'Makers van iOS-browser met thirdpartyengines moeten fysiek in EU zitten'

Ontwikkelaars die alternatieve browsers met thirdpartyengines willen bouwen voor iOS kunnen dat alleen doen als ze fysiek in Europa zitten. The Register sprak met meerdere ontwikkelaars die stellen dat dat de manier is waarop Apple aan Europa's DMA-wetgeving voldoet.

The Register sprak met meerdere ontwikkelaars die werken aan alternatieve browsers. In iOS en iPadOS 17.4 staat Apple toe dat ontwikkelaars alternatieve engines voor hun browsers gebruiken, maar volgens de bronnen van The Register is het bedrijf geenszins van plan dat wereldwijd toe te staan. Sterker nog, ontwikkelaars die een browser met een alternatieve engine willen bouwen, moeten daarvoor verplicht in de Europese Unie zitten.

Apple gebruikt geofencing om af te dwingen dat browserontwikkelaars fysiek in de EU zijn. De ontwikkelaars stellen dat ze met emulators de browser wel kunnen maken, maar dat het vervolgens erg moeilijk is om praktijktests op apparaten te doen. Dat maakt het voor browsermakers als Mozilla of Google lastig hun browser naar iOS te brengen.

Voor sommige ontwikkelaars is dat overigens geen probleem. The Register sprak onder andere met ontwikkelaars van Vivaldi en Opera, die beide ontwikkelaars in de Europese Economische Ruimte hebben en daardoor niet tegen de problemen aan lopen.

Reacties (141)

[cariolive23]

Een brievenbus firma openen kost je een paar euro en een paar uur tijd, dan ben je (soort van) fysiek in Europa aanwezig. En je netwerk via een VPN in Europa laten uitkomen zal het werk ook niet zijn.

Wel wat extra administratiekosten, dat is niet anders.

[bmwgozer]

Gaat hier om fysieke device tests die niet werken, omdat ze niet in de EU zijn, fysiek. Het apparaat gebruikt o.a. GPS om dit te bepalen.

[Thomg]

Je kan ook satellieten mocken in een afgesloten ruimte. Kost wel ff een flinke duit maar zou vooral eenmalige kosten moeten zijn.

[ShadLink]

Dat is direct een overtreding van de Ontwikkelaars overeenkomst die je met Apple aangaat en terecht voldoende reden je account te sluiten.

[watercoolertje]

Ze staan misschien in hun recht maar dat maakt het niet terecht hoor.

Waarom zou het volgens jou terecht zijn als GPS spoofing om de genoemde reden wordt toegepast?

[cariolive23]

Ah, niet zorgvuldig geleden.

Ik kom deze eis trouwens niet tegen op de website van Apple, daar staat alleen

Be available on iOS in the European Union only

Een bedrijf inhuren die voor jou het testen doet, is overigens geen probleem. Vele bedrijven doen dit nu ook al. Alleen even opletten dat ze dit daadwerkelijk in Europa uitvoeren en dat je deze eis in je contract opneemt.

[TheVivaldi]

Minikantoortje met een paar testers in de EU?

[lenwar]

Dit zal dus in de praktijk de oplossing zijn voor Google en Mozilla.

Voor de grote browsermakers hoeft dit geen echt probleem te zijn. Alleen lastig als ze nu alleen testers buiten de EU hebben.

Alleen voor kleine browsermakers zal dit vervelend zijn.

[TheVivaldi]

Een paar testers zullen vast wel te vinden zijn. Er zijn zelfs mensen die risico's willen nemen door medicijnen te testen, ook in de EU, dus browsers testen zal vast ook wel een doelgroep voor zijn. Dus ik zie voorzie geen probleem voor welke browsermaker dan ook, tenzij het een individuele ontwikkelaar is. Maar dan nog heeft die vast wel vrienden of familie die even als tester kunnen fungeren.

[lenwar]

Dat klopt denk ik alleen voor latere test-versies (de latere bèta’s en release candidates)

Maar het is denk ik wel lastig voor al die alfa-versies die ze met hun developer-account “sideloaden” op dit moment.

Voor zaken als TestFlight is vast wel iets te bedenken.

Maar allicht kunnen ze die alfa’s al prima afwerken met de bv emulatoren. Ik ben geen ontwikkelaar, dus daar heb ik geen idee van.

[dasiro]

Voor de wet mag je perfect je diensten vanuit het buitenland aanbieden, al zullen die wel in overeenstemming moeten zijn met die wet. Wat Apple hierbij doet is éxtra restricties opleggen die uitdrukkelijk buitenlandse bedrijven uitsluiten van de Europese markt. Ik verwacht dan ook dat ze hierop teruggefloten zullen worden, aangezien Apple zelf ook aan onze wetten moet voldoen.

[ronaldmathies]

Ze sluiten bedrijven niet uit, je kan alles doen, alleen kan je niet op een fysiek apparaat testen, want het is alleen mogelijk binnen de EU om een eigen engine te gebruiken. Dus ontwikelen in US, testen in EU gaat prima, of het praktisch is, is een ander verhaal.

[dasiro]

en dat is dus anticompetitief gedrag en misbruik van hun machtspositie

[lenwar]

Dus Apple moet dan andere engines toelaten buiten de EU voor software-ontwikkelaars?
Daar gaat dan natuurlijk vrij snel misbruik van gemaakt worden.

Wat zou kunnen, is dat er een paar licenties aan erkende browsermakers gegeven worden, die hard aan specifieke toestellen zijn gekoppeld, maar dan krijg je weer de discussie over die kleine bedrijfjes. En wie wel en wie niet.

Nu is het eenduidig. Het testtoestel moet zich in de EU bevinden. De emulators e.d. werken gewoon buiten de EU.

[dasiro]

Uiteraard! Apple bezit de (EU) markt niet hé. Iedereen die aan de WETTELIJKE vereisten voldoet mag software ontwikkelen voor gebruik in de EU en fysieke locatie is daar geen onderdeel van.

Softwaremakers zitten over heel de wereld en moest de wereld draaien volgens die perverse logica van Apple, dan moest je voor elk land waar je naartoe gaat of door reist een ander toestel en dito applicaties hebben die overigens dan ook niet compatibel zijn met die in andere landen.

Dit is zoals voorspeld weer de zoveelste gekke sprong die deze kat in het nauw maakt en een krampachtige poging om zijn macht en daarbijhorende inkomsten te behouden. Het bedrijf is verworden tot iets wat nog erger is dan de big brother die ze in hun beroemde superbowl reclame uit 1984 proberen te verslaan. Zet vooral subtitles op om te lezen en horen wat hij in die scene zegt.

[lenwar]

Ze mogen ook software ontwikkelen, alleen die testtoestellen moeten in de EU zijn. Wanneer alleen dan activeren die functies die nodig zijn. De emulators werken wel weteldwijd.

Dat zou overigens voor grote spelers niet heel blokkerend moeten zijn. Wel lastig.

Voor kleine spelers wel natuurlijk.

Maar ik zoals ik al schreef zijn er best oplossingen te bedenken hiervoor, waarmee Apple de boel buiten de EU dicht kan houden als ze dat willen.

[dasiro]

en dat is juist waar Apple restricties oplegt aan ontwikkelaars WERELDWIJD die niet van toepassing zijn:
- voor zichzelf
- voor apps die via Apples eigen store worden verdeeld
- op andere platformen waar hun klanten gebruik van maken
- voor vermogende ontwikkelaars die het zich kunnen permitteren om teams in de EU op te zetten

je zal maar als Europese ontwikkelaar in het buitenland wonen, bvb omdat daar je fulltime job, familie, ... is en eindelijk hopen dat je verlost bent van die verdomde app-store en te beschikken over je eigen inkomsten, om dan weer andere stokken in je wielen te krijgen.

[lenwar]

Heb je daar een bron van?
Dat Apple de EU-apps voor telefoons niet in de EU test?
Je hebt waarschijnlijk gelijk hoor, maar ik heb daar niks van gelezen.

En het klopt dat alle ontwikkelaars wereldwijd onder dezelfde voorwaarden mogen/moeten werken.
Daar is best wat voor te zeggen toch?

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 18:17]

[dasiro]

Dat schrijf ik niet, maar Apple behoudt zichzelf het recht voor om arbitrair toestellen te blokkeren en heeft bovendien zelf kantoren en toestellen in de EU, dus die restrictie is niet op zichzelf van toepassing.

[lenwar]

heeft bovendien zelf kantoren en toestellen in de EU, dus die restrictie is niet op zichzelf van toepassing

Klopt.
Maar dat hebben Google (meerdere) en Mozilla (Berlijn) ook. Dus voor hen hoeft dat dan ook niet te gelden. Nou weet ik niet welke activiteiten die Europese kantoren hebben (bij geen van drieën.)

Maar goed. We gaan het niet met elkaar eens worden denk ik 😊

Onder aan de streep lijkt het dat Apple op dit vlak prima aan de wet voldoet. Telefoons in de EU kunnen andere engines draaien.
De facto moeten testtoestellen zich ‘dus’ ook in de EU bevinden, en dat is inderdaad lastig als je nu alleen maar test buiten de EU.

Apple zou hier een uitzondering voor kunnen maken door voor dat handje vol browser-makers uitzonderingen te maken en een aantal testtoestellen van een EU-profiel te voorzien.

Of ze dat wel of niet gaan doen lees ik eigenlijk nergens. Het enige wat ik er over gezien heb, is een artikel van The Register, waar Mozilla en Google als een soort slachtoffers worden neergezet en Apple als de boeman (wat niet onterecht is naar mijn mening, want ze gedragen zich op een aantal vlakken natuurlijk echt eikelig.)

Er staat zelfs niet eens of ze het hebben aangevraagd of niet.

[Terracotta]

Telefoons die je in de EU koopt moeten eraan voldoen... 't is niet omdat je een grens oversteekt dat je product ineens de helft van zijn functies verliest...

[lenwar]

Nee. Het is voor gebruik op Europees grondgebied en EU-burgers. Waar je je toestel koopt maakt niet uit.

De EU heeft zeggenschap in haar grondgebied. Het maakt niet uit waar je je spullen vandaan haalt. De EU heeft ook zeggenschap over haar staatsburgers.

Als jij met je telefoon naar een ander gebied gaat (laten we zeggen Japan of de VS) dat werkt jouw telefoon met andere frequenties. Zij hebben in die landen andere eisen aan frequenties. Jouw telefoon mag niet op verboden frequenties werken. Ook niet omdat jij toevallig een Europees toestel hebt.

Nou heeft mijn concrete voorbeeld met andere wetgeving te maken natuurlijk, maar dat maakt in de basis niet uit.

Als je een Japanse of Zuid-Koreaanse SIM-kaart in je telefoon doet, kun je bij sommige toestellen het geluid van je camera niet uitschakelen. (Omdat dat daar verplicht is)

Als jij met je telefoon naar de VS gaat, heb je de News app ter beschikking. In Nederland/België is die er niet.

De regio waar je bent kan wel degelijk bepalen welke functionaliteit je toestel wel of niet heeft.

[Terracotta]

Dat maakt in de basis wel uit.
De functionaliteit van het product dat je koopy is met geen enkel van je voorbeelden aangetast, enkel de implementatie.

Het is niet de Apple voor Amerikaanse toeristen ineens gaat toelaten dat ze browsers met andere engines mogen installeren wanneer ze zich in de EU bevinden... Dat zou volgens jouw redenering anders wel het geval moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 22 juli 2024 18:17]

[lenwar]

En dat is wel het geval.

Wanneer een Amerikaan met een Amerikaans toestel in Nederland komt, worden die functies ontsloten. Want Apple moet zich aan de Europese wet voldoen.

Wanneer ze de EU verlaten zal de functie weer verwijnen. Net zoals, wanneer wij met ons Europese toestel een dertig dagen buiten de EU zijn, de functies niet meer zal werken.

Zie onderstaande over de appwinkels van derden:
nieuws: Apple ondersteunt geïnstalleerde appwinkels van derden tot 30 dagen b...

[Terracotta]

Je link gaat eerder richting mijn stelling: je gaat de grens over als toerist en je kan je toestel blijven gebruiken zoals in de EU. Heb je ook een link die aan Amerikanen met hun Amerikaans toestel om andere app stores te installeren als ze naar de EU gaan met verlof (of een jaar naar de EU verhuizen als expat ofzo) ?

Of die 30 dagen dat je naar het buitenland mag voldoende is om de EU commissie content te houden is maar de vraag.

[lenwar]

https://support.apple.com/en-us/118110

Er wordt niet woordelijk gezegd “bezoekers aan de EU”, maar “Users in the European Union”. (Je moet ook je Apple ID moet ingesteld staan in een land/gebied in de EU en je moet fysiek in de EU zijn)

The country or region of your Apple ID must be set to one of the countries or regions of the European Union, and you must physically be located in the European Union.

Dus een beetje op dezelfde manier voor als je Apple News wilt gebruiken. (Je moet in de VS zijn en je lokatie op VS hebben)

Grappig detail: Het land Sint Maarten staat er niet bij omdat het geen deel van de EU is. Het Franse Saint Martin wel. (Op hetzelfde eiland Sint Maarten dus). Aangezien Saint Martin een ‘overzees bebied’ van Frankrijk is valt dat wel onder de EU.
Zoals een Brit ooit tegen me zei “An island so nice, they named in thrice)

[bzzzt]

en dat is dus anticompetitief gedrag en misbruik van hun machtspositie

Dat wordt al heel snel geroepen, maar eigenlijk geldt dat voor alle software waarvoor je aan licentievoorwaarden moet voldoen.e
Ik denk ook niet dat Apple dit per se wil, ze hebben alleen geen zin miljarden weg te geven in markten waarin ze dit niet hoeven. Dit is gevolgschade vanwege het splitsen van de markten.

[Terracotta]

Het is een keuze van Apple om die markt te splitsen, door wat ze nu doen creëeren ze gewoon aandacht voor gedrag waar ze anders mee weg gingen komen.

[JakkoFourEyes]

Je wil ook op echte devices testen. Testen van apps op echte devices gaat meestal via TestFlight, wat van Apple zelf is. Die hoeft niet dezelfde restricties te hebben als gewone gebruikers. Het is pure onwil van Apple en niet meer.

[latka]

Alleen omdat Apple apple doet? Ik zie meer in het publiekelijk aan de schandpaal nagelen en iedereen met een iPhone uitlachen dat ze zich laten palen door een bedrijf uit Cupertino. Er is heel weinig wat mij kan overtuigen dat deze houding in het belang van welke klant dan ook is.

[PrimusIP]

Er zijn ook nog wel andere redenen om als bedrijf echt in de EU te gaan zitten. Bijvoorbeeld als je ook dingen als cloud services wilt aanbieden. En omgekeerd wil je als EU ze ook graag hier fysiek hebben zitten.
Ik denk ook daarom dat het voor de grotere browser aanbieders dit geen probleem hoeft te zijn of dat ze sowieso wel in de nabije toekomst er goed aan zouden doen hier (ook) heen te komen.

Maar zoals ook al gezegd, kleine browser start-ups worden zo wel weer tegengewerkt. Mits het geen Europese start-ups zijn.

[rko4u]

Het zou mij niets verbazen wanneer google al beschikt over datacentra en kantoren in Europa. Ik weet niet of ze daar ook ontwikkeling en testing doen, maar het is natuurlijk een kleine moeite om voor een testperiode een team daar te plaatsen.

[cariolive23]

Google zit al vele jaren in Europa, ook in Nederland.

[XElD]

Ik begrijp dat bedrijven hun belangen ten zeerste verdedigen. Maar in dit geval schiet me eigenlijk vooral te binnen: jemig wat kinderachtig...

[Tk55]

Dit is elke keer de modus operandi van Apple. Voldoen in principe aan de wet, maar alles aan de kant van de ontwikkelaar of gebruiker wordt zo vervelend mogelijk gemaakt. Wat mij betreft mag de EU dit nog veel harder aanpakken. Het lijkt me nogal veel op machtsmisbruik.

[ShadLink]

De EU heeft ALLEEN iets te zeggen over wat er in de EU gebeurt. En Apple moet andere browser engines IN DE EU toestaan. Dat doen ze. Wat er buiten de EU gebeurt valt buiten de maatregelen die de EU kan opleggen dus daar heeft de EU helemaal niks over te zeggen.

[Triblade_8472]

Nee dat doen ze niet. Ze staan alleen alternatieve browsers toe als de ontwikkelaar in de EU zich bevind. Althans, dat schrijft het artikel.

Maar de DMA schrijft nergens voor dat de ontwikkelaar in de EU moet zijn, dat is een kunstmatige barrière die Apple opwerpt om te frustreren.

[b12e]

De ontwikkelaar moet ook niet in de EU zitten, da's een ietwat slecht gekozen titel en inleiding van het artikel. Eigenlijk lijkt me vooral deze paragraaf belangrijk, en is de rest eigenlijk daar dus een gevolg van:

Apple gebruikt geofencing om af te dwingen dat browserontwikkelaars fysiek in de EU zijn. De ontwikkelaars stellen dat ze met emulators de browser wel kunnen maken, maar dat het vervolgens erg moeilijk is om praktijktests op apparaten te doen. Dat maakt het voor browsermakers als Mozilla of Google lastig hun browser naar iOS te brengen.

Het lijkt erop dat de ontwikkelaar, om de engine te kunnen testen, in de EU moet zitten. Dit omdat iOS (op een toestel, niet in een simulator) de geo-restricties opwerpt en geen alternatieve browserengines toe laat buiten de EU.

Zo is het voor een Amerikaanse ontwikkelaar heel moeilijk om, op een Amerikaanse iPhone in Amerika, de browser te testen. Dat kan namelijk alleen in de EU.

Dus "praktisch" is het veel handiger dat de ontwikkelaar in de EU zit, maar als het programmeren gebeurt buiten de EU, en testen binnen de EU, dan zou dat ook moeten kunnen.

[Reactie gewijzigd door b12e op 22 juli 2024 18:17]

[Iruk1981]

Precies dit. Grote kans dus dat straks je alternatieve browser engine niet werkt buiten de EU en dat je weer terug moet naar Safari wanneer je buiten de EU op reis bent.

[b12e]

Ik vermoed dat, als de browser al geïnstalleerd is, je toestel je gedurende een bepaalde periode alsnog toe laat om die alternatieve engine te gebruiken en te updaten.

Ik kan me niet voorstellen dat Apple het dichtzet zodra je een weekje naar Mexico op vakantie gaat, of voor werk een paar dagen in New York bent (om maar wat te noemen).

Voor alternatieve app stores en web-installaties telt namelijk deze regel:

If you leave the European Union, you can continue to open and use apps that you previously installed through alternative app distribution. You can continue to update apps from alternative app distribution for up to 30 days after you leave the European Union, and you can continue using alternative app distribution to manage previously installed apps. However, you must be in the European Union to install alternative app marketplaces and new apps through alternative app distribution.

Bron

Dus dat zal wel gelijkaardig, zo niet hetzelfde, werken voor browser engines.

[YGDRASSIL]

Dus direct nadat je de unie verlaat kun je al geen nieuwe apps meer installeren uit alternative marketplaces. Bij apple's gratie krijg je wel updates door nog 30 dagen. Wooow wat soepel.

[Triblade_8472]

Je hebt inderdaad gelijk. De ontwikkelaars moeten hier dus fysiek zitten.

Ergens is dat logisch voor wat Apple wil. Ik heb geen idee of je specifiek ontwikkelaars account open kan zetten voor EU-specifieke testen. Zeker gezien ze legaal proberen te frustreren.

Ik ben zeer benieuwd of de EU met een aanvulling gaat komen om dit soort mazen te gaan dichten...

[bzzzt]

Ik ben zeer benieuwd of de EU met een aanvulling gaat komen om dit soort mazen te gaan dichten...

De EU gaat niet over restricties buiten de EU. Dan moet de (in dit geval Amerikaanse) overheid ingrijpen.

[Triblade_8472]

Als Apple deze taktiek gebruikt om browsers hier te beperken dan kunnen ze absoluut ingrijpen.

[R4gnax]

Ik ben zeer benieuwd of de EU met een aanvulling gaat komen om dit soort mazen te gaan dichten...

Niet nodig.

Artikel 6 lid 7: "Voorts zorgt de poortwachter voor zakelijke gebruikers en alternatieve aanbieders van diensten die samen met of ter ondersteuning van kernplatformdiensten worden aangeboden, kosteloos voor effectieve interoperabiliteit met, en met het oog op interoperabiliteit toegang tot dezelfde besturingssysteem-, hardware- of softwarefuncties, ongeacht of die functies tot het besturingssysteem behoren, als die welke beschikbaar zijn voor of gebruikt worden door die poortwachter om die diensten aan te bieden."

Apple is verplicht ontwikkelaars (zakelijke gebruikers) die een vestiging hebben binnen de Unie equivalente toegang te geven tot alle functies waar zij zelf ook beschikking over hebben. Dus ook het systeem aan configuratie-vlaggen waarmee bepaalde OS features op basis van locatie aan of uit gezet worden.

[Triblade_8472]

Ok, ik ben best aardig in voorwaarden lezen, maar oom eerlijk te zijn gaat deze juridisch tekst gaat mijn pet te boven.

Je schrijft dat ontwikkelaars een vestiging moeten hebben in de EU, maar dat zie ik niet terug in de tekst. Daarnaast, waarom zou dat nodig zijn?

Waarom zou de EU niet bij Apple af kunnen dwingen ontwikkelaars buiten de EU te laten ontwikkelen voor Europese burgers? Uiteindelijk gaat het om de burger, niet waar de ontwikkelaar zich bevind.

[R4gnax]

Je schrijft dat ontwikkelaars een vestiging moeten hebben in de EU, maar dat zie ik niet terug in de tekst. Daarnaast, waarom zou dat nodig zijn?

Vanwege het toepassingsgebied van de DMA. (Art 2)

Waarom zou de EU niet bij Apple af kunnen dwingen ontwikkelaars buiten de EU te laten ontwikkelen voor Europese burgers? Uiteindelijk gaat het om de burger, niet waar de ontwikkelaar zich bevind.

Geen idee. Dat had mij ook een betere oplossing geleken.

[Triblade_8472]

Wellicht dat we langs elkaar heen praten. Ik bedoel niet ontwikkelaars zoals Apple, maar partijen als Mozilla. Een partij die de browser wil ontwikkelen voor de Europese markt (maar dus blijkbaar niet iemand in de EU heeft).

DMA art. 2 zijn definities, daar zag ik niks in staan over het toepassingsgebied.

[R4gnax]

DMA art. 2 zijn definities, daar zag ik niks in staan over het toepassingsgebied.

Excuus. Art 1 is onderwerp en toepassingsgebied. Specifiek Art 1 lid 2 - vandaar de verwarring - te weten:

Deze verordening is van toepassing op kernplatformdiensten die poortwachters verlenen of aanbieden aan zakelijke gebruikers die in de Unie zijn gevestigd of aan eindgebruikers die in de Unie zijn gevestigd of zich aldaar bevinden, ongeacht de plaats van vestiging of de verblijfplaats van de poortwachters en ongeacht het recht dat anderszins op de dienstverlening van toepassing is.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:17]

[Triblade_8472]

Ja, precies. Top.
Ik vraag mij twee dingen af.

1) wordt er met zakelijke gebruikers dezelfde mensen bedoeld als ontwikkelaars.

En 2) Europeanen hebben last van gebrek aan concurrentie omdat er een aanbieder ontwikkelaars van buiten de EU niet toestaat EU-geralateerde functionaliteit te testen. Zou dit nu niet al in een regeltje ergens afgevangen zijn?

En zo niet, dan is dat een hiaat wat verbeterd moet worden.

[R4gnax]

Het antwoord op 1) is: ja, ontwikkelaars vallen onder die groep.
Uit de definities van de verordening:

“zakelijke gebruiker”: een natuurlijke of rechtspersoon die in commerciële of professionele hoedanigheid gebruikmaakt van kernplatformdiensten ten behoeve van of in het kader van het aanbieden van goederen of diensten aan eindgebruikers;

Het antwoord op 2) is mogelijk ook: ja.
Hangt er vanaf hoever je artikel 6 lid 7 van de DMA, welke ik eerder aangehaald had, door wilt interpreteren.

[vormulier]

Tis een barrière hoewel onnodig en iritant, wel makkelijk te omzeilen valt.

JE kan gewoon een regus kantoor huren met een brieven bus en klaar.

[bzzzt]

Een VPN waarmee het ontwikkelteam de geoblock omzeilt lijkt me effectiever.

[wild_dog]

Als de geofencing op GPS gebaseerd is gaat dat niet helpen.

[vrow]

Ga je in de kelder zitten…..

[jaquesparblue]

Alles wat binnen de Europese Markt gebeurt valt onder de jurisdictie van de EU. Wellicht is dat te omzeilen door regio locks in te voeren op de App Store. Maar dan zal de EU waarschijnlijk Apple daarop aanpakken als daar geen goede reden voor is.

[latka]

Ze doen dus precies wat ze moeten en vooral geen reet meer. Het is duidelijk: men denkt meer aan de aandeelhouder dan aan de klant want die laatste heeft niets aan deze interpretatie. Malicious compliance noemen ze dat met een duur woord.

[bzzzt]

Natuurlijk zijn de aandeelhouders (waaronder mogelijk jouw pensioenfonds) de baas, dat zijn de eigenaars. Een CEO die zomaar miljarden weggeeft maakt geen schijn van kans en wordt binnen een paar minuten weggestemd.

[Valinor]

"de klant"
Ik ben ook klant en zo zijn er velen met mij die gewoon naar de oude situatie terug willen waarbij Apple alle touwtjes in handen hebben. Ik betaalde juist de "Apple tax" om Apple als "gatekeeper" te hebben.
Ik vind deze interpretatie prima, van mij mag Apple nog verder gaan dan dit.
Daarnaast is dit een goede ontwikkeling. Krijgen we misschien eindelijk een EU-only browser.

[Reactie gewijzigd door Valinor op 22 juli 2024 18:17]

[R4gnax]

De EU heeft ALLEEN iets te zeggen over wat er in de EU gebeurt. En Apple moet andere browser engines IN DE EU toestaan. Dat doen ze. Wat er buiten de EU gebeurt valt buiten de maatregelen die de EU kan opleggen dus daar heeft de EU helemaal niks over te zeggen.

Als een Amerikaanse browser bouwer hun product op iOS aan de man wil brengen binnen de EU markt, dan zal Apple dat ook gewoon toe moeten staan. Zo is hoe de wetgeving werkt. Het doet er niet toe of de leverancier zich in of buiten de Unie bevindt; het doet er toe of ze willen leveren binnen de Unie en derhalve een vestiging in de Unie hebben. (Zoals nodig is voor bijv. belastingdoeleinden; tegemoetkoming aan consumentenrecht; voldoen aan de AVG/GDPR; etc.)

Fysieke locatie van waar het werk verzet wordt, doet er daarbij niet toe.

Dit is gewoon weer het zoveelste geval van Apple die denkt wederom een maas in de wetgeving gevonden te hebben om uit te buiten; en het zoveelste geval van de EU die hen opnieuw een correctieve tik uit zal gaan delen. Hopelijk ziet de EU eindelijk in dat Apple niet genegen is ooit iets anders te gaan doen dan zulke vormen van malicious compliance in te zetten, en schakelen ze over op grover geschut.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:17]

[Terracotta]

Apple moet op producten die ze in de EU verkopen browser engines toelaten. Gezien jij dat product koopt... Is het nog zeer de vraag of apple features mag aan en uitschakelen als je een grens oversteekt... Zoals anderen al zeggen, apple zoekt de grens zo hard op, dat ze riskeren terug gefloten te worden en de grens verlegd wordt. Compassie met dat bedrijf is niet echt nodig, ze testen uit waar ze legaal mee wegkomen op zoveel mogelijk geld te verdienen, niets mis mee, maar verdient ook geen compassie als daardoor slapende honden wakker worden en de restricties duidelijk uitgesproken worden tot de markt terug competitief is.

[Cergorach]

Google heeft door heel Europa heen kantoren zitten en Mozilla heeft een kantoor in Berlijn. Als men wil, kan men. Maar bv. Firefox heeft al aangegeven niet te willen omdat de verandering alleen in de EU gebeurd. Dan is het aan de rest van de wereld om dergelijk zaken ook zelf te regelen. Jij gaat je in Nederland toch ook niet aan Amerikaanse wetten houden als je niet in Amerika bent of actief bent... Waarom moet Apple dat opeens wel doen?

Apple loopt er de kantjes vanaf in heel veel situaties, maar dit is er imho niet eentje van. Verwachten dat een bedrijf zich aan de EU richtlijnen houd buiten de EU is onzinnig!

[Tk55]

Waarom kon het dan wel met USB-C? Die wet zou in de EU komen, maar (bijna) alle Apple producten zijn nu wereldwijd met USB-C.

Het kan dus wel. Wat is dan het motief?

Ik denk dat Apple dit bewust doet om macht te behouden. Ze maken het ontwikkelaars zo moeilijk, dat zij misschien wel niet de mensen en het geld hebben om het voor meerdere markten anders te implementeren.

Voor Apple is het ook meer werk, maar die hebben een biljoen of wat in kas en voor het behouden van macht is het peanuts.

[Cergorach]

Tuurlijk kan het, maar dat is de keuze van Apple, niet van jou, mij of de EU.

Het motief is dat verschillende hardware versies maken meer kost dan dat het oplevert. Dit is iets software en men voldoet aan wetten die men door de strot worden geduwd, als men dat vervolgens alleen in de EU verplicht is ligt het probleem niet aan Apple of de EU, maar aan al die andere landen die dat niet verplichten.

Als een bedrijf een (Nederlandse) multinational is dan houd het zich aan de regels in Nederland, maar niet aan de Nederlandse regels in bv. Frankrijk of de VS. Dit is gewoon logisch.

[willieverhoef]

Ik denk eigenlijk dat de als EU gebruiker nu toch benadeeld wordt. je hebt de iPhone hier gekocht, dus val je onder deze wet. Zelfs als je je telefoon naar de US mee neemt. De plaats van kopen van het toestel zou dan moet bepalen. Daar ga ik een verkoop contract aan.

[Terracotta]

Dat moet nog bepaald worden door een EU instantie. Apple zoekt de grenzen van haar macht. Nadeel van zo'n strategie is dat die macht gebroken kan worden door een andere partij. De vraag is wat Apple met de hardware die jij koopt, maar waar je maar een licentie voor het os gebruik van hebt, mag doen via hun softwarematige toegang.

[OMEGA_ReD]

Omdat hardware een stuk lastiger is dan software.

Daarnaast biedt usb-c technisch ook voordelen.

[Reactie gewijzigd door OMEGA_ReD op 22 juli 2024 18:17]

[Stroper]

USB-C op iPhones ging er sowieso komen, misschien wat later zo der deze wet, maar de iPads waren voor deze wet al langzaam aan het overschakelen op USB-C.

[lenwar]

Dat is de keuze van de fabrikanten.
Die kunnen ervoor kiezen om een Europees toestel en een niet-Europees toestel te maken. Met software is dat relatief simpel, met hardware kost dat heel veel geld.

De titel en inleiding zijn wat rottig beschreven.
Mozilla en Google hoeven echt niet per de in de EU te zitten. Hun probleem is, is dat hun test-toestellen in de EU moeten zitten.
Zoals in het artikel staat doen de emulators het prima, alleen de praktijktests op echte apparaten kan alleen in de EU.

[bzzzt]

Waarom kon het dan wel met USB-C? Die wet zou in de EU komen, maar (bijna) alle Apple producten zijn nu wereldwijd met USB-C.

Ik vermoed dat Apple al lang een migratie naar USB-C aan het plannen was, maar geen haast had om de consistentie van 'overal lightning' voor mobiele devices om te gooien. Voordat de iPhone USB-C moest was er ook al een iPad met USB-C dus zelfs als de EU niets had gedaan was Apple op termijn wel overstag gegaan.

Het kan dus wel. Wat is dan het motief?

Omdat de App Store markt miljarden waard is en de controle daarover ze heel wat waard is. Als de EU een wet aanneemt hoeven ze die aanpassing niet wereldwijd uit te rollen dus begrijp ook niet waarom mensen nu verbaasd zijn.
Het ongemak is voor ontwikkelaars die nu met meerdere markten rekening moeten houden maar voor de gebruikerservaring maakt het eigenlijk weinig uit.

[Khalid.]

Ze zijn bang dat IOS straks voor iedereen open moet zijn en dat Samsung en andere merken het ook gaan gebruiken...
Daar wordt soms over gesproken en dan is het over met hun dominantie

[watercoolertje]

Dat kan wel, de EU kan Apple in principe tot alles verplichten. Tenzij Apple de EU klanten niet meer wilt natuurlijk, dan kunnen ze ons de rug toekeren.

Ik zie daar dus geen probleem in, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk, de EU levert Apple enorm veel verkopen op, en na de tegenvallende resultaten van Apple in China hebben ze de verkopen/klanten hier hard nodig.

Dat is het mooie van de EU, die heeft meer macht dan Apple en kan daarom bij Apple doen wat Apple zelf doet bij (app)ontwikkelaars en klanten. Namelijk van alles afdwingen en verplichten voor eigen gewin

Anyway, ik lees dat het dmv een VPN wel gaat dus misschien is er wel weinig aan de hand.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 18:17]

[noes]

Ben ik niet met je eens: Amerikaans bedrijf mag iets produceren voor de Europese markt. Net als dat we hier Amerikaanse en Japanse auto's rijden. En zelfs Apple zelf met hun "designed in California made in China".

Maar van Apple mag dat niet. En dat is zeker wel raar. Volgens diezelfde logica zouden we hier dan ook geen Apple devices mogen hebben.

[aikebah]

Dat mag ook van Apple wel, maar ze zullen wel even naar europa moeten vliegen voor de praktijktesten mbt tot Apple's "alleen in Europa" features (zoals permissie van het draaien van een eigen browser engine)

[Khalid.]

Volgende regel: Designed in Europe made in China

[Triblade_8472]

Ze voldoen juist niet aan het principe van de wet. Ze voldoen aan de letter van de wet, maar gaan bewust langs het principe heen.

[lenwar]

In dit geval valt dat wel mee. De wet gaat over Europese burgers.
Apple maakt externe browser-engines beschikbaar in de EU. Niet daarbuiten.

Dat betekend dus, dat de testtoestellen van Mozilla en Google zich ook in de EU moeten bevinden.
Ze kunnen prima buiten de EU ontwikkelen en gebruik maken van de emulators (zoals in het artikel staat).

[R4gnax]

De wet betreft zakelijke gebruikers die gevestigd zijn in de Unie en eindgebruikers die in de Unie gevestigd zijn of zich aldaar bevinden. Een zakelijke gebruiker kan bijv. een bedrijf zijn wat zich in de Unie gevestigd heeft om aan wetgeving zoals de GDPR/AVG te kunnen voldoen; belastingwetgeving inzake BTW; wetgeving inzake consumentenrecht; etc.

Datzelfde bedrijf, diezelfde rechtspersoon, kan daarmee ook buiten het grondgebied van de Unie zich op dezelfde rechten beroepen - want het toepassingsgebied van de EU Verordening in kwestie (de Digital Markets Act) wordt niet gelimiteerd tot enkel de activiteiten die een zakelijke gebruiker ontplooit binnen de Unie. Ze hoeven er enkel gevestigd te zijn.

Fysieke locatie vanuit waar er concreet aan zaken gewerkt wordt, doet er dus volgens de wet niet toe.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:17]

[Wheres My Money]

Hoe heb ik hier als gebruiker last van?

[fenrirs]

Apple maakt het zichzelf wel erg moeilijk.
Voor grote bedrijven een peuleschil om een EU vestiging aan te wijzen.

Een Europeaan met een EU iPhone en een alternatieve browser zal deze ook buiten de EU willen kunnen gebruiken, je ziet de rechtzaken al van mijlen ver (pun intended) aankomen…

En, hoe willen ze dit doen met OSS initiatieven waarvan de ontwikkelaars zowel in de EU als daarbuiten zitten.

Kansloos

[Stroper]

Je dient je te houden aan de wetgeving van het land waarin je je bevindt.
Apple doet dit, in de EU zijn alternatieve engines toegelaten(omdat het moet),
in de rest van de wereld niet(omdat het daar niet moet).
Je kan dat vervelend vinden, maar als jij € 900 belastingen moet betalen, gaan er maar weinig mensen zeggen, ik betaal wel € 1000.
En de EU kan geen wetgeving maken buiten het grondgebied van de EU.
Ik kan als Belg niet klagen dat ik geen bier kan kopen als ik op reis ga naar Saoudi-Arabië, en de EU kan niet eisen dat Europese toeristen hormonenvrij vlees krijgen als ze iets bestellen op restaurant in de VS.

[fenrirs]

Als EU burger kan je wel degelijk eisen dat een legaal ‘in de EU’ gekocht toestel blijft werken, ook als je buiten de EU bent. Ook langer dan een paar weken ( die grens is volkomen arbitrair)

Zou wat zijn als je auto er ineens mee ophoud als je een EU grens over rijdt.

[lenwar]

Het probleem is dat alleen toestellen in de EU die alternatieve engines toegestaan zijn. Dus ook voor testtoestellen.
Ze kunnen dus prima buiten hun software ontwikkelen en testen op emulators, maar de praktijktests op toestellen moet dus in de EU.
(Zoals in het artikel staat)

Als je tijdelijk buiten de EU bent, blijft het ook gewoon werken. Dat staat in andere artikelen beschreven. Ik weet niet meer hoeveel weken uit m’n hoofd.

[Autisme_tech]

Je kan toch gewoon de hele handel thuis bouwen en vervolgens via een vpn van je bedrijf via de EU uploaden. Zo moeilijk is het allemaal niet.

[GertMenkel]

Het kan zeker, maar het is niet zo makkelijk als bij een normale computer. Apple beheert de drivers, de kernel, en alle andere dingen die je normaal met een VPN'tje voor de gek kan houden.

Kan op zich, zolang je op je devtelefoon maar Bluetooth en WiFi uitzet (om dingen als beacon-gebaseerde locatie te voorkomen) en je telefoon in vliegtuigstand zet (om niet op masten gebaseerd gelokaliseerd te kunnen worden) met een buitenlandse SIM-kaart of geen SIM-kaart. Misschien dat UWB ook gesaboteerd moet worden om niet via het Find My-netwerk alsnog gelokaliseerd te worden.

Best onhandig als je bijvoorbeeld location API's of Web Bluetooth wil debuggen, of als je wilt testen met een normale MTU (alhoewel je daar natuurlijk jumbo frames voor zou kunnen tunnelen), maar je zult wel moeten tot andere landen ook dit soort wetten aannemen.

[Houtenklaas]

VPN laat je opzetten door je router en je device krijgt gewoon een DHCP adres en routeert naar elders. In mijn thuisnetwerk heb ik 10 IP nummers die "vanzelf" elders in Europa de tunnel uitkomen. werkt prima, de endpoints weten van geen VPN ...

[Arrigi]

Goed, en al de rest dan? Zelfs als de UI toont dat het op flight mode staan kan de mobiele radio toch luisteren naar de omgeving. En als je op wifi gaat is het ding sowieso naar wifi beacons aan het luisteren, kan het die ook uploaden om te lokaliseren.

In een diepe kelder/bunker misschien?

Als ze écht willen voorkomen dat het onterecht getest wordt kan het apparaat testflightdienst weigeren als het geen locatie kan bepalen adhv mobiel/GNSS danwel remote locken tot verbinding gemaakt wordt met een erkend 4/5G netwerk van een lokale provider.


Gaat je VPN dan niets tegen doen.

[Houtenklaas]

Terecht punt. Als je afdwingt dat 4G/5G aan moet staan EN je ook GPS moet ontvangen EN hij let op andere Apple devices in de buurt, dan wordt het wel heel lastig.

[Arrigi]

Moet je niet afdwingen. De kernel kan dat gewoon regelen ongeacht de wens van de gebruiker of UI

[GertMenkel]

Ten eerste is het maar de vraag of de IP-adressen van VPN-boeren in het land uitkomen waar ze beweren uit te komen (veel VPN-boeren vullen gewoon nepinformatie in in de WHOIS en Geo-IP databases voor landen waar ze geen servers hebben).

Ten tweede is een IP-adres niet genoeg, natuurlijk. De region locking van dit soort besturingssystemen maakt gebruik van veel meer factoren. In de meeste gevallen kiest je telefoon ervoor om heel eenvoudig op IP-adres of GPS te lokaliseren, want dat is Goed Genoeg in de meeste situaties, maar bij region locking werkt dat niet zomaar. Helemaal als die region locking er is om een commercieel belang te behartigen en niet omdat er een of ander vaag contract ligt, zoals bij streamingdiensten.

Apple en Google kunnen erachter komen waar je telefoon zich bevindt als ze dat willen, een VPN gaat je daar niet bij helpen.

[lenwar]

Dus je moet al je locatie-dingen uitzetten om aan te tonen aan het besturingssysteem in de EU is? 🤔

Een VPN met een telefoon gaat niets doen hé?
Stel dat ze via een VPN naar de EU gaan doen, dan heeft de SIM van je telefoon nog altijd een lokaal adres. Roaming wordt gewoon gedetecteerd door je telefoon.

Het gaat hier om het besturingssysteem zelf. Niet om een stuk software op dat besturingssysteem 😊

[JakkoFourEyes]

Als dit niet malicious compliance is (als dit niet al een overtreding is), weet ik het ook niet meer. Het slaat toch volkomen nergens op dat als je iets voor de Europese markt wil maken dat het niet kan omdat Apple ziet dat jij als ontwikkelaar daar niet zit?

[ronaldmathies]

Bericht is niet volledig, je kan prima buiten de EU ontwikkelen, je kan dan testen in de iOS simulator, je kan het niet testen op je device. Is nogsteeds vervelend maar ik snap Apple zijn redenatie wel. Ze moeten aan de eisen voldoen in de EU, en dat doen ze, heel strikt genomen.

[R4gnax]

Het toepassingsgebied van de Digital Markets Act betreft platformdiensten die aangeboden worden aan eindgebuikers gevestigd binnen de Unie, of die zich aldaar bevinden; of aan zakelijke gebruikers gevestigd binnen de Unie.

Een bedrijf hoeft enkel een vestiging te hebben binnen de Unie en alle activiteiten van dat bedrijf inzake commercieel exploiteren van zulke platformdiensten, valt onder de Digital Markets Act. Te ontplooien activiteiten hoeven daarvoor niet ook nog eens actief op grondgebied van de Unie plaats te vinden.

Dus ook heel strikt genomen, overtreedt Apple hier alsnog gewoon de wet door actief onnodig te hinderen en technologische barrières op te werpen. Juist wat ze van de DMA niet mogen doen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:17]

[bmwgozer]

Side-effect: positief voor de ontwikkelaars in Europa. Zo krijgen we meer eigen concurrentie op Europese markt.

Het zou enorm goed voor de ontwikkeling zijn als bijvoorbeeld Opera grootste was in EU, en Chrome grootste in USA. Om maar een voorbeeld te gooien.

Microsoft en Google hebben beide voldoende, fysiek, personeel in EU om dit niet echt als probleem te hebben. Wat ook weer beter is voor onze markt.

Het klinkt gek, maar dit gedrag heeft eigenlijk best wel wat gekke positieve side-effects.

[JakkoFourEyes]

Dan zitten we dus met alleen maar Chromium browsers op iOS en geen Gecko. Lijkt me helemaal geen goeie zaak.

Daarbij, het is ook niet alsof ze niks kunnen ontwikkelen, alleen dan alleen maar met Webkit en niet hun eigen engine.

[Reactie gewijzigd door JakkoFourEyes op 22 juli 2024 18:17]

[Stroper]

Opera is inmiddels al een tijdje in handen van Chinese investeerders.
Vivaldi is de enige, nog echt Europese browser, met een niet-verwaarloosbaar marktaandeel.
En die zitten dan nog in Noorwegen(niet-EU).

[ibmpc]

Is GPS niet zo ongelooflijk oud dat je prima een hangar van faraday kunt bouwen met een paar GPS zenders die een "fake" locatie uitzenden? Vanwege benedenwaardse compatibiliteit zal het toch wel mogelijk moeten zijn om die GPS zenders alleen de oude encryptiestandaarden te laten gebruiken die inmiddels allang achterhaald zijn? Je kunt een iPhone dus prima laten geloven dat het in de EU is?

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 22 juli 2024 18:17]

[Hobbit13]

Das een enorme klus, de kooi moet heel goed zijn om ook GSM / 5G enzo volledig af te schermen.

En het correct uitzenden van tenminste 3 GPS signalen in juiste sync lijkt me ook niet triviaal. Tijdverschillen bepalen grotendeels de locatie.

Een mini kooi is waarschijnlijk niet geschikt om dit te doen.

[lenwar]

Of je laat mensen in je EU-vestigingen testen?
Het gaat hier om de fysieke locatie van een test-toestel.

[R4gnax]

Dat is alsnog een extra barrière die Apple aan zakelijke gebruikers opdwingt, waar zij zelf niet gehouden is gehoor aan te geven. Het betreft extra kosten die gemaakt moeten worden; maakt je testproces in veel gevallen inefficienter, vertraagt time-to-market voor belangrijke fixes en updates; heeft mogelijk reputatie-schade tot gevolg. etc.

Dat niet alleen; het voorkomt bijv. ook dat bedrijven test-activiteiten alsmede wellicht ook sommige ontwikkelactiviteiten niet naar landen als India kunnen outsourcen waar capaciteit goedkoper is. Daar kun je van vinden wat je wilt; maar het is wel wederom een limitatie die Apple aan hun concurrenten oplegt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:17]

[lenwar]

Dat is effectief zeker waar.
Alleen is dit niet een bewust opgezette barrière maar het gevolg van een bestaande regel.

Alleen toestellen in de EU mogen andere engines draaien. Daarin wordt blijkbaar geen onderscheid gemaakt voor ontwikkelaars.

Nou moet ik zeggen dat ik wel van mening ben, dat als een bedrijf echt bezig is met een browser, dat daar best wel een uitzondering voor gemaakt kan worden, hoor. Laten we eerlijk zijn. Hoeveel browsers zijn er op iOS. Waarschijnlijk nog geen vijftig, inclusief browsers van VPN/-providers en zo?

Apple kan prima een aantal specifieke toestellen voorzien van een profiel die alleen op die toestellen werken waardoor die engines wel toegelaten worden.

Nou zullen ze daar vast over nagedacht hebben. Maar allicht ook niet. Ze zijn tot dusver in elk geval consequent wat welk toestel waar moet kunnen.

[klakkie.57th]

En wat is er slecht aan werkt net in de EU houden 🤷🏻‍♂️. Lijkt mij net goed voor europese bedrijven, die toch enkel apps maken die werken op de europese markt.

[ShadLink]

Heel logisch. Het is EU wetgeving, dus je past de maatregelen toe op EU gebruikers, dat geldt voor zowel de consument als de ontwikkelaar.

[willieverhoef]

En die EU wetgeving is van toepassing op de verkoop, niet op waar ik ben. Dus bij de verkoop de vraag en het toestel wordt aangepast op de EU wet. niet waar ik ben.

[R4gnax]

Het toepassingsgebied van de EU bestaat uit kernplatformdiensten die aangeboden worden aan eindgebruikers die gevestigd zijn in de Unie, of zich aldaar bevinden; of die aangeboden worden aan zakelijke gebruikers die gevestigd zijn in de Unie.

Als een staatsburger van de VS op vakantie is binnen de EU, valt de dienstverlening die aan hen plaatsvindt dus ook onder de DMA. In die zin is het niet een eenmalig instellen bij verkoop en doet het er wel toe 'waar je bent.'

Maar, ben jij gevestigd binnen de Unie - cq. heb je daar je vaste verbijfplaats / woon je daar - dan doet waar je je toevallig fysiek bevindt, er weer niet toe.

En ook waar een bedrijf dat een vestiging heeft ergens binnen de Unie, toevalligerwijs zakelijke activiteiten die gebruik maken van zulke kernplatformdiensten wil ontplooien in bijv. een lager-lonen land buiten de Unie, valt dat onder de DMA. De fysieke locatie van die activiteiten doet er ook niet toe.

[david-v]

Ik zal maar weer eens advocaat van de duivel zijn hier.

Apple heeft ervoor gekozen om alternatieve engines alleen in de EU toe te laten. Voor zover ik het me kan herinneren gebruiken ze daar bepaalde locatie technieken voor om te bepalen waar je bent. Allemaal op het toestel, dus Apple weet niet waar je bent.

Dat betekent dat je als ontwikkelaar ook fysiek in de EU moet zijn om het op een echte device te testen.

Zo, ik ben klaar met advocaat van de duivel zijn

Dit is weer een nieuwe trap in het gezicht van ontwikkelaars en de EU regels door Apple. Ik denk dat de EU wederom het kind Apple weer eens moet aanspreken op dit kinderachtig gedoe. Sinds wanneer moet een producent fysiek zijn product of dienst ontwikkelen in een land?

Misschien moet de EU ook kinderachtig gaan doen en eisen dat iPhones verkocht in de EU ook in de EU geproduceerd moeten worden.

[Z80]

Maar dat de data gegenereerd in de EU ook in de EU moet blijven.
Dan pas ga je Appel echt raken. Geen gebruik meer kunnen maken van de grote data grabbelton met wet en regelgeving van de USA. Maar gebonden zijn aan de veel strengere regels in de EU.

[mindmeltmax]

"Misschien moet de EU ook kinderachtig gaan doen en eisen dat iPhones verkocht in de EU ook in de EU geproduceerd moeten worden."

Lijkt mij een uitstekend idee. Echter moeten de Android telefoons verkocht in de EU dan ook in de EU worden geproduceerd? Anders krijg je concurrentievervalsing...

[bzzzt]

Dit is weer een nieuwe trap in het gezicht van ontwikkelaars en de EU regels door Apple. Ik denk dat de EU wederom het kind Apple weer eens moet aanspreken op dit kinderachtig gedoe. Sinds wanneer moet een producent fysiek zijn product of dienst ontwikkelen in een land?

Misschien moet je even iets langer nadenken voor je dit soort gedrag 'kinderachtig' noemt: het toelaten van meer soorten apps waaronder browsers kost Apple significant marktmacht, mogelijk miljarden als bv Google een significante positie op de browsermarkt voor iOS krijgt (vergeet even open source en hobby dingen, dat is een afrondingsfout). Het niet kunnen ontwikkelen buiten de EU is domweg gevolgschade voor de keuze van Apple de EU regels alleen in de EU te implementeren. Gezien wat er op het spel staat is dat ook de enige logische stap. Iedere CEO die 'zomaar' even miljarden in de waagschaal gooit zonder enig zicht op de afloop van dit soort experimenten wordt er acuut uitgegooid.
Wat jij kinderachtig noemt is eigenlijk gewoon degelijk financieel beleid.

[david-v]

Kinderachtig, malicious compliant, geef het de naam die je wilt. En ja, het kost ze marktmacht, maar dat is nou eenmaal waar mededingingsautoriteiten naar kijken.

Waar het om draait is dat het puur financieel belang is, en dat is uiteraard waarom Apple dit zo doet, om het belang van de aandeelhouder te behartigen (en niet die van de gebruiker zoals velen denken). Dit gedrag is korte termijn visie om te kijken of de EU wederom stappen gaat ondernemen, wat ik zeer waarschijnlijk acht in dit geval. Noem het malicious compliant of kinderachtig of slimmigheidje van een bedrijf om de macht en financiële positie veilig te blijven stellen. Het komt allemaal op hetzelfde neer.

[R4gnax]

het toelaten van meer soorten apps waaronder browsers kost Apple significant marktmacht

Yup. Dat klopt als een bus. Dat is ook het hele idee. Men is van mening dat de huidige marktmacht die Apple heeft, middels onredelijk bezwarende middellen verworven is en in stand gehouden blijft. En dus is er niets mis met een beetje 'pluk-ze' uitwerking en het terug in moeten leveren van het crimineel verworvene.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:17]

[klakkie.57th]

Misschien moet de EU ook kinderachtig gaan doen en eisen dat iPhones verkocht in de EU ook in de EU geproduceerd moeten worden

Zou dat niet net goed zijn ? We willen allemaal minder afhankelijk zijn van china

[JKP]

Apple lijkt niet te beseffen dat ze een achterhoede gevecht voeren. Het is een kwestie van tijd dat de EU de wetgeving nog preciezer zal definiëren om dit kinderachtige gedrag eens en voorgoed de kop in te drukken.

Zelf ben ik 3 jaar geleden bewust overgestapt naar iOS, waarbij ik mij bewust was van de grote geslotenheid van Apples ecosysteem. In veel opzichten valt ermee te leven, maar wat ik echt wel mis een alternatieve browser met fatsoenlijke extensie ondersteuning. Dat zou overigens nog een overkomelijk iets zijn geweest, ware het niet dat Apple de browsers van derden de toegang ontzegt tot de extensies 'voor Safari.

Gezien ik de laatste tijd ook tegen de nodige bugs ben aangelopen zoals een schermtijd die niet werkt en niet corresponderende favicons bij verscheidene websites, overweeg ik om weer terug te keren naar Android. De genoemde bugs zijn bij Apple bekend zo blijkt, maar zijn en worden niet opgelost. Wat een terugkeer naar Android nog tegenhoudt, is het toch wel zeer goed werkende Face ID.

[Reactie gewijzigd door JKP op 22 juli 2024 18:17]

[Chinco]

Juist face ID, wat inderdaad erg goed werkt, vind ik niet veilig. Toen ik dat bij mijn XR aan mijn gezin liet zien, kon mijn zoon even niet in mijn telefoon. Hij zei: papa, kijk eens! en hup, de iPhone was ontgrendelt.

Vond ik niet tof.

Maar ik gebruik het nog steeds want er is geen vingerprint scanner meer.

Wel is de integratie met mijn iwatch best goed. Als ik die in heb als ik de telefoon unlock, unluckt hij gelijk ook mijn horloge.

Gelukkig heb ik privé Android. Zoveel meer mogelijkheden, vrijheid. Al mis ik W10M nog steeds...