Apple verwijdert webapps uit iOS in EU omdat het geen nieuwe functie wil bouwen

Apple haalt de ondersteuning voor webapps weg uit iOS in de EU, omdat het om te voldoen aan de Europese Digital Markets Act-wetgeving de ondersteuning voor webapps opnieuw zou moeten bouwen. Dat wil de fabrikant niet doen.

Apple zegt in een nieuw geposte Q&A op de DMA-site dat het mede tot die beslissing is gekomen, omdat er maar weinig gebruikers van webapps zijn. Het was al eerder duidelijk dat de ondersteuning voor pwa's in iOS 17.4 zou verdwijnen. Apples implementatie van webapps op iOS is sowieso heel beperkt, omdat het veel van de functies die webapps kunnen hebben niet ondersteunt. Pas sinds vorig jaar ondersteunen webapps op iOS bijvoorbeeld notificaties, een functie die op andere systemen al jaren aanwezig is.

De iPhone-maker zegt dat webapps leunen op de beveiliging van browserengine WebKit. "Om de complexe beveiligings- en privacykwesties aan te pakken die samenhangen met webapps die gebruikmaken van alternatieve browser-engines, zou een geheel nieuwe integratiearchitectuur moeten worden gebouwd die momenteel niet bestaat in iOS en niet praktisch was om uit te voeren gezien de andere eisen van de DMA en het lage gebruik van webapps."

In de EU zal de ondersteuning voor webapps verdwenen zijn met de komst van iOS 17.4 volgende maand. De DMA wordt 8 maart van kracht. Gebruikers kunnen wel snelkoppelingen naar sites op het homescreen zetten.

Bron: Apple

Reacties (329)

[Godjira]

Is er een manier om snel te zien of een app een PWA is onderwater? Ik heb werkelijk geen idee. Ben benieuwd of ik apps ga verliezen met deze actie van Apple 🤔.

[Stroper]

Heb je het via de appstore? Neen, dan blijft het gewoon een app(al kan het wel een PWA zijn die met PWABuilder of een gelijkaardige tool omgezet is naar een "gewone" app).=> Je verliest het niet
Heb je het geinstalleerd via Safari (bv. https://www.woordol.nl ) via zet op beginscherm, => je PWA werkt niet meer deftig.

[Godjira]

Thanks. Dit is een feature die ik nog niet kende in iOS. Weer wat geleerd. Bedankt.

[SirLenncelot]

Ach het werkte toch al ruk en binnenkort dus nog slechter. Je navigeerde er opeens uit en kwam dan gewoon in Safari terecht. En bij het openen kom je soms op openstaande pagina’s terecht en soms weer op de startpagina. Ook werkt de interface niet altijd even voorspelbaar. Zo eindigde ik soms met tientallen nieuwe tabbladen in Safari.

[iAR]

Een PWA die als app is gemaakt is gewoon een app (hetzij een wrapper).
Daarbij zijn ook nog eens alle 'zet op beginscherm' bookmarks geen PWA's! Regelmatig wordt gewoon de browser geopend.

Als een longpress op een icoon op je homescreen het woord bladwijzer in het menu heeft staan dan heb je een bookmark te pakken. Als je die opent en je ziet de look en feel van een app, dan is het een PWA. Anders gewoon een bookmark die in Safari opent.

[pete4live]

Zodra Google of Microsoft de halt wordt toegeroepen door de EU dan is dat fantastisch "want de oude situatie zal wel slecht zijn geweest voor de privacy van de consument" maar zodra Apple er actief voor kiest zijn eigen gebruikers te benadelen i.p.v. te voldoen aan anti-trust wetgeving zoals bedoeld, dan staan er opeens allerlei mensen klaar om Apple te verdedigen en de EU overal de schuld van te geven. Het kan natuurlijk nooit aan Apple liggen toch?

Het idee dat Apple als enige bedrijf onschendbaar is voor anti-trust wetgeving "want het is zo lekker veilig en makkelijk" moet maar eens afgelopen zijn.

[Stroper]

Microsoft/Google hebben/hadden een marktaandeel van > 90% op DesktopOS/SearchEngines.
iPhones hebben in Europa(kon geen cijfers vinden voor enkel EU) een marktaandeel van 33 % https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/europe
In België: 47 % https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/belgium
In Nederland: 43 % https://gs.statcounter.co...-share/mobile/netherlands
Dat is een totaal andere situatie.

[nzall]

Door vendor lockin die zo extreem is vind ik het een beetje fout denken om iPhones en Android onder de noemer "smartphone" samen te nemen. Het is zo omslachtig om van platform te wisselen dat ik echt wel vind dat deze markten als afzonderlijk moeten aanzien worden.

[Stroper]

Welke vendor locking? Als ik even naar de meest gebruikte (gratis) apps kijk op iPhone is 99% beschikbaar op android: https://www.fnd.io/#/be/charts/iphone/top-free/all
Of denk je dat Instragram je foto's gaat wissen als je switcht naar android, of gaat je bank je rekening leeghalen als je nu inlogt via hun android-App ipv. hun iPhone-app?

[JeroenED]

Instagram en twitter niet. Maar wel apple. Stom voorbeeld: lightning kabels. Enige die ze gebruikt is apple. Maar ze gebruiken ze wel echt overal (mac keyboard en muis vb) waardoor je geen usb-c kabels in huis hebt voor een android op te laden. Zijn ze nu gelukkig op moeten stoppen ook door europa.

Andere voorbeelden zijn de magsafe adapters (waar je ook standaarden voor hebt), of zelfs speciale usb kabels met een extra inkeping waardoor je ze niet kan gebruiken in een pc. Iphone word ook zo veel beter als je hem combineerd met een macbook waardoor ze dan andere zaken kunnen gebruiken om je vast te binden.

Op het werk (reclamebureau) hebben we mensen die apple gebruiken en een paar mensen met windows of linux. Wij hebben in het magazijn letterlijk een gang apple en een gang andere. gewoon omdat apple geen standaarden gebruikt om u te kunnen locken.

En we hebben het nog niet gehad over afp of hoe incompatibel de apple watch of airpods met android zijn.

[Reactie gewijzigd door JeroenED op 22 juli 2024 13:19]

[ikweethetbeter]

Stom voorbeeld: lightning kabels. Enige die ze gebruikt is apple. Maar ze gebruiken ze wel echt overal (mac keyboard en muis vb) waardoor je geen usb-c kabels in huis hebt voor een android op te laden.

Wat een onzin!

Ja, het klopt, Apple heeft Lightning stekkers. Deze komen nog uit het pre-USB-C tijdperk, toen ieder merk zijn eigen niet-compatible stekkertjes had. De Lightning stekkers waren de eerste omkeerbare computer stekkers, en hebben ervoor gezorgd dat USB-C ook omkeerbaar is.

Ik heb Apple, dus ik heb USB-C kabels in huis. Want Apple was de eerste die laptops met USB-C uitbracht. Met dezelfde lader en kabels waar ik een MacBook mee kan opladen, kan ik ook een iPad opladen, maar ook een Samsung S24 telefoon.

Andere voorbeelden zijn de magsafe adapters (waar je ook standaarden voor hebt)

Ik kan je nog stekrek vertellen: de nieuwe Qi standaard is gebaseerd op de MagSafe adapter van Apple!

of zelfs speciale usb kabels met een extra inkeping waardoor je ze niet kan gebruiken in een pc.

Is dit een verhaal uit je grote duim of heb je hier ook nog een echt voorbeeld van?

Iphone word ook zo veel beter als je hem combineerd met een macbook waardoor ze dan andere zaken kunnen gebruiken om je vast te binden.

En Microsoft heeft (had) Continuum. Alleen werkt dat niet meer, want Microsoft maakt geen telefoons meer.

Op het werk (reclamebureau) hebben we mensen die apple gebruiken en een paar mensen met windows of linux.

En, in welk "kamp" zit jij?

Wij hebben in het magazijn letterlijk een gang apple en een gang andere. gewoon omdat apple geen standaarden gebruikt om u te kunnen locken.

Nu spreek je jezelf tegen! Lockt Apple niet?

En we hebben het nog niet gehad over afp

AFP was het proprietary Apple netwerk file protocol.
SMB is het proprietary Microsoft netwerk protocol. Alleen zijn er door reverse engineering vele implementaties van gemaakt. SMB is dus zo ongeveer een netwerk standaard, maar niet dankzij Microsoft. Apple gebruikt het bijvoorbeeld ook.

of hoe incompatibel de apple watch of airpods met android zijn.

Een Apple Watch is een verlengstuk van een iPhone.
AirPods zijn BT oortjes. Ze werken met alles wat BT ondersteunt, maar gekoppeld aan Apple heb je meer opties. Zo hebben Samsung buds meer mogelijkheden op een Samsung S24 dan op een Oppo of iPhone.

[JeroenED]

https://blog.aventure-app...-incompatible-chez-apple/

[SirLenncelot]

Mwah dat is wel een beetje kort door de bocht. Ik heb legio Apple spullen maar ook legio ander spul. Geen gebrek aan USB-C kabels (die gewoon uit te wisselen zijn tussen Macs, PC’s, iPads en andere apparaten) en apparatuur die standaarden ondersteunen hoor. Mijn Jabra en Sony headsets zijn een stuk beter dan de AirPods, ook icm mijn Mac. Als toetsenbord en muis heb ik apparatuur die ik met een simpele knop ook op mijn Windows machine gebruik.

En ik heb een Mac en een IPhone maar geen idee hoe die elkaar zouden versterken behalve dat ik af en toe de irritante vraag krijg of ik mijn iPhone als camera wil gebruiken.

Ik heb wel iCloud voor files en foto’s, maar als ik zou overstappen is dat zo omgezet naar een andere dienst hoor. In het verleden wel een probleem gehad met wachtwoorden maar tegenwoordig kan Keychain ook exporteren. Niet meer nodig, ik gebruik op al mijn devices - Windows of Mac - gewoon een andere app hiervoor.

Lang verhaal, maar de vendor lock-in is echt niet zo groot hoor. Enige wat ik zou kunnen zeggen wat me tegenhoudt is de aangeschafte apps/software die ik dan opnieuw zou moeten kopen. Maar licenties moeten ook af en toe vernieuwd worden (m.u.v. Total Commander dan 😎) dus dat zal ook wel wennen.

[Barsonax]

Hou je jezelf nu voor de gek of? Toch duidelijk dat Apple vooral zijn eigen zin doordraait? We moeten hier nog altijd een speciale kabel voor Apple meenemen op reis omdat die de enige is die geen usb c doet.

[SirLenncelot]

Naja ik neme sowieso wel meer kabels mee. Voor ereaders die nog micro-usb gebruiken, smartwatches die een proprietaries aansluiting hebben, Lightning voor mijn iPhone en een 3,5mm audio kabel voor in het vliegtuig. Pfoe wat een luxe zeg USB-C.

Ik ontken echt niet dat Apple vanalles probeert erbij te slijten maar zeggen dat je niet anders zou kunnen met Apple apparatuur is gewoon onwaar. Je hebt het echt zelf in de hand hoor.

[Sniels]

Mijn grootste 'issue' is dat Apple's accessoires (zoals een Apple Watch) niet (mogen?) samenspelen met andere telefoons. Daartegenover staat dan weer dat third-party accessoires (zoals WeatOS) weer niet goed (mogen?) samenspelen met een iPhone.

Komt er dus op neer dat je vaak bij het switchen van ecosysteem je accessoires ook meteen mag vervangen. Da's toch wel een beetje een vorm van vendor lock-in, die ikzelf toch merendeels aan Apple verwijt.

[Reactie gewijzigd door Sniels op 22 juli 2024 13:19]

[Hakulaku]

De nieuwere apparaten van Apple hebben allemaal usb-c als poort. Ook de iPhone 15. Dat je nog oudere apparaten hebt zegt eigenlijk alleen iets over de kwaliteit die geleverd wordt.

Ik ben het met je eens dat Apple te lang heeft gewacht met de transitie naar usb-c te maken.

[bgttje]

Ook iphone's gehad maar afgehaakt door de prijs maar ik moet zeggen, mn Androids gaan ook erg lang mee. 5 a 6 jaar geen probleem. Bij mn vrouw precies zo.

[M3m30]

Apple had aan accessoire bouwers beloofd lightning minstens 10 jaar te ondersteunen…

[Donvermicelli]

We moeten hier nog altijd een speciale kabel voor Apple meenemen op reis omdat die de enige is die geen usb c doet.

Macbook gebruikt USB-C
iPhone gebruikt USB-C
iPad gebruikt USB-C
Airpod gebruikt USB-C

Neem je een desktop computer van Apple mee op vakantie? Die gebruiken overigens wel USB-C maar niet om te laden nee.

[jazzzper]

Je kan de Macbooks zowel opladen met een USB-C kabel als de Magsafe kabel.

[DrWaltman]

Gelukkig nu geen Lightning meer door ingrijpen EU. Als (nu) Apple gebruiker blij mee.

[brobro]

Welke vendor locking? Als ik even naar de meest gebruikte (gratis) apps...

Het gaat niet alleen om apps als het gaat om vendor lock-in. Je data / foto's staan wellicht in iCloud. Je koptelefoon, CarPlay, home speakers, AppleTV, etc. Hoe meer Apple je koopt en integreert in je dagelijkse bezigheden hoe lastiger om eruit te komen. Natuurlijk kan je bankieren op een andere app. Maar als het in zijn geheel steeds lastiger wordt om over te stappen zijn app-makers enorm afhankelijk van wat 'mag' van Apple.

Als Apple geen PWAs wil, misschien vooral omdat browsers steeds meer toegang tot hardware kunnen krijgen en dus ook steeds geavanceerdere apps helemaal geen Appstore meer nodig hebben, dan sluiten ze die route af. En zeggen ze 'ingewikkeld' en 'privacy'. En de Apple fanboys zeggen dan 'je kiest zelf, maar ik ben blij met Apple', of 'de EU!'. Echter, gezien de wereldwijde positie van Apple, met in de VS een enorm marktaandeel, vertraagt hun beleid op z'n minst innovatie.

[Stroper]

Ik kan die zaken in je zin perfect vervangen door Google Drive, Pixel Buds, Android Audio, Google Home, Chromecast, Google Pay.

[Raphire]

Het probleem is niet dat er geen vervanger is, het probleem is dat het enorm moeilijk (of soms praktisch onmogelijk) is om over te stappen op een alternatief.

Zeker als je eenmaal veel apple producten hebt is die stap enorm, want Apple is erg slim door zijn diensten en producten eigenlijk volledig afhankelijk te maken van andere apple producten/diensten. En de meeste van die diensten zijn alleen beschikbaar op apple producten. Daarnaast zie je dat producten en diensten van derden opzettelijk en onnodig worden beperkt in hun functionaliteit, waardoor apple's producten een enorm voordeel hebben op de concurrentie.

Qua hardware is de apple watch het beste voorbeeld hierin, die werkt alleen met andere apple producten, en is by-default de beste smartwatch op het iOS platform omdat apple andere smartwatches enorm beperkt qua functionaliteit.

Qua software zie je dit in bijvoorbeeld iCloud, de enige gebruiksvriendelijke cloud oplossing op iOS. Niet omdat andere diensten het niet zouden kunnen, maar omdat apple andere diensten beperkt. Los van de OS integratie is er ook het probleem dat veel van je data op iCloud niet direct toegankelijk of exporteerbaar is. Denk hierbij bijvoorbeeld aan backups van apps zoals Whatsapp. Hierdoor is het niet mogelijk of erg moeilijk om je app data, chats en foto's over te zetten naar een ander platform.

Dan heb je ook bijvoorbeeld nog de keychain. Die is alleen toegankelijk op apple apparatuur waardoor veel mensen dus direct al geen andere apparaten meer overwegen als ze eenmaal gekozen hebben voor apple. Gelukkig is het sinds kort wel eigenlijk mogelijk om je wachtwoorden te exporteren (Ja dat kon jarenlang niet!), maar alsnog vormt dit een barriere om te switchen.

Het komt uiteindelijk hier op neer: Mensen worden langzaam geconditioneerd om steeds voor apple te kiezen, en hoe meer ze voor apple kiezen, hoe moeilijker het wordt om ooit weer iets anders te kiezen.

[Reactie gewijzigd door Raphire op 22 juli 2024 13:19]

[nzall]

Het gaat niet alleen over gratis apps. Als je als gebruiker een betalende app koopt, dan kun je die doorgaans niet of moeilijk overzetten naar Android. Je gebruikersdata zit ook niet altijd bij de maker van de app, maar is soms gekoppeld aan je iCloud account. Apple pusht ook gebruikers om hun privacy te beschermen door hun emailadres te verbergen achter ééntje dat gekoppeld is aan je Apple accounts. Sommige apps op iOS hebben geen equivalent op Android en omgekeerd. De meest gebruikte apps doorgaans wel, maar veel gebruikers hebben ook obscuurdere apps. En als je een abonnement afsluit op een Apple toestel, zelfs een abonnement voor een andere app, dan kan je dat enkel afsluiten via een Apple toestel. Je moet maar eens kijken naar de recente WAN show waar Linus een kwartier lang heeft zitten zoeken naar de manier om zijn Apple Arcade abonnement te stoppen.

[Remzi1993]

Ik heb veel apps op Android (Google Play) gekocht en ga daardoor nooit overstappen naar iOS. Dat is typisch een vendor lock, want op de desktop koop je iets van een leverancier/ontwikkelaar en die geeft meestal zijn software op beide platformen en some zelfs op Linux uit. Veel software is voor Windows en Mac beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 22 juli 2024 13:19]

[jigalvh]

Dat je die apps via de Google Play Store hebt gekocht betekent nog niet dat die door Google / Samsung of wie je als "vendor" ziet gemaakt zijn. Net zoals de Apple App Store is dat een marktplaats waar diverse app-bouwers hun producten aanbieden.
Je koopt hier dus ook iets van een leverancier/ontwikkelaar die er in het geval van jouw apps voor gekozen heeft om het op één platform aan te bieden (of de kennis ontbreekt om het voor meerdere platformen te bouwen).
Er is nog veel software die niet op Mac/WIndows/Linux beschikbaar is en daardoor ook overstappen lastig maakt. Dat kun je echter de maker van dat platform niet verwijten.

[Remzi1993]

Dat je die apps via de Google Play Store hebt gekocht betekent nog niet dat die door Google / Samsung of wie je als "vendor" ziet gemaakt zijn.

Dat zeg ik dus ook niet. Ik heb voor apps van de Play Store gekocht en ja ik begrijp dat er allerlei ontwikkelaars zijn waarvan ik het heb gekocht. Ik ben zelf ook ontwikkelaar.

Hele vreemde discussie dit. Iedereen snap wel wat ik bedoelde.

Dat terzijde, veel apps zijn ook op beide platformen beschikbaar Android en iOS, maar ontwikkelaars geven je niet beide apps als je betaald hebt voor een app, ze werken niet met een license - key systeem maar gebruiken de app store van het platform zelf als DRM. Ook als je een e-mail naar support zal doen van zo'n ontwikkelaar dan zal je 9 van de 10 keer horen dat je de app dan op dat andere platform moet kopen. Het is dus de keuze van de ontwikkelaar om het zo aan te pakken. En dat gaat zonder wetgeving niet veranderen omdat ze er dan dubbel aan verdienen en de meeste ontwikkelaars het zo doen dus er is ook geen druk van concurrentie of iets dergelijks.

[jigalvh]

De term "vendor lock-in" wordt meestal gebruikt om aan te duiden dat de verkoper van een platform ervoor zorgt dat overstappen naar een ander platform (met behoud van data) lastig of onmogelijk is. Hier gaat het je er juist om dat verkopers van toepassingen op dat platform dat lastig maken.
Overigens is die situatie ook aanwezig bij desktop platforms. Affinity (van wat Adobe alternatieven) koppelt de licentie ook aan het platform van het programma. (Sinds kort hebben ze een Universal License waarbij je alle programma's voor alle platforms afneemt)

Er is ook een enorm verschil hoe bedrijven omgaan met licenties. Ooit was ik van Nero (ja, bloatware maar een van de weinige die meerdere branders tegelijkertijd ondersteunt) zowel het installatiebestand als de licentie kwijt. Met alleen de factuur was het bedrijf zo vriendelijk om die oude versie beschikbaar te stellen en de licentiegegevens terug te zoeken.
Maar ik geef je gelijk dat het onhandig is dat mobiele apps vaak gekoppeld zijn aan je account bij de betreffende app store.

[Remzi1993]

Vendor lock-in wordt niet alleen bedoel dat het onmogelijk is, maar ook moeilijker of onaantrekkelijk om over te kunnen stappen. Het is veel breeder dan alleen iets onmogelijk te maken.

[Sinester]

Welke vendor locking?

Kom op gast, algemeen bekend dat Apple hier heer en meester in is.. en dat hebben we het natuurlijk niet over alleen Apps maar ook over alle hardware die zeer prijzig is en vaak alleen (goed) werkt op een Apple.

Tot kort was dit zelf van toepassing op laad kabels!! hoezo geen vendor locking?

Feit is nu eenmaal als je lange tijd Apple gebruiker bent, en veel accessoires en apps hebt gekocht je echt niet snel over stapt aangezien de meeste accessoires en apps dan onbruikbaar worden

[Reactie gewijzigd door Sinester op 22 juli 2024 13:19]

[Sinester]

Welke lock-in heb je het nu echt over?
Maar als dat letterlijk je enige argument is..

Typ ik Chinees? dat heb ik net letterlijk gezegd... dat stukje over de kabel was volgens mij nogal logisch gewoon een voorbeeld.. wellicht niet alles zo zwart en wit opvatten?

Maar nogmaals ik had het vooral over Apple Accessoires, maar ook menig betaalde app die alleen op IOS zijn.. als je daar bakken aan geld hebt uitgegeven stap je niet snel over

Apple doet zelf aan een soort Mentale vendor lock in met hun text bubbles

Zo moeilijk is dat volgens niet te begrijpen en volgens mij ook wel algemeen bekend.. dat jij hier geen probleem in ziet en bijvoorbeeld genoegen neemt op Apple Airpods zonder alle Apple functionaliteit te gebruiken op Android is je goed recht... veranderd echter niks aan me punt

[Reactie gewijzigd door Sinester op 22 juli 2024 13:19]

[DrWaltman]

Hoezo? Ik ben al paar keer geswitched. Na jaren Android nu weer iOS. Ervoor van iOS naar Android gegaan, geen problemen.

[TechSupreme]

Die vendor lockin bestaat niet, het zit in je hoofd. Apple presenteert zijn spullen met zoveel toeters, bellen en glitters dat jij het wil. Er zijn genoeg andere diensten of apps die hetzelfde kunnen.

Als je nou zegt dat Apple zijn eigen spullen op zo'n niveau integreert dat het gewoon heel fijn werkt en dat het onmogelijk is voor andere om een zelfde niveau aan integratie te bereiken als je hun spullen gebruikt. Dan kan ik het nog ergens begrijpen, maar een vendor locking? Nee!

Je kan al je data zo over kopiëren van de ene naar de andere.

[elmuerte]

Heel mooi voor de bevestiging van pete4live's punt

[Remzi1993]

Een duopolie is bijna net zo slecht als een monopolie.

[Houtenklaas]

Marktaandeel van Apple bij iOS is 100%, bij Android is dat verdeeld onder meerdere leveranciers. Daarnaast neemt de dominantie van Apple significant toe. Dus prima te vergelijken in mijn optiek.

[kozue]

Flauwe opmerking. Het marktaandeel van Google op Android is ook 100%.

[TheVivaldi]

Wacht even, sinds wanneer is Google de enige met Android-telefoons?

[kozue]

Dat beweer ik toch nergens? Ik beweer dat alle Android telefoons Google software draaien. Want Android is een Google project. Ook de Androids zonder Google services draaien nog steeds een Google OS. Wie de hardware levert is eigenlijk irrelevant. De software bepaalt je mogelijkheden. Een Samsung telefoon is niet wezenlijk anders dan een van Google zelf. Beide zijn een apparaatvullend scherm met vergelijkbare componenten.

[Niosus]

Klopt, maar dat is geen ramp want er zijn andere manieren om je app op een Android telefoon te krijgen dan via Google te gaan. Je kan een .apk file downloaden en installeren, je kan andere stores zoals F-Droid installeren en via daar gaan, of je hebt ook uitstekende ondersteuning for PWA (progressive web applications) waarbij je helemaal niets hoeft te installeren. Dat laatste is wat Apple er nu ook uit smijt.

En eigenlijk is het zelfs niet eens waar dat Google een 100% marktaandeel heeft op Android. Je kan Android telefoons kopen zonder Google software of services. En voor veel toestellen kan je een andere versie van Android installeren (bijvoorbeeld Lineage OS) waarbij je ook geen Google software of services hebt. Meer zelfs, je kan een Google Pixel telefoon kopen, en er een Google-loze Android op draaien als je dat wilt. Dat zie ik je toch niet snel doen op een iPhone.

Niemand beweert dat Apple aan strengere regels zou moeten voldoen dan Google. Het is gewoon een feit dat Google qua OS gewoon al aan de regels voldoet. Eerlijk is eerlijk, nee?

[DrWaltman]

Je vergeet alleen dat Google ook al Android heeft aan moeten passen door EU regelgeving. Dus feit is dat Android op andere vlakken dit zeker niet heeft gedaan, om maar niet te spreken over Googles andere producten.

Dus nee, niemand beweert dat Google aan andere regels moet voldoen, maar wel dezelfde regels als de rest.

Eerlijk is eerlijk toch?

(Kijk, denigrerende opmerkingen maken is heel makkelijk, maar handiger is het om ervoor even te controleren of je aanname klopt, ff “googlen” en je vindt voorbeelden zat.)

[Niosus]

Ik heb nooit beweerd dat Android perfect is, maar als je kijkt naar de wetgeving waarover we vandaag spreken, dan voldoet naar mijn weten Android gewoon aan alle normen. Ze gaan een paar keuze schermen nog toevoegen, maar dat verandert niets fundamenteel aan wat je kan doen op het OS.

Die "andere vlakken" en "andere Google producten" zijn een andere zaak, en niet echt relevant voor deze discussie. Ik ben ook niet een fan van Google hoor, ik heb de laatste jaren best wat energie gestoken in het afbouwen van welke services van hun ik gebruik. Vroeger stond ik positiever tegenover hun, maar vandaag echt niet meer.

Maar dat allemaal neemt niet weg dat alles wat ik gezegd heb, waar is. Je kan het denigrerend noemen, maar dat is ook alleen maar mogelijk omdat de argumenten van Apple en hun goedpraters zo absurd zijn. Kom met betere argumenten, en het weerwoord gaat vanzelf ook meer genuanceerd zijn. Garbage in, garbage out.

[Reactie gewijzigd door Niosus op 22 juli 2024 13:19]

[DrWaltman]

Dan mag je zelf wat genuanceerder zijn in je comments. Ik reageerde puur op jouw uitlatingen, die niet feitelijk juist waren. Dat je dat niet fijn vindt kan ik niet veel aan doen.

[DeltaJuliett]

Het is geen monopoly maar monopsonie. Een lokaal monopoly. En dat kan ook binnen het digitaal landschap.

[MoonRaven]

Het erge is dat ze ook maar zo'n klein bedrijf zijn met erg weinig resources. Je kan natuurlijk nooit verwachten dat zij iets opleveren voor zo'n kleine markt als de EU... *kuch*sarcasme natuurlijk*kuch*

Ik vind het zelf ook echt te schandalig voor woorden dat ze op deze manier features slopen voor gebruikers.

[sohus]

In stappen gaan ze gedwongen worden om al die onzin terug te draaien. EU is niet helemaal dom.

[edwinjm]

Nee? We hebben nu ook al 12 jaar de cookiewet 😞

[ArmEagle]

Daar zitten wel halen en ogen aan.
Maar ik kan tenminste een website vertellen dat allerlei tracking onzin niet welkom is.

Daarnaast draai ik natuurlijk uBlock O.

De dominantie van Google's Chrome/ium vind ik een veel groter probleem.

[blorf]

het kan omdat de enige andere optie dat evengoed doet. Op deze manier houden ze de schijn hoog. Alsof een 'webapp' een concreet iets is. Een browser sub-platform, want gewone apps komen ergens tekort of zo...

[GeertBoer]

Ik vind het heel goed dat de EU ingrijpt en ik vind het heel goed dat Apple die feature er dan gewoon uithaalt. Ik zie echt het probleem niet. Windows is ook een clusterfuck van legacy componenten en dat merk je als eindgebruiker.

[Aezeal1980]

Ontwikkeling om dit volgens de EU regels te kunnen voorzetten kost geld, Apple wil het niet uitgeven. Je bent niet verplicht Apple te gebruiken. Laten we het niet moeilijker maken dan het is ondanks dat overstappen wellicht niet heel makkelijk is.

[DrWaltman]

Sorry, maar deze reactie klinkt vooral als een tekst van iemand die Apple een slecht bedrijf vindt vanuit een onderbuikgevoel en dan alles aangrijpt om zijn/haar gelijk publiekelijk moet maken. Je laatste alinea laat dit heel duidelijk zien omdat de inhoud heel weinig met de werkelijk te maken heeft.

Afgelopen jaren is Apple vaak genoeg op de vingers getikt door de EU en hebben ze de opgedragen verandering doorgevoerd. Met tegenzin ja, maar een bedrijf moet op komen voor zijn belangen. Al zou ik dat ook liever anders zien.

In je reactie stop je lekker makkelijk alles bij elkaar en maakt er een argument van die niet bij alle gebruikers hoort maar in jouw gedachte wel. Verwissel het woord Apple door Google en dat argument zal je ook horen.

Probeer je onderbuikgevoelens niet als feit neer te zetten, staat een stuk beter.

[iAR]

Eh nee. Dit is een compleet kinderachtige kutreactie van Apple.

Het enige verschil is natuurlijk wel dat Google en Microsoft je privacy misbruiken. Dus als dat ingeperkt wordt is dat natuurlijk wel een goede actie.

[z1rconium]

Ik denk dat niemand hier Apple verdedigd op dit punt - dit kent alleen maar verliezers, inclusief Apple.

[OLED]

Het “benadelen” wat Apple doet zorgt in het ergste geval voor iets duurdere producten, die sowieso tot de beste in hun prijscategorieën behoren.

Wat Google en Microsoft doet gaat ten koste van jouw privacy, en je krijgt er goedkopere producten door die ongeacht hoeveel je ervoor neerlegt, nooit de som van een Apple product evenaren.

Het EU halt toeroepen zorgt in het laatste geval voor meer privacy, daarom dat mensen er vaak voor zijn.

[R4gnax]

Niet zo schijnheilig. Apple heeft net zo hard maling aan jouw privacy.
Zie bijv https://gizmodo.com/apple...-off-app-store-1849757558

[iAR]

Dit is een artikel van 2022. Hoe is dat nu?
En het gaat om analytics van je toestel. Niet om het goed te praten maar Google ript nogal wat meer data voor meer shady zaken.

[R4gnax]

Dit is een artikel van 2022. Hoe is dat nu?

Maakt het uit?
In 2022 roeptoeterde Apple ook al dat ze privacy zo hoog in het vaandel hadden staan.

[watercoolertje]

Je maakt vooral duidelijk dat Apple hun marketingpraatje goed op orde heeft

Wat het beste is bepaal je vooral voor jezelf, voor mij kan een iDevice nooit de veel openere alternatieven evenaren dus Apple kan voor mij daarin ook nooit de beste zijn of bij de beste behoren.

Als Apple een hotel zou zijn mag je waarschijnlijk niet eens uit eten bij iets anders dan hun eigen (hotel)restaurant als het aan hun ligt...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 13:19]

[OLED]

In tegenstelling tot de mensen die hun besef van privacy en eigenwaarde niet helemaal op orde hebben?

[watercoolertje]

Precies het marketingpraatje wat ik bedoel dus.

In tegenstelling tot de mensen die hun besef van privacy

Je hebt de reactie boven de mijne blijkbaar gemist dus hierbij nogmaals de link waaruit blijkt dat Apple op gebied van privacy niet zo heilig is als hun marketing je wilt doen geloven:

https://gizmodo.com/apple...-off-app-store-1849757558

eigenwaarde niet helemaal op orde hebben?

Wat je nu probeert goed te praten van het gedrag van Apple doet me vermoeden dat het met eigenwaarde bij Apple(gebruikers) ook niet goed zit. Je hebt naar mijn idee geen eigen mening maar die van Apple overgenomen.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 13:19]

[M3m30]

Artikel uit 2022… 2 jaar oud dus..

[watercoolertje]

Ja dat klopt, maar dat Apple zogenaamd privacyvriendelijk is horen we al jaren, ook in 2022 hoor. De ontkenning van de Apple-gebruikers is ook niet nieuw

[socialhugo]

Ik ben het met je eens het is een vreselijk bedrijf.

[bzzzt]

Het idee dat Apple als enige bedrijf onschendbaar is voor anti-trust wetgeving "want het is zo lekker veilig en makkelijk" moet maar eens afgelopen zijn.

Om in aanmerking te komen voor een anti-monopolie wet moet je toch echt eerst een monopolie hebben.
Ik kan ivm school/werk niet om Google en Microsoft heen. Sociaal amper om Facebook heen, maar Apple is het enige 'big tech' bedrijf waar je hier in Nederland bewust voor mag kiezen en amper last hebt als je dat niet doet. Ik begrijp dat de manier waarop Apple dingen aanprijst en verkoopt hier weerstand oproept, maar snap werkelijk niet waarom die andere bedrijven niet veel eerder en harder aangepakt worden als het doel is om de markt open te breken.

[M3m30]

Of dat straks miljoenen computers onveilig zijn omdat Microsoft TPM verplicht stelt voor windows 11.

[bzzzt]

Bedoel je dat TPM computers onveilig maakt? Of dat stoppen van support voor Windows 10 dat doet?

[M3m30]

dat ook al heb je een sterke computer.. Windows 11 niet mogelijk is als de TPM module ontbreekt... dan kan je niet upgraden naar windows 11.

[bzzzt]

Tsja, ook een 'sterke computer' kan last hebben van rowhammer, side channel attacks en andere hardware bugs die de veiligheid beïnvloeden. Naarmate er meer van dit soort issues gevonden wordt die met software niet of slecht opgelost kunnen worden is het op een bepaald moment domweg niet meer mogelijk de hardware veilig te gebruiken. Dan is het ontbreken van Windows support niet het enige probleem.

[johnbetonschaar]

Zodra Google of Microsoft de halt wordt toegeroepen door de EU dan is dat fantastisch "want de oude situatie zal wel slecht zijn geweest voor de privacy van de consument" maar zodra Apple er actief voor kiest zijn eigen gebruikers te benadelen i.p.v. te voldoen aan anti-trust wetgeving zoals bedoeld, dan staan er opeens allerlei mensen klaar om Apple te verdedigen en de EU overal de schuld van te geven. Het kan natuurlijk nooit aan Apple liggen toch

Wat is nu eigenlijk je opmerking want ik volg het totaal niet. Twee dingen die niks met elkaar te maken hebben gebruiken om een valse tegenstelling te poneren, dus daarom 'Apple slecht'? En om af te sluiten nog de niet onderbouwde claim dat er blijkbaar mensen zijn die vinden dat 'Apple onschendbaar is voor anti-trust wetgeving' omdat ze hun producten zo veilig en makkelijk vinden. Geen touw aan vast te knopen

[Aldy]

Ik zie nergens dat Apple wordt verdedigd ten koste van de EU. Tot heden lees ik alleen maar vragen en antwoorden en hoe vriendelijk de betreffende webapps zijn.
Ik lees hier ook in het artikel niet dat de gebruikers massaal benadeeld worden, omdat het toch al bijna niet gebruikt wordt.
Prima om het vuurtje proberen aan te steken tussen de voor en tegenstanders van Apple, maar doe dat lekker bij je vrienden en familie. Oh, voordat je anders denkt; ik ben een Android- en Windowsgebruiker.

[Verwijderd]

Dan update ik mijn iPhone, de komende tijd niet. Tot dit herstelt word. Voor mij is dit echt een big deal.

[Raphire]

Welke webapps gebruik je? Ben wel benieuwd, ik zie eigenlijk weinig waarde. Zeker met hoe beperkt ze zijn in iOS

[Reactie gewijzigd door Raphire op 22 juli 2024 13:19]

[Bamsebjorn]

Ik heb verschillende apps als web app op mijn homescreen staan, waaronder de portaal van een zorgverlener en een video website. Ik mag hopen dat Apple aanbiedt om de bestaande webapps om te zetten naar een weblink.

Hoe hard Apple zijn best ook doet om de EU de schuld te geven, en dit zeg ik als verknocht iPhone gebruiker, ze scoren geen punten bij mij. Apple's reactie op de wetgeving is sarcastisch en dat siert ze absoluut niet.

Mijn iPhone Xr is voorlopig de laatste, gaat waarschijnlijk nog wel een paar jaar mee. Ik hoop dat het Linux landschap op mobiel de komende jaren een beetje vorm gaat krijgen, want op Android zit ik ook niet echt te wachten.

[Metro2002]

Ik heb volgens mij ook een aantal pwa's waaronder een digitale lidmaatschapskaart van de NFN die dus straks niet meer werkt.
Na jarenlang android heb ik sinds 2 jaar een iphone die ik voornamelijk vanwege de camerakwaliteit had gekocht en op zich werkt het allemaal prima maar mij stuitten dit soort praktijken me ook echt flink tegen de borst en ondanks dat de iphone me tot nu toe goed is bevallen gaan dit soort praktijken wel heel zwaar meewegen bij de aanschaf van mijn volgende telefoon.

[brianbitchballs]

Hij blijft gewoon prima werken, alleen opent het nu in je browser in plaats van in een eigen venster.

[cricque]

Ja maar het is niet 100% hetzelfde, een pwa kan je als fullscreen gebruiken, dus je hebt een stuk plaats minder.

[brianbitchballs]

Ja dat snap ik ook wel, maar mijn reactie was meer op het feit dat er werd gedacht dat zijn app helemaal niet meer zou werken.

... waaronder een digitale lidmaatschapskaart van de NFN die dus straks niet meer werkt.

Ik ben het ook niet eens met deze beslissing omdat ik zelf ook een PWA heb ontwikkeld die door iPhone klanten wordt gebruikt.

[cricque]

Ja en al de support ... ja maar nu staan er zoveel tabs open. Dat gaat een ramp worden qua tijd alleen omdat Apple het kleine kind wilt uithangen en ze niet eens zijn met de beslissingen. Terwijl in de rest van de wereld het wel kan. En ik geloof er geen barst van dat dit ooit zal terugkeren.

Dus moet ik alsnog een "echte" app maken, dat eigenlijk gewoon een webview gaat zijn met een paar dingen gewoon voor de Apple gebruikers. Ik had het zelfs zo dat elke klant zijn gepersonliseerde pwa ervaring had met hun eigen icoon etc.

En er is 1 ding dat je niet kan kopen en dat is tijd. Ja je kan wel iemand anders iets laten doen voor jou, maar daarom is het niet altijd beter gedaan. En als er 1 ding is waar ik een hekel aan heb is het weggesmeten tijd. Ik kan in totaal zo een 3 maanden development wegsmijten. En dan nog de tijd dat het gaat kosten om een app te maken en goedgekeurd te krijgen. En je kan geen 500 apps met een ander logo/icoon in de app store plaatsen. Dat kon ik dus met een pwa wel perfect doen.

[Owain94]

Als je momenteel een PWA op je homescreen hebt dan zal die vanaf iOS17.4 gewoon als shortcut openen in een nieuw tabblad in Safari. Je hoeft het niet om te zetten oid.

[Richh]

Maar zoals ik het nu begrijp gaat functionaliteit dus niet meer werken.

Denk daarbij aan pushnotificaties. Sinds iOS17 kan je eindelijk vanuit een website pushnotificaties sturen, en blijkbaar gaat dat dus per iOS17.4 stuk.

[Verwijderd]

Even snel een voorbeeld.

https://gameplaycolor.com/
Twitter, Spotify, Forbes.

De waarde hierin is de snelheid en laadtijd. Het scheelt echt. Maar goed als het niet anders is update ik wel gewoon. Ik denk dat het nog erg lang kan gaan duren voor het terug komt. Maar leuk is het niet. Veel mensen zullen hier geen gebruik van maken tenminste niet de mensen in mijn omgeving. Maar als je het eenmaal probeert wil je niet meer terug.

[i7x]

Leuk zeg, meteen maar eens uitgeprobeerd. Overigens de eerste PWA die ik ooit heb gebruikt voor zover ik weet. M’n telefoon is “Amerikaans” dus geen gezeik met DMA hier i.i.g.

Overigens, zou liever alsnog gewoon normale apps gebruiken ipv dit soort PWA workarounds, maar goed, beter dan niets (sideloaden is echt te veel gedoe voor mij voor zoiets).

[Reactie gewijzigd door i7x op 22 juli 2024 13:19]

[ArmEagle]

Hah. Die eerste is juist alleen voor iPhone.

Van Twitter wist ik niet eens dat die als WOA kon werken. Ik gebruik het altijd als normale website in de browser.

[aCCuReRaS]

Ik gebruik het om op 1 app met meerdere accounts tegelijk ingelogd te zijn. Voor m’n werk enorm handig

[Tweakwondo]

Ik gebruik(te) geforce now. Omdat ik mee draai met de beta's kan ik sinds kort geen GFN meer gebruiken

[willieverhoef]

Ze hebben geen waarde omdat ze bewust worden tegengewerkt. Apple was de eerste, toen ze apps nodig hadden. Nu het een bedreiging is, is het onveilig. Voor de meest applicaties zou het de meest eenvoudige integratie zijn. Een bron web, ios en Android.

[r03n_d]

tweakers.net

[xoniq]

Tweakers is geen webapp. Alleen een snelkoppeling. Push meldingen weigeren ze altijd al voor safari en ook iOS. Deze gebruikers bestaan niet voor Tweakers, alleen als je Chrome gebruikt.

Dus nee; voor Tweakers mis je verder niks.

[PeaceNlove]

Push meldingen werken dus wel sinds kort op iOS voor tweakers en dat gaat dus nu stuk

[Luchtbakker]

Push meldingen werken dus wel sinds kort op iOS voor tweakers en dat gaat dus nu stuk

Het is een kwestie van tijd tot chromium naar ios komt en ze functie weer hersteld zal worden.

[MoonRaven]

ALS chromium toegang heeft tot wat nodig is in de OS. iOS zit immers redelijk dichtgetimmerd.

[Triblade_8472]

Is de DMA er niet juist voor om dat soort ongelijkheid te bestrijden?

[Niosus]

Correct. En daarom besluit Apple nu dat ze het gelijk gaan maken voor iedereen, door de feature er gewoon uit te slopen.

[sohus]

Ja maar is kat en muis spel. Apple krijgt zijn straf nog wel, maar niet direct. Sowieso gaat de EU niet ingrijpen tot de wet officieel van kracht is. Goed mogelijk dat ze een dag later een formeel onderzoek starten tegen Apple vanwege omzeilen van de wet.

[Het.Draakje]

Staat er in de wet dat ze iedere op een concurrerend OS beschikbare techniek moeten ondersteunen? Want zonder dergelijk artikel zijn de functies voor Apple en andere aanbieders gelijk: Het is niet ondersteund en dus is er geen beperking voor anderen.

[xoniq]

Welke oneerlijkheid? Apple gaat dus de webapp functionaliteit onklaar maken, ook voor safari based. Dus dan is dat gelijk getrokken.

[GertMenkel]

Apps kunnen voor zover ik weet gewoon notificaties sturen en pushmeldingen gebruiken. Chrome zal wellicht geen PWA's kunnen installeren (zonder samenspel met bijvoorbeeld een Play Store for iOS), maar notificaties voor websites zullen het gewoon doen verwacht ik.

[R4gnax]

Precies. En een kwestie van tijd totdat Google er uit is hoe ze ook het installeren van PWAs als app-tiles werkend kunnen krijgen. Ze zijn nou niet bepaald onbekend met bruggen slaan over de tekortkomingen in iOS. Daar hebben ze op meerdere fronten eerder mee gebokst.

[Luminair]

Nou ja, dat is dus de reden dat ze het uit Safari (voor iOS in de EU) halen: er is op dit moment geen API die Chrome kan aanroepen om PWAs op het home screen te zetten (op een veilig manier waarbij ook notifications globaal te beheren zijn).

En omdat Apple hun eigen browser niet voor mag trekken daarin, mogen ze zelf die functie ook niet gebruiken.

Wanneer Chrome voor iOS (in de EU) de mogelijkheid krijgt om PWAs neer te zetten zal Safari die ook weer hebben.

[Blizz]

Nee, want het OS ondersteunt PWA niet. De reden dat Apple aanpassingen moet aanbrengen is zodat andere engines het ook kunnen aanmaken en dat wil Apple niet doen.

Edit: Oh ik scrolde niet genoeg omlaag, iemand was me voor.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 22 juli 2024 13:19]

[_Pussycat_]

Will iemand die serieus hebben? Ik zie soms mensen met 50 notificaties op hun telefoon van 50 apps, die gaan ze dus nooit van zijn leven ooit lezen.

[lenwar]

En toch is hij fullscreen en had z’n eigen stukje cache.
Ik heb nu de beta van 17.4 draaien en ik mis het wel.
Ik gebruik Safari altijd in Privé-modus en dit was een hele makkelijke manier om alleen op Tweakers ingelogd te blijven😊

[PeaceNlove]

Wellicht dat je via shortcuts/opdrachten hetzelfde kan blijven doen. Ik heb een shortcut om een url van klembord te lezen en in een privé tab te openen, dus denk dat wat jij wil dan ook wel moet lukken

[lenwar]

Waarschijnlijk niet, want dan ben ik niet meer ingelogd en hij is niet full-screen.

Maar in elk geval bedankt voor de suggestie😊

[r03n_d]

Ik vind het anders wel fijn dat hij als zijnde een full-screen app opent, en niet als een tabblad in mijn browser. En dat is waar het om gaat met PWA's.

[RPiNut]

Outlook.office.com met meerdere werk accounts. Zie het een beetje als 2 apparte telefoons. Ik wil de mail niet tussen mijn eigen mail hebben neuzen. Ook Home Assistant tegen battery drain etc.

[david-v]

ik vrees het ergste. PWAs zijn voor Apple nooit iets geweest wat ze wilden hebben (behalve toen de iPhone uitkwam, want Steve Jobs wilde juist wel webapps en geen App Store). Het levert niks op.

[Llopigat]

(behalve toen de iPhone uitkwam, want Steve Jobs wilde juist wel webapps en geen App Store)

Ja dat was behoorlijk verbazend. Want dat werkte gewoon niet. Zeker niet omdat je webapps niet eens een apart icoontje kon geven.

Toen kwamen natuurlijk de jailbreak en Cydia al heel snel met echte apps en toen kon Apple niet achterblijven. Ik heb zelf ook nog een iPhone 1 maar in het begin was het niet echt nuttig.

[Triblade_8472]

Tja, ligt dat aan Apple?

Ik ben niet de grootste PWA kenner, maar degene die ik ken, zijn allemaal waardeloos vergeleken met 'echte' apps.

Van de SBI WOR op Android tot Outlook in Edge. Blergh.

[cricque]

Er zijn dingen die apps wel extra kunnen. Maar het hangt af van het type van applicatie

Waarom een PWA en niet de app store ? Wel elke keer moet je door het verificatie proces van Apple voor een app. En dat kan best een tijdje duren. Google heeft dit ook, google was vroeger 1-2 dagen en Apple wel tot 4 weken. Geen idee wat de wachttijd is bij Apple tegenwoordig omdat ik gewoon pwa's maak.

Maar als je geen bluetooth nodig hebt of nfc ofzo, geen "add to thomescreen" automatische trigger. Maar je hebt wel toegang tot de gps, notificaties (sinds vorig jaar). Er zijn ook wel wat limieten qua lokale storage etc, maar dat is in de browser.

En waarom zou jij een app maken als je een webapplicatie hebt, die mits minimale effort ook kan runnen als een "app" ? Met een pwa heb je 1 codebase voor je webapplicatie en dan je "apps". Ideale oplossing voor de kleinere bedrijven. Maar er zijn zat genoeg grote bedrijven die ook pwa hebben gekozen, denk maar aan Twitter, Spotify, Forbes, Uber, Airbnb

Voor mij is het grote gemak: 1 codebase en geen wachttijd bij het introduceren van nieuwe features

[R4gnax]

Maar als je geen bluetooth nodig hebt of nfc ofzo, geen "add to thomescreen" automatische trigger.

Wat zaken zijn die wel gewoon onder de progressive web apps paraplu vallen, waar gestandardiseerde APIs voor zijn, en waar je op Android - waar Google deze zaken wel al geimplementeerd heeft, ook gewoon kunt gebruiken.

Zie bijv.
https://developer.mozilla...Web/API/Web_Bluetooth_API
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Web_NFC_API

Apple heeft dit soort toevoegingen alleen nooit willen implementeren, omdat het een vlak speelveld zou maken tussen browser apps en native apps en dus hun 30% melkkoe - de App Store - voor veel apps overbodig maakt.

Wat ze aan service workers en PWA features geimplementeerd hebben is het absoluut minimale om de angel weg te halen uit de druk die op hen gelegd werd door ontwikkelaars, en de dreiging dat de bom op barsten stond en er publiekelijk een lange staart negatieve PR stond te gebeuren.

Hun strategie is pappen en nathouden en ondertussen zolang mogelijk blijven frustreren en de boot afhouden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[cricque]

Yups, het is van "we hebben teveel gezaag" laat ons iets geven. En dan is iedereen weer tevreden.
Het probleem is dat velen nog altijd denken dat Android slecht is enja maar ik moet alles overzetten etc. Ik maak gebruik van een iPhone 12 omdat ik het dom vind om hier gewoon 1000 euro op mijn bureau te hebben liggen om af en toe eens een testje te doen. Ik vind het scherm van een samsung galaxy gewoon beter. Batterij op een iPhone gaat wel langer mee (denk ik). En dat is volgens mij 1 van de achterliggende redenen dat Apple zowat alles probeert te blokkeren. Minimaal batterij gebruik. En uiteraard dat de 30%

[pascoa341]

Hoe is lineage tegenwoordig qua foto’s nemen. Ik merk dat ik door dit soort acties Apple moe aan het worden ben, en zoek dus eenenigszins privacyvriendelijker alternatief. Wil echter wel goede camera overhouden dus dat maakt overstappen lastig

[R4gnax]

Dan update ik mijn iPhone, de komende tijd niet. Tot dit herstelt word. Voor mij is dit echt een big deal.

Push notificaties binnen Safari worden vziw afgehandeld via centrale servers onder het beheer van Apple op het *.push.apple.com domain. Fijn dat jij niet update, maar zij trekken waarschijnlijk binnen de EU gewoon de stekker uit de servers.

[Verwijderd]

Ja daarom zeg ik. Dat ik de iOS 17.4 update gewoon installeer. En dan zien we wel verder.

Zo vaak zit ik toch niet meer op me telefoon. Ik ben inmiddels 31 en geen 15 meer. Anders had ik wel een Samsung, telefoon gehad. Vroeger vond ik het nog leuk om te sleutelen. Maar als dat stopt is een iPhone, echt een aanrader. Het is letterlijk plug and play.

[_Pussycat_]

Wat een vreemde interpunctie.

"Ja daarom zeg ik. Dat ik de iOS 17.4 update gewoon installeer."
Waarom zit daar een punt in het midden?
"Maar als dat stopt is een iPhone, echt een aanrader."
En waarom zit hier een komma in het midden?

[TheVivaldi]

Hij typte dit op een butterfly-toetsenbord.

[Verwijderd]

Als je je zo groot wil voelen. Doe je dat maar lekker op Tinder. Je hoeft mij niks te bewijzen ik ben Hetero

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:19]

[Verwijderd]

De opmerking die pussycat maakt kan haast niet droger en toch voel je je aangevallen, dat ligt dan echt aan jouw kant. Daarbij komt dat je interpunctie zo bijzonder is dat zinnen er anders van gaan lezen, dus als jij dan met randoms via een commentsectie wil kletsen is dat onhandig.

[Verwijderd]

Als je graag leraar wilt worden dan kan dat vast nog.

[_Pussycat_]

Blijkbaar wil je graag communiceren via discussieforums. Als je dat wilt, is een normale en begrijpelijke schrijfstijl toch wel aan te raden.

[Verwijderd]

Gelukkig hoef ik me daarom niet aan jouw norm te houden. Anders worden er wel erg veel mensen buitengesloten.

[watercoolertje]

Gelukkig ben ik 36 en geen 31 meer en zeer tevreden met mijn Samsung die alles gewoon plug en play/out of the box doet, je hebt echter wel de optie om meer te sleutelen maar het is al 10+ jaar niet zo dat dat nodig is...

[Verwijderd]

Dat klopt wat je zegt. Maar als ik een Android, in me handen heb dan moet ik er mee kloten. Daarom ben ik er ook vanaf gestapt ik was zeer verslaafd aan het bewerken van Android telefoons. Nu kan je nog veel meer. Bijv the nothing phone lijkt me een zeer mooie telefoon om je hobby op uit te voeren.

[sircampalot]

"Gebruikers kunnen wel snelkoppelingen naar sites op het homescreen zetten."

Ja, maar opent die site dan net zo mooi fullscreen zoals dat nu gebeurd als je een site toevoegt aan het homescreen?
Als ik het tenminste goed begrepen, maak je op die manier een webapp van een site, toch?

[jcbvm]

Nee, het opent simpelweg de browser, en de pagina wordt niet gecached, dus hij ververst op het moment van openen

[R4gnax]

Nee, het opent simpelweg de browser, en de pagina wordt niet gecached, dus hij ververst op het moment van openen

Dat hangt compleet af van de browser.
Misschien dat Apple het in Safari bewust vernachelt laat.
Maar dan zul je zien dat Google straks met een echte Chrome-for-iOS komt die het wel deftig doet.

[Blizz]

Dat kan dus straks niet, want Apple sloopt PWA's eruit in plaats van een API te bouwen die elke browser kan aanroepen. Chrome en Firefox kunnen niet features toevoegen aan iOS.

Nou ja, op zich kunnen ze het deels misschien emuleren binnen Chrome, zoals de cache, maar als de browser Chrome zich anders moet gaan gedragen zullen daar beperkingen aan zitten.

[Reactie gewijzigd door Blizz op 22 juli 2024 13:19]

[xoniq]

Nee, dat is niet direct een webapp. Een webapp kan bijvoorbeeld ook bepaalde iPhone features gebruiken zoals push meldingen of sensoren uitlezen zoals een app.

Alhoewel dat full screen wel verdwijnt, de site opent gewoon in een safari tab. Merk ik al met iOS 17.4 bèta’s.

[zanza006]

Ik gebruike node-red als webapp. Hier heb ik een snelkoppeling van de webpagine staan op het homescreen.
Kom ik bij volgende iOS update in de problemen?

[RedDimension]

Een webapp, en een snelkoppeling naar de website, zijn 2 verschillende dingen. Node-red heeft zo te zien geen webapp.

[Stroper]

Nu vraag ik mij wel af of dit wel werkt op android met andere browserengines.
Als je een PWA installeert op android en Firefox(of een willekeurige niet-chromium browser als standaard instelt).
Werkt de PWA dan naar behoren?
Gebruikt ie dan Gecko of nog altijd de Chromium-engine?

[Luminair]

Welke engine de PWA gaat draaien is op zich niet spannend, maar de integratie met het systeem is wel een speciaal iets. IOS webapps zijn allemaal van elkaar gesandboxed voor de veiligheid en privacy, en de webapp krijgt ook een eigen entry in de Settings (voor onder meer Notifications).

Er bestaat (nog) geen framework om dat door een app te laten managen. En omdat Apple hun eigen browser niet voor mag trekken, hebben ze het uitgezet.

[ArmEagle]

Websites zijn in Safari dus niet van elkaar gescheiden?

Geen idee hoe Firefox dat tegenwoordig doet hoor (cookies zijn nu wel volledig gescheiden per geopend domein).

Maar met een website kan je ook veel minder.
En in Firefox bepaal ik gewoon per website of ik notificaties wil of mijn locatie wil delen.

Maar ja, het heft in eigen handen nemen is natuurlijk een probleem.

[Luminair]

Websites zijn in Safari dus niet van elkaar gescheiden?

Dat zei ik niet. Alle processen van Safari zijn gescheiden, maar er is geen systeem voor third party apps om meerdere processen te draaien. Voor PWAs zou er dus een systeem moeten komen die deze processen los van de hoofdbrowser kan starten, en zelfs zo dat her efficiënt kan zodat service workers werken.

Safari kan dat al, en dat kon vanwege diepe integratie in het systeem. Om datzelfde niveau van functionaliteit en veiligheid te krijgen moeten er nieuwe APIs gemaakt worden om dat te faciliteren, en dat moet gewoon veel tijd. Dus om dat gelijk te trekken (wat ze verplicht is) halen ze het ook uit Safari.

[Loller1]

PWA's gebruiken gewoon altijd de browser waarmee ze gemaakt zijn. Dat gaat ook zo zijn voor Android en Windows nadat de DMA regels ingaan. Er is niets in de DMA dat dat soort gedrag tegenhoud.

[SPee]

Van wat ik heb gelezen, wil Apple juist niet die andere browsers op het homescreen starten ("want onveilig").
En ze hebben ook geen controle op wanneer een PWA op het homescreen wordt geinstalleerd door die andere browsers, claimen ze. En die PWA willen ze dan ook niet met hun "veilige browser" tonen.
Dus zouden ze moeilijk moeten doen om e.e.a. om te bouwen en daar hebben ze geen zin in. Dus dan maar ermee stoppen.

[watercoolertje]

Hij gebruikt de engine van de browser waarmee je de pwa installeert geloof ik.

Je ben dus ook beperkt tot hoe die browser het geïntegreerd heeft. De kant voor de (web)developer is wel aardig gestandaardiseerd, je kan 'opvragen' aan de enige welke functies wel/niet werken.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 13:19]

[Loller1]

Laten we eerlijk zijn over wat dit is; Apple wil binnen de EU bedrijven gewoon forceren om apps te bouwen en hiermee drukken ze je 2 kanten op; ofwel via sideloading ofwel via de App Store. En sideloading hebben ze nu natuurlijk ook al lekker vijandig opgezet dus moet je maar naar de App Store gaan. Na jaren te roepen dat als je app niet in de App Store mag dat je dan maar gewoon een web app moet maken, trekken ze nu gewoon het tapijt onder je voeten uit.

Microsoft liet vandaag bijvoorbeeld ook al weten dat ze absoluut geen draagvlak zagen om Xbox Cloud Streaming naar iOS te brengen omdat Apple's regels gewoon te vijandig zijn, tot nu toe was de enige manier om Cloud Streaming op iOS te hebben via een PWA, iets wat Apple nu blokkeert en ze nu dus praktisch pushed om alsnog een App Store app te maken waar Apple dan weer 30% (of meer) van kan afsnoepen zonder maar 1 vinger te moeten uitsteken...

[iAR]

Waarom zouden ze dat willen? Ze hebben recent nog allerlei features toegevoegd voor PWA's.
Apple moet dus voor die webapps bouwen dat ze werken met andere browsers, althans dat haal ik uit hun standpunt. Anders gaat men zeiken dat de webapps alleen via WebKit kan. Ik snap wel dat Apple hier geen zin in heeft. En dus doen ze het niet. Een beetje Cartman style: jullie willen dit doorduwen, EU? Prima, dan is dit (ook) wat je krijgt!

[Roel1966]

Ik weet even niet wat ik hier van denken moet en zit mij ook even voorbeelden van webapps voor de geest te halen. Eerste waar ik dan aan denk is iets als Youtube omdat ik daar dan veel gebruik van maak maar eigenlijk zelden tot nooit via een tablet of telefoon.

Ergens denk ik wel als ik dit zo lees dat Apple het zich op deze manier gemakkelijk maakt en gewoon de stekker eruit trekt. Anderzijds lees ik dan weer dat er relatief weinig gebruik word gemaakt van webapps dus ja dan vraag ik mij af of dit ook zo is.

Maar de rede om dit te doen vind ik toch wel een beetje zorgwekkend van Apple namelijk dat ze eigenlijk min of meer niet willen voldoen aan de DMA. Nu is het dan die webapps maar wat gaat dadelijk nog allemaal volgen, dat is waar ik dan wel weer aan denk.

[R4gnax]

IAnderzijds lees ik dan weer dat er relatief weinig gebruik word gemaakt van webapps dus ja dan vraag ik mij af of dit ook zo is.

Dat komt omdat Progressive Web Apps (PWAs) vanaf hun introductie in 2015 tot ca. midden 2022 door Apple op iOS bewust vleugellam gehouden zijn en geen van de features ondersteunden die ze op bijv. Android wel ondersteunen.

Wat Apple eigenlijk schreef in hun motivatie is:
"We hebben het zo lang de adem afgeknepen gehad dat het beestje niet voldoende zuurstof heeft gehad om normaal uit te groeien. En aangezien het nu misvormd is, maken we er uit barmhartigheid nu humaan een eind aan door het de nek om te draaien. Is dat nou niet netjes van ons?"

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 13:19]

[Roel1966]

door Apple op iOS bewust vleugellam gehouden zijn en geen van de features ondersteunden die ze op bijv. Android wel ondersteunen.

Ah oke, ja in die zin ben ik niet zo heel bekend met Apple als alleen dan een iPad. Maar dat veranderd dan wel weer de kijk hierop dat het dus bewust gedaan is. Dit was dan inderdaad wel een gemakkelijke manier webapps volledig de nek om te draaien.

[ArmEagle]

Heeft YouTube dan een PWA? Ik gebruik die, ook op mijn Android, alleen in de browser en heb die optie nooit gezien.

[Roel1966]

Ja zowel bij Android als IOS/iPadOS heb je gewoon een Youtube app maar je kan inderdaad Youtube ook gewoon via de browser gebruiken.

[ArmEagle]

'Kan via de browser gebruiken'. Ja, net als de desktop. Maar dat maakt het geen PWA.

[holoduke51]

Wij zijn sinds een jaar over van native apps naar webapps. Staan wel in de stores met simpele webview en daarin de webapps. Wat een verademing voor onze dev teams . Gaat zoveel sneller dan in native android and ios developpen.
Jammer dat op ios pwa's niet verder ondersteund gaan worden. Op Android zijn onze apps al helemaal gelijk aan de native versies. Alles werkt. Inclusief offline, Notificaties etc.

[Tweakwondo]

Ik draai ios 17.4 en kan bevestigen dat webapps niet meer werken. GFN werkt niet meer. Hopelijk komt er een app voor in de plaats terug