Chello verwijdert een aantal nieuwsgroepen

ardjuno schreef ons over een recente actie van internetprovider Chello. De nieuwsserver van de veelbesproken kabelaanbieder geeft vanaf gisteravond geen berichten meer door van een aantal nieuwsgroepen uit de sectie alt.binaries. Volgens Chello leverden de groepen veel te veel overlast, door de grote hoeveelheid gegevens die gepost werden. De beslissing staat enigszins in een vreemd contrast tot een mededeling van 25 februari. Toen startte de provider een nieuwe 'non-binary' nieuwsserver, om mensen die alleen gebruik maken van tekstgroepen tegemoet te komen. Ondanks dat, vond men het blijkbaar dus toch nog noodzakelijk om een aantal van de binary groepen ook van de normale server te verwijderen. Wie geen Chello-gebruiker is kan de originele tekst hier lezen.

Lees meer

IT-banen

Reacties (64)

Dim 6 maart 2002 15:18

Of een ISP goed is wordt mede bepaald door de EXTRA services die hij levert boven gewoon IP verkeer, zoals goeie en stabiele mailservers, DNS, en daar hoort zeker een goeie, stabiele en grote newsserver bij. Voor alles wat ik hier net noemde is Chello zwaar klote, AFAIK, dus dat ze nu hun newsserver overbodig maken is niet meer dan logisch. Ze hebben nergens geld meer voor, dat is de simpelste en dus meest waarschijnlijke verklaring.

Het enige dat dit ze gaat opleveren is een hele hoop extra extern dataverkeer, want mensen gaan hun warez, porno enz dan wel van buiten Chello downloaden. Raad eens wat duurder is, een newsservertje of extern dataverkeer...

Ik vind dat je gewoon moet overstappen als je ISP zuigt, oftewel: stem met je portemonnee! ISP's die dit soort slechte service leveren, moeten gewoon zo snel mogelijk dood IMNSHO.

En nee, newsservers horen op geen enkele manier gecensureerd te worden, dat heeft toch geen enkele zin. Schaf dan als ISP gewoon je hele newsserver af, als je de ballen hebt. En schaf dan gelijk ook maar FTP, HTTP en SMTP af, want dat wordt ook gebruikt voor binaries.

dion_b Moderator Harde Waren 6 maart 2002 14:49

Misschien dat dit sommigen in het verkeerde keelgat gaat springen maar ik vind dit een behoorlijk zinnige actie.

Op GoT zijn kopieen rondgegaan van brieven die de 'top 300 gebruikers' gekregen hebben van Chello met de mededeling dat ze teveel dataverkeer genereren en dat ze moeten minderen of afgesloten worden.
Dat vind ik een koeiemiddel, omdat ondanks de FUP mensen nota bene gelokt zijn met de belofte van onbeperkte downloads.

Dit is echter een veel praktischere aanpak- het is toegespitst op de gedeelten die overlast geven op het Chello net; Chello heeft ook nooit beloofd ALLE newsgroups te bieden- en het staat je vrij om een andere newsserver te gebruiken dan die van Chello.

Liever natuurlijk niets afsluiten en gewoon de bandbreedte omhoog, maar als ik moet kiezen tussen de groepen eraf of de gebruikers eraf vind ik dit toch een veel beter besluit (en ik ben dus een van de kleingebruikers die die overlast zou moeten ondervinden (al valt dat reuze mee))

Wheels_Chrome @dion_b • 7 maart 2002 14:40

Onbeperkte downloads bij Chello. Klopt, maar of dit ook warez/divx/mp3 mag zijn? Hoeveel spul kun je eigenlijk downloaden dat wel legaal is? Als je het zo bekijkt vind ik het eigenlijk raar dat er niet vaker ingegaan wordt op deze nieuwsservers.
Net als Napster, en wellicht ook Morpheus/Kazaa
is het met een hoop aandringen en rechtzaken wel af te dwingen om het vele downloaden te verminderen.
Het mooiste is natuurlijk voor de overheid als de ISP's dit zelf al doen, zoals Chello nu doet. En zeg nou zelf de meeste bedrijven kost het een hoop geld. Niemand van ons klikt op de banners, en als ze er geld voor gaan vragen gaan we over op een andere gratis manier.

Tijger @dion_b • 6 maart 2002 20:47

Ben ik het mee eens, Usenet was nooit bedoeld als warez server.

Ik ben zelfs een beetje bezorgd dat dit soort grappen er toe kan leiden dat Usenet door ISP's totaal niet meer doorgegeven gaat worden en dat kan toch echt niet de bedoeling zijn.

MRic3 6 maart 2002 15:20

En toch vind ik het vreemd...

Als ik nou een abonement neem op een nieuwsserver buiten het chello netwerk dan genereer ik toch veel meer dataverkeer waar chello voor moet betalen dan als ik het gewoon van een chello server aftrek, dus dan heeft chello meer kosten????

Heeft er hier iemand ervaring mee met andere newsservers waar je een los abbonement kan nemen?

Wildfire

@MRic3 • 6 maart 2002 15:22

Gewoon een standaard Xs4all-accountje nemen. Heb je toegang tot hun Newszilla newsserver. Die is echt megagroot, megacompleet en heeft een retentietijd van een week.

Werkt erg lekker, al zeg ik het zelf...

Verwijderd @Wildfire • 6 maart 2002 15:33

Dat werkt bij mij dus sinds kort niet meer, zowel niet via chello (thuis) als via quicknet (kantoor), dus heb ik ook maar een Easynews account genomen. Ik krijg te zien: Error reported by Server: 502 dreader4.news.xs4all.nl: Access denied to your node - newsmaster@xs4all.nl: Logging into news server.

Ik dlde er ook wel ernstig veel van... is voor XS4ALL natuurlijk ook weer duurder dan dat je op hun lokale netwerk zit.

karelvandongen @Verwijderd • 6 maart 2002 17:27

dreader4 is alleen voor op het interne verkeer dus als via een andere provider downloaden dan moet je dreader 1 t/m 3 hebben.

Verwijderd @Verwijderd • 8 maart 2002 20:30

Helaas, ook dreader1 t/m 3 geven precies dezelfde melding. Heb jij het aan de praat?

bolke @MRic3 • 7 maart 2002 08:10

Ik zit zelf bij DEMON.NL deze hebben ook een goeie newsserver. (35000 groepen en zeer betrouwbaar)

Ik hoor de laatste tijd ook veel goed news over XS4ALL. deze hebben de grootste newsserver van europa. (newszilla met 2.5TB binary spool) zie http://www.xs4all.nl/~hensema/newsservers/newsservers-3.html#ss3.2 voor info

Tijger @MRic3 • 6 maart 2002 20:54

Hoe komen jullie toch bij het idee dat een ISP per Mbit/Gbit betaald?

Een ISP neemt bij een carrier een verbinding van grootte X af, of de ISP daar nu 100Mbit per maand of een 10.000 overheen draait is totaal niet van invloed op de prijs.

Usenet kost geld, leechen van movies is niet waar Usenet voor bedoeld is, een aantal ISP's heeft al tijden text only Usenet feeds, dat kun je ook gewoon instellen bij een news server.

Verwijderd 6 maart 2002 14:42

alt.binaries.vcd
alt.binaries.vcd.repost
alt.binaries.mpeg.video.music
alt.binaries.mpeg.videos
alt.binaries.erotica.vcd
alt.binaries.movies.divx
alt.binaries.movies
alt.binaries.svcd
alt.binaries.vcd.svcd
alt.binaries.movies.divx.repost
alt.binaries.vcdz
alt.binaries.movies.repost
alt.binaries.movies.french
alt.binaries.movies.erotica
alt.binaries.mpeg

Het probleem is niet de hoeveelheid gegevens die gepost werden, maar de hoeveelheid download die dit veroorzaakte. Er zijn zelfs speciale tooltjes voor chello gemaakt die deze newsgroups leegtrekken (trokken

)

bartvb

@Verwijderd • 6 maart 2002 15:45

Nope, die downloads zijn niet echt het probleem, groter probleem is de hoop zooi die per dag binnen komt. Er worden op de gemiddelde newsserver per dag flink wat gigabytes aan postings doorheen gejaagd, echt niet grappig hoeveel. Irritante is dat het grootste deel daarvan nooit gelezen gaat worden door de users, je zit dus gigabytes aan news bij te houden waarvan maar een paar procent gebruikt gaat worden...

ColdRain @bartvb • 7 maart 2002 23:40

Er worden op de gemiddelde newsserver per dag flink wat gigabytes aan postings doorheen gejaagd, echt niet grappig hoeveel

Bij een deftige newsfeed gaat er zo'n 350 à 500 GB per 24u om. Afhankelijk van de peering-overeenkomsten kan de traffiek oplopen tot een heel stuk boven de 1 TerraByte per 24u. Komt daarbij dat als je een beetje retention wil, bv 3 dagen (wat echt peanuts is), je die getallekes x3 mag doen. Plus, een newsserver opstelling bestaat zelden uit 1 machine: de taken zijn meestal opgesplitst in een spooler, een feeder, een article overview frontend, storage, .. En die "machientjes" .... Sun Enterprise, IBM RS, ...

Da's inderdaad niet grappig meer.

Toch zijn er nog altijd providers die denken dat je zoiets wel runt met een servertje en veel storage.

Als voorbeeld, de stats van een van de grootste providers in Belgie: http://usenet.skynet.be/stats/

Verwijderd @Verwijderd • 6 maart 2002 16:39

Deze groepen worden door de xs4all newsserver (Newszilla) ook niet doorgegeven (of als ze er wel op staan, zijn ze verdacht leeg, zoals abm.divx). Dus als dit de groepen zijn die chello eraf gooit, heeft het geen zin naar xs4all te gaan. Dan kun je beter giganews, easynews, oid nemen.

joker1977 6 maart 2002 15:17

-quote-

Dat vind ik een koeiemiddel, omdat ondanks de FUP mensen nota bene gelokt zijn met de belofte van onbeperkte downloads.

In de kleine lettertjes van @home wordt gesproken over een 'fair-use policy' en ik neem aan dat Chello dat ook doet. En ik weet niet hoeveel die gebruikers over hun lijntje stuurden, maar je kunt erop rekenen dat dat niet meer onder de fair-use policy valt.

Ik ben lid van @home en hoewel ik heus niet altijd tevreden ben, kun je voor E44,95 niet verwachten dat je zomaar 'ongelimiteerd' datatraffic mag genereren.

Je moet ook even rekening houden met het feit dat Chello/@home geen filantropische instelling is. Ik kan je vertellen dat er (grof) geld op toe wordt gelegd als jij gigantische hoeveelheden data loopt te pompen van/naar buiten hun netwerk.

Daarnaast lopen ook zéér veel mensen te klagen over de snelheden die behaald worden met de breedband providers. Van @home weet ik dat zij mij NOOIT beloftes hebben gedaan van te realiseren snelheden, klachten daarover zijn dus sowieso ongegrond.

Voor 60-70% van de kabelgebruikers is de snelheid niet de belangrijkste reden om over te gaan naar een kabelabo. De meeste mensen vinden het flat-fee systeem veel interessanter.

Als je een snelle verbinding wilt, neem je maar een T1 of T3 en betaal je navenant meer.

Ik vind de E44,95 van @home iig. een schijntje voor de geboden dienst (mits de dienst ook >95% uptime heeft)

]Byte[ @joker1977 • 6 maart 2002 17:44

In de kleine lettertjes van @home wordt gesproken over een 'fair-use policy' en ik neem aan dat Chello dat ook doet. En ik weet niet hoeveel die gebruikers over hun lijntje stuurden, maar je kunt erop rekenen dat dat niet meer onder de fair-use policy valt

Ben ik helemaal met je eens (FYP), maar dan moet je de verbruiker aanpakken en niet de hele gemeenschap!

Tijger @]Byte[ • 6 maart 2002 20:50

En het doel van genoemde Usenet groepen is wat? het leechen van movies...sorry maar die 'gemeenschap' kan genoemde films ook kopen, huren of in de bios gaan bekijken.

Usenet is hiervoor gewoon niet bedoeld.

qless @joker1977 • 6 maart 2002 15:57

Nog maar eens: T1/2 etc zijn amerikaanse zooi

Hier in good-old-europa gebruiken we E1 / E2 / E3 etc...

sorted.bits @joker1977 • 6 maart 2002 17:43

er wordt alleen grof geld betaald als de data buiten hun EIGEN of hun PARTNERS netwerken komen, nou voordat je uit het @home netwerk bent, pfff,

En ze hebben ook best veel partners...

(private peering heet dat)

punisher007 @joker1977 • 6 maart 2002 17:08

De fair use policy van @home is wel echt fair

Ik draai enorm aantal giegs erdoor op een maand
( tussen de 50 en 90 gieg ) en nog nooit een abuse mail ofzo gehad dus ik denk dat men bij chello wat strenger is

roelio 6 maart 2002 14:46

Je kunt er wel verdrietig om zijn maar het is niet meer dan logisch, het verbaast mij al lange tijd dat niet meer ISP's dit doen, nieuwsservers zijn helemaal niet bedoeld als een soort FTP-warez-leech servers, maar worden wel op grote schaal op die manier gebruikt.

Fatamorgana @roelio • 6 maart 2002 14:49

Ik heb voor de gein zelf eens gekeken op die nieuwsservers, maar ik vind het nogal een gedoe om zo je warez en filmpjes bij elkaar te moeten sprokkelen. Access tot 1 of 2 goeie ftp's doet wonderen en is vele malen gemakkelijker. Misschien heb ik het geduld er niet voor, maar naar mijn zeer onbelangrijke mening zijn nieuwsgroepen niet echt super voor warez enzo. Dus of we er veel aan zullen missen? Ik denk het niet.

roelio @Fatamorgana • 6 maart 2002 14:59

ik zal ze ook zeker niet gaan missen. Btw, ik weet niet met welke software jij die servers benaderd maar er zijn zat goede newsserver-tools in de omloop waarmee het helemaal niet zo ingewikkeld is om programma's bij-elkaar te sprokkelen (en nee dan bedoel ik niet Outlook Express

)...

Verwijderd @roelio • 6 maart 2002 18:11

powergrab is behoorlijk makkelijke: http://www.cosmicwolf.com/

ronny @Fatamorgana • 7 maart 2002 08:03

Het voordeel is dat je op een vast en BEKEND adres waar alles voor bij komt!!
Bovendien is het allemaal intern data verkeer dan dat is meestal onovertroffen snel!! D-)

Ik heb wel eens lopen zoeken naar warez ftp's maar het is niet makkelijk om wat te vinden waar je wat aan hebt.

Arjan A 6 maart 2002 14:44

Ik denk dat meer aanbieders dit zullen doen, tenzij je meer betaalt.
Newsgroups zijn een vast product van de meeste ISPs, en vroeger waren die ook een werkelijke toevoeging aan de diensten van de ISP.
Tegenwoordig heb je GoT en andere fora waardoor de textgroups voor een deel van het publiek toch al links kwamen liggen. De binaries zijn in feite één grote bron van illegale content die door de ISPs slechts wordt 'doorgegeven'. Door de enorme hoeveelheid dataverkeer die dit oplevert is het voor te stellen dat chello deze dienst gedeeltelijk opschort.
Laten we hopen dat XS4All haar diensten door blijft zetten en dan op het zelfde nivo als nu (en dat is vrij hoog).

mEdnass 7 maart 2002 07:34

Tsja, ik heb het eigenlijk nooit echt gesnapt. Als ik het goed begrijp worden er een hele zoot newsgroups op de newsserver(s) van je provider gemirrord, maar waarom? Het HTTP wordt toch ook niet compleet bijgehouden?(Ja, ik weet van het bestaan van proxy's)
Word het misschien tijd voor een Usenet protocol dat werkt met aparte servers, zoals HTTP. Hoef je ook niet meer gigantische lijsten met groepen binnen te trekken bij je provider.

Het verkeer mag dan wel nog steeds door het netwerk van de provider gaan, maar het komt en gaat niet meer door één en hetzelfde stukje + het scheelt de providers enorm veel onderhoud.

Pwigle 6 maart 2002 14:45

Ik kan het beste begrijpen.
Wat heb je nodig om een goeie newsserver te draaien:
- MEGA MEGA server's
- Veel onderhoud
- VEEL dataverkeer
- Toezicht op illegale postings

Logisch dat ISP's het zat zijn.. Xs4all komt ook nog wel aan de beurt..

Battle Bunny @Pwigle • 6 maart 2002 15:28

Die MEGA servers valt wel mee, het gaat echt puur om schijf ruimte.

Veel onderhoud? Volgens mij net zoveel als een "normale" server (behalve dat er meer schijven uit klappen, doordat er meer inzitten)

Toezicht op illigale postings lijkt me niet. Er worden per dag enkele miljoenen messages gepost... Alsof iemand dat gaat doorlezen! (En nee, er draaien ook geen botjes

)

Tijger @Battle Bunny • 6 maart 2002 20:45

Um...XS4All heeft daarvoor NetApps draaien, die kosten een vrij serieus bedragje.
Buiten de bandbreedte die er per dag doorheen gaat maar ja, die is er toch wel.