wel vind ik het fijn om te lezen (ondanks dat het over een maand vast wel weer aangepast zal worden) dat ik overeengekomen ben per 3 maanden te betalen, en het voor nieuwe klanten is. Opeens nu voor 12 maanden vooruit betalen (rofl!) grappemakers. Voor zo een bedrag x 12 = niet normaal om even neer te leggen. Typisch geval van 'we hebben nu geld nodig, pakken wat we pakken kunnen'. Communicatie via E-mail? Ik heb nog nooit een E-mail gekregen van UPC. Ook niet die ene hierboven. Alle vragen die we per E-mail verstuurd hebben zijn nooit beantwoord. En om dan een helpdesk te bellen (tegen betaling) om hun probleem hierover op te lossen zie ik niet zitten.

Zucht. Xs4all, schiet op met dat bbnet ..
Ze hoeven niet voor 12 maanden vooruit te betalen.. Da zou natuurlijk belachelijk zijn.
Het abonement is voor minimaal 12 maanden, dus ze kunnen pas na de eerste 12 maanden opzeggen, daarna kunnen ze gewoon per maand opzeggen...
Voor 'oude' klanten is dit 3 maanden, na die 3 maanden kunnen ze per maand opzeggen... B-)
Een contractsduur van 12 maanden wil niet zeggen dat je 12 maanden vooruit moet betalen! Je denkt toch niet dat ze dan nog nieuwe klanten krijgen hŤ. Even bijna § 550 betalen voor een aansluiting.
Sinds ik in de testperiode (eerste 100 users) was opgenomen bij Chello in Eindhoven kreeg ik al een 3Com 3c900-TPO. Dus hoezo ISA?
Reactie op Edwin Broeken:
Ik mocht helemaal NIKS zelf aansluiten en heb me scheel moeten betalen aan aansluitkosten die bespaard hadden kunnen worden.
Had een kennis van me ook. Dus toen ze bij mij langs gingen komen van tevoren gezegd dat ik het niet door hun gesupporte Linux draai (is nu ook zo btw, maar toen nog niet ;)), en toen was t kabelmodem neerplanten en aansluiten, kabel doortrekken, netwerkkaart in m'n handen geduwd (zeer degelijke 3Com trouwens) en veel plezier ermee :)
Ik heb nu inmiddels bijna 3 jaar Chello en loop wel degelijk op een ISA kaartje. Naar mijn weten hebben alle abonnees die.

Reactie op Wibblemoo:
Ik heb een 3Com kaartje, de 3C509b-TPO

edit:
off-topic? en al die andere reacties hier dan?

edit2:
nu weer troll, wat is dit allemaal?
Juist een 3C509 -TPO PCI 10 mbit netwerkkaart...en ik zit nu bijna een 11/2 jaar bij chello..
Ik ben dit jaar op 9 januari aangesloten op chello. Ik MOEST een netwerkkaart kopen bij Chello voor § 45 en het was echt wel een :r REALTEK :r van § 10

Ik mocht helemaal NIKS zelf aansluiten en heb me scheel moeten betalen aan aansluitkosten die bespaard hadden kunnen worden.

Misschien dat men vroeger een 3com kreeg, maar tegenwoordig is die voorraad dus op en heeft een slimme chello persoon bedacht dat een realtek ook wel werkte en een stuk goedkoper is. (voor chello dan)
Een PCI 3c509? Knap, want voor zover ik weet is de 509 alleen als ISA-kaart verkrijgbaar. Niet toevallig in de war met de 900 of 905?

\[edit: dit had een reply op blade181 moeten zijn...]
3C900B-TPO al een tijd lang..

maare waren bepaalde nieuwe modems niet gebonden aan de meegeleverde netwerkkaart? dat kan nu dus niet meer (waarschijnlijk zijn ze daar inmiddels wel achter gekomen :Y))
Chello is na al die reclamecampagnes al langer overgestapt op alleen nog maar Realtek dingetjes. Dat scheelt in kosten en realtek kaartjes leveren 100mbit en de 3com's van chello maar 10mbit. Maar ja doe mij dan toch maar een 3com, die zijn wel een stuk stabieler en chello ondersteunt toch verder geen 100mbit.
Onzin, ik werk al bijna 8 jaar met Realtek kaarten en nog nooit problemen mee gehad. Dat 3Com stabieler zou zijn was misschien 10 jaar geleden waar of als je ze vergelijkt met de allergoedkoopste Taiwan-kaartjes misschien wel waar, maar verder zit die stabiliteit voornamelijk tussen je oren.
En toch zijn 3com's beter. Feit is feit. Je heb net iets meer throughput, Aanzienlijk minder CPU belasting, en bij 100Mbit minder crc errors. Ik speel al zo'n 8 jaar met 3coms realteks of lager, en zelfs de 100mbit realtek presteert toch niet zo goeed als de 3com. Ik heb het ook in windows getest, met iets lager, maar toch zelfde resultaten.

Maar ach, wij hollanders willen graag op alles bezuinigen, waar ook nix mis mee is en als het dan misschien iets slechter is dan we willen, dan praten we onszelf in dat het zo slecht nog niet is. Maar dat verschil in NPU (netwer cpu? : ) komt ook ergens vandaan, en het verschil in de size van de kaartjes is ook niet zomaar. Als ze kunnen besparen aan de productie kosten door kleinere kaartjes te leveren doen ze dat echt wel.
Hmmm ik heb ook wel vervelende ervaringen met realtek, maar de ene pc is de andere niet. Moet het gewoon per situatie bekijken.

Ik had gewoon network time outs met rtl's met 3coms heb ik dat niet meer.
Bij mij op mijn netwerk thuis komt echt niets anders dan 3Com hoor. Ik heb alles van 3com, kaarten, hub, switch en binnenkort wireless. Betaal wel maybe iets meer maar wel lifetime guaranteed en nog nooit 1 probleem mee gehad...
sorry maar dat klopt niet meer, een kennis heeft van de week chello geinstalleerd gekregen en heeft een simpel realtek kaartje gekregen, die nog niet aan de praat te krijgen was ook nog dus we zelf maar een kaartje aan de monteur gegeven. die wel te installeren was
Dat RealTeks altijd en overal werken, kan misschien wel kloppen, maar dan moet je wel een diskette/CD met de juiste drivers hebben en die worden ook niet altijd geleverd en Windows kent ze ook niet altijd allemaal. Recent nog gemerkt bij een vriend die ook zo'n 8139 had van Chello. 98SE ging niet verder dan 8019/8029 en die werkten niet.

Verder heb ik in het verleden (ongeveer 1 1/2 jaar geleden) via Chello een Farallon kaartje gekregen met een DEC 21040 chip oid. M'n broertje had een half jaar daarvoor nog een ISA-kaartje van 3Com via Chello. Alledrie de aansluitingen in Amsterdam.
Zal wel aan de periode liggen welk kaartje je via Chello kan krijgen.
Dan zit ie toch aardig te kl*ten want als er 1 type kaartjes is wat altijd werkt, dan zijn het de Realteks wel.

En als je perse een 3Com wil, dan koop je er toch gewoon een. :?
"Afgeschraapt" is een vorm van het werkwoord "afschrapen", wat volgens Van Dale betekent:
1 door schrapen verwijderen
2 door schrapen reinigen
3 (iem.) zoveel afzetten als maar mogelijk is => uitkleden
En dat bedoelde ik dus ook, met name dat 'uitkleden'. Men schraapt onderdelen van de service af, ze worden dus afgeschraapt.
Alsof dit ze van de ondergang kan redden...
op de interne overhead kan je in een bedrijf zo groot als UPC/Chello echt wel een flinke hoeveelheid centen besparen lijkt me zo.

ik heb wel vaker gezien dat een bedrijf, dat op de rand van de afgrond stond, zich heeft weten te redden door compleet het roer om te gooien hoe er intern met resources (dus geld) werd omgesprongen.

hey... da's typisch, vorige maand draaiden we verlies, nu maken we winst! :)
Ja heel fijn dat ze nu pas op dat idee komen. |:(
Al tevreden klant maakt dit mij vrij weinig uit, maar voor nieuwe abbonees kan er wel eens wat verwarring ontstaan.

Anyway..

Ik heb via een insider (Familie van me werkt bij Cable 1, het bedrijf wat installaties verricht van chello, en dus ook redelijk wat weet van regels die er aan zitten te komen) gehoord dat chello in de loop van de zomer van plan is de max. download snelheid te verhogen naar 2 of 2,5 Mbit. Of dit in deze financiele situatie nog door gaat is echter de vraag.

Ook heb ik van hem gehoord dat Chello binnenkort de fair user policy gaat aanpassen zodat je max. 3 mensen op 1 Chello account "legaal" zou mogen aansluiten.
Ik heb liever dat de upload wat omhoog gaat. De verhouding 1536Kbit/128Kbit is al zo scheef.
Maar de upload is nu juist het duurste voor chello, zolang ze dus problemen hebben (financieel/organisatorisch/technisch) lijkt het me niet dat ze die omhoog gooien...

Maar 3 man op 1 aansluiting legaal zou beterz zijn, zeker als je een extra IP mag kopen/huren.
Kan ik eindelijk gewoon direct op het modem van mijn buurman ipv via irri routers/servers... :9~
even terzijde: vind n router/server juist verrekte handig :) hoef k maar 1 firewall te installeren i.p.v. op elke pc 1 ;)

is het niet zo dat voor elk gedownloade pakketje een acknowledgement packet terug wordt gezonden, zodat de zender weet dat het betreffende pakketje is aangekomen? De upload komt dus zwaarder onder druk te staan bij n hogere downloadbelasting neem ik aan... of n 20:1 down/up ratio (bij die 2,5Mbit) daar nog geen last van heeft weet k niet, maar t zal n keer niet werkbaar meer zijn.
Niet voor ieder pakketje hoeft er een terug. Als je pakketje aangeeft dat alle vorige pakketjes uit hetzelfde window zijn aangekomen is t ook goed. En de packetsize van een acknowledge berichtje heeft geen date en dus alleen trailer en headers .. oftewel reteklein. Datapakketje kan tig keer groter zijn.
Een beetje flauw van wibblemoo over die Realtec kaarten.
Tot anderhalf jaar geleden leverde UPC inderdaad 3-Coms 905 TPO 10 Mb kaart mee, een perfecte kaart maar hij is duur en er waren wel eens wat problemen in de tijd dat ik in de 2 jaar voor hen installeerde met herkenning van deze kaarten op soft en hardware gebied.
Nu doe ik dat bij @home en we gebruiken netwerkkaarten met een Realtec chipset ( 8029 & 8039 ) en wat is daar mis mee er zijn nagenoeg geen conflicten en belangrijker klanten die geen of weinig affectie hebben met een p.c moeten deze kaart soms ook zelf kunnen installeren.
Het voordeel van de Realtec based kaarten is dat iedere windows omgeving de kaart zelf al herkend en dat is veel waard om problemen te voorkomen, afgezien van het feit dat die ding veel goedkoper en zeer zeer betrouwbaar zijn, en dat zijn gegevens uit de praktijk
In al mijn Windows installaties werden ook mijn 3Com kaarten (onder meer die van Chello) perfect herkend. Mijn gegevens uit de praktijk (no offence intended ;))zijn dat 3Com kaarten de processor minder belasten en een stuk dichter tegen hun maximumsnelheid aan liggen, waarbij k wel moet toegeven dat je dat alleen merkt als je gaat thuisnetwerken omdat Chello toch maar 1,5Mbit is ;)
Chello heeft hun voorwaarden (weer) aangepast ...
Echter: vrijwel altijd in HUN voordeel (gek he !)

Maar volgens mij klopt er iets niet.
Ze zeggen dat de netwerkkaart voorheen gratis geleverd zou zijn. Maar in de huidige voorwaarden staat dit:

3.2 Voor de chello Service is de Klant het volgende aan UPC verschuldigd:
ē eenmalige kosten (installatiekosten en kosten van de netwerkkaart);
ē maandelijkse vaste kosten (abonnementskosten);
ē een waarborgsom voor het kabelmodem.

Er staat dus "kosten" van de netwerkkaart en NIET inclusief "gratis" netwerkkaart.

Ik ben dan ook benieuwd of de installatiekosten nu werkelijk naar beneden gaan m.i.v. 1 juli ...

Verder las ik de opmerking of je je kabelmodem mag houden als ze failliet gaan. Nou liever niet !
ik heb liever dan mijn waarborgsom terug :)

Hoe gaat het trouwens met de waarborgsom als ze inderdaad failliet mochten gaan ? heeft iemand daar al eens over nagedacht ??
Simpel, Iets wat failliet is heeft geen geld, ook geen borg.

Jij hebt dan een claim op hun voor je 100 piek. Eerst komen dan de preferente schuldeisers aan bod, en daarna de rest.

Oftewel als er iets over is. maar als zeg even 2.000.000 klanten (gokje) een claim hebben en er zou 4.000.000 nog over zijn dan kan je beter en die modem houden. Want die modem is meer waar dan 2 euro.

Kijk jij geeft hem alleen terug als jij je geld terug ziet, nou dat zie je niet terug dus hou je die modem.
Sinds de overname door UPC zijn de volgende wijzigingen doorgevoerd:

1 - Upload snelheid gehalveerd
2- Verplichte Automastische incasso (bij betaling per acceptgiro geldt een verhoging)
3- Prijsverhoging van ruim 10%

Maar daar staan dan natuurlijk wel een zeer goede klantenservice, helpdesk en een stabiel netwerk tegenover... ;)
excuseer het volgende is bij mij gebeurd

1- download snelheid / 4
2- upload snelheid / 2
3- klantenservice?
4- helpdesk?
5- support antwoord na ongeveer 2 maanden
6- 2 jaar lang onstabiel netwerk

7- het enige dat nu verbeterd is is de stabiliteit van het netwerk maar hun DNS server knalt vaak uit.
Sinds Chello mensen uit de download top-30 een briefje stuurt en de helpdesk betaald moet worden:

- Is het netwerk weer snel (mijn downloads komen weer boven de 10 kB/s, sterker nog, tegenwoordig haal ik regelmatig 160 kB/s)
- Is het netwerk stabiel (1x 1uur eruitgelegen in de afgelopen maanden)
- Is de helpdesk wel bereikbaar binnen 1 uur

DNS server draai ik zelf dus van die van Chello gebruik ik niet, mail van Chello gebruik ik ook niet.

Verder heb ik nog steeds een vast IP. Dus mij hoor je niet meer zo klagen over Chello
Betalingstermijn naar 14 dagen? Prima, maar dan wil ik ook dat ze me elke maand op dag x een rekening sturen. Nu krijg je soms 6 weken niets en dan 2 vlak na elkaar ! :(
Dat Chello van die netwerkkaart af wil zal wel temaken hebben dat hun geen pc's meer open willen schroeven. Als zo'n installateur met hun netwerkkaart conflikten met andere kaarten krijgt is hij wel ff bezig. Dat word dus plug & play voor hun.
Ze zouden alles door kunnen meten tot de pc, werkt de pc dan niet dan is dat niet meer het probleem van Chello maar van de klant.
Kan me opzich best voorstellen dat ze het zo voortaan willen spelen, maar onwetende mensen hebben een groot probleem omdat die nogeens niet weten wat een netwerkkaart is laat staan een PCI slot.
[qoute]Daarnaast maakt het bedrijf er melding van dat communicatie steeds vaker via e-mail zal gaan verlopen[/quote]

Bij m'n vriendin thuis hebben ze ook chello, maar na 1,5jaar nog steeds geen werkend email adres. Ze hadden er eerst een gekregen en die was precies het zelfde als dat van iemand anders. Ze zouden toen een nieuwe krijgen en die is nooit aan gekomen. Tich keren gebeld maar geen succes. Ach ja communicatei zonder emai lwas er dus ook al niet dus het maakt niet zoveel uit.
Voor de al bestaande Chello klant(12 maanden+) maakt dit weinig uit, en dat netwerkkaartje dat ik 3 jaar geleden heb(3com, ISA) gekregen ligt lekker stof te verzamelen in een doos.
Misschien bouw ik later nog wel een k6-2 servertje, wie weet hoe handig dat kan zijn. (Dat moederbord heeft nog 1 ISA slot :+)

Maargoed, mocht Chello failliet gaan, mogen wij dan de kabelmodem ook houden?

En de communicatie kan ook geschieden via het emailadress ?
Vind ik best, de tijden dat het nooit werkte zijn voorbij (toch gebruik ik het niet)

Lijken me toch wel nadelen als je net Chello wil nemen, maar als je al Chello hebt (voor langer als 12 maanden) ach...

edit:
beetje getweaked :*)
dat van die 12 maanden gaat alleen gelden voor nieuwe gebruikers,
- De minimale contractsperiode wijzigt van 3 naar 12 maanden (tenzij schriftelijk anders overeengekomen), daarna per maand opzegbaar. Dit geldt voor alle klanten die zich vanaf 1 juli aanmelden;
dus als je net abbonne bent zul je niets van deze wijziging merken .
Je betaalt borg voor de kabelmodem, je leent hem van chello :). Dus dat ding mag je niet houden. Hij is officieel dus gewoon eigendom van Chello.

Ik vind zelf netjes dat ze geen netwerkkaarten meer zelf leveren, tegenwoordig zit of er 1 standaard op je mobo. Of je koopt er een voor een paar tientjes.

Ik ben alleen bang dat de communicatie via email niet echt soepel gaat verlopen :(. Want als iets gratis is, hier. Dan is iedereen met de kippen er bij. En komen dan veel onzin mailtjes bij chello, die toch allemaal weer gelezen moeten worden.
Zou Chello de borg van iedereen kunnen terugbetalen als het doek gevallen is?
Borg voor de kabelmodem :? heb ik nooit betaald volgens mij :D

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True