Bloomberg: China geeft Chinese autofabrikanten opdracht om lokale chips te kopen

De Chinese overheid heeft lokale automakers, waaronder BYD en Geely Automobile, verzocht om Chinese chips te kopen, schrijft Bloomberg op basis van ingewijden. Hiermee zou China zijn eigen halfgeleidersector willen ondersteunen.

Het Chinese ministerie van Industrie en Informatietechnologie heeft de autofabrikanten eerder dit jaar al opgeroepen meer chips van eigen bodem in te zetten. Het ministerie hoopte dat de fabrikanten voor 2025 een vijfde van hun chips uit China zelf zouden halen, maar het behalen van dat doel zou niet snel genoeg gaan. Daarom draagt het bedrijven op om 'indien mogelijk' buitenlandse halfgeleiders te vermijden, beweert Bloomberg.

Een niet nader genoemde buitenlandse chipmaker zou hierdoor geen contract hebben gekregen met een Chinees automerk, ook al was zijn aanbod 30 procent goedkoper dan die van zijn Chinese concurrent, die het contract uiteindelijk kreeg. Het ministerie en autofabrikanten BYD, Nio en Geely hebben niet gereageerd op vragen van Bloomberg over de vermeende afspraken tussen de overheid en de Chinese auto-industrie.

Er is al langer sprake van spanningen tussen China en andere landen over de export en import van halfgeleiders. Zo mag ASML sinds dit jaar geen duv-chipmachines meer exporteren naar China. Met de beperkingen wil de Nederlandse overheid voorkomen dat China zich ontwikkelt tot een technologische grootmacht. In oktober 2022 legde de Amerikaanse overheid al strenge exportrestricties op. Die gelden onder meer op de leveringen van geavanceerde chips en productieapparatuur.

Reacties (81)

[Voxyn]

Zou dit dan ook gelden voor Volvo en Polestar.

[wildhagen]

Dat lijkt me wel. Polestar valt onder Volvo Cars, die op hun beurt onder Geely vallen.

En dat is dus één van de bekendere Chinese automerken (naast MG, BYD, Lotus etc), en die worden in het artikel van Bloomberg dan ook specifiek benoemd:

The Chinese government has quietly asked electric-vehicle makers from BYD Co. to Geely Automobile Holdings Ltd. to sharply increase their purchases from local auto chipmakers, part of a campaign to reduce reliance on Western imports and boost China’s domestic semiconductor industry.

[Timmy]

Deze Geely is een andere holding met alleen de merken Lynk & Co, Geely en een aantal lokale merken van Geely. Volvo en Polestar vallen onder een andere holding die los staat van de genoemde.

[wildhagen]

Volvo, Lynk&Co etc vallen beiden uiteindelijk onder de "Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd.", die in dagelijkse handel / taalgebruik opereren als "Geely" (zie https://en.wikipedia.org/wiki/Geely)

Zhejiang Geely Holding Group was already manufacturing its own cars before it acquired the Swedish passenger car maker Volvo Cars from Ford Motor Company in 2010. It completed the acquisition of British taxi maker London Electric Vehicle Company in 2013, and acquired a majority stake in British sports carmaker Lotus Cars in 2017.

The company's business is divided into five sub-groups: Geely Auto Group which includes the brands Geely Auto, Lynk & Co, Proton Holdings, and Lotus; Volvo Car Group which includes the brands Volvo Cars and Polestar; Geely New Energy Commercial Vehicle Group which include the brands London Electric Vehicle Company and Yuan Cheng (Farizon); Geely Group (New Business) which includes the brands Caocao, Terrafugia, Qianjiang Motorcycle, Joma, and other new businesses; and Mitime Group (铭泰集团) which includes ZGH educational institutions, motorsports business, and tourism business; It has global operations spanning the automotive value chain, including research, development and design to production, sales and service

Ze vallen dus allemaal uiteindelijk onder de in het Bloomberg-artikel genoemde Geely-holding, en daarmee dus onder de maatregelen/oproep waar dit nieuwsartikel over gaat.

Dat ze daarin onderverdeeld zijn in diverse groepen, zoals hierboven genoemd, klopt (en is een vrij vaak voorkomende constructie) maar die vallen uiteindelijk dus allemaal onder die ene holding "Geely Automobile Holdings Ltd", die op zijn beurt weer onder "Zhejiang Geely Holding Group" valt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 19:05]

[Sando]

Ik wist nog niet dat Volvo ook opgekocht was. Hebben we dan alleen nog Welke originele grote EV-producenten hebben we nog over? Ik zie vooral veel Hyundai (KR), Tesla (US) en Volkswagen (DE) rijden, maar er zijn er vast nog meer.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 19:05]

[Donstil]

Ik wist nog niet dat Volvo ook opgekocht was. Hebben we dan alleen nog Hyundai (KR), Tesla (US) en Volkswagen (DE) als originele grote EV-producenten?

Ja Volvo is al heel lang van Geely, jaartje of 15 dacht ik.

Maar hoe bedoel je “Originele grote ev-producenten”? Want er zijn toch wel meer onafhankelijke merken dan deze drie die inmiddels veel EV’s maken. Zo dicht bij huis denk ik bijvoorbeeld aan BMW en Mercedes.

[Sando]

hoe bedoel je “Originele grote ev-producenten”? Want er zijn toch wel meer onafhankelijke merken dan deze drie die inmiddels veel EV’s maken. Zo dicht bij huis denk ik bijvoorbeeld aan BMW en Mercedes.

Ja dat bedoel ik. De bovengenoemde zie ik echt veel rijden. Volkswagen ID.3, Hyundai Iconiq, en Tesla 3. Ik ken of herken niet veel BMW of Mercedes EVs.

[Ruuuuuubje]

Vergeet peugeot (208e) en renault (zoe) niet. Ze vallen misschien niet zo op maar verkopen ook erg goed. Zoe gaat al lang redelijk populair mee, 208e is een van de best verkochte evs vorig jaar.

[IngamerX]

Fiat 500e zie ik ook regelmatig.

Moet zeggen dat ik persoonlijk nooit een chinese EV zal willen rijden. Deze investering zal ik toch voor een westers merk willen bewaren. Juist vanwege redenen zoals nu bijvoorbeeld de situatie in dit artikel.

Echter, kleine kier, want de westerse bedrijven moeten wel echt (gaan) presteren. Overigens beschouw ik bijv. de merken als Kia, Toyata, Mazda, etc ook als "Westers".

Als blijft China een oneerlijke concurrentievoordeel behouden (denk ik). Ik vermoed dat in de keten van chinese auto productie een veel grotere mate van uitbuiting plaatsvind ten opzichte van de westerse merken. En dat resulteert uiteraard in een financieel voordeel voor de chinezen. Daar draag ik liever niet aan bij.

[Reactie gewijzigd door IngamerX op 22 juli 2024 19:05]

[gedonie]

BMW wordt ook een leuke want die werkt samen met Geely. Of die dus nog westerse cups mag gebruiken is de vraag.

[Donstil]

Dat jij ze niet herkend betekend niet dat ze er niet zijn natuurlijk en haalt je statement eigenlijk alleen maar onderuit.

Het is geen geheim dat de iD3/4 niet gedaan hebben voor Volkswagen wat er verwacht was. Vooral de id3 heeft het niet goed gedaan.

Bij BMW hebben ze natuurlijk jaren de i3 gehad wat best een succes nummer geweest is maar ook nu doen ze het met de elektrificering van het wagenpark erg goed, denk bijvoorbeeld aan de i4, iX1 en IX3.

Edit: En natuurlijk Kia, al weet ik niet of die banden hebben met China.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 19:05]

[willieverhoef]

Kia is Hyundai.

[Sando]

Dat jij ze niet herkend betekend niet dat ze er niet zijn natuurlijk en haalt je statement eigenlijk alleen maar onderuit.

Vandaar de oprechte vraag. Pure nieuwsgierigheid. Het was niet mijn bedoeling om een statement te maken. Dat is misschien wel de meest achterdochtige interpretatie van mijn vraag.

Ik weet niet wanneer een wagen het "niet goed heeft gedaan", maar ik zie hier zoveel Volkswagen Id.3's dat ik die dus in de top 3 had gegokt.

[Grrrrrene]

Dat jij ze niet herkend betekend niet dat ze er niet zijn natuurlijk en haalt je statement eigenlijk alleen maar onderuit.

Welk statement? Ik zie alleen een vraag?

Kia, Hyundai, Nissan, Renault, Peugeot, Citroën, Toyota, Lexus, BMW, Mercedes, Audi, Volkswagen, Porsche... En zo vergeet ik er vast nog een heleboel, maar ze maken allemaal EV's tegenwoordig. Misschien enkele die-hard sportwagen merken (nog) niet, maar zelfs een benzine-/dieselslurper als de Hummer is in EV-uitvoering te krijgen tegenwoordig.

[graey]

Citroën?

[apeklootje]

Om idd maar niet te spreken over Mercedes die na Renault, nu chinese motoren gebruiken maar intussen wel de hoofdprijs blijven vragen...

[motormuis]

Info klopte niet.

[Reactie gewijzigd door motormuis op 22 juli 2024 19:05]

[Groningerkoek]

Ik denk vooral dat het geldt voor auto's die in China worden geproduceerd. Ik betwijfel of de Volvo Fabriek in Skövde hier veel mee gaat doen, die bouwen ook lokaal hun eigen elektromotoren in elkaar.

[gedonie]

Ze delen allemaal hetzelfde platform, dus het hele batterij en batterij management draait dan op chinese chips. Dan zou alleen het infotainment systeem nog westerse chips bevatten.

[Groningerkoek]

Meeste chips in een auto zijn allemaal niet zo spannend en vallen ook onder geen enkel embargo, kan dus ook best zijn dat ze een vracht van die dingen van Europa naar China verschepen.

[willieverhoef]

Denk dat de Volvo en voor een groot gedeelte in onderdelen uit China komt.

[webgangster]

Die merken vallen onder Geely.

[Zapato]

Lijkt me wel, is Geely.

[wildhagen]

Dit lijkt me op zich een vrij logische ontwikkeling, die je ook al wel een tijdje kon zien aankomen uiteraard.

De EU, de VS etc doen iets soortgelijks, die leggen ook restricties op aan China. Dat die laatste dan hetzelfde doen, maar dan de andere kant op, is ook niet zo heel onverwacht, en eigenlijk ook wel logisch.

Zeker omdat ze op deze manier de ontwikkeling van hun eigen chips en chip-produktie kunnen versnellen en stimuleren, waardoor ze later minder afhankelijk worden van westerse bedrijven, zoals ASML of foundries als TSMC etc. Dan staan ze straks meer op eigen benen.

Het gaat bedrijven als ASML of de diverse foundries straks mogelijk wel financieel pijn doen op die manier, de Chinese markt is immers geen kleintje, en die groeit als kool...

[Gcorporaal]

Gaat er wel erg aan liggen of ze zelf de gehele productie keten kunnen opzetten wat ik me afvraag omdat het lukt ze ook nog steeds niet om balpoint pennen te maken.

En chinese economie krimpt erg hard en werkenloosheid is hoogst wat ze daar ooit hebben gehad omdat westerse bedrijven na corona vertrekken voor goedkopere en minder controversiële oorden .

[killerbie]

Dat van die balpen is een fabeltje dat besef je toch?

[Edgar Wagt]

Blijkbaar geen fabeltje, maar wel iets wat al 7 jaar geleden opgelost is. Het lijkt erop dat het voornamelijk te maken had met de kwaliteit van staal in China

https://www.bbc.com/news/business-38566114

[amigob2]

ik denk dat je niet helemaal goed gelezen en begrepen hebt, over de groei van de chinese economie. Als er staat dat de groei krimpt dan betekend het nog steeds dat er groei is. in 2023 is de GDP groei van china nog steeds 5,4 % Veel lagen dan wat Xi wil maar wel nog steeds bijna het dubbele dan wat wij doen

[ReyHyper]

Die dubbele groei waarover je spreekt is matig en vaak onnodig asfalt en uitermate slecht cement voor gebouwen. Dat heeft niets met economische groei te maken. De snelwegen worden niet benut en de woningen zijn onbewoonbaar. Voor zo ver je getallen uit China al voor waarheid kan aannemen.

[amigob2]

Here here , de China kenner die nog nooit in China is geweest.
"Onnodig asfalt", uitspraak. Van iemand die uit nederland komt waar we bij de top 10 van meeste wegen per vierkante kilometer zitten

[P. vd Loo]

Exact. Groei is groei. Want op deze wijze kun je alle groei ter discussie stellen. Waarom was het nodig dat beide partners gingen werken en diensten als kinderopvang, huishoudelijk hulp etc gingen uitbesteden? Hiermee kwamen de uitgaven aan deze vormen van dienstverlening in het BBP terecht. Net zoals in China zijn ook in het Westen voldoende bubbels geweest en waarschijnlijk is er momenteel ook wel weer eentje in de maak.

[ReyHyper]

Een investering leidt tot groei een uitgave niet. Een weg naar niets levert niets op net zoals een huis waarin je niet kan wonen. Deze uitgaven zijn onnodige kosten die als groei worden gepresenteerd.

Onnodig is dus niet bereden nergens naar leidende wegen. Help me even waar dergelijke wegen liggen in NL.

[P. vd Loo]

Uitgaven zijn ook groei, zoek maar op in je economieboek. Hoofdstuk 1 denk ik. Het CBS meet ook ieder kwartaal de groei en dat doen ze dus door oa de investeringen en consumptieve uitgaven op tellen, samen met zaken als export etc.
Overal ter wereld hebben investeringen plaatsgevonden die achteraf waardeloos bleken te zijn, zoals bijv recentelijk de tientallen miljarden in Nord Stream 2. Dat komt overal voor. We kunnen immers niet in de toekomst kijken. Dus achteraf hadden we sommige investeringen beter achterwege kunnen laten.

[Aidix]

Ik had 40 jaar geleden al een set chinese ballpoint pennen. Die schreven overigens compleet waardeloos

[nullbyte]

Maar dan zonder in China gemaakte ballpoint

[cariolive23]

en die groeit als kool...

Totdat het Westen stopt met kopen in China...

En uiteraard India, die niet zo'n hele goede relatie hebben met hun buren. ASML kan daar juist van profiteren, door in India te verkopen. En uiteraard in de VS, waar ze dankzij nieuwe investeringen in nieuwe Fabs ook nieuwe apparatuur nodig hebben.

[Delta Elton]

India heeft helemaal geen semiconductor industrie naar mijn weten. Dus ik zou niet weten hoe?

[cariolive23]

Zijn ze mee bezig, Tata verwacht in 2026 met de productie te starten. Daarnaast doet de overheid nu ook nog andere investeringen om deze industrie van de grond te krijgen.

Ze zullen wel moeten, want aan China hebben ze een lastige buur.

[killerbie]

India probeert dit al meer dan 10 jaar zonder enig geboekt resultaat, de komende 50j is het quasi onmogelijk dat India een serieuze halfgeleider industrie op poten kan zetten. Zeker nu de EU en de VS meer productie op eigen boxen willen zien ik dit gemaal niet meer gebeuren.

India hebben heel veel mensen die arbeid kunnen verrichten, maar een halfgeleiderindustrie vraagt niet enkel kennis en arbeid maar ook een gestructureerde economie én politiek, twee zaken die dramatisch zijn in India.

India had China al lang voorbij kunnen steken op zo goed als elk vlak, maar cultureel wil dit gewoonweg niet lukken, dit zal in de nabije toekomst niet veranderen.

[cariolive23]

De economie en beschikbare kennis en arbeid zijn de afgelopen decennia flink verbetert. Inmiddels hebben ze ook een ruimtevaart programma, waar je veel van leert, en zijn ze succesvol geland op de maan. Bangalore is een moderne stad met veel hoog opgeleide mensen, daar zie ik zoiets wel van de grond komen.

Politiek kan het zeker beter, maar dat geldt voor zo'n beetje elk land ter wereld. Te beginnen met Nederland waar nu een anti-expat wind waait... Shell, Unilever en DSM zijn al weg en anderen denken hier ook al hardop over na. Los de echte problemen op ipv het bestrijden van symptomen, dan creëer een fijne samenleving waar je ook succesvol zaken kunt doen.

[Hatseflats]

Ze hebben wel de shakti.

[sdziscool]

India is wel een heel andere cultuur, alhoewel china niet perfect is ligt massaproductie (bijvoorbeeld) china en de Chinese cultuur veel beter

[evers97]

Ja totdat china betere banden krijgt met Rusland, India en vele andere landen. Dan zijn wij de klos

[cariolive23]

China, Rusland en India liggen op hetzelfde continent en hebben tegengestelde belangen. Die gaan nooit goede en betrouwbare onderlinge banden krijgen. Oorlog ligt meer voor de hand, waarbij Rusland aan het kortste einde trekt: Niet de manschappen maar wel de corruptie.

Het enige wat Rusland heeft, zijn nucleaire wapens en olie. Wanneer één van beide het niet doet of op is, is het over en uit met Rusland.

[Hatseflats]

Het enige wat Rusland heeft, zijn nucleaire wapens en olie. Wanneer één van beide het niet doet of op is, is het over en uit met Rusland.

Nooit dus.

[Aldy]

Ken je geschiedenis, voordat je nooit zegt. Voorbeelden te over dat hetgeen jij schrijft weerlegd kan worden en vele redenen om de uitkomst anders te laten zijn.

[Hwdok]

Daarna zullen de Amerikanen hun kennende India als vijandig beschouwen en boycotten.

[lanarhoades]

Ach uiteindelijk is het toch goed. Iedereen bouwt nu eigen chip fabrieken. Wanneer de restricties in de verre toekomst worden losgelaten dan heeft de wereld meerdere grote chipmakers bij. Het beste is als we op elke continent chip fabrieken hebben staan die met elkaar concurreren. Goed voor de prijs en innovatie maar maakt de wereld economie een stuk minder fragiel voor rampen en oorlog. Natuurlijk minder goed voor Taiwan, die dan zijn troefkaart verliest.

[Reactie gewijzigd door lanarhoades op 22 juli 2024 19:05]

[lild0pvs]

ik denk dat je de plank mis slaat, China wilt gewoon totaal onafhankelijk worden. zoals ook staat in de het oprichtings manifest van de communisitische partij. is echt totaal niets economisch aan...

[willieverhoef]

Onafhankelijk niet, ze willen heel graag die auto aan ons verkopen samen met de telefoon, speelgoed en kleding.

[slijkie]

Niks anders dan de VS doet bij hun eigen fabrieken. Niks raars aan dus, eerder goed dat welk land dan ook niet afhankelijk is van de ander.

[theobril]

Als ik je goed begrijp ben je voorstander van autarkie voor iedere natie op deze wereld?

[amigob2]

Dit is toch precies wat het westen wil, China mag bepaalde westerse chips al helemaal niet meer kopen.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 22 juli 2024 19:05]

[avdl72]

Volgens mij is de nieuwswaarde van het bericht van Bloomberg dat chip fabrikanten als Nvidia en NXP inkomsten gaan mislopen.
De oproep die China doet lijkt mij ook logisch. De EU heeft impliciet een soortgelijke oproep gedaan enkele jaren terug, door Chinese producten uit te sluiten.
En zover ik heb begrepen gebruikt BYD als zijn eigen geproduceerde chips in EV’s.

[wildhagen]

En zover ik heb begrepen gebruikt BYD als zijn eigen geproduceerde chips in EV’s.

Deels produceert BYD haar eigen chips inderdaad, zie bijvoorbeeld China’s BYD launches new automotive chip; competes with Infineon.

Maar ze gebruiken op dit moment ook nog Westerse chips van Nvidia, zie bijvoorbeeld BYD to use Nvidia Orin chips in its next-gen EV models. Dat gaat dus om deze chips van Nvidia: https://en.wikipedia.org/wiki/Tegra, die o.a. in de Nvidia Drive-platforms worden toegepast.

[cariolive23]

Ik vraag met dan af hoe China naar Taiwan kijkt, zien ze dat nu dan wel als "China" en zouden ze daar dan wel chips kunnen en willen kopen? Of is Taiwan nu ineens een ander soeverein land waar ze juist géén chips van willen kopen?

[wildhagen]

China koopt al tijden veel chips bij o.a. TSMC, wat een Taiwanees bedrijf is. TSMC heeft overigens ook meerdere fabs in China zelf.

Ook halen ze al tijden chips van o.a. SK Hynix en Samsung (beiden uit Zuid-Korea), en ook die twee bedrijven hebben op hun beurt weer fabs in China staan (naast andere plaatsen uiteraard)

[breaky73]

Inderdaad een goede vraag. Mediatek ontwerpt namelijk chips voor de automotive sector en is Taiwanees, maar volgens China is Taiwan een provincie van China.

[davekok]

Woohoo, deglobalization

[William_H]

Ik vraag mijbijvoorbeeld wel af wat dit doet voor het soms onnodig gesleep van met chips over werelddelen om het ergens in te bouwen.

[Will_M]

"Europa draagt Europeanen op om Europese auto's te kopen..... (zolang dat nog kán)"

[gedonie]

Welke zijn dat dan, dus Europese ev producenten die geen partnership hebben met chinese ev bedrijven.

[willieverhoef]

Dit gebeurt indirect ook wel. Import belasting op auto en motor. Maar niet op onderdelen. Dus dan is het interessant om hier in elkaar te zetten.

[ArawnofAnnwn]

Compleet logisch en wat de EU en VS graag willen. Zo kunnen ze straks makkelijk een verbod op die chips doen en alle Chinese automerken in een klap verbieden om nog te exporteren naar het westen.

[cariolive23]

En daarmee in één klap een groot deel van hun eigen economie van de kaart vegen...

Het kán, maar of het een goed idee is?

[ArawnofAnnwn]

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat het logisch is, want dat is wat de EU en de VS willen.

[Zyphlan]

Volledig logisch maar wat zegt Xi Jinping er zelf van als wij het doen en besluiten om minder uit China te halen?

“We stand against unilateral sanctions, economic coercion, decoupling, and supply chain disruption,” Xi said, hitting back at perceived Western efforts to hamper China’s growth.

https://www.aljazeera.com...ng-at-belt-and-road-forum

[bladerash]

Dit is geen decoupling, maar derisking

[SuperDre]

Maar dat is nu JUIST wat oa de VS de rest van de wereld probeert op te leggen, dat we minder uit China halen en meer van amerikaanse leveranciers.

[Zyphlan]

Ja, maar als wij het doen, is het SLECHT EN ANTI-CHINA. Maar als ze het zelf doen (en nee, dit is niet een incident maar een structurele strategie die al langer plaatsvindt), dan is het uiteraard geen probleem.

All animals are equal, but some are more equal than others