Google Maps verbergt realtime verkeersgegevens in Israël en Gaza

Google-moederbedrijf Alphabet schakelt tijdelijk realtime verkeersgegevens uit in zijn Maps- en Waze-diensten binnen Israël en de Gazastrook. Het bedrijf deed dat volgens bronnen van Bloomberg op verzoek van het Israëlische leger. Google deed vorig jaar hetzelfde in Oekraïne.

Een woordvoerder van Google bevestigt de maatregel tegenover persbureau Bloomberg. "Zoals we al eerder hebben gedaan in conflictsituaties en in reactie op de veranderende situatie in de regio, hebben we tijdelijk de mogelijkheid uitgeschakeld om live verkeerssituaties en informatie over de drukte te bekijken, uit respect voor de veiligheid van de lokale gemeenschappen", aldus het bedrijf.

Volgens bronnen van Bloomberg heeft Google de realtime gegevens in zijn navigatiediensten uitgeschakeld op verzoek van de Israel Defense Forces, in aanloop naar een mogelijke grondinvasie in Gaza. Dergelijke data kan de bewegingen van het Israëlische leger onthullen, schrijft het persbureau.

Google Maps en Waze geven in Israël en de Gazastrook geen realtime verkeersgegevens meer weer. Gebruikers die navigeren, kunnen nog wel verwachte aankomsttijden inzien die zijn gebaseerd op live verkeersomstandigheden, zei Google. De Israëlische techwebsite GeekTime, die als eerste schreef over de maatregel van Google, meldt dat Apple een soortgelijke maatregel heeft doorgevoerd in Apple Maps. Die techgigant heeft echter nog niet gereageerd op de berichten.

Vorig jaar schakelde Google ook realtime verkeersgegevens in Oekraïne uit in zijn Maps-dienst. Het bedrijf deed dat na de Russische invasie van dat land. Google zei toen ook dat het bedrijf dat deed 'vanwege de veiligheid van de lokale gemeenschappen'. De techgigant deed dit toen in overleg met de Oekraïense autoriteiten.

Reacties (59)

[watercoolertje]

Google Maps en Waze geven in Israël en de Gazastrook geen realtime verkeersgegevens meer weer. Gebruikers die navigeren, kunnen nog wel verwachte aankomsttijden inzien die zijn gebaseerd op live verkeersomstandigheden, zei Google.

Dus navigeren tot straat X geeft normale tijden en tot straat Y duurt het langer dan normaal, rara waar is de opstopping?

Is toch een halve maatregel zo of zeg ik iets doms?

[mjl]

Ja klopt, en de navigatie houd wel rekening met de verkeerd data dus je neemt automatisch de snelste route bijv om een blokkade heen.

Ik reed vorige week maandag naar Parijs; heel veel politie fuiken vanwege de aanslag in Arras, maar met TomTom wordt je daar dan netjes omheen geloodst omdat die opstoppingen ontwijkt. Op die manier zou ik als terrorist dus meerdere navigatie apps gebruiken om er voor te zorgen dat ik zonder gedoe ergens weg kom…. Maar ja om navigatie software dan te verbieden … het zet je dan wel aan het denken.

[ViPER_DMRT]

Ik kan je GARANDEREN, dat wanneer de popo een sting opzet voor drank/wapens/drugs etc, dat TomTom daar niks over verteld. Bron: Vrouw is product manager voor POI,EV Charging API & Maps bij TomTom

Flitsmeister maak je meer kans bij.

[OCU-Macs]

Je vrouw mag wel oppassen dat ze niet teveel van dit soort informatie via jou de wereld in laat slingeren. Al is het nu vrij algemeen van aard en niet specifiek, kan ik me toch levendig voorstellen dat zo'n bedrijf niet staat te juichen als meer informatie van deze strekking openbaar wordt gemaakt.

[ViPER_DMRT]

Staat in de ULA, I did ask

[Mars Warrior]

Tank en troepenverplaatsingen waren bijna real-time zichtbaar omdat die niet echt snel rijden.

Vraag me dus af of het dat de reden is, of om de "normale" files veroorzaakt door burgers...

[Sjaakys]

Als ik met een raket veel slachtoffers wil maken dan is een file waar gegarandeerd veel mensen zijn die niet kunnen vluchten een makkelijk doel.

[Groningerkoek]

Het is een halve maatregel, maar het is wel veel bewerkelijker dan 1 iemand een map in de gaten te laten houden om te zien hoe files verschuiven.

[youridv1]

Ben ik met je eens. Dit vereist dus wel dat je iets van een algoritme maakt dat drukke gebieden gaat zoeken door aankomsttijden te vergelijken. Dat lijkt mij, zonder enige context, veel meer werk dan simpelweg realtime informatie uit maps scrapen.
Dus wellicht is het genoeg, maar ik denk het niet.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 25 juli 2024 09:31]

[jochemd]

Veel maatregelen zijn niet waterdicht. Dat hoeft vaak ook niet, als je de analyze een paar uur vertraagt dan is de aanval al begonnen. Het is daarom vooral belangrijk dat patronen onderbroken worden zodat je niet bijvoorbeeld om 03:00 uur 's nachts files ziet op alle wegen van garizoenssteden naar de Oekrainse grens tegelijk.

[Alex3]

Dat kunnen ze oplossen door geen tijden te vermelden.

[MrRobot]

Klinkt eigenlijk heel logisch dat dit gedaan wordt. Vooral omdat het geldt voor Israel en Gaza zie ik niet direct een nadeel hiervan. Hopelijk kan dit burgerslachtoffers schelen.

[The Zep Man]

Gebruikers die navigeren, kunnen nog wel verwachte aankomsttijden inzien die zijn gebaseerd op live verkeersomstandigheden, zei Google.

Dus in combinatie met locatiespoofing en eventueel voorgestelde omleidingsroutes kan je alsnog een indicatie krijgen waar het druk is. Het is alleen een enkele slag lastiger.

[Rixos]

Denk dat het er in de praktijk vooral op neerkomt dat Hamas dan geen mogelijkheid meer heeft om live verkeersbewegingen te bekijken. Israël heeft genoeg andere mogelijkheden om dit nog wel te doen (via drones bijvoorbeeld).

Niet zo gek dus ook vanuit welke hoek dit verzoek komt.

Maar toch, het wordt gepresenteerd alsof het een standaardprocedure is, maar tegelijkertijd staat er ook dat het op verzoek van IDF gedaan.

Je kiest dan als techbedrijf toch een kant eigenlijk.

Dat kan verstrekkende gevolgen hebben, kijk ook naar Starlink in Oekraïne bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Rixos op 25 juli 2024 09:31]

[SPee]

Gezien Hamas een terroristische organisatie en IDF van de legitieme overheid is, lijkt me dit geen verzoek om te weigeren. Is ook wel vreemd om te weigeren "nee, want ik ondersteun de terroristen...". Dát zullen klanten (en andere overheden) leuk vinden.

[KKose]

dus miljoenen onschuldige Palestijnen bestaan niet, is enkel hamas?? Niet allemaal in dezelfde pot steken

[Guru Evi]

Miljoenen onschuldigen die anders wel 70% voor Hamas kiezen. En ook genoeg video’s om te zien dat ze Hamas toejuichen en zelfs de Joodse dorpjes die Hamas uitgeroeid heeft gaan leegroven. Hamas is de regering in de Gaza strook, het is hun verantwoordelijkheid om voor burgers te zorgen in een oorlog, echter hun leiders zeggen dat ze dood als een martelaar liever hebben dan leven en daartegen komen de Palestijnen niet in opstand, ik zie wereldwijd weinig protest van Moslems tegen Hamas, Londen was onlangs gevuld met 100k pro-Hamas in de straten.

[KKose]

Geen verschil tussen u en 'hen', gewoon spiegeling..

[ViPER_DMRT]

Niet allemaal, wel een hoop.
https://9gag.com/gag/aKEZD7Q

Vooral jammer dat er kinderen bij betrokken zijn.

[barefoot]

Zo makkelijk ligt de situatie helaas niet. Die "legitieme overheid" maakt 20 keer zo veel slachtoffers dan de andere partij (https://www.ochaopt.org/data/casualties), dus om dan de een terroristisch te noemen en de ander legitiem, dat is de boel wat al te simpel voorstellen IMHO.

[Guru Evi]

Een anti-semitische bron te noemen en alles op Israël te steken. Hamas schuilt zich achter mensen, dat doen ze openlijk, het aantal slachtoffers aan beide kanten is de schuld van Hamas, ze steken hun militaire installaties in scholen en gebruiken mensen als schild en dan zeggen ze dat het de andere kant is die ze doodmaakt.

[joker1977]

Volgens die bron van jou zijn er 20x zoveel Palestijnse dodelijke slachtoffers dan Israëlische dodelijkse slachtoffers. Dat zegt niet noodzakelijkerwijs iets over wie de slachtoffers maakt.

De hoeveelheid slachtoffers is overigens geen geldige indicator of iets als terrorisme wordt bestempeld.

[HakanX]

Hoe zou je het bombarderen van ziekenhuizen bestempelen?

[ViPER_DMRT]

Palestinian officials blamed ongoing Israeli airstrikes for the lethal incident. But the Israel Defense Forces has “categorically” denied any involvement in the hospital attack, blaming instead a “failed rocket launch” by the Palestinian Islamic Jihad group, a rival Islamist militant group in Gaza.

https://edition.cnn.com/2...esday-intl-hnk/index.html

failed rocket launch dus

[HakanX]

https://www.aa.com.tr/tr/...ylasimi-dogru-mu-/1816753

Hier kan je de screenshot zien van het Twitter bericht dat daarna snel weer is verwijderd waarin Israël zelf toegeeft dat ze het ziekenhuis hebben gebombardeerd. Hij heeft afgelopen 3 jaar gewerkt in het digitale team van Netanyahu.

Verder is er vooraf gewaarschuwd door Israël dat het ziekenhuis ontruimd moet worden. Dit kan je lezen op de website van WHO https://www.who.int/news/...ed-large-scale-casualties

[joker1977]

Het is verbazingwekkend dat je dat soort media (Turks staatsnieuws!), screenshots die je eenvoudig kunt manipuleren en zeer indirect bewijs als "genoeg bewijs" ziet om zo'n claim te onderbouwen. En de reden waarom dat ziekenhuis ontruimd moest worden is snel te begrijpen als je de modus-operandi van Hamas een beetje kent (onschuldige burgers als menselijk schild gebruiken).

De waarheid zal misschien lastig zijn om 100% te achterhalen zonder boots on the ground van een onafhankelijke partij, de vraag is echter of die uberhaupt bestaat. Maar het moge duidelijk zijn dat de propaganda-machine aan beide kanten hard draait.

Het is in niemands belang om dan vanuit onze relatief veilige situatie daarin mee te gaan, lijkt me. Ik denk dat Google de voor- en nadelen goed heeft overwogen en op basis daarvan een besluit heeft genomen.

[HakanX]

Het is op Twitter geweest, met een klein beetje onderzoek kan ook jij de echtheid van die screenshot verifiëren op een bron die je zelf vertrouwd. Je komt zelf een verklaring van het IDF als bewijs

Lees ook het bericht van WHO (niet Turks) het zijn 20 ziekenhuizen die ontruimd moeten worden en waarom die niet ontruimd kunnen worden.

Israël zegt dat ze de ziekenhuizen gaan aanvallen > ziekenhuis wordt opgeblazen 500 doden voornamelijk kinderen> wordt toegegeven op Twitter > bericht wordt teruggetrokken en Hamas welke niet eens over zúlke krachtige raketten beschikken krijgt de schuld.

[joker1977]

Joh, Twitter als bewijs is sowieso kolder, screenshots van Twitter zijn een exponent van kolder.

Het feit dát Israël zegt dat ziekenhuizen ontruimd moeten worden is niet meteen verrassend nog een reden om alle schade aan ziekenhuizen aan Israël te wijten.

En volgens mij is er inmiddels al vrij duidelijk dat het ziekenhuis waar jij aan refereert (Al-Alhi Baptist Hospital) nogal een hoop onzeker is. Zie bijvoorbeeld https://edition.cnn.com/2...explainer-intl/index.html waar beide partijen aan het woord komen en er duidelijk wordt gesteld dat het nogal onzeker is.

Maar inmiddels is voor een hoop mensen al duidelijk dat Israël het gedaan heeft, want dat bevestigt zo lekker de Palestijnen als slachtoffer en Israël als het grote kwaad.

De geschiedenis van Israël is uiterst complex en beide partijen doen dingen fout. Het is echter belangrijk om de waarheid ook in de gaten te houden. Wat dat betreft zou ik zeker een slag om de arm houden in deze.

[ViPER_DMRT]

Oftewel .....

[barefoot]

Niet noodzakelijkerwijs nee, maar als je even beter filtert dan is vrijwel overal de Israeli forces de dader. En als je dan vervolgens kijkt naar hoeveel kinderen bij de slachtoffers zitten, dan ontstaat bij mij niet een beeld dat de Israeli forces het allemaal zo netjes doen, terroristen of niet.

[joker1977]

Tja.. ik vind het lastig om zo even een gefundeerde mening te geven op basis van "beter filteren" maar de website die je linkt staat expliciet bij:

People who were killed or injured in conflict-related incidents that took place in Israel and did not involve residents of the oPt are also excluded.

Dus dan is het sowieso nogal logisch dat je op een scheve verhouding uitkomt: Niet alleen is ruim 90% van de inwoners Palestijn (of iig. niet Israëlisch) de conflicten concentreren zich vaak ook niet zozeer rondom de Israëlische nederzettingen binnen de bezette gebieden en de meeste doden aan Israëlische zijde vallen binnen Israël, wat (dus) niet meetelt.. Tja..

En nee, ik ga er ook zeker niet vanuit dat de IDF het "allemaal zo netjes doet", maar daar gaat het ook niet zozeer om, het ging om het feit of Alphabet/Google gehoor geeft aan een oproep van een overheid van een erkend land wat vecht tegen een organisatie die in grote delen van de wereld als een terroristische organisatie wordt aangemerkt.

[Guru Evi]

Iedereen die het de oPt noemt is ook zwaar anti-semitisch aangelegd want Israël een bezetting noemen (vrijheid van Israël) wilt zeggen dat je de zogenaamde bezetting (Israël) van de kaart wilt vegen. Israël bestaat langer dan de invasie van Arabieren in de jaren 60 en de Joden zijn er de grootste etnische groep voor letterlijk duizenden jaren. Israël heeft het land afgegeven om een zogenaamd Palestijns land te stichten, echter elke regering in die streek heeft een vreedzaam bestaan afgewezen.

De enige mensen die uit de Gaza strook verwijderd zijn waren Joden, zo’n 400,000 Joden werden er in de jaren 60 uitgeknikkerd en een enkele Jood die zich per ongeluk in Gaza bevindt wordt per direct vermoordt.

En het puntje aan dit hele verhaal in de laatste paar weken is dat een van de politiekers in Israël die al heel zijn carrière een voorstander van de twee-staats oplossing was (iets wat oa. Yasser Arafat duidelijk gemaakt had nooit te willen), zijn familie was tijdens de invasie van Hamas aan elkaar gebonden en levend verbrand, vrouwen, kinderen etc - Hamas trekt zich weinig aan van een vreedzame oplossing, enkel wij in het Westen hebben een vreemd (voor hun) gedachte dat we overal vreedzaam kunnen zijn en iedereen zoals ons (met een Christelijke cultuur) hetzelfde denkt over leven en dood.

Hamas en Iran is heel duidelijk, ze willen Israël van de map vegen, hoe dat gebeurt trekken ze zich weinig van aan, ze hebben liever dat hun kinderen een dode martelaar zijn dan vreedzaam in een wereld met Joden leven. Zoals de Hamas leiders zeggen, ze zijn niet bang van dood, hun eeuwig leven begint slechts na een vleselijke dood.

[Rixos]

Ik doe dan ook geen uitspraak over of dit een goede beslissing is of niet.

Ik observeer simpelweg dat een keuze als neutraal gepresenteerd kan worden terwijl die dat in de praktijk niet is.

[Xander2]

Google heeft slechts de beschikking over Maps en gaat niet over de inzet van andere middelen.

Wil je echt 100% puur neutraal zijn moet je geen diensten daar leveren maar dan krijgen ze vast gezeik bad PR over vluchtende Palestijnen.

Google kiest hier voor zijn eigen dienst, niets anders.

[Rixos]

De keuze om de dienst aan beiden partijen wel aan te bieden, of aan beiden partijen niet aan te bieden is op papier neutraal. Maar als het effect van die keuze vooral ten goede komt aan 1 van de twee partijen, en de aanvraag ook vanuit die kant komt, is het dan wel echt een neutrale keuze?

Ik zou zeggen van niet, en daarmee speelt Google een rol in dit conflict, net als dat Starlink een rol speelt in Oekraïne.

Ik snap het overigens vanuit Google wel, ik vind het geen gekke keuze.

Maar ik denk dat mensen zich wel moeten realiseren dat keuzes van grote tech-bedrijven, waarvan de leiding niet democratisch gekozen is , een gigantische impact kunnen hebben op het verloop van dit soort conflicten.

[Xander2]

De keuze om de dienst aan beiden partijen wel aan te bieden, of aan beiden partijen niet aan te bieden is op papier neutraal. Maar als het effect van die keuze vooral ten goede komt aan 1 van de twee partijen, en de aanvraag ook vanuit die kant komt, is het dan wel echt een neutrale keuze?

Het is niet relevant van wie de aanvraag komt (want van Hamas gaat dit niet komen) en hoe dit het speelveld beinvloedt, dat is niet de verantwoordelijkheid van Google; elke keuze, nietsdoen, terugtrekken heeft op dit moment consequenties.

De verantwoordelijkheid van Google ligt bij misbruik van het systeem om drukke routes te herkennen en daarop militair te plannen, van beide kanten.

[Anoniem: 1751522]

Je kiest dan als techbedrijf toch een kant eigenlijk van de over.

Ze kiezen dezelfde kant als de overheid van het land waarin ze gevestigd zijn. De US heeft het voor het zeggen in dit conflict.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1751522 op 25 juli 2024 09:31]

[The Zep Man]

Ze kiezen dezelfde kant als de overheid van het land waarin ze gevestigd zijn. De US heeft het voor het zeggen in dit conflict.

Google heeft twee kantoren in Israël. Dat lijkt mij belangrijker in de overweging.

[BaseLine]

Waze is zelfs van oorsprong Israelisch.

[ViPER_DMRT]

Er is een heleboel Israelisch.

Checkpoint, Snyk, Dig Security, Argus and the list go's on.
En ga er maar vanuit dat de mannen in zwart uit Langley zo nu en dan een field day / leer momentje krijgen bij de Mosaad. They know how to intel.

[Anoniem: 1751522]

Daarom dat Israël nog niet begonnen is met hun invasie

Google had ook een kantoor in Rusland, maar ze deden het niet voor de Russen

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1751522 op 25 juli 2024 09:31]

[MrMonkE]

Wel goed dat Google dit doet en net als Musk's Starlink geen oorlogswapen willen zijn.
Google zette het uit in de Oekraine en nu Israel en Gaza -op verzoek-.
Ik kan dit wel begrijpen.
Een file is natuurlijk een mooi doelwit voor een Hamas terrorist of Hamas Raket.

Starlink was overigens andersom.
Musk wilde het niet aanzetten na een verzoek daartoe.

-fixed it-

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 25 juli 2024 09:31]

[watercoolertje]

en net als Musk geen oorlogswapen willen zijn.

Ten 1ste is musk geen oorlogswapen

Ten 2de doet is starlink toch wel actief betrokken, alsof er geen communicatie overheen gaat die Oekraïne in de oorlog helpt Misschien geen realtime sturing/beelden van drones maar intel wel degelijk.

Ten 3de wel aan zetten = Oekraine helpen, niet aanzetten = rusland helpen. In beide gevallen zijn ze er dus wel bij betrokken. Op de krim hebben ze dus de kant van de russen gekozen. Voor de rest hebben ze vooral voor het geld van de (US) overheid gekozen, want dat vindt musk het allerbelangrijkste blijkbaar...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 09:31]

[MrMonkE]

Ik het alleen maar met je eens zijn.

[Manderlay1]

Dus musk moest volledig voor de Russen hebben gekozen? Waarom? Zou graag uw beweegredenen weten waarom het volgens u negatiever is voor Amerikaanse dollars te kiezen dan voor Rusland?

[watercoolertje]

Dus musk moest volledig voor de Russen hebben gekozen?

Dat staat er helemaal niet...

Waarom?

Gezien je vraagt naar iets wat ik niet heb gezegd kan ik hier ook geen antwoord op geven.

Zou graag uw beweegredenen weten waarom het volgens u negatiever is voor Amerikaanse dollars te kiezen dan voor Rusland?

Waar staat dat het negatiever is? Het feit dat ze niet gewoon voor het goede gaan (Oekraïne niet expres belemmeren) is volgens jou geen 3de optie?

Dat ze Oekraine maar half helpen geeft mij het idee dat het enkel om centen gaat. En dat moet ieder voor zich bedenken, ik mag dat gelukkig wel veroordelen

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 09:31]

[OCU-Macs]

[...]
Ten 1ste is musk geen oorlogswapen

Daar heb je gelijk in: Musk is een ongeleid projectiel.

[ViPER_DMRT]

Via drones bijvoorbeeld

Denk dat je de gov. issue spy satellites Ofeq,Ofeq-1,Ofeq-2,Ofeq-9,Ofeq-10,Ofeq-11,Ofeq-16,Ofeq-7,TecSAR-1 niet moet vergeten. Dit is geen leftover USSR staat die z'n shit op orde probeert te krijgen. Elke vierkante centimeter staat 24x7 ter observatie. Er is een reden dat ze duizenden kilometers tunnels onder Gaza hebben lopen. Denk nou niet dat Hamas van checkpoint A tot Z met een Toyota vol met DYI raketten z'n ronde rijd om de Iron Done te vermaken, dan lost zichzelf heel snel op.

[anilv26]

Dus elke soldat heeft een Apple of een Android mobiel bij?
En elke legervoertuig kan Android Auto of Waze geinstalleerd hebben?
Updates van de soldaten verlopen via Messenger of Whatsapp, of kan ik een live blog volgen op X?

Tracking uitzetten bij de provider ipv "Alle soldaten zijn mobiel inleveren aub!"

Bijzondere tijden hoor.

[dakka]

Satellietbeelden, informatie van de wegbeheerder, etc.. worden ook gebruikt voor file data.

[HakanX]

Heb

Dus elke soldat heeft een Apple of een Android mobiel bij?
En elke legervoertuig kan Android Auto of Waze geinstalleerd hebben?
Updates van de soldaten verlopen via Messenger of Whatsapp, of kan ik een live blog volgen op X?

Tracking uitzetten bij de provider ipv "Alle soldaten zijn mobiel inleveren aub!"

Bijzondere tijden hoor.

Internet zit vol recente tiktok video's van dansende en feestende IDF soldaten. Dus ja best wel een issue blijkbaar. https://www.news.com.au/w...048de337375968afa849877b1
Deze interview is ook live met een soldaat op tiktok.

[HakanX]

voor de veiligheid van de lokale gemeenschappen

Maar het verzoek komt van de kant welke een etnische zuivering van de lokale gemeenschappen aan het uitvoeren is.

Betrouwbare westerse bron zodat ik geen admin edit krijg dat ik nepnieuws verspreid: https://www.theguardian.c...what-we-know-on-day-seven

[Tjark]

Ik zie ethnic cleansing nergens terugkomen in je bron?

[HakanX]

Dan weet je de betekenis niet en kan je niet begrijpend lezen. Alleen de inleiding lezen is al genoeg.

[iliaswhoelse]

Tanks rijden relatief langzaam. Als ze in een colonne op een hoofdweg richting Gaza rijden, kan Hamas een grondoffensief verwachten. Vandaar het verzoek van de apartheidsstaat[1] Israël om oorlogsmisdaden[2] te plegen. Google staat er ook niet om bekend neutraal te zijn. Google verklaart dat ze voldoen aan de wetgeving van het land waarin ze gevestigd zijn. Daarom zien de landsgrenzen er op Google Maps anders uit, afhankelijk van je locatie. Bovendien geloof ik dat technologiebedrijven zich moeten houden aan de wetten en verzoeken van regeringen waarin ze een dienst aanbieden. Daarom vind ik het niet vreemd dat Google voldoet aan het Israëlische verzoek.

1. https://www.hrw.org/repor...apartheid-and-persecution , https://www.amnesty.org/e...aels-system-of-apartheid/ , https://www.btselem.org/topic/apartheid
2. https://www.un.org/unispa...ent-sr-ijl-2023-10-19.pdf

[Reactie gewijzigd door iliaswhoelse op 25 juli 2024 09:31]

[KKose]

Hopelijk blijven ze neutraal en geven de ene naar de andere niet.