Turkse autoriteiten stellen verbod in op Roblox

De Turkse autoriteiten hebben een verbod ingesteld op Roblox, waardoor het gameplatform niet meer toegankelijk is in het land. Het is niet duidelijk waarom de autoriteiten Roblox hebben verboden. Roblox heeft nog niet gereageerd op het verbod.

De Turkse telecomwaakhond schrijft in een post op X dat een plaatselijke Turkse rechtbank het verbod op woensdag heeft ingesteld. Het is niet duidelijk of het om een tijdelijke of definitieve ban gaat. De waakhond geeft geen context of motivering waarom de beslissing is genomen.

Volgens lokale media maken de Turkse autoriteiten zich zorgen over de mogelijk seksuele inhoud die op het platform te vinden is en de impact daarvan op kinderen en jongeren. De media verwijzen naar zogenaamde botaccounts die de digitale in-gamemunteenheden Robux vrijgeven aan jongeren die zich inlaten met dergelijke inhoud. Volgens het nieuwsmedium Turkiye Today konden de Turkse autoriteiten deze potentiële activiteiten niet voldoende monitoren en werd daarom besloten om naar de rechter te stappen voor een verbod.

Het is niet de eerste keer dat de Turkse autoriteiten maatregelen nemen tegen socialemediaplatformen. Begin 2023 werden Twitter en TikTok tijdelijk verboden in het land, kort nadat er een aardbeving had plaatsgevonden. Begin dit jaar had de Turkse toezichthouder een voorlopige maatregel aan Meta opgelegd om het delen van gegevens tussen Instagram en Threads aan banden te leggen. Het Amerikaanse bedrijf kondigde enkele weken later aan dat het tijdelijk zou stoppen met de Turkse versie van Threads.

Reacties (121)

[Weltschmerz]

Onder dit soort artikelen kunnen deze twee video's niet ontbreken. Het geeft een essentiële kijk in waarom Roblox geen zuivere koffie is. De video's gaan onder andere in op de financiële kant van Roblox, hoe het kinderen/creators uitbuidt, en de onveiligheid voor kinderen. De video's zijn uit 2021.

Investigation: How Roblox Is Exploiting Young Game Developers
YouTube: Investigation: How Roblox Is Exploiting Young Game Developers

Roblox Pressured Us to Delete Our Video. So We Dug Deeper.
YouTube: Roblox Pressured Us to Delete Our Video. So We Dug Deeper.

[PdeBie]

Ik ben 8 minuten in je eerste filmpje verder en ik walg nu al van Roblox. Wat een oplichterij!

[voxl_]

Het rust op "you're making roblox richer by buying tickets to experiences and buying cosmetics".

Tja. Ik weet niet waarom kinderen geld uit kunnen geven op het internet, al zo jong. Natuurlijk wordt dat uitgebuit. Als je Roblox gaat blokkeren komt er wel weer iets anders voor in de plaats.

Ik hou niet van Roblox. Ik heb 2 neefjes en nichtjes. 2 daarvan spelen roblox zo nu en dan (uurtje of 3 per week), en hebben nooit een cent uitgegeven. Waarom? Omdat hun ouders dat verbieden. Gewoon, opvoeding...

[bramv101]

Idd doe ik ook met onze kinderen - idem met naar de winkel gaan, die weten ondertussen dat ze ook niets extra moeten vragen. En zo uitzonderlijk flink zijn die van mij niet.
Het lijkt soms (als ik de media moet geloven) dat niemand plots meer in staat is om hun kinderen op te voeden, echter als je dan door bd een dierentuin loopt dan durf ik toch stellen dat 90% het prima doet.

De ziekte van deze tijd lijkt me vooral een luide minderheid te zijn, jammer genoeg lijkt men elk beleid daarop te willen stoelen. In Belgie had men zo een paar lege brooddozen gevonden (minder dan de fout in de steekproef) en plots het beleid idee om maar overal gratis maaltijden op school te gaan geven. even bron erbij https://www.vrt.be/vrtnws.../01/onderzoek-brooddozen/

Edit: het lijkt erop dat Roblox nog altijd gesprekken toelaat zelfs als alle opties toestaan, dat is natuurlijk een ander paar mouwen. Dan mag je als ouder nog zo goed mogelijk hun games beheren...

[Reactie gewijzigd door bramv101 op 9 augustus 2024 11:57]

[Pokemoneuro]

Het lijkt soms (als ik de media moet geloven) dat niemand plots meer in staat is om hun kinderen op te voeden, echter als je dan door bd een dierentuin loopt dan durf ik toch stellen dat 90% het prima doet.

Met "media" bedoel je neem ik aan sociale media?

De ziekte van deze tijd lijkt me vooral een luide minderheid te zijn, jammer genoeg lijkt men elk beleid daarop te willen stoelen. In Belgie had men zo een paar lege brooddozen gevonden (minder dan de fout in de steekproef) en plots het beleid idee om maar overal gratis maaltijden op school te gaan geven.

Kan je een bron geven hiervoor? Niet dat ik het niet durf te geloven, maar zo'n uitspraak verdient wel een bron.

[Reactie gewijzigd door Pokemoneuro op 8 augustus 2024 13:03]

[Opifex]

Ik ben niet op wie je reageerde, maar dit is misschien de bron die je zoekt? Het was in België uitgebreid in het nieuws, vandaar dat bramv101 waarschijnlijk niet meteen een bron toevoegde.

Kort samengevat: de socialistische partij maakt hier een breekpunt van bij de coalitievorming. Ze stappen dus niet in een regering waar de gratis warme maaltijden op school niet waargemaakt zullen worden. Wetende dat, gezien de verkiezingsuitslag, het bijna onmogelijk is om een regering te vormen zonder de socialisten... zou dit in theorie werkelijkheid moeten worden.

Natuurlijk... de soep wordt nooit zo heet gegeten als ze uitgeschonken wordt. Naar mijn gevoel lijkt het me sterk dat ze deze eis niet gaan laten varen. Ze is dan ook extreem absurd en onuitvoerbaar...

[VrolijkeFrans!1]

De ziekte van deze tijd is vooral andere de maat nemen. Nul inlevingsvermogen tonen en jezelf heilig verklaren.

[Keypunchie]

De ziekte van deze tijd lijkt me vooral een luide minderheid te zijn, jammer genoeg lijkt men elk beleid daarop te willen stoelen. .

Okay er bestaan dus 'slechts' 5-10% slechte ouders. Betekent dat dan maar jammer dan voor die kinderen qua regulering? Wat is de verantwoordelijkheid die we als overheid en samenleving hebben voor hen?

Moeten we maar accepteren dat hun opvoeding slecht gaat, of toch maar reguleren om de scherpste kantjes er van af te halen?

Ik zou er niet te licht over denken, want behalve de verplichting die je hebt aan een individueel kind om het kansen te geven *ondanks* zijn ouders, is het ook nog eens zo dat een minderheid "slecht opgevoede" burgers heel veel ellende over een samenleving kan storten:

Om een straat of park vuil te maken, heb je er maar 1 nodig die zijn troep gewoon op de grond flikkert, de 99 die het netjes in de prullenbak stoppen, doen daar helaas niets aan af.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 8 augustus 2024 16:34]

[Honza63]

Het lijkt soms (als ik de media moet geloven) dat niemand plots meer in staat is om hun kinderen op te voeden, echter als je dan door bd een dierentuin loopt dan durf ik toch stellen dat 90% het prima doet.

Tip: loop eens in Rotterdam Blijdorp door het Oceanium....
(er hangen daar borden Niet Schreeuwen want je loopt in een soort grote tunnel, nou, 99% van de kinderen schreeuwt daar zo ongeveer de hele wereld bij elkaar....)

[HansV1947]

Precies, dat is de oorzaak van zoveel foute dingen, geen verantwoordelijkheids gevoel bij de ouders!

[wild_dog]

De uitbuiting is niet enkel richting de kinderen die er geld aan uit geven, maar ook richting de kinderen/tieners etc. die de content maken die anderen vervolgens spelen.

Steam, unity, Epic, etc. krijgen veel kritiek omdat ze tot 30% van de omzet eisen (terecht of onterecht ga ik niet op in) maar Roblox eist 95% omzet share van alles wat verdient wordt van de spellen die de user base maakt.

[Tintel]

Maar die kinderen geven ook hun tijd en aandacht.....dat wordt blijkbaar omgezet in meer geld voor de aandeelhouders....

De enige manier om dit soort vieze schemes tegen te gaan is......van wegblijven.....

[Hansie9999]

Idem hier,

één van onze zonen zit ook op roblox, geeft er geen cent aan uit zoals het hoort, en hij mag met de centen die hij verdient van zijn weekendwerk doen wat hij wilt natuurlijk, maar gelukkig vind hij een leuke skin het niet de moeite om een weekend gras af te rijden

Als er ouders zijn waarvan hun kinderen gewoon kunnen kopen wat ze willen met de mastercard van mama en papa, dan is hier maar één schuldige, en dat zijn de ouders,

En het is door dit soort gezeik dat ik hier in België moet zitten kloojen met een VPN als ik spelletjes zoals Warcraft Rumble wil kunnen spelen !!!! Nog geen cent aan uitgegeven trouwens en toch al wat fun mee gehad.

[Dennahz]

Hier net zo. Ze mogen prima Roblox / Fortnite spelen, maar in-game dingen kopen doen we niet aan.
En ja, dat levert vaak best veel gezeur op. Maar het is pure geldverspilling. Aan ons verdienen ze niks (we kosten ze alleen maar geld ).

Smerige bedrijven zijn het.

[Jeroenzer]

Precies.
Die van ons vind Roblox helemaal geweldig en speelt het graag.
Nog nooit 1 cent aan uitgegeven.

Ik ben van mening dat je beter de mensen (influencers) op youtube moet gaan opvoeden.
Zoontje was een roblox filmpje aan het kijken, ze maken hele series met verzonnen verhalen op roblox, zijn zowat hele soaps... Maar vervolgens sluit zo een influencer af met: Als je deze video niet liked hou je niet van je familie...

Ik dacht bij mezelf: WAT IS DIT TRIEST!

[bamboe]

Bedankt voor de link, het is nu duidelijk welke game mijn dochter speelde.
Eigenlijk heeft roblox dus een manier gevonden om de kinderarbeid regels
te omzeilen en kinderen hun werk te laten doen....

[Passkes]

Van mij zou Roblox hier ook al lang verboden moeten zijn. Met name het uitbuiten van kinderen is een ding die mij zeer tegen de bost stuit en dit is al heel lang bekend. Maar er wordt helemaal niks gedaan tegen Roblox hier in Nederland..

[Aurora]

Duidelijk. Dank voor deze informatie. Ik had al een donkerbruin vermoeden dat Roblox niet helemaal pluis is. Mijn kind van 9 vond het allemaal geweldig, maar toen ik een keer meekeek vond ik hier en daar wat vage en/of expliciete beelden. Ik heb toen maar alles in de privacy settings zo veel mogelijk dichtgezet.

Echter werden games niet weg gefilterd. De games bijhorende beelden/screenshots bleven staan in de zoekresultaten, alleen kon het spel niet gestart worden. Kreeg ik vragen als, papa, waarom kan ik dit niet spelen? En waarom dit, waarom dat?

Met het bovenstaande verhaal erbij, gooi ik die zooi nu volledig de deur uit.

En ondertussen hangen bij de Kruidvat de Roblox cadeaubonnen vrolijk aan het rek ...

[Reactie gewijzigd door Aurora op 8 augustus 2024 15:16]

[adje123]

Volgens lokale media zouden de Turkse autoriteiten zich zorgen maken over de mogelijk seksueel inhouden die op het platform te vinden zijn en de impact daarvan op kinderen en jongeren.

Dit vind ik een prima argumentatie. Laat het platform maar bewijzen dat de kinderen veilig zijn.

[peeceej]

Eens, sowieso vind ik spellen waarbij vreemden met elkaar kunnen chatten niet geschikt voor jonge kinderen. Tenzij je er continu bij blijft.

[Cowamundo]

Nu speelt onze zoon geen Roblox maar als ik snel even zoek zijn er meerdere opties aanwezig waarbij je alle vormen van chat/communicatie kan uitschakelen of limiteren tot alleen vrienden.

Sommige ouders moeten zich misschien ook wat meer interesseren in wat hun kinderen doen, beperkingen instellen en er over praten ipv zelf ook de hele dag in hun telefoon te zitten.

[Guru Evi]

Zoals ik hier ergens boven gezet hebt, je kunt dit inderdaad, maar Roblox is ook een programmeeromgeving.

Ik heb het geblokkeerd nadat mijn kinderen in contact kwamen met volwassenen die via de in-game muziek die geprogrammeerd was om expliciete gesprekken/verhalen te streamen. Ze lokken kinderen naar zulke locaties met "vriendjes" en hebben dan expliciete gesprekken via een soort van streaming of een her-implementatie van een chat functie etc. En als je het aangeeft doet Roblox gewoon niets.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 augustus 2024 01:29]

[Cowamundo]

Dat er om de restricties die jij instelt heen gewerkt kan worden met code is wel echt een slechte zaak.
Als ik instel dat mijn geen contact met mensen kan hebben moet dit op alle mogelijke manier geblokt worden. Je zou toch alleen default game audio toe kunnen staan en de rest blocken.

Wat moet ik mij hier overigens bij voorstellen? dat er custom audio bestanden in het spel geïmporteerd/afgespeeld kunnen worden via code die ongeschikte content voor kinderen bevat?
En bied deze "work-around/code-hack" dan ook meteen een optie voor jou om hierop te reageren of is de communicatie van jou uit nog steeds onmogelijk?

Als ik dit al weer lees houdt het voor mij al snel op om mijn kind hier op te laten en al zeker niet zonder dat wij er bij zitten.

[Guru Evi]

Roblox is in principe een programmeerplatform. Met Lua en Roblox studio kun je dus je eigen spelletjes ontwikkelen en op het platform zetten, dat iedereen dit kan zowel in-game als via uploads is een van de attracties.

Het probleem is dat je een volledige game engine tot je beschikking hebt. Dus als je de officiële chat niet wilt gebruiken, kun je je eigen chat bouwen, en dan kun je zelfs encryptie opleggen zodat enkel mensen die jij wilt mee spreken kan zien wat je zegt.

Volgens Roblox bestaat de chat niet, het zijn enkel server commands die heen en weer geschoten worden, het is de cliënt die het terug omzet met Lua naar tekst. Als een volwassene in-game staat zien ze dus niets of een reeks random strings, en dat wordt niet alleen toegelaten maar open besproken op hun forums: https://devforum.roblox.com/t/scrambled-chat-option/1554226
https://devforum.roblox.c...p-suspific-filter/1567886

En ja, andere dingen worden ook open besproken, maar hey, ik wil een verborgen chat inbouwen in een spel voor kinderen ligt wel sterk op de neus. Dus voor mensen die zeggen dat het geen probleem is omdat er filters zijn: it’s 10am, do you know where your children are?

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 augustus 2024 13:06]

[sleijpie]

Mijn kinderen zitten ook op het roblox platform en zo erg als de extreme voorbeelden die hier geschetst worden is het niet.
Ik denk dat het belangrijker is om kinderen goed te instrueren en te begeleiden dan alles te blokkeren.

Ik heb de eerste 2 jaar continu hun vrienden lijst in de gaten en chats gehouden.
Nu komen ze vanzelf als er iets geks gebeurd.

je houdt het niet tegen net als snapchat en Tiktok (al heb ik de TikTok app en urls wel geblokkeerd)
beter de kinderen op de gevaren te wijzen en te leren overleven online dan verbieden want ze vinden toch wel een manier om het te omzeilen.

[Tintel]

Niet tegenhouden maar blijven benadrukken dat het een smerig systeem is wat berust op uitbuiting.

Ook heeft het kind het dan naar z'n zin, dat is toch niet voldoende om dan maar te zeggen "oh, zolang ze maar niet zelf de echte ellende tegenkomt" ?

Beetje raar - terwijl mensen over het algemeen heel beschermend zijn tegenover hun kinderen, als andere kinderen (maar ook oudere mensen) worden uitgebuit dan is het blijkbaar okay.....?

[JEightyFive]

nadat mijn kinderen in contact kwamen met volwassenen die via de in-game muziek die geprogrammeerd was om expliciete gesprekken/verhalen te streamen. Ze lokken kinderen naar zulke locaties met "vriendjes" en hebben dan expliciete gesprekken

Heb je dan niet zoiets: maak maar een afspraak, papa gaat er wel even naartoe?
Dit soort dingen laten mijn bloed echt koken. Mijn zoontje is nog te jong maar ik zou echt furieus zijn als iets dergelijks gebeurt.

[Guru Evi]

Tja, dat gebeurt soms (zoek eens naar Gary Plauché), zo hebben we er wel meer nodig, maar deze dagen is het grote deel online, dus ze zitten ergens ver weg en zoeken enkel maar achter online contact (fotos etc).

Het probleem dat ik aanwijs is echter dat dit openbaar op de Roblox forums besproken wordt, hoe zulke apps in elkaar te steken, en ze er dus niets aan doen, sommige posts zijn jaren oud. Ik heb ze al aangewezen, maar ze zeggen dat dit hun voorwaarden niet overtreedt of ze kunnen niets vinden.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 augustus 2024 19:45]

[peeceej]

Die laatste opmerking is vrij overbodig vind ik persoonlijk.

[roffeltjes]

Ik ben al een oude snaak. Maar ik ging als zesjarige jongen alleen met het OV naar Ima.

Anders dan wat mensen denken was het vroeger echter NIET veiliger.

Verder is het ieder aan zich, maar de bescherm reflex is tegenwoordig sterker dan ooit. Ik weet niet of dat alleen maar positief is4

[Wolfos]

Over het algemeen ben je in een rechtstaat onschuldig tot de schuld bewezen is. Dat Roblox een veilig platform moet bieden staat voorop, maar het is onmogelijk te bewijzen dat kinderen daar daadwerkelijk veilig zijn.

[kftnl]

Over het algemeen ben je in een rechtstaat onschuldig tot de schuld bewezen is. Dat Roblox een veilig platform moet bieden staat voorop, maar het is onmogelijk te bewijzen dat kinderen daar daadwerkelijk veilig zijn.

Ik ken de Turkse wet niet maar in de EU hebben we de Digital Services Act die stelt (artikel 28) "Providers of online platforms accessible to minors shall put in place appropriate and proportionate measures to ensure a high level of privacy, safety, and security of minors, on their service."

Dat zijn opzettelijk brede wetten waar het niet zozeer gaat om dat je 'bewijst' dat kinderen veilig zijn. Maar het gaat erom dat je beleid en procedures hebt en uitvoert die zorgen voor een structurele aanpak van veiligheid.

Ik kan me voorstellen dat dat hier ook geldt, dat Roblox bepaalde veiligheids issues had en niet aan de Turkse autoriteiten heeft kunnen laten zien dat ze daar deugdelijke controls voor hebben en uitvoeren. Een rechter zal niet snel oordelen tegen iemand over iets waar ze vrijwel geen controle over hebben. Echter is het nalatig zijn in aanpak van problemen al vrij snel iets waar een rechter wel over zal oordelen.

Overigens bestaan er ook 'voorzieningen' in de rechtspraak. Daar wordt alvast een tijdelijke maatregel genomen om verdere schade te voorkomen, al voordat is bepaald of er sprake is van schuld.

[InfiniteSpaze]

Ben het met je eens maar aan de andere kant is Roblox niet de eerste die is geblokkeerd. Internet daar is niet zo vrij als wij gewend zijn en daar wordt dus vaak de internet vrijheid van het volk beperkt. Dit gaat van Roblox en Wikipedia naar websites van oppositiepartijen

Bron:
https://freedomhouse.org/country/turkey/freedom-net/2023

[HakanX]

Ben het met je eens maar aan de andere kant is Roblox niet de eerste die is geblokkeerd. Internet daar is niet zo vrij als wij gewend zijn en daar wordt dus vaak de internet vrijheid van het volk beperkt. Dit gaat van Roblox en Wikipedia naar websites van oppositiepartijen

Bron:
https://freedomhouse.org/country/turkey/freedom-net/2023

Ik heb de bron bekeken, ik kan niks vinden over blokkade van websites van oppositiepartijen.
Verder is internet bij ons ook niet meer zo vrij als dat we gewend waren. Behalve torrentsites, zijn Russische nieuwssites en tv zenders ook geblokkeerd.

[RRRobert]

[...]

Verder is internet bij ons ook niet meer zo vrij als dat we gewend waren. Behalve torrentsites, zijn Russische nieuwssites en tv zenders ook geblokkeerd.

Ons internet is vrij. Je kunt nog steeds publiceren wat je wilt, pas als je je schuldig maakt aan smaad, laster, opruiing, (aanzetten tot) haat of belediging of het bewust verspreiden van desinformatie grijpt men in. En met name het argument van actief verspreiden desinformatie heeft Europa doen besluiten tot het blokkeren van Russische sites en zenders. Overigens vind ik wel dat dergelijke beslissingen niet bij de politiek moet liggen, maar bij de rechtelijke macht. Iets met Trias Politica.

Even terug naar het onderwerp: Turkije heeft natuurlijk wel een zeer bedenkelijk track record opgebouwd als het gaat om actief censureren, blokkeren of anderszins monddood maken van oppositionele geluiden, 'anti-islamitische' uitingen en het 'verheerlijken' van wat zij beschouwen als terroristen (Koerdisch streven naar onafhankelijkheid). Ik weet niet waarom Roblox nu precies is aangepakt, maar het zal ongetwijfeld betrekking hebben op een van deze zaken.

[Majestici]

Wetten hebben we genoeg, maar de naleving ervan wil nog wel eens tekort schieten.

[Guru Evi]

Roblox is bekend hiervoor. Ik heb Roblox ook geblokkeerd op mijn router nadat mijn kinderen in contact kwamen met volwassenen die het over dingen hadden waar kinderen (nog geen tieners) niet mee in aanraking moeten komen.

En dat was met alle veiligheidsmaatregelen naar boven gedraaid (de iPad staat ingesteld dat ze geen contact mogen hebben buiten mensen in adresboeken, geen vriendjes mogen aannemen zonder toelating etc).

Dus wat gebeurt in Roblox is dat mensen (Kijk, Kijk Een Pedofielennetwerk) dus al die dingen "in-game" opzetten, ze streamen gesprekken via de "muziek" optie zodat je het niet kunt uitzetten, vriendencirkels, chat etc bouwen in de game engine ipv via de structuur van de app/Apple en bepaalde dingen hacken ze in zodat eenmaal de speler ermee in aanraking komt, dit als een 'stuk kleding' kan opgezet worden en de speler volgen. Zelfs na rapportage deed Roblox gewoon niets.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 augustus 2024 01:22]

[kodak]

Voor een gesprek heb je minimaal twee deelnemende personen nodig. Als één van de twee personen niet mee doet in dat streamen van informatie dan is het al snel geen gesprek maar een eenzijdige uitzending. Dus wat doen de mogelijke slachtoffers hier? Die zijn 'spontaan' ook via de streamingfuncties hun verhaal terug aan het streamen?

En zelfs als ze dat niet doen, waarom ga je er als volwassene dan kennelijk vanuit dat die streaming maar prima is tot het mis gaat? Je kan immers op je vingers natellen dat als je geen weet hebt of een platform wel genoeg ongepast tot strafbaar gedrag voorkomt je kind risico loopt.
Natuurlijk moet een platform zich daarbij aan de wet houden en genoeg moeite tonen. Dat is waarschijnlijk waarom er een blokkade is. Maar je laat je kind ook niet zomaar in een sportvereniging mee doen als je geen duidelijkheid hebt of de leiding je kind niet zomaar tijden het georganiseerd spelen zal beschermen. En dat is gewoonlijk zelfs nog in de buurt, onder bekenden en waar je zelf je kind brengt en haalt of er zelfs tijdens het sporten bij blijft.

[Guru Evi]

Ik versta het eerste stuk van je paragraaf niet. Wat doen de slachtoffers? Die worden misleid, als de ouders een chat blokkeren krijgen ze alsnog een chat te zien die niet binnen het officiele framework past, een "vriendje" spoort ze aan om te gebruiken en die dingen worden gewoon misbruikt door pedofielen en anderen. Roblox doet er niets aan, in de meeste gevallen krijg je geen antwoord, als je genoeg duwt krijg je "wij kunnen het niet repliceren" of "dat spelletje breekt geen regels". Ik ben natuurlijk een ouder die niet ver weg zit als mijn kinderen spelen met zulke dingen, daarom dat ik na 2 of 3x gewoon het volledige domein geblokkeerd heb op mijn router, maar als je naar het scherm kijkt zitten er wel tientallen indien niet honderden kinderen in de omgeving, zelfs al is het een percentage van 0,1% die beetgenomen wordt voor "ergere" zaken, dat is tenminste 1 kind per uur.

Het probleem is dat Roblox (een Chinees bedrijf) is expliciet opgezet om achter kinderen te gaan met als reclame dat het "spelletjes gemaakt door andere kinderen" zijn en die trekken zich (net als TikTok met hun 'challenges') niet aan dat er soms kinderen zwaar gekwetst worden, zolang het maar geen Chinese kinderen zijn (waar TikTok en Roblox streng beperkt is). Een mogelijke PsyOp van de Chinese regering denken sommige, ik denk dat het eerder is dat ze weten dat Europa noch de VS enige invloed kan/durft uitoefenen en dus onze cultuur waar kinderen anderen meestal kunnen vertrouwen uitbuiten.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 8 augustus 2024 19:38]

[kodak]

Slachtoffers worden misleid. Maar ze doen daarbij een of meer dingen, anders komt de crimineel niet met ze in gesprek. Wat ik niet lees is wat ze precies doen. Je komt duidelijk niet zomaar in een andere chat. En je hebt ook niet zomaar een crimineel als 'vriendje' als je als ouders alleen contact met bekenden toe staat. Zelfs al zou een echt vriendje aansporen om buiten roblox om met een 'vriendje' kennis te maken op Discord dan lijkt het er op dat de regel om alleen met bekende vriendjes contact te hebben maar selectief is verboden door de ouders. Want daar gaat net zo goed voor op dat je het niet zomaar kan vertrouwen je kind te beschermen.

Ook lees ik nog niet hoe die audiostream hier een probleem is als een slachtoffer die gebruikt om te luisteren. Zelfs radioreclames zetten niet zomaar aan om meteen maar bevelen of verzoek aan hulp uit te voeren. Wat is er dan zo speciaal aan de audio dat ze het niet alleen vertrouwen maar ook nog eens opdrachten uitvoeren.

[Arie73]

Lekker victim blaming van 10-minners. Ik vraag me bij dit soort reacties echt af of je kinderen hebt. Wat verbazingwekkend is en niet zo mogen is dat er mogelijkheden gecreëerd worden (en niet aangepakt) om als random volwassene in contact te komen met kleine kinderen. Dat moet worden gemodereerd, ligt niet aan domme ouders of verwijtbaar gedrag van kinderen.
Als ouder moet je er op een megagroot platform als roblox (klasgenootjes en kinderen willen alleen nog robux voor verjaardag lijkt het soms) gewoon vanuit kunnen gaan dat als alle veiligheidsdeuren dichtgegooid zijn dat er direct opgetreden wordt als er zich ontoelaatbare zaken in de veiligheidszone afspelen.
Dat lees ik niet direct terug, voor mij een extra reden het platform weer eens aan een extra review te onderwerpen en kinderen naar ervaringen te vragen. Ze spelen vooral met vriendjes die ze in het echt ook kennen is de indruk maar ik zit er niet voortdurend naast. Ik probeer ze ook te vertrouwen.
Mijn indruk was overigens dat in de grote games actief gemodereerd wordt. Obscure/nieuwe games zouden de mogelijkheden niet moeten hebben. Er is veel troep maar dat is logisch bij zo'n ontwerp-platform. Maar het beperken van de game-engine (chat via muziek/-streaming) voor 'nieuwe' ontwikkelaars/games zou wel goed zijn.

[kodak]

Ik vraag slechts wat ze doen. Het lijkt mij belangrijk dat zo duidelijk te krijgen, juist om te kijken wat de problemen zijn en wie daar verantwoordelijkheid in heeft. En dat een kind niet zomaar verantwoordelijkheid heeft lijkt me duidelijk, maar dat wil niet zeggen dat we ons dus maar niet zouden moeten of mogen afvragen wat ze precies zelf doen waardoor een crimineel verder kan gaan.

[Guru Evi]

Nee, je zei dat het de schuld van de ouders is om een platform dat aangewezen wordt als veilig blijkt vol met gaten te zitten die expliciet en expres erin gehouden worden door een Chinees bedrijf die zich aan geen enkele wetgeving of richtlijn vasthoudt.

In principe zouden we gewoon alle Chinese bedrijven uit het Europees markt moeten weren zolang de Chinese overheid zich niet aan de regels wilt houden.

In de VS alleen al heeft de politie er 24 mensen opgepakt van pedofielen die via Roblox werken. Ze hebben 75M gebruikers, ze adverteren specifiek naar kinderen en een handjevol (3000) moderators.

Dit verhaal was gisteren gepost:
https://www.pcgamer.com/s...-outed-him-as-a-predator/
Een pedofiel was aangemerkt door een YouTuber voor 18 maanden, alvorens hij alsnog een kind weglokte en verkracht, en Roblox antwoord was dat de YouTuber geen onderzoeker was.

[kodak]

Verantwoordelijkheid ook bij ouders leggen is nog altijd wat anders dan een kind de schuld geven.

Je kunt het niet leuk vinden dat ouders ook verantwoordelijkheid hebben, het doet er niets aan af dat het bedrijf een verantwoordelijkheid heeft. En het doet er ook niets aan af dat ouders nu eenmaal de hoofdverantwoordelijke zijn over hun kind en ze absoluut niet zomaar een bedrijf of ander persoon maar kunnen vertrouwen omdat de wet eisen aan een bedrijf of ander stelt. Het kenmerk van het criminele gedrag van bedrijven en personen is juist dat ze de wet negeren. Kun je wel leuk willen geloven in sprookjes die ze ophouden, maar dat is precies wat je je als ouders richting een kind niet hoort te doen.

[Guru Evi]

Inderdaad, de ouders hebben een verantwoordelijkheid, maar zeg je dit ook als ouders hun kinderen afzetten op school en daar een leraar zit die een bekende pedofiel is? Of zelfs een jongen (zoals een tiener) die in de meisjestoiletten gaat en een leerling verkracht? Volgens jouw kan de school dan zeggen, wel, je moet maar opletten waar je kinderen zijn en betere instructies geven zodat ze niet misbruikt worden?

Nee, het is de taak van de school om een modicum van werk erin te steken dat iedereen die naar die school gaat, zowel leerkrachten als kinderen, geen pedofiel of ander onaanvaardbaar gedrag, en als de directie er de broek aan vegen moeten maar gestraft en opgesloten worden als medeplichtigen.

Het kenmerk van personen is de wet negeren? Dat zeg ik al eerder, dat is een cultuurverschil tussen Aziatische landen zoals China en de rest van de wereld, als mensen die van buiten komen niet aanpassen naar "onze" normen waar je kinderen veilig op school of korte tijd bij andere kinderen kan afzetten, moeten ze maar buiten geknikkerd worden. Van welke dystopia kom jij vandaan en/of wil jij naar toe?

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 9 augustus 2024 16:41]

[kodak]

Je voorbeeld is appels met peren vergelijken. Bij een school zijn er strenge eisen aan wie verantwoording heeft, is er inspectie die toe ziet dat scholen en personeel aan eisen voldoen, is er duidelijke sociale controle. En zelfs bij sportverenigingen waar minder strenge eisen zijn laten ouders hun kinderen niet zomaar sporten. We hebben het hier over bedrijven waar nauwelijks tot geen toezicht op is, waar de ouders niemand van de medewerkers die voor hun kind moet zorgen kent, waarbij men het grootste deel van de gebruikers waar hun kind mee kan gaan samen spelen niet kent, waar geen duidelijke bescherming van hun kind te bekennen is en waar nauwelijks tot geen toezicht op is. Als je dan nauwelijks tot geen verantwoording bij de ouders wil leggen dan lijkt het er niet op dat je bezig bent het kind te willen beschermen maar meer dat ouders maar geen verantwoordelijkheid hebben als ze al deze risico's door hun gemak of door onkunde maar negeren en hun kind dus in gevaar brengen.

[kodak]

Op geen enkele manier stel ik dat ouders bij sportverenigingen er constant maar bij zijn of zelfs wat jij suggereert. Ik merk op dat ouders hun kind er niet zomaar laten sporten. En dat stel ik om duidelijk te maken dat ouders kennelijk nogal selectief zijn in eigen (weigeren te) verantwoordelijkheid nemen als het om online diensten als roblox gaat.

Misschien zien diverse ouders het verschil niet. Bijvoorbeeld omdat ze net zo goed makkelijk van vertrouwen zijn wat betreft hun kind naar een vereniging of school sturen zolang het goed gaat. Of wil men het verschil niet zien omdat het nogal confronterend is er op gewezen te worden dan je niet blind op mooie beweringen van een bedrijf kan vertrouwen of dat ze niet zomaar aan de wet voldoen. Maar het feit is wel dat als je zo verantwoordelijkheid af schuift we niet vreemd op kunnen kijken dat een kind risico blijkt te lopen kinderen met een onveilige omgeving en met criminelen geconfronteerd worden. Want dat kind is net zo goed afhankelijk van laksheid van waar ouders hun kind maar laten spelen als wat een bedrijf of criminelen voor foute bedoelingen met het kind hebben.

[Guru Evi]

Dat is niet hoe Roblox werkt. Je kunt iedereen zien die “meespeelt”, maar de officiële Roblox chat en vriendenlijst kun je inderdaad blokkeren en inzien. Het is eigenlijk een grote Minecraft server maar iedereen kan custom code opladen.

Echter, er zijn mensen die (en dit staat gewoon open op hun forums) die chat, vriendenlijsten etc namaken via Lua en Roblox Studio zodat het eruit ziet alsof je alsnog chat hebt maar dan zonder controle, behalve commando’s die via de server tussen de cliënten gaan. Net zoals phishing sites mensen omleiden, gebruiken ze dit om kinderen om te leiden. Kijk op de links die ik eerder gepost, je kunt chat bubbels gebruiken maar het bericht komt van je eigen code draaien en kan zelfs encryptie bevatten zodat je specifiek richt op een speler tag en niemand in de omgeving kan meelezen.

Omdat Roblox een programmeertaal integreert die client-side acties toelaat is er geen enkele limiet op wat je de cliënt kunt laten doen in het spelletje eenmaal je “dicht genoeg” komt. Ze kunnen dus vriendjes die samen binnenkomen kopiëren (opnieuw: kijk op hun dev forum hoe dit kan) en je kunt dit dan ook permanent koppelen aan een object.

Je mag dan doen wat je wilt als ouder, er zijn mensen die het omzeilen, en Roblox geeft geen reet wat er gebeurt zolang het niet zichtbaar “verkeerd” is (porno) en mensen denken dat ze veilig zijn en geven minder aandacht aan wat er gebeurd omdat het aantrekkelijk gemaakt wordt als een veilig platform voor kinderen is eigenlijk een volledig customizable bestelplatform voor pedofielen is.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 9 augustus 2024 00:49]

[kodak]

Dus eigenlijk laten ouders hun kinderen naar een bedrijfsterrein gaan omdat er leuke apparatuur lijkt te staan om met vriendjes mee te spelen, bij de ingang krijgen ze een kindersmartphone mee voor ze die willen gebruiken, en dan kijkt men vreemd op dat het geen kinderspeelplaats is, de kinderen ook op tal van andere manieren gevaar lopen en is men vooral verbolgen dat het bedrijf het toe laat. Je zal maar een kind van zulke ouders zijn en slachtoffer worden.

[Guru Evi]

Dus nu is het de schuld van de ouders?

Opnieuw; dit wordt aangesmeerd als een spelletje dat veilig voor kinderen is waar kinderen zelf hun spelletjes kunnen programmeren en delen met kinderen. Roblox zegt dat ze het veilig houden. Hoeveel ouders weten wat Lua is en hoe die dingen werken?

Nee, dit is gelijkaardig als mensen die hun kinderen naar een pretpark brengen en dan gaat de eigenaar toelaten dat volwassenen zich vermommen als kinderen, onveilige apparatuur zetten en dan als iemand dit aanwijst zegt een klootzakje zoals jij dat dit jouw schuld is.

[adje123]

maar het is onmogelijk te bewijzen dat kinderen daar daadwerkelijk veilig zijn.

Dan is het terecht dat het verboden is. Veiligheid van kinderen staat boven bestaansrecht voor dit soort platforms naar mijn mening.

[Zynth]

Die redenatie is gelukkig wettelijk gezien niet toegestaan in ons land.
Dan zou je niets meer mogen doen, zonder eerst te bewijzen dat het niet gevaarlijk is voor kinderen.
Dat lijkt me het omdraaien van de bewijslast, in strijd met waar onze rechtstaat op is gebaseerd.
Normaal gesproken wordt daar een vergunningsysteem voor ingezet. Waarbij je vantevoren "iets" moet aantonen om toestemming te verkrijgen. Maar dat is hier ook niet het geval.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 7 augustus 2024 22:06]

[adje123]

De Turkse telecomwaakhond schrijft in een post op X dat het verbod vandaag werd ingesteld door een plaatselijke Turkse rechtbank.

Lijkt bewezen te zijn als een rechtbank het verbiedt.

[Yongshi]

Dat een rechtbank iets verbied betekend nog niet dat het bewezen is, kan ook zijn dat het een tijdelijk verbod is totdat er nader onderzoek wordt gedaan.

Dus zou niet te snel oordelen totdat er meer info over wordt vrij gegeven.

[Wildfire]

Dat een rechtbank iets verbied betekend nog niet dat het bewezen is

Zeker niet in bepaalde landen waar de rechtspraak niet altijd bepaald 'recht' genoemd kan worden.

Zo zijn er in Turkije nu drie rechters geschorst omdat ze omgekocht zouden zijn om handlangers van 'Bolle Jos' vrij te laten.

Ik wil niet zeggen dat de rechtspraak in ons land altijd 100% eerlijk en rechtvaardig zal zijn, ook hier zal heus wel eens iets gebeuren, maar in een land als Turkije ligt dat risico echt wel een stuk hoger heb ik de indruk.

[mhnl1979]

Wat vooral speelt is het gebrek aan scheiding van machten in Turkije en het bewust onduidelijk houden wat waarop gebaseerd is. Er wordt iets heel vaags gecommuniceerd wat in werkelijkheid niets zegt.

[PhanToM__]

Voor mij bewijst het alleen maar dat er een controle orgaan is.

In dat laatste geval las ik net dat het dat het blijkbaar geen onbekende waren voor elkaar, waardoor de kans wel een pak groter wordt om omgekocht te worden.

[Guru Evi]

Turkije is deel van NATO en binnen de EEA, binnenkort een EU lidstaat.

[adje123]

Ook bij een tijdelijk verbod moeten er aanwijzingen zijn dat het schadelijk is.
Wie eist, bewijst.

[Dorank]

Je maakt hier dus een draai van 180 graden, van bewijzen van onschuld van de gedaagde naar bewijs van schuld door de eiser!

[adje123]

Nee.
Iemand heeft bij se rechtbank geeist dat de blokkade plaats vindt, kennelijk is dat ook bewezen.

[Dorank]

Ja, je onderstreept het nu nog een keer t.o.v. je eerste uitlating. Van bewijs van onschuld, naar bewijs van schuld.

En een rechtelijk uitspraak betekent niet dat het de waarheid is, anders zouder er geen rechterlijke dwalingen zijn. Bewijs in recht is geen bewijs zoals in wiskunde, bewijs in recht heeft betrekking tot aannemelijkheid zoals in wetenschap.

[RRRobert]

[...]

Lijkt bewezen te zijn als een rechtbank het verbiedt.

Nou staat de Turkse rechtspraak nou niet echt bekend om diens onafhankelijke en weloverwogen uitspraken.

[adje123]

Dit zegt helemaal niks.
Wij hebben rechters die de belastingdienst beschermden tijdens de toeslagen affaire en daar later ook voor uitkwamen.

https://www.rtl.nl/nieuws...port-rechtsstaat-kritisch

[watercoolertje]

Dit zegt helemaal niks.

Wij hebben rechters die de belastingdienst beschermden tijdens de toeslagen affaire en daar later ook voor uitkwamen.

https://www.rtl.nl/nieuws...port-rechtsstaat-kritisch

Schoolvoorbeeld van whataboutsime is wat je hier laat zien!

Dus omdat het hier gebeurd zegt zijn uitspraak over Turkije helemaal niks

PS nu ik het beter lees, je eerste zin sloeg zeker op de rest van je eigen reactie, want het zegt helemaal niks over de gang van zaken in Turkije...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 8 augustus 2024 13:30]

[bramv101]

Net daarom bestaat er zoiets als beroep - een rechtbank heeft zeker niet altijd gelijk. En zeker bij de lokale rechtbanken is het soms pover gesteld met kennis van wetgeving.
Rechtsspraak kan jammer genoeg zeer arbitrair zijn.

[casd18]

Ik snap deze redenering niet zo goed eerlijk gezegd. Voor alle producten voor kinderen geld dat een producent/verkoper moet kunnen aantonen dat het veilig is voor gebruik door kinderen. Niemand stelt voor dat alle producten op de markt hieraan getoetst moeten worden, dan zou je tal van producten uit de schappen moeten halen.

Maar als je een product ontwikkeld en verkoopt dat specifiek bedoeld is voor kinderen of daar hoofdzakelijk door gebruikt blijkt te worden, dan is het niet onredelijk om te verwachten dat een producent zorgt dat het veilig is. In het geval van een digitaal platform/product is dat toch niet anders?

Mijn inziens zijn ontwikkelaars van digitale producten (of het nu platforms of games zijn) al veel te lang weggekomen met onverschilligheid tot ronduit onethisch gedrag op dit gebied. Het is erg makkelijk de 'verantwoordelijkheid van de ouders' op te werpen maar dat is wel waar het nu op neerkomt.

De implementatie van loot boxes in games is hier een mooi voorbeeld van. Ontwikkelaars en uitgevers zagen alleen maar dollar-tekens. Iedereen met een half brein kan bedenken dat zulke gokmechanismsmes een sterke uitwerking hebben op het kinderbrein. Ze zijn impulsiever, fomo is sterker, geen echt begrip van geld etc. Het is dan vrij algemeen geaccepteerd dat gokken niet passend is voor kinderen omdat we weten dat het schadelijk is.

Maar ook allerlei technieken om gebruikers zo lang en veel mogelijk op je platform te blijven. Iedere platform doet dit natuurlijk, Facebook en consorten kwamen hiervoor o.a. met de endless feeds. Roblox zal hier niet anders in zijn. Maar op kinderen heeft zoiets nóg meer impact.

Als veiligheid van de gebruiker (kinderen) in de volle breedte zou worden meegenomen in het ontwerp dan zou je hele andere keuzes maken m.b.t. bovenstaande voorbeelden. In plaats van zoveel mogelijk de gebruiker op je platform houden geef je juist na x aantal tijd een bericht dat het tijd is voor pauze. "Ga lekker even buitenspelen!" In plaats van cosmetics die beperkte tijd beschikbaar zijn (fomo) gewoon alles permanent beschikbaar. En niet achter 'gold' of 'premium coins' die alleen met echt geld te kopen zijn, maar gewoon play-to-unlock. Zou überhaupt wel vaker mogen maargoed, wat volwassenen met hun held doen moeten ze zelf weten.

Waarom niet parental controls inbakken in de game? Zaken als screentime, chatfuncties, etc in een apart optie-scherm met een wachtwoord erop. Dat je dit als ouder instelt is dan natuurlijk wél je eigen verantwoordelijkheid maar het geeft je in ieder geval opties.

Überhaupt is de vraag of je een (voice)chatfunctie moet inbouwen in je kindergame. Het is niet zo moeilijk te bedenken waarom dat problemen zou kunnen opleveren. En vriendjes die samen spelen kennen elkaar hoogstwaarschijnlijk ook in het echt, die kunnen gewoon via andere kanalen communiceren.

[Morgoth]

Dan zou ik zeggen: computers en televisie het raam uitgooien, deur op slot doen en telefoons afpakken. Dat is immers het meest veilig voor kinderen en veiligheid staat tenslotte bovenaan!

[ViPER_DMRT]

Ik denk dat je iets wil verbieden dat legitiem bestaat, dat het vooral zaak is om te bewijzen dat het onveilig voor kinderen kan zijn / is.

PS: Ik heb een dochter van die er het liefst 10 uur per op doorbrengt, maar daar ben je ouder voor.
En nee, ik verdedig Roblox niet, die zijn zoals elke 'mobile' game boer zijn. Maar goed, zie geen kwaad om haar met school vrienden samen een virtuele hond uit te laten etc. uurtje per dag, prima. twee als het regent,

[Guru Evi]

Onveilig is het wel: https://www.pcgamer.com/s...-outed-him-as-a-predator/

Roblox wist het in dit geval voor 18 maanden, en dit is vooral niet nieuws, Roblox, net zoals TikTok wilt er niets aan doen. Van de reeks anderen die opgepakt zijn, hoeveel wist Roblox er niet van?

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 9 augustus 2024 13:17]

[cariolive23]

Dat is omgekeerde bewijsvoering, iets wat je niet wilt hebben.

Te hard rijden is levensgevaarlijk, ga jij (aangenomen dat je een automobilist bent) maar eens bewijzen dat je niet te hard hebt gereden. Sterker nog, ga jij maar eens bewijzen dat je vandaag géén kind hebt doodgereden!

Dat gaat niet. Dat moet je niet willen. Ook niet in naam van "we moeten onze kinderen beschermen".

Ps. Heb hier twee kids die het liefst de hele dag Roblox spelen

[adje123]

De Turkse telecomwaakhond schrijft in een post op X dat het verbod vandaag werd ingesteld door een plaatselijke Turkse rechtbank.

Een rechtbank moet je toch echt overtuigen met bewijzen, en dat lijkt dus gelukt te zijn.

[willieverhoef]

Moet dat dan ook op Instagram, PlayStation of Nintendo. Om gewoon wat te roepen. Overval zijn er gekken die iets onveilig maken. Dit kun je pas doen als je een goed idee han om het veiliger te maken en de leverancier weigert. Ander kunnen we gemeente ook aanklagen dat het onveilig is op de straat?.

[Accretion]

Op elk platform waarbij je vrijelijk kunt chatten heb je het risico dat je kind in aanraking komt met sexuele content. Zeker op platforms die amper gemodereerd kunnen worden, wat ongeveer 90% van het internet is.

Maar zo zijn er in de plaats van Roblox nog wel een miljoen andere applicaties.

Wij hadden in onze jeugd een gamecube (zonder internet) en waren we in de woonkamer op de TV, de enige sociale interactie was met de 3 medespelers en de twee anderen die op hun beurt aan het wachten waren om een controller vast te mogen houden.

Maar tegenwoordig is de leeftijd dat ze een eigen computer/laptop krijgen die ze op/mee naar hun kamer nemen een stuk lager?
Dat kan eigenlijk alleen als je ze eerder voorlicht/voorbereid op het grote boze internet, het is namelijk praktisch niet te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Accretion op 7 augustus 2024 22:02]

[HaterFrame]

Nu heeft mijn dochtertje ervaring en ik moet zeggen dat de moderatie op roblox goed strak is, ze is een of 2 maal in verbaal gevechtje geraakt met een ander. Binnen 3 minuten allebij een ban waarbij de ouders een mail kregen. Uiteraard moet je dan wel een kinder account hebben, maar die verantwoording ligt weer bij de ouders

[roffeltjes]

Ieder moet het zelf bepalen, maar ik licht liever voor dan dat ik verbied. En dat gaat niet over dat bieze mannen geneuzel, maar juist over breder wereldbeeld.

Wij merken dat je dan noet minutieus op elk onderwerp in hoeft te gaan.

Mijn zoon kwamntoen hij tien was zelf klagen dat Tate een idioot was.

We letten wel op hoe het met ze gaat en praten over dingen, maar voor de rest laat ik het aan hen.

[zunigepauper]

EDIT: Je kunt stoppen met berichtjes, check reactie van The Zep Man hieronder. De bron werd aangepast nadat ik hem linkte.

Dit was de tekst toen ik de link deelde: https://web.archive.org/w...kiye-banned-roblox-37404/

Mijn originele post:

Homofobie is ook één van de redenen.

Promotion of homosexuality

Another factor cited was the platform’s virtual parties, which were accused of promoting homosexuality. This claim has been a point of contention, contributing to the decision to ban access to Roblox in Türkiye.

bron: https://www.turkiyetoday....kiye-banned-roblox-37404/ (zelfde bron als uit artikel van Tweakers)

[Reactie gewijzigd door zunigepauper op 8 augustus 2024 18:49]

[CAPSLOCK2000]

Homofobie is ook één van de redenen.

bron: https://www.turkiyetoday....kiye-banned-roblox-37404/ (zelfde bron als uit artikel van Tweakers)

Ho! Pas op! We komen op gevaarlijk gebied.
Dat artikel gaat over pedofilie, niet over homofilie.

Helaas worden die twee heel vaak op één hoop gegooid. In sommige talen gebruiken ze zelfs hetzelfde woord. Dat zorgt voor haat en geweld tegen homo's, of in ieder geval als excuus daarvoor.

Daardoor kan je technisch gelijk hebben dat homohaat een rol speelt in de beslissing, maar laten we niet meedoen aan het koppelen van die twee onderwerpen.

Ik ga er van uit dat je het ofwel per ongeluk doet, ofwel dat het je bedoeling was om op deze fout te wijzen, maar dat je dat stukje bent vergeten. Het citaat dat je aan haalt staat niet in het bron artikel. Ik ga er dus van uit dat het een vergissing is en dat het niet je bedoeling was om homohaat te posten, zoals de suggestie dat homo's op kinderen vallen.

@zunigepauper Sorry voor mijn directe woorden, ik neem aan dat het allemaal een misverstand is, maar je begrijpt vast dat ik het nodig vond om er iets van te zeggen.

(edit: ik begrijp van @The Zep Man dat de bron is aangepast en dat jouw post daardoor in een ander licht is komen te staan. No hard feelings, maar dat maakt het alleen maar gevaarlijker).

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 8 augustus 2024 12:27]

[The Zep Man]

De bron is aangepast. Vergelijk:
https://web.archive.org/w...kiye-banned-roblox-37404/

Met:
https://www.turkiyetoday....kiye-banned-roblox-37404/

Verder geen oordeel over het onderwerp, maar ik zie het hier op discussievlak fout gaan door verschillende waarnemingen van de werkelijkheid.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 augustus 2024 12:06]

[zunigepauper]

Bedankt voor het uitzoeken, dat scheelt me weer een hetze!

[Reactie gewijzigd door zunigepauper op 8 augustus 2024 18:46]

[zunigepauper]

Nee je reactie is helemaal terecht, gebaseerd op de informatie die je toen beschikbaar had. Het is absoluut noodzakelijk hard op te treden tegen dit soort hatelijke misinformatie.

Dit zijn twee onderwerpen die iets heel anders betekenen en door queerfoben bewust door elkaar worden gehaald.

Mensen worden vandaag de dag nog vermoord door zulke misinformatie, en iedereen die BEWUST helpt met het verspreiden ervan heeft bloed aan de handen.

Goed, het is iedereen inmiddels wel duidelijk dat de bron is aangepast nadat ik hem had gepost en dat niemand hier kwade bedoelingen had.

Peace out.

[Bospaddenstoel]

Ik sta een beetje perplex van de reacties hier.

Dat Roblox heel veel slechte kanten heeft, daarover moet geen betoog, maar dat is slechts een drogreden die de Turkse regering toepast om het zoveelste platform te kunnen sluiten waar vrije meningsuitingen en Westerse invloeden mogelijk zijn. Vergeet niet dat de huidige strikt-conservatieve president al heel wat andere louche zaken op zijn naam staan heeft: https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan

Landelijke protesten braken uit tegen het groeiende autoritarisme van het bewind van Erdoğan in 2013 en 2014.[2] Een internationaal bekritiseerd hard optreden tegen de demonstranten door de politie met traangas leidde tot enkele doden. Dit leidde ertoe dat moslimgeestelijke Fethullah Gülen zijn steun voor Erdoğan introk en de gesprekken met de EU over toetreding tot stilstand kwamen. Een corruptieschandaal binnen de overheid leidde in 2013 tot de arrestatie van nauwe bondgenoten van Erdoğan. Deze noemde het onderzoek dat eraan ten grondslag lag een "staatsgreep" en een "complot".[3] Zijn regering reageerde met hervormingen van de rechterlijke macht en de veiligheidstroepen.[4] Turkije blokkeerde sociale media nadat Erdoğan was beschuldigd in een opname vrijgegeven op het internet.[5] Hoewel de rechterlijke macht het verbod vernietigde, kwam de regering van Erdoğan onder vuur vanwege mediacensuur, verkiezingsfraude en minachting voor de grondwet en de rechtsstaat. Hierdoor noemen zijn tegenstanders hem een dictator[6] en sommige media noemen hem autoritair.[7] Volgens wetenschappers is hij verantwoordelijk voor democratische erosie in Turkije.[8]

Op 10 augustus 2014 werd Erdoğan met 51% van de stemmen tot president van Turkije gekozen.[9] De verkiezing werd bekritiseerd door zowel de politieke oppositie als internationale waarnemers vanwege beïnvloeding van de media in het voordeel van Erdoğan, beschuldigingen van corruptie, de onnauwkeurigheid van opiniepeilingen en het misbruik van officiële publieke middelen voor Erdoğans campagne.[10][11]

Ik verwijs mede naar de laatste paragraaf in huidig artikel:

Het is niet de eerste keer dat de Turkse autoriteiten maatregelen nemen tegen socialemediaplatformen. Begin 2023 werden Twitter en TikTok tijdelijk verboden in het land kort nadat er een aardbeving had plaatsgevonden. Begin dit jaar had de Turkse toezichthouder een voorlopige maatregel aan Meta opgelegd om het delen van gegevens tussen Instagram en Threads aan banden te leggen. Het Amerikaanse bedrijf kondigde enkele weken later aan dat het tijdelijk zou stoppen met de Turkse versie van Threads.

[TwaalfdeMan]

Je weet dat de EU ook eisen stelt aan grote techbedrijven en boetes uitdeelt als ze niet luisteren? De EU eist ook aanpassingen of vraagt om opheldering? Wat zou de EU doen als zo’n bedrijf niet luistert? Dan gaat het ook op zwart?

Dus waarom is het raar als een land als Turkije dat doet? Waarom staat de vrijheid of democratie volgens jou op het spel?

edit
Net toevallig gepost op Tweakers:
nieuws: Apple past onder druk van EU communicatieregels voor appontwikkelaars...

‘Onder druk van EU’ en zo zijn er nog vele artikelen over techbedrijven die gedwongen zaken aanpassen. En in dit geval eist Turkije ook dat Roblox of welk bedrijf dan ook zich aan hun regels houdt en kinderen beschermt. Is helemaal niks mis mee, toch?

[Reactie gewijzigd door TwaalfdeMan op 9 augustus 2024 07:34]

[Bospaddenstoel]

De EU legt boetes op waar nodig om bedrijven in toom te houden, of vereist leeftijdsverificatie in het kader van gebruik door kinderen. De maatregel is zo gericht mogelijk, in acht nemende waar mogelijk de soevereiniteit van de lidstaten.

Turkije sluit het volledige communicatiekanaal af, onder de drogreden "Think of the children!". Het is niet de eerste keer dat Erdogan sociale mediaplatformen afsluit en het is zeker niet de eerste keer dat hij zijn ambities als dictator tracht te bestendigen.

[TwaalfdeMan]

De punten die jij benoemt worden ook door Turkije geeist. En omdat dat niet gebeurt (is), zetten ze de website op zwart. Ik vind het prima dat techbedrijven op deze manier gecontroleerd worden. Voor je het weet gaan die bedrijven zich boven een land en/of wet zien en zelf willen bepalen wat goed of fout is voor ons en onze kinderen.

[Bospaddenstoel]

Wees voorzichtig met het gretig omarmen van gelijk welke vorm van censuur, en al zeker als de regering fascistische neigingen heeft.

[Harm_H]

Misschien spelen er twee zaken die niet door elkaar gehaald moeten worden. Namelijk dat kinderen worden gelokt met Robux ingame, en dat kinderen met ouders creditcard geld uitgeven in de zin dat het bijna gokken is. Ten slotte is er misschien ook een derde reden dat er misschien bots zijn die je leiden naar verkeerde websites, malware en diefstal persoonsgegevens bijvoorbeeld.

Roblox zelf doet te weinig hieraan, omdat de 'Daily Active Users' wel moeten blijven stijgen van de aandeelhouders.

[PvdVen777]

omdat de 'Daily Active Users' wel moeten blijven stijgen van de aandeelhouders.

Daar ben ik het persoonlijk als ouder én aandeelhouder zeker niet mee eens.
Maar ik ben niet de enige aandeelhouder.

[Majestici]

Net als dat Livestreaming als TwitchTV vaak gateways zijn naar Onlyfans. Heb het een paar keer gezien met mensen in mijn Steam Friends list. Je helpt ze ooit een keertje 2-3 jaar geleden ergens mee, komt erachter dat ze streamen. Je kijkt 2-3 jaar later naar hun profiel en er staat een onlyfans link in.

[kuurtjes]

Roblox heeft een meervoud aan scams dan we vroeger op Runescape hadden.

[Llopigat]

Hmmm nooit gehoord van Roblox. Het ziet er wel interessant uit, een soort metaverse. Een beetje zoiets als VRChat of Meta Horizons?

Is het ook een beetje interessant voor volwassenen? Zijn er ook wat volwassener dingen te doen? Of is het echt een kinderspeeltuin op de computer? Daar heb ik dan geen interesse in.

PS: Lijkt erop dat dit niet alleen staat want vorige week werd ook Instagram geblokkeerd: https://www.reuters.com/w...ves-no-reason-2024-08-02/

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 8 augustus 2024 00:23]

[Morrisson1]

Zijn wel iets oudere spelers maar bestaan vooral uit vrienden groepen van toen ze jonger waren.

[Groningerkoek]

Vergeet ouders niet, ik heb een account genomen puur en alleen om met mijn zoontje te spelen en zo ken ik er wel meer. En er zitten ook voor ouderen best wel leuke games tussen. Het is even zoeken in het aanbod.

[Milanobrotchen]

een platform waarop mensen de tools krijgen om zelf games te maken. Het is een website vol kleinere games. Sommige leuk en goed gemaakt. Maar merendeel is Cashgrab en raar.

Ik ben zelf 21 en speel heel soms roblox.

[Reactie gewijzigd door Milanobrotchen op 8 augustus 2024 09:50]

[TwaalfdeMan]

Kinderen die met dit soort content worden geconfronteerd:

https://c.files.bbci.co.u...03_robloximageblurred.png

https://c.files.bbci.co.u...93c-ab43-fa85abb35ea8.png

Zie ook An investigation found explicit content on Roblox. Here's what parents should know

[Reactie gewijzigd door TwaalfdeMan op 8 augustus 2024 08:59]

[sj0nsj44k]

Die tweede lijkt een beetje op Duke Nukem 3d die ik stiekem speelde als kind bij een buurjongen.

[Noobie2010]

Als ouder van een dochtertje walg ik van dergelijke praktijken. Mijn dochtertje speelt dit soms ook maar ik koop niks online als het aankomt op spelletjes, al helemaal geen in game purchases.
Hoe moeilijk is het voor deze walgelijke bedrijven om gewoon een normaal product op de markt te brengen? Een bedrijf met integriteit? Of is dit teveel gevraagd in 2024. Overal wordt je met het gebrek aan integriteit en absurde vormen van hebzucht geconfronteerd, om nog maar te zwijgen van de hele Woke-agenda dat door je strot geduwd wordt als ouder.
Hadden wij maar een overheid die zich zo opstelde wanneer het aankomt op welzijn van onze kinderen. Integendeel, onze overheid doet vrolijk mee.

[JackJack]

Ik betwijfel of dit voor een bedrijf te modereren is. Vooral bij een applicatie zoals Roblox waarbij het spel zelf meer een soort van framework is en de spelers de content maken. Tenzij je alle content door een mens laat goedkeuren krijg je altijd dit soort praktijken.

Naar mijn mening horen kinderen gewoon niet in dit soort games thuis. In de gebruikers voorwaarden van dit soort games (ook die van Roblox) staat dat het niet geschikt is voor kinderen onder de 16 jaar. Maar men klikt er graag overheen en accepteert alles maar, om vervolgens heel verbaasd en verontwaardigd te reageren wanneer dit soort content naar voren komt.

Het is in eerste instantie aan de ouder om hier iets mee te doen en gewoon te zorgen dat je kind geen toegang heeft tot dit soort applicaties. Maar het is makkelijker om een bericht op social media te plaatsen en een ander de schuld te geven, dus dat doen de meeste dan ook. Eigen schuld, dikke bult noemt men dat.

[The Zep Man]

Naar mijn mening horen kinderen gewoon niet in dit soort games thuis. In de gebruikers voorwaarden van dit soort games (ook die van Roblox) staat dat het niet geschikt is voor kinderen onder de 16 jaar.

Onwaar.

[JackJack]

Je moet volwassen zijn om de voorwaarden te kunnen accepteren en er wordt van je verwacht dat je dan de parental controls goed instelt voor je kind. Staat wel degelijk in hun voorwaarden: https://en.help.roblox.co...47846-Roblox-Terms-of-Use

[The Zep Man]

Naar mijn mening horen kinderen gewoon niet in dit soort games thuis. In de gebruikers voorwaarden van dit soort games (ook die van Roblox) staat dat het niet geschikt is voor kinderen onder de 16 jaar.

Citeer eens de relevante sectie(s) in de voorwaarden.