Treinverkeer rond Schiphol is verstoord door data- en telefoniestoring

De NS zegt dat er door een data- en telefoniestoring momenteel geen treinen rijden van en naar Schiphol Airport, en minder intercity's tussen Den Haag Centraal en Leiden Centraal. Door de storing is geen contact mogelijk tussen machinisten en de verkeersleiding.

De storing ontstond om 16.45 uur bij ProRails communicatiesysteem. ProRail zegt dat deze storing inmiddels is opgelost en dat treinen daardoor weer 'mondjesmaat' kunnen rijden. NS zegt dat er op dit moment geen treinen rijden van en naar Schiphol vanwege de storing. In 2021 was er een landelijke storing via ProRails GSM-Rail-2G-netwerk. Het is niet duidelijk of de storing van dinsdag bij dat systeem ligt, of bij een ander systeem.

Reacties (58)

[EDIT]

Issue zit in het GSM-R netwerk in de tunnel van Schiphol, maar zoals ik het begrijp is het probleem met het GSM-R netwerk (in tegenstelling tot wat ProRail op hun site zegt) nog altijd niet opgelost. Er worden nu telefoonnummers van de machinisten uitgewisseld met de treinverkeersleiding, zodat er in ieder geval mondjesmaat treinen kunnen rijden.

Edit: aanvulling: het GSM-R-netwerk heeft extra opties voor dingen als alarmering naar alle treinen in de omgeving. Dat is dus nu niet mogelijk, waardoor er in geval van problemen elke trein individueel opgebeld moet worden. Voor de hoeveelheid treinen die normaal door Schiphol rijdt is dat ondoenlijk. Vandaar dat er nu slechts mondjesmaat treinen rijden.

Edit 2: inmiddels is het netwerk weer in de lucht, dus gaat er weer opgestart worden

[Reactie gewijzigd door EDIT op 23 juli 2024 13:39]

[igrp]

Erg interessant om te lezen! Berichten via de media zijn vaak niet zo gedetailleerd, iets wat ik altijd jammer vind. Meer details zorgen voor (meer) begrip - in ieder geval bij mij.

Twee dingen:

1) 'Issue zit in het GSM-R netwerk in de tunnel van Schiphol'. Betekent dit dat er 1 GSM-R antennepunt in de tunnel uitgevallen? Ik kan me voorstellen dat dat een groot probleem is (een andere mast verderweg is dan niet bereikbaar als backup)

2) 'Er worden nu telefoonnummers van de machinisten uitgewisseld met de treinverkeersleiding, zodat er in ieder geval mondjesmaat treinen kunnen rijden'. Dat is het beste ervan maken/best effort. Dat vind ik echt top!

//edit typo

[Reactie gewijzigd door igrp op 23 juli 2024 13:39]

[borbit]

Begrijp ik het nou goed dat ProRail zijn eigen mobiele netwerk heeft? Ik dacht dat er 3 mobiele netwerken waren in Nederland (T-Mobile, KPN, Vodafone). Of zijn er allerlei partijen die hun eigen netwerk hebben? Hoeveel mobiele netwerken zijn er dan in Nederland?

Edit: Of gaat GSM-R via een van de 3 mobiele netwerken?

[Reactie gewijzigd door borbit op 23 juli 2024 13:39]

[igrp]

ProRail heeft inderdaad een eigen netwerk: GSM-R

https://antennekaart.nl/kaart/gsm-r

[Get!em]

Top, mooi bericht. Maar NS heeft er niet voor kunnen zorgen dat ik thuiskwam. Uiteindelijk maar iemand gebeld die me met de auto tot buiten de clusterfuck zone bracht.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 23 juli 2024 13:39]

[Oon]

Ook wel raar dat alle machinisten niet gewoon een telefoon van het werk hebben met een nummer dat ergens centraal geregistreerd staat en een standaard contactenlijst (met daarin o.a. de verkeersleiding) zodat deze als fallback gebruikt kunnen worden.
Is tegenwoordig allemaal zo enorm makkelijk te regelen en kost in verhouding tot ieder willekeurig ander project waar bedrijven als ProRail mee te maken hebben geen drol.

[EDIT]

Natuurlijk hebben machinisten gewoon een zakelijke telefoon, inclusief contactenlijsten voor alle instanties en mensen die ze mogelijk voor hun dienst nodig hebben, dus ook de telefoonnummers van de treinverkeersleiding.
Daar zit het probleem ook niet.
Het probleem is de andere kant op. De treinverkeersleiding weet normaal gesproken niet welke machinist op welke trein zit. In geval van een calamiteit moet de treinverkeersleiding echter wel het treinverkeer kunnen stilleggen. Met het GSM-R netwerk kan dat met een druk op de knop, maar normale telefoons en telefoonnetwerken hebben die functie niet, dus moeten bij uitval van het GSM-R netwerk handmatig de juiste telefoonnummers gebeld gaan worden om een trein te kunnen laten stoppen.
Daarvoor zijn dus gegevens uitgewisseld, zodat de treinverkeersleiding de juiste machinist kan bellen in geval van een calamiteit.

[Oon]

Maar goed, dat betekent dus alsnog dat er een stukje informatie mist. Die telefoonnummers zullen vast wel ergens gekoppeld of te koppelen zijn met een identificatienummer van een machinist, en ik neem aan dat er ook ergens staat vastgelegd welke machinist op welke trein staat ingeroosterd.

In ieder geval mooi dat ze in dit geval hun best hebben gedaan, maar ik vind het vreemd dat dit niet een standaard optie is in geval van problemen met het gewone systeem

[EDIT]

Rijkswaterstaat weet toch ook niet welke automobilist in welke auto rijdt? De ProRail treinverkeersleiding heeft in principe niks te maken met de interne personeelsplanning van een ander bedrijf.

[SPee]

De treinverkeersleiding weet normaal gesproken niet welke machinist op welke trein zit.

Hoezo weten ze dat niet?
Ze hebben daar planning systemen voor om te bepalen wie/wat/waar zit !

[EDIT]

Rijkswaterstaat weet toch ook niet welke automobilist in welke auto rijdt? De ProRail treinverkeersleiding heeft niets te maken met de interne personeelsplanning van een ander bedrijf.

[igrp]

Misschien een domme vraag: als alle machinisten een zakelijke telefoon hebben, maken deze telefoons dan geen gebruik van het GSM-R-netwerk? Thuis zou het personeel dan in de meeste gevallen geen of slecht bereik hebben, maar tijdens het werk zal het wellicht prima werken.

[GwnLars_]

Geen domme vraag, maar helaas. Het gaat echt primair om de alarmoproep-knop, met teveel treinen en mobiele nummers kan de veiligheid niet gegarandeerd worden.

[Maarten Blom]

Dat opstarten duurden lang. Had 4 uur!!! vertraging

[Get!em]

Clusterf*ck is al compleet.
Amsterdam Eindhoven ook al stil door te weinig treinen en machinisten. (1800)
Stilgevallen trein bij Breukelen. (1730)
Werkzaamheden in Schipholtunnel.
Kapotte trein door defecte deuren van ICNG (nieuwigheidje) in schipholtunnel van de trein die wel reed. (1830)
Amsterdam centraal nu ook een defecte trein Ri Heerlen en nog een defecte trein Ri Enkhuizen (1805)

Zit nu in trein zonder machinist op Amsterdam centraal.((1805)

Lijst wordt langer
beschadigde spoorbrug Haarlem nu (1827)

Amsterdam centraal nu vastgelopen op alle treinen (1853) (mededeling door machinist)

[Reactie gewijzigd door Get!em op 23 juli 2024 13:39]

[Mark de Vaal]

En het nare hieraan is, dat de meeste mensen dan weer met de auto gaan en hierdoor de bussen die ingezet zijn weer in de files staan.

[Get!em]

Worden er überhaupt bussen ingezet? Onmogelijke situatie

[Polderviking]

Ik mag toch hopen dat ze op een specifiek traject wel kunnen uitwijken.

Maar anderzijds, de vorige keren dat ze dergelijk plichtsverzuim tentoonstelde en massaal mensen lieten staan had dat volgens mij ook niet echt consequenties voor ze.

Was vanuit de kamer wat kabaal n.a.v. die toen landelijkse storing maar dat heb ik iig niets meer over gelezen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 13:39]

[Get!em]

Het is geen specifiek traject meer, het is alle treinen die door Schiphol en Haarlem moeten en daarmee alle treinen van noord Holland naar Zuid-Holland en Utrecht.

[Polderviking]

Die hoeven echt niet persé allemaal door schiphol, daar kan vast wel wat buigen door te gaan pendelen, onder en boven schiphol.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 13:39]

[Get!em]

Amsterdam centraal is vastgelopen op alle treinen. Letterlijke mededeling van de machinist zojuist.

[Polderviking]

Ik zit in Leiden, blijf nog maar even op kantoor hangen denk ik.

[cordonbleu]

Niemand neemt z'n verantwoordelijkheid bij de NS en het ministerie van infrastructuur. Na een tijdje ebt het weer weg en zijn de meeste mensen het weer vergeten. Dat is de strategie die ze hanteren.

[TStick]

Mwah, nee.

Hieraan liggen gewoon availability keuzes aan ten grondslag. Kosten van redundancy t.o.v. beschibaarheid.

Dat merk je ook terug in de prijs van het treinkaartje.

m.a.w. de politiek en de NS zeggen: Cope.

Of dat verstandig is, heb ik ook wel een mening over.

[cordonbleu]

Wil je nu echt zeggen dat NS niet duur is?

[sevie]

Onzin, met zo veel problemen tegelijk is hier gewoon geen kruid tegen gewassen.

[Jeroen hofman]

inderdaad verantwoordelijkheid weegt heel zwaar vandaag de dag, bij de NS en het ministerie van infrastructuur. Na een tijdje ebt het weer weg en zijn de meeste mensen het weer vergeten of komt er weer wat sappig nieuws of oplossing.
Dacht even terug aan het artikel , onderwerp Tweakers 25 Jaar Was eigenlijk ook zo tijdens de HCC, Computerbeurzen, de Rai en noem maar op. Dat er ook extra bussen en treinen werden ingezet. (volgepropt)
Zo was het toentertijd ook al aardig ontregeld. Nu in dit digitale tijdperk met al de storingen, banken, app's. atm, betaalverkeer. Dit is dan ook niet de eerste storing bij NS en de gevolgen.
Zo heb ik menig bij de kassa horen mekkeren pas geweigerd. Het zelf ook meegemaakt Pas geblokkeerd
Wat Krijgen we nu pas geblokkeerd, ik heb altijd wel cash bij me dus ik was snel klaar. Maar doordat de 2 personen voor mij niet kunnen afrekenen moet ik ook weer wachten. Buiten bij de winkel is een pinbak dus was wel nieuwsgierig pincode XXXX hoeveel klaar bakje geeft mij 10.00
innovatie oké maar waarom moet het allemaal zo snel en digitaal. Ik begrijp het wel maar dit soort systemen gaat nog een groot probleem worden vermoed ik.
Maar goei het probleem is opgelost treinen rijden weer mondjesmaat en uiteindelijk komt een ieder weer thuis al is het iets wat later.

[CH4OS]

En wie is "ze" in deze? ProRail, de beheerder van het spoornet, of de NS, die de reizigers vervoerd? Niet alle issues kun je wijten aan de NS namelijk.

[Polderviking]

Het is niet zo dat als de NS hier verzaakt dat er dan een andere vervoerder is die je zou kunnen kiezen.
Dus dat onderscheid heb ik als reiziger heel weinig aan, ik ben voor de rit van beide afhankelijk.

Zie alleen maar de kwaliteit en betrouwbaarheid van het OV achteruit hollen sinds Covid en erg weinig bereidheid om dat weer op te lossen.

Voor de goede orde. Dit is een verwijt zowel aan het adres van vervoerders als onze volksvertegenwoordiging.
Voel me de afgelopen jaren sterk richting een auto gemotiveerd.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 13:39]

[healthy]

Ik zat in lijn 300 van Hoofddorp via Schiphol naar Bijlmer Arena om 17.10 uur. Zeker bij Schiphol abnormaal vol...

[MedionAkoya]

Wat een toeval, ik zit ook in de trein bij Amsterdam Centraal die eerst geen machinist had.

[Get!em]

En die nu bij Haarlem stopt vanwege kapotte spoorbrug en defecte trein.

[MedionAkoya]

Ja, wat een pechdag.
Sommigen gaan terug naar Amsterdam
Anderen pakken de bus
Etc

[Merlijn1234]

Ik zat nog dertig minuten in de ICNG met deurstoring in Delft.

[Dracula]

Alweer de spoorbrug bij Haarlem? Das ook echt elke week raak. Dacht eerst komt misschien door hitte dat hij niet meer dicht kon maar dat is het dus niet.

[TStick]

De viaducten in Haarlem zijn notoir laag, met enige regelmaat is er weer een trucker die met zijn dak een van de viaducten ramt in de stad. Dan volgt er eerst een schouw, om te kijken of het treinverkeer veilig verder kan. Dat duurt helaas even.

[Dracula]

Zou idd ook een reden kunnen zijn. Viel gewoon op de laatste tijd zoveel gedonder met die brug

[LongBowNL]

Ik was rond 16:30 op Schiphol. Er stond een Intercity Direct (zo'n nieuwe) op spoor 6, die niet wegging. Ik hoorde het personeel zeggen dat die stuk was. Het helpt niet als ze dan de verkeersleiding niet kunnen bereiken.

[Luchtbakker]

Gezien ze op Schiphol Plaza behoorlijk aan het verbouwen zijn, zal het mij niet verbazen als een deel van de infra daar geraakt is en er daarom storingen zijn. Schiphol en NS delen voor een deel hun IT infra, omdat het bij Schiphol nou eenmaal zo werkt.

Uit ervaring weet ik dat Schiphol en NS niet zo strak zijn op goed gedocumenteerde tekeningen.

[Reactie gewijzigd door Luchtbakker op 23 juli 2024 13:39]

[Jan Onderwater]

Ik weet waar je vandaan komt.
Ik was erbij toen in 1999 Schiphol de noodstroom teste voor Schiphol ivm Jaar 2000. Een significant gedeelte van de gebouwen bleef donker.

[Praetorian]

We zijn nu bijna 25 jaar verder sinds jouw laatste ervaring , Tegenwoordig reilt en zeilt het iets anders, niet alleen bij Schiphol Er worden periodiek noodstroomtesten uitgevoerd, natuurlijk gaat er op zo'n grote omgeving van Schiphol wel eens wat mis, maar daarvoor zijn de testen dan ook, om van de fouten te leren.

[Roel1966]

Tja, zo zie je maar weer hoe afhankelijk alles geworden is van de digitale techniek en dan meteen alles plat ligt. Het heeft zeker zo zijn voordelen maar ook genoeg nadelen zoals nu dan maar weer blijkt.

[Cid Highwind]

Het enige alternatief is dat er op zicht wordt gereden. Dat kan natuurlijk ook, maar daarmee voorkom je niet dat het systeem alsnog zwaar verstoord wordt en er flinke vertragingen optreden.

Daarnaast kan verdere digitalisering in ieder geval de personeelsproblemen oplossen omdat je tenminste het tekort aan machinisten er mee wegwerkt.

[Roel1966]

Vraag mij dan wel af of er dan niet een mogelijkheid is voor een backup systeem in geval dan van nood als andere systemen uitgevallen zijn.

[Sluxor]

Het helpt je niet eerder thuis komen, maar je kunt wel compensatie krijgen voor je vertraging. Zie bijvoorbeeld https://zoef.app. Maar het kan ook via de NS site zelf, kost iets meer moeite

[mikeyfire643]

Tip als je betaalde ticketprijs (deels) wilt terugvorderen: https://www.ns.nl/klanten...rug-reguliere-reizen.html

Gebruik 1/2 keer per maand OV maar vindt dat er (te) vaak verstoringen zijn met hoge impact.

[impulsje]

Ik ben na 2 en een half uur proberen maar naar de bioscoop gegaan. Na de film (the Creator, best aardig) reed de trein weer en was ik om 0.30 weer thuis.

Er ging wel erg veel tegelijkertijd mis vandaag. ICNG met deurproblemen (ook om 19.53, die dus werd gecanceld), brug bij Haarlem, storing Schiphol en uitiendelijk doordat ook al het personeel inmiddels op de verkeerde plek zat... een ongelofelijke file van treinen waardoor er ook nauwelijks wat reed richting Utrecht.

Hopelijk krijgen we ooit weer een kabinet dat investeert in spoor i.p.v. asfalt. Maar voorlopig staat de asfaltpartij weer op nummer 1.

[PolarBear]

Hopelijk krijgen we ooit weer een kabinet dat investeert in spoor i.p.v. asfalt. Maar voorlopig staat de asfaltpartij weer op nummer 1.

Landelijk gaat zo’n 46 procent van de beschikbare 7,5 miljard euro naar openbaar vervoer. 37 procent gaat naar de auto. Daarnaast gaat tien procent naar de fiets en zeven procent naar zogenoemde ‘mobility hubs’, waarin zo veel mogelijk vervoersvormen samenkomen.

Zie: https://www.prorail.nl/ni...or-bereikbaarheid-in-2040

Is dus al zo.

[ArmEagle]

Pff. Je zou hierdoor jouw vlucht maar missen.
Ik bouwde meestal zo'n 3 uur totale buffer in (vanuit Groningen). Maar met zo'n storing ben je kansloos.

[Whazor]

Dit is de reden waarom ik groot voorstander ben voor de metro-uitbreiding naar Schiphol. Want zonder trein kan je er niet weg, alle taxi’s en bussen raken snel vol en je zit er vast. Met de metro zou je naar Amsterdam Zuid of naar Amsterdam Centraal kunnen rijden en daar verder gaan.

[ed1703]

Hoe groot acht je de kans met duizenden reizigers die stranden, dat je daar alsnog wegkomt?
De kans is zeer aannemelijk dat omwille van veiligheid het GVB de service bij dit soort situaties zal inkorten tot Amsterdam Zuid.

[Merlijn1234]

Tegelijkertijd zal de drukte wel meevallen, de drukte op schiphol komt vooral door de knooppuntfunctie in het spoornet. Als er niks per spoor aankomt, zullen die vliegtuigreizers wel in de metro passen

[ed1703]

De vraag is hoeveel reizigers en vooral treinen dat waren ten tijde van deze storing en wat er niet meer door mag. Je hebt het namelijk niet alleen over reizigers vanuit schiphol, maar ook alle reizigers die al in de treinen zaten en deze hebben moeten verlaten. Met een aantal van 100.000 reizigers per dag is het zeer logisch om aan te nemen dat dit er erg veel waren. De foto's spreken ook voor zichzelf. Je krijgt die hoeveelheden waarschijnlijk niet eens verplaatst naar een metro-perron.
De reden voor uitbreiding van een metrolijn omdat het treinverkeer mogelijk verstoord raakt is in ieder geval onhoudbaar in een business-case

[Reactie gewijzigd door ed1703 op 23 juli 2024 13:39]

[Merlijn1234]

Daar heeft u zeker gelijk, een metro aanleggen omdat de trein niet kan rijden is een beetje als een snelweg bouwen naast de A12 voor als deze geblokkeerd wordt. Maar een beetje metro is prima geschikt om tussen de 40 000 en 60 000 reizers per uur te vervoeren (wikipedia passenger per hour per direction), in Parijs en London bijvoorbeeld is dat goed voor te stellen met soms drie minuten tussen de metro’s. Of ze in NL ook zo’n mooie bouwen is weer wat anders natuurlijk.

[ateazzie]

De noord/zuid lijn rijdt elke 6/7 minuten, die wordt door getrokken naar Schiphol dus dat beloofd wat.

[PolarBear]

En kan veel vaker rijden.

[Merlijn1234]

Dankje, het antwoord is dus ja, ook hier bouwen ze zulke mooie

[Polderviking]

De reden voor uitbreiding van een metrolijn omdat het treinverkeer mogelijk verstoord raakt is in ieder geval onhoudbaar in een business-case

Ze moeten sowieso eens ophouden OV te zien als iets wat persé geld moet opleveren, en het weer als een sociale voorzienig beschouwen die gewoon een bepaalde levensstandaard op peil moet houden waar gewoon een bepaald kostenplaatje aan hangt.

In Zeeland hebben ze nu helemaal niemand meer die daar de de bus wil gaan doen als de huidige aanbesteding afloopt, gewoon omdat het niet genoeg geld oplevert.
Dat is zo bizar slecht.

Versobering dienstverlening want minder mensen, minder mensen want versobering diensverlening, verdere versobering dienstvelening want minder mensen, etc etc.
Deze race naar de bodem zal alleen maar voor meer individueel autoverkeer zorgen op dat reeds al overbelaste wegennet, letterlijk niemand wordt hier beter van.

Als we OV serieus moeten blijven nemen moet dat echt anders, en vrij rap ook.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 13:39]