UPC wijst bezwaren Consumentenbond af

Het bezwaar dat de Consumentenbond heeft aangetekend tegen de gewijzigde algemene voorwaarden van Chello, is door UPC van de tafel geveegd, aldus de Consumentenbond zelf. UPC noemt het bezwaar 'onredelijk' en 'disproportioneel', waarmee het bedrijf te kennen geeft haar eigen algemene voorwaarden niet belangrijk te vinden. Door de wijziging bevat deze nu alleen plichten voor consumenten, terwijl UPC zichzelf daarvan vrijstelt. Verder lijkt UPC zijn eigen algemene voorwaarden ook niet te kennen, want in de oude versie werd gemeld dat wijzigingen via correspondentie aan het factuuradres worden doorgegeven. De nieuwe algemene voorwaarden werden via e-mail en twee weken voor de wijzigingsdatum verstuurd, waarbij de Consumentenbond dat laatste ook niet echt prettig vindt.

Gelukkig blijft de bewijslast ten aanzien van het kenbaar maken van de nieuwe voorwaarden bij Chello liggen. Mochten er dus problemen ontstaan rondom de nieuwe betaaltermijn, dan kan eenieder zich beroepen op het feit dat de nieuwe voorwaarden niet afdoende kenbaar zijn gemaakt. De Consumentenbond wil graag horen van problemen die hieromtrent ontstaan om eventueel een proefproces te voeren in een specifiek geval.

Verwijderd had zelf geen tijd om dit wereldkundig te maken, dus schakelde hij ons in

Reacties (60)

[MRic3]

Weer grote ophef over de kleinelettertjes...

Laatst ook weer bij de update van media speler van micrsoft. Ik vind het een beetje smerige praktijken die ze allemaal doen.

Ik ga er van uit dat een bedrijf je niet wilt besodemieteren en ik geef ze het goede vertrouwen maar de laatste tijd denk ik dat je wel alles 2 of 3 keer moet lezen..
Kut maatschapij.... wordt er allemaal niet leuker op...

[^Mo^]

Ach, het gros van de Internetters (inclusief mijzelf) lezen die EULA niet eens 1 keer.. zou toch wel moeten, maar ik heb eigenlijk weinig zin om een hele lap tekst door te nemen als ik even iets wil installeren.
Ik vraag me trouwens af als mensen een brief hadden gekregen met al deze wijziginen, hoeveel er het ook daadwerkelijk zouden lezen

[Fuzzillogic]

Die lappen tekst lijken welhaast gemaakt om niet gelezen te worden door de gebruikers.
Dat zou eens aangepakt mogen worden. Een EULA is er om aan de klant duidelijk te maken wat een bepaalde dienst/product inhoud, wat wel en niet kan/mag van zowel de klant als de aanbieder. Momenteel is het enkel juridisch geblaat van de bedrijven om zichzelf in te dekken op elk denkbaar front.

Ben het met mric3 eens, de maatschappij slaat door naar "ultra kapitalisme", waarin de relatie met de klant/maatschappij compleet ondergeschikt raakt aan het doel om zoveel mogelijk geld verdienen. (nee ik ben geen socialist/linkse rakker, maar dit soort praktijken is gewoon )

[Verwijderd]

Die lappen tekst lijken welhaast gemaakt om niet gelezen te worden door de gebruikers.

Dat is inderdaad ook zo: de EULA is expres heel lang gemaakt en op een zo saai mogelijke manier geschreven opdat zo weinig mogelijk mensen ze zouden lezen. Mocht je ze toch lezen, dan zou je er wel eens dingen kunnen in lezen die je zeker niet verwacht had!
Anderzijds heeft men de GNU/GPL licensie (en waarschijnlijk nog andere licensies) zo kort mogelijk gemaakt en op een zodanige manier geschreven dat je ze voor je het weet al uitgelezen hebt, en dit met de bedoeling om de mensen juist aan te zetten om ze te lezen.

[mjtdevries]

Dat heeft helemaal niets met kapitalisme te maken, maar alles met monopolisme.

Ook bij kapitalistisme is de kwaliteit van een product belangrijk. Anders ga je wel naar een concurrent. De relatie klant/maatschappij is een deel van die kwaliteit.

Maar bij (door de staat veroorzaakte) monopolies loopt dat spaak.

[Verwijderd]

Kapitalisme is GELDFREAKEN. In de politiek doen ze niks anders dan lobbyen.

De grote bedrijven en rijken worden steeds rijker, de politiek is te zwak om dat te voorkomen. En de gewone burger wordt armer.

De grote bedrijven verzinnen steeds meer methoden om geld los te krijgen. Rechten van de consumenten te verkleinen. Grote bedrijven willen graag een middeleeuwse koning worden, alle mensen moeten maar voor hen werken (vb MS eist jaarlijks computerbelasting, alleen heet dat windowslicentie, mooi woord? ik noem dat belasting).

[doubleduh]

Ach, het gros van de Internetters (inclusief mijzelf) lezen die EULA niet eens 1 keer.. zou toch wel moeten

ach waarom, het komt toch wel op tweakers.net

[SunnieNL]

inderdaad weer de kleine lettertjes...
en er komen er nog meer.. zoals kopieerbeveiliging in brandsoftware
zie ook http://www.planet.nl/multimedia2/0,1674,101_1498_1090084,00.html

(ze willen hem maar niet op tweakers plaatsen.. dus maar ff zelf doen)

[-Moondust-]

Maak je niet druk, alle rotzooi zal zichzelf er op den duur uitfilteren. vergeet niet dat de hele computerbusiness nog in de kinderschoenen staat en in zeer korte tijd zeer groot is geworden. Een snelle groei gaat altijd gepaard met een dramatische afname van kwaliteit. Uiteindelijk wordt het echt wel stabiel, daar is alleen tijd en een beetje vertrouwen voor nodig. In de tussentijd is het aan een ieder zelf om het kaf van het koren te scheiden. Gewoon selectief zijn en dan komt alles goed!

[Beaves]

Wat kan je anders verwachten van een onderdeel (Chello) van een bedrijf (UPC) wat zwaar in de problemen zit en waarschijnlijk het einde van het jaar niet haalt? Je kan dan weinig meer doen dan zoveel mogelijk geld uit bestaande klanten halen en proberen om de abbonomenten/algemene voorwaarden zo aan te passen dat ze minder problemen of geld kunnen veroorzaken.

Dat de consument dat niet leuk vindt is jammer, maar helaas. Daarnaast komt nog het feit dat Chello in veel gebieden de enige breedband aanbieder is waardoor de consument weinig keus heeft, al komt er in steeds meer gebieden ADSL beschikbaar.

[nAFutro]

Wat kan je anders verwachten van een onderdeel (Chello) van een bedrijf (UPC) wat zwaar in de problemen zit en waarschijnlijk het einde van het jaar niet haalt? Je kan dan weinig meer doen dan zoveel mogelijk geld uit bestaande klanten halen en proberen om de abbonomenten/algemene voorwaarden zo aan te passen dat ze minder problemen of geld kunnen veroorzaken.

bij een normaal bedrijf had dit nooit kunnen gebeuren.
de prijs voor de euro was nog niet zo lang geleden 90 gulden nadat het eerst altijd 80 was. heel stiekem is dat met de euro steeds omhoog gegaan. je zit nu op een prijs van 49 euro. (ze dachten zeker bij chello dat van een euro naar gulden delen door 2 is)
dat bedrijf zou dus gewoon 20% meer inkomsten hebben dan een tijd geleden. Waar iedereen klaagt dat hun produkten duurder worden omdat de grondstoffen ook duurder zijn, kan chello niet over beginnen lijkt me

[borq]

behalve dan de advocatenkosten van dit gemeuk...

[memphis]

Die voorwaarden blijft een wazig gebied. Hetzelfde verhaal speelde ook bij Cable Wanadoo Basic.

Je gaat immers een contract aan met een bedrijf en dienen beide partijen zich aan dat contract te houden. In mijn ogen kan je niet 1-zijdig dingen veranderen en zeggen dat als je er niet mee eens bent je abbo kan opzeggen...
Veranderingen in de voorwaarden zou wel mogen gelden voor nieuwe abbonees.

[Verwijderd]

Helaas... dat heb ik dus een tijd geleden uitgezocht... een bedrijf kan blijkbaar wel eenzijdig een afspraak veranderen, tenzij anders is vermeld in de overeenkomst. Wanneer het bedrijf (OF de klant) een wijziging in de verbintenis doorvoert dan dient deze de andere partij hiervan op de hoogte te stellen en gelegenheid te geven om te reageren en/of beroep aan te tekenen.

Nu is het echter zo dat klanten vrijwel nooit wijzigingen aanbrengen op bestaande contracten/overeenkomsten. Al zijn er in het geval van UPC erg veel mensen die alleen betalen voor wat in hun ogen redelijk is (lees: daadwerkelijke verbinding met het internet). Wanneer UPC zichzelf van elke verplichting vrijwaart is dat niet meer mogelijk.

Vandaar (en vanwege vele andere redenen die vele onder ons wel zelf in kunnen vullen) dat ik inmiddels via ADSL nullen en enen transporteer en al enige tijd naar een kabelmodem in een bruine doos zitten te kijken.

Wanneer UPC de eerder gemaakte overeenkomsten verandert vervallen daarbij ook de verplichtingen van de klant waarmee zij deze eerdere overeenkomsten is aangegaan. Men kan dus PER DIRECT de betaling stop zetten en overstappen naar een echte provider,... zonder een maand opzegtermijn... UPC heeft de overeenkomst namelijk geschonden waardoor deze in het geheel geen waarde meer heeft!!! (dit is overigens geen mening, maar simpelweg hoe de Nederlandse wet werkt)

[Verwijderd]

Kijk, iemand die het heeft uitgezocht! Als UPC éénzijdig wijzigingen kan doorvoeren, kan de klant dat dan ook? En heeft UPC dan de mogelijkheid om per direkt de overeenkomst te ontbinden?

Sluit ook aan bij de opmerking van Tachyon hieronder: is de klant ook koning volgens de Nederlandse wet?

[PromWarMachine]

Ben toch blij met zo'n organisatie als de Consumentenbond!

Dit is voor mij dan wel niet erg relevant, maar anders word je echt aan alle kanten opgelicht als consument.

Via e-mail versturen, bah. Als ik naar mezelf kijk, heb ik zeker 15+ emailadressen, dacht je dat ik die allemaal elke week bekeek?

[^Mo^]

De gemiddelde consument zal niet meer dan twee adressen hebben (op het werk en thuis), dus ik denk dat dat nog wel meevalt. Ik zou het persoonlijk niet erg vinden om dit soort dingen per mail te ontvangen, als het wordt weggestuurd is het in principe bijna direct bij jou aangekomen, terwijl er met de PTT nog een paar dagen overheen gaat met pech.

[Crazy D]

Tjah nofi natuurlijk, maar wat verwacht je dan, een ISP die meldingen per postduif verstuurd? Ik vind het eigenlijk niet meer als normaal dat bepaalde berichtgeving van je ISP via email gaat. Beetje met de tijd mee gaan hoor.... tjah als je dan je ISP mail niet insteld, moet je de ISP daarvan de schuld geven dat jij bepaalde informatie niet krijgt?
(gaat het me er even niet om of prijswijzigingen en dergelijke via email moeten gaan, maar gewoon in z'n algemeenheid vind ik het vrij gewoon dat een ISP er vanuit gaat dat de klanten ook op z'n minst de mailbox af en toe checken, en dat iig een deel van de correspondentie via email gaat.)

[MeNTaL_TO]

Heeft een email al de briefstatus? Waarom moet ik dan opzeggen via aangetekende brief, terwijl de ISP evenzware dingen wel via de email kan en blijkbaar ook mag doen?
Volgens mij heeft een email nog steeds geen bewijsmateriaal status.

[Verwijderd]

Als ik mij niet verrgis heeft een e-mail dezelfde status als een brief wanneer beide partijen daarme akkoord gaan. (Als ik me wel vergis dan hoor ik dat graag )

[MeNTaL_TO]

Wat is dan de virtuele tegenhanger van de aangetekende post?
Voor aangetekende post heb je een derde onafhankelijke en onpartijdige partij nodig, die volgens mij, er online nog niet is.

[Jurroon]

Het wijzigingsmailtje is dan ook naar je chello-account gestuurd. Ik neem aan dat je jouw provideremailadres wel regelmatig bekijkt, of niet?

[Verwijderd]

Leuk dat het meeltje naar het chello-adres is gestuurd, maar ik heb em nooit gekregen. Ik moet dit soort dingen (net als de prijswijziging) altijd via een ander persoon of medium te horen krijgen. Het is dat ik geregeld op tweakers kijk, anders had ik gedacht dat Chello teveel geld afschreef de eerste keer na de prijswijziging

[vijv]

Juist ja, ik ben na de installatie het vodje van de monteur kwijtgeraakt waar mijn e-mail gegevens op stonden. In twee jaar tijd heb ik in ca 10 mails geprobeerd deze gegevens nog eens te krijgen, maar iedere keer krijg ik een nette mail terug waarin uit wordt gelegd waarom de snelheid langzaam zou kunnen zijn

[PromWarMachine]

wat moet jij in godesnaam met 15 of meer mailadressen?

Beetje OT, maar goed:

Da's nou juist 't probleem, ik héb ze niet nodig, als het kan vink ik het ook uit, maar bij nagenoeg elke registratie krijg je een adres. Ik heb een half jaar 'gratis' internet gehad met 5 verschillende verbindingen en bij iedereen kreeg ik een adres ...

Da's dus 5, 2 Hotmails, Genie, Vizzavi (toen nog), MTNSMS, Fxpboards, huidige ISP (Planet), zo kan ik nog wel even doorgaan, maar dan gaat 't over een paar posts nergens meer over.

En nee, m'n provider mail check ik ook niet zo vaak. Zo ben ik al een keer afgesloten omdat ik vergeten was de acceptgiro op de bus te doen en de waarschuwingsmail te lezen, stom ja, dat weet 'k ook wel.

[Verwijderd]

[qoute]Via e-mail versturen, bah. Als ik naar mezelf kijk, heb ik zeker 15+ emailadressen, dacht je dat ik die allemaal elke week bekeek?[/quote]

wat moet jij in godesnaam met 15 of meer mailadressen?

[Verwijderd]

ben ik even blij dat ik nooit 'n werkend upc/a2000 mailadres gehad heb (waar upc overigens van afweet).. en dat ik alleen maar de oude algemene voorwaarden hier zwart op wit heb staan, waaronder de kreet. 24 uur internet per dag voor 'n onbeperkt bedrag.. dit geef mij weer de macht om alles wat upc doet en mij niet bevalt... te verwijzen naar de voorwaarden waarvoor ik getekend heb

[Stainless Steel]

waaronder de kreet. 24 uur internet per dag voor 'n onbeperkt bedrag..

Ben heel benieuwd hoeveel jij voor dat abbo betaald, een onbeperkt bedrag, hmmm en UPC heeft nog steeds geld problemen?

[iznogood]

Wat een domme post .. er staan niet alleen plichten in van de consumenten. Voorbeeld : Het bedrag wat men terug krijgt wordt naar boven afgerond naar 25 Euro per gemiste afspraak.

[waslijn]

Ik weet niet wat jij verdient op 1 dag. Maar 25 euro voor een hele dag wachten is . Laat ze er maar voor zorgen dat ze hun afspraken nakomen. Zelf heb ik het 2 maal meegemaakt dat er geen monteur langs kwam. Ben nu al 4 maanden aan het wachten op het geld. Heb al een keer of 10 met dat betaalde nummer van UPC moeten bellen en heb al een tweetal brieven gestuurd. Nee dat noem ik geen rechten voor consumenten, dat noem ik iemand lekkermaken met een (mors)dode mus.

Het gaat er niet zozeer om wat er in de AV staat, het gaat erom wat er waar wordt gemaakt. En het is nu juiste dit laatste waar UPC het vaak af laat weten.

[Tachyon]

Door de wijziging bevat deze nu alleen plichten voor consumenten, terwijl UPC zichzelf daarvan vrijstelt.

Wat is er toch gebeurd met het "De klant is koning" principe
Het is weer een typisch staaltje van UPC-arrogantie wat hier ten toon wordt gespreid. De geschiedenis wijst uit dat zulke bedrijven gedoemd zijn te verdwijnen. Maar daarmee vertel ik niks nieuws...

[Verwijderd]

Dat UPC de argumenten van de Consumentenbond van tafel gooit is niet verstandig voor ze geweest. Veel consumenten laten zich graag adviseren en beinvloeden door de consumentenbond. Vooral de wat oudere mensen die niet weten wat er te krijgen is zullen vaak het advies van de consumentenbond opvolgen.

Nu UPC de Consumentenbond tegen zich in het harnas heeft gejaagt zal de Consumentenbonden zeker niet positief meer zijn over UPC en eerder in de UPC gebieden ADSL adviseren.

Nu is wel te zien hoe arrogant sommige (vooral bedrijven met een Amerikaanse inslag) bedrijven kunnen zijn. Elk advies in de wind slaan. De Consumentenbond is er niet alleen voor de Consument maar ook voor het bedrijfsleven. Ze adviseren bedrijven over Consumenten gedrag, marketing enz. enz.

En inderdaad wie leest de kleine lettertjes nou? En als je ze leest dan begrijp je er vaak nog geen kloot van... juridisch geblaat! Plus het is een zo lange lap tekst

Algemeene Voorwaarden Chello Broadband

[Verwijderd]

De nieuwe algemene voorwaarden werden via e-mail en twee weken voor de wijzigingsdatum verstuurd, waarbij de Consumentenbond dat laatste ook niet echt prettig vindt.

Via email? Hadden ze geen geld meer om al hun klanten netjes een A4'tje te sturen met die voorwaarden en ondertekend?

[mkool]

Het wachten is nu op de eerste slimmert die d.m.v. mailheader spoofing o.i.d. de algemene voorwaarden naar zijn eigen hand zet. Er is slechts 1 handig gecomponeerd mailtje nodig om de betaaltermijn weer op 30 dagen te zetten.

Laat ze maar eens bewijzen dat dat mailtje dan niet rechtsgeldig is en hun zelf verstuurde mailtje wel.