Moederbedrijf Ziggo wil ontwikkeling software settopboxen uitbesteden

Een van de moederbedrijven van de Nederlandse kabelaar VodafoneZiggo, Liberty Global, wil de ontwikkeling van de software van settopboxen uitbesteden. De ontwikkeling van nieuwe functies voor de Mediabox Next en Next Mini komt te liggen bij het bedrijf Infosys.

Mediabox Next

De vierhonderd mensen die voor LibertyGlobal werken aan het Horizon-videoplatform op de settopboxen gaan over naar Infosys, meldt dat bedrijf. LibertyGlobal wil dankzij de samenwerking geld besparen. De uitbesteding moet 100 miljoen euro aan kosten besparen. Het bedrijf zal in de loop van de samenwerking van vijf jaar ongeveer 1,5 miljard euro overmaken aan Infosys.

Het is onduidelijk wat de gevolgen voor klanten van de kabelaar zijn. De medezeggenschapsraden van de bedrijven moeten nog akkoord geven op de samenwerking en die is dus nog niet definitief. De roadmap en het intellectueel eigendom blijven liggen bij Liberty Global.

Liberty Global heeft de helft van de VodafoneZiggo-joint-venture in handen. De andere helft is van Vodafone. Ook Telenet in België gebruikt Horizon. Het Horizon-platform is daarnaast in gebruik in andere landen, zoals het Verenigd Koninkrijk.

Reacties (232)

[Ethirty]

1,5mld uitgeven om 100mln te besparen. Nou ben ik geen financieel expert, maar die verhouding moet toch even wat extra uitleg.

[Groningerkoek]

Omdat het verhaal breder en anders is dan wat Tweakers in haar artikel doet voorstellen.

- Die meer dan 100 Miljoen (Ja het is meer dan) is een jaarlijkse "run rate" besparing ontstaan door de samenwerking
- Het gaat om een samenwerking die breder is dan alleen het overzetten van personeel
- Infosys zal diensten verlenen aan Global liberty welke meer omvatten dan alleen het werk van deze 400 personeelsleden en waarvan de waarde wordt geschat op 1.5 Miljard over 5 jaar (optie tot verlengen tot 8 jaar totaal, waarbij geschatte waarde verleende diensten oploopt tot 2.3 Miljard.
- Global Liberty zal de voor haar ontwikkelde services zelf gebruiken en in licentie uitgeven aan Infosys welke hiermee nieuwe klanten kan bedienen.

Lees je mee @arnoudwokke dit artikel mag wel wat uitgebreider want nu wek je een verkeerde indruk van wat hier gaande is.

[arnoudwokke]

Lees je mee @arnoudwokke dit artikel mag wel wat uitgebreider want nu wek je een verkeerde indruk van wat hier gaande is.

Ik lees mee.

Als ik je goed samenvat, is dat 'breder' en 'anders' volgens jou dus dat de besparing meer is dan 100 miljoen euro, met meer diensten dan alleen het verder ontwikkelen van Horizon en Infosys gaat daarmee ook eigen klanten bedienen?

[Rinaldootje]

Inderdaad @arnoudwokke
Het is de bedoeling dat het platform ook in andere landen verkocht gaat worden en daar is Infosys (die wereldwijd 330.000 werknemers heeft) beter toe in staat, denk o.a. maar aan Azië.
Het huidige platform behoort tot de 4 beste in de wereld. Alleen kan Liberty Global niet zelf verkopen, vanwege het gegeven, dat ze "concurrenten" zijn van o.a Vodafone Deutschland en zo. En ja, ze hebben geprobeerd om het platform daar verder te verkopen, want het was al in de test fase bij Unitymedie en Kabel Baden-Würtenberg, toen die twee kabel maatschappijen verkocht werden aan Vodafone Deutschland.
En voor de mensen hierboven, die beweren dat ze het met 10 man al kunnen doen, dan wens ik ze sterkte, ze hebben zeker nooit gehoord van content protectie (DRM), cloudbeheer, netwerk beheer, etc etc wat er allemaal bij komt kijken om alleen maar TV bij je in de huiskamer te brengen...

[xleeuwx]

Dit is afhankelijk van hoeveel je zelf wilt gaan ontwikkelen. En ja ik heb wel degelijk met deze facetten gewerkt (in de TV/media industrie) en dus is niet perse heel bijzonder tenzij je je eige player gaat bouwen. En 10 man personeel is misschien wat overdreven klein, maar het is nou ook weer geen rocket science

[Rinaldootje]

Bij Liberty hebben ze geleerd van het debacle wat Horizon 3 heette (nu Mediabox XL, met de (next generation) software erin (codenaam Selene)). En daarom hebben ze het daarna geheel zelf in huis ontwikkeld, waardoor ze ook niet meer van externe fabrikanten afhankelijk waren...

[donaldk]

Ooit was de vlucht naar voren, van de CTO 'virtual STB' Dacht laat ze nou eerst eens een werkende STB maken. Ooit begon het met de Philips D(2)Mac convertor, er was de Sagem die nooit MHP is gaan(kon) doen. De Philips MSTV saga, de Thomson Koffiemolen en wat niet meer zij.

[Aldy]

Dit was nou precies wat mij opviel in het redactionele stukje. Waar staat 'wat betekent dit voor de klanten' moet eigenlijk staan: Wat betekent dit voor het personeel. Vaak bij zo'n overhevelen krijg je een nieuwe werkgever dus ook nieuwe contracten.

[Frame164]

In het contract zit ook het beheer van alle TV platformen binnen de verschillende Liberty Global affiliates (Ziggo, Telenet, Virgin Media, etc). Daarnaast mag Infosys Horizon TV (of hoe ze het zelf ook gaan noemen) leveren aan providers die geen onderdeel zijn van Liberty Global. Dus een stuk meer dan alleen de ontwikkeling van de software. Je zou eigenlijk kunnen zeggen dat de ontwikkeling van de software maar een klein deel van het contract is. Maar waarschijnlijk wel het meest aansprekende voor Tweakers.

[Robin H]

Dus het gaat om meer dan enkel de settopboxen?
Wat valt er verder dan onder "beheer van alle TV platformen"?

Edit: Of bedoel je dat ze Horizon in licentie hebben en zelf doorverkopen?

[Reactie gewijzigd door Robin H op 23 juli 2024 11:32]

[donaldk]

Managed head-ends?

[Groningerkoek]

Infosys gaat diensten/services ontwikkelen voor Global Liberty, GL neemt deze zelf in gebruik maar geeft ze ook in licentie uit aan Infosys welke hiermee nieuwe klanten aan kan trekken voor het gebruik van deze diensten/services, dat kunnen bestaande klanten zijn van Infosys maar ook geheel nieuwe klanten/markten.

De waarde van de diensten welke Infosys gaat ontwikkelen voor GL de komende 5 jaar wordt geschat op 1,5 Miljard USD, en de gehele samenwerking levert GL naar verwachting een besparing op van meer dan 100 Miljoen USD per jaar.

De info is nog wat karig, zo is ook niet bekent of GL services die nu elders worden afgenomen ook onderbrengt bij Infosys of dat het alleen gaat om producten waar deze 400 mensen aan werkten en ook is nog niet prijsgegeven wat de nieuwe services exact zouden zijn.

Eventuele inkomsten uit het aanbieden van diensten aan derden worden niet benoemd omdat men geen idee heeft hoeveel en/of wanneer.

GL wil een grotere markt aanbieden en heeft veel kennis/contacten omtrent media, Infosys is weer een hele grote speler waar het aankomt op productontwikkeling/outsourcing. Dat vult elkaar zeer goed en samen willen ze proberen andere bedrijven van een totaalpakket te voorzien.

[jor177]

Het is toch Liberty Global en niet andersom?

[Groningerkoek]

Daar heb jij helemaal gelijk in

[Admiral Freebee]

Je hebt geen eigen personeel meer in dienst die de ontwikkeling moet doen en de verwachting is dat Infosys dit aan lagere kosten kan doen?

[oscar oscar]

Infosys is een gigantisch Indiaas bedrijf met ik dacht meer dan 200.000 werknemers. Ze zijn heel aanwezig in vele lagen van de samenleving in India, hele dorpen overleven dankzij hen.
Veel LG dochterondernemingen, zoals bvb Telenet, besteden al heel wat uit aan Infosys, ze hebben al ettelijke jaren een samenwerking op alle softwaregebied.
Dus ja, het zal zeker en vast goedkoper zijn via Infosys, of de kwaliteit op het zelfde niveau zal blijven valt nog af te wachten.

[SuperDre]

Niet alleen dat, maar je bent ook van de verantwoordelijkheid voor die werknemers af, dus geen zaken als transitievergoeding als mensen vertrekken/contract afgelopen, geen gezeur met werknemers afkopen als je ze eerder er uit wilt gooien.

[Ricko1]

Een transitievergoeding is alleen als de werkgever het contract (eerder) beëindigd. Dit is voornamelijk bij vaste contracten.

Als jouw tijdelijke contract afloopt of je er zelf voor kiest om weg te gaan is er geen transitievergoeding.

Daarnaast is dit behoorlijk verlaagd. Het is nu nog maar 1/3 maandsalaris per gewerkt jaar.

[Reactie gewijzigd door Ricko1 op 23 juli 2024 11:32]

[SuperDre]

Aflopen van je tijdelijke contract levert het je dus wel een transitievergoeding op. Bij echt zelf vertrekken kan het ook, mits de werkgever verwijtbaar is, bv wegpesten.
Ja, het is verlaagd, dus klote voor mensen die jaren hebben gewerkt, maar wel is het nu dat je er meteen recht op hebt, dus 1 dag gewerkt en ze zijn het al verplicht, is natuurlijk wel maar zeer weinig, maar toch.
Wel is het zo dat veel werknemers het niet weten, en genoeg werkgevers er niet over beginnen, ondanks dat het verplicht is, hoeft de werkgever het niet te betalen als het niet binnen 3 maanden geclaimed wordt.

[Ricko1]

Dat is goed om weten. Ik zit nu in mijn derde tijdelijke contract. Een maandsalaris is toch best wat.
Er is nu geen reden dat dit geen vast contract wordt, maar je weet maar nooit nu het net weer de 10 jarige recessie is.

[zath]

Als je 1,5 miljard uitgeeft maar uiteindelijk 100 miljoen bespaart, had je dus anders 1,6 miljard uitgegeven.

[carlo]

Ruim €100 miljoen per jaar versus €1,5 miljard voor een periode van 5 jaar is €300 miljoen per jaar.

[DedSec85]

Dit soort settopboxen zijn overbodig tegenwoordig. Elke TV heeft tegenwoordig voldoende resources aan boord om dit als app aan te bieden. Helemaal sinds ze voor opnames van cloud-oplossingen gebruik maken en er dus geen harddisk voor nodig is.

Of ontwikkel gewoon een goede app voor de Apple TV, Chromecast of Amazon stick. Scheelt nog meer in kosten en verhoogd gebruiksgemak.

[theezeefje]

Ik ben sinds een paar maanden over gestapt van Ziggo naar KPN. Internet is vele malen sneller, echter merk ik nu dat die next box eigenlijk gewoon erg goed was.
De kpn sagemcom decoder is traag, hapert, start vaak op zonder geluid etc.
Alternatieven zoals apps voor op de tv of appletv zijn ook niet veel beter.

Wij kijken vaak discovery channel, deze is nog niet via nlziet te loeren

[Reactie gewijzigd door theezeefje op 23 juli 2024 11:32]

[MagicX]

Ik heb alleen mar Smart TV's in huis, allemaal vrij recent, en TOCH gebruik ik de Ziggo boxen. De UI van de TV functies vind ik ronduit goed. En heel belangrijk, alles werkt ook op mijn PC, iPad en iPhone. Zo kan ik naadloos een serie beginnen in de trein en thuis verder kijken vanaf het punt dat ik op mijn iPhone op "pauze" had gedrukt.

Sterker nog, inmiddels zijn zo ongeveer alle streaming apps ook op de Ziggo box aanwezig en die gebruik ik dus naast de versie op de TV. Werkt allebei prima eigenlijk.

Laatste voordeel: je hebt tegenwoordig helemaal geen bekabeling meer nodig, alleen in de meterkast voor het modem. De Horizon Next Mini werkt prima op (goede en stabiele) WiFi, dus de TV kan overal geplaatst zonder je druk te maken hoe je die Coax of UTP kabel nou netjes weg gaat werken. Alleen nog ff 230V regelen nog.

Ik weet het, misschien niet de meest populaire visie, maar ik wil maar aangeven dat het Ziggo platform naast nadelen (Internet upload speeds blijft brak) ook voordelen heeft.

[theezeefje]

Ik deel deze mening, sinds de introductie van de Next boxen heb ik nooit issues gehad. De oude samsung horizon boxen waren wel drama

[StraightOn.NL]

Idem. Helemaal mee eens.
Download en ping zijn helemaal prima. Hun mesh oplossing kon beter...(zoals KPN superwifii2)n Maar het TV platform van Ziggo is 10, of nee 20 keer beter dan KPN. De apps werken naadloos. De UI is goed en de settopbox is snel en zuinig.

[Dafader]

Sinds wanneer is die box zuinig? Dat ding vrat altijd stroom en was 1 van de redenen dat ik m weg gedaan heb.

[carlo]

Stroomverbruik is veel beter geworden. Sinds een paar jaar leveren ze de Next Mini.
Stroomverbruik in standby:

• Oude (grote) Next: 34W
• Next Mini: 2.9W

https://www.ziggo.nl/klan...ergieverbruik-en-stand-by

[jongetje]

De UI van de Next is toch gelijk aan die van de smart tv app? Ik snap je argument niet om dan alsnog de next te gebruiken (en betalen).

[MagicX]

Van de streaming apps wel. Maar qua Tv bediening (incl terugkijken, opnames bekijken, multi platform Ziggo Go) fantastisch. En de Next Mini box is superklein en zuinig. En geen Coax meer nodig.

En ja, ik gebruik ook de Ziggo Mesh oplossing en die bevalt me ook prima.

[R4gnax]

En heel belangrijk, alles werkt ook op mijn PC, iPad en iPhone.
[..]
Ik weet het, misschien niet de meest populaire visie, maar ik wil maar aangeven dat het Ziggo platform naast nadelen (Internet upload speeds blijft brak) ook voordelen heeft.

Elk voordeel heb z'n nadeel.
Zo heb ik familie die al grofweg 2 jaar lang geen gebruik van Ziggo Go kan maken.
Kunnen gewoon niet inloggen. Werkt totaal niet.
En in de periode daaraan voorafgaand klapte de streams er op PC met regelmaat uit.
Nou ja; om preciezer te zijn: de zooi crashte gewoon met een OOM-kill, omdat er een gi-FUCKING-gantisch geheugenlek in zit en Ziggo's aapjes niet genoeg pinda's betaald krijgen om het opgelost te krijgen.

Overigens geen unicum: die problemen zijn breed publiek bekend onder veel bestaande klanten.

...

En nu gaat de hele bups dus over the fence richting een Indische outsourcer die al eerder schandalen op het konto heeft gekregen zoals online belastingportalen zo vreselijk slecht bouwen dat ze totaal onbruikbaar waren; incorrect met aangiftes omgingen; en daarmee indirect o.a. legio bedrijven met boetes en naheffingen opzadelden.

Het is duidelijk: Ziggo was op zoek naar hun eigen hold my beer-momentje. En ze hebben er eentje gevonden hoor...

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[Vorkie]

KPN heeft mij een nieuwe box opgestuurd, op basis van Android TV. Retesnel en werkt perfect (en is een Chromecast).

KPN+. Misschien even met ze bellen?

[rdridder]

Ik vind het juist een verschrikkelijk apparaat. Ik vind de UI totaal niet intuitief en ik had gezeik IP TV die niet goed werkte. Dat heb ik uiteindelijk opgelost met een andere switch maar ik denk niet dat mijn moeder dit gad kunnen oplossen.

[tweazer]

Ik meen dat je een net iets slimmere switch (IGMP snooping) nodig hebt, een paar euro duurder dan een unmanaged type. Ook kun je de tv ontvanger rechtstreeks aan je modem koppelen (mocht je te weinig kabels hebben, op 100Mbit die die stb het ook prima, je kunt over 8 aders 2 keer een 100Mbit verbinding leggen (cheap ali hier), of met een passive power injector de voeding in de meterkast verstoppen.

[rdridder]

Je analyse klopt helemaal. Ik gebruik een Asus WIFI accesspoint. In principe ondersteunt dat accesspoint IGMP snooping maar blijkbaar niet volgens de standaard. Het staat default aan. Ik heb ook nog via SSH geprobeerd wat te tweaken maar helaas. Het is sowieso een beetje messy allemaal die Asus software. Ik heb er nu een Netgear switch tussen gezet en dat werkt wel.

[theezeefje]

Die heb ik, de Sagemcom. Prut apparaat.

[Vorkie]

Echt 0 problemen mee, wat voor prut dingen heb jij dan?

[theezeefje]

- Apparaatje is langzaam
- 1 op de 10 keer aanzetten heb ik geen geluid via mijn Sonos. Reset van de decoder lost dit op
- Geluid in android apps werkt met regelmaat niet, F1 kijken heb ik maar via AppleTV gedaan dit seizoen.
- Reclames doorzappen tijdens ReplayTV is vragen of vastlopers,
- Afstandsbediening reageert met regelmaat niet, op een kleine 4 a 5 meter afstand van de decoder
- andere afleveringen van een serie/docu erbij pakken is niet makkelijk te doen

kortom, ik ben er niet tevreden over.

[Vorkie]

Oké ik herken dit niet, misschien gewoon pechkastje, al eens om een ander gevraagd?

[theezeefje]

_nog_ niet, maar ga ik idd ff doen.

[PizzeriaRodolfo]

Vraag dan naar de Arris vip5202.
Top kastje met "glas" kanalen.
Latency is teruggebracht tot 1 seconde t.o.v Ziggo kabeltv via smartcard. Gisteren nog gecheckt bij de supercup.
Beeldkwaliteit is nu op niveau van Ziggo kabeltv zonder kastje.
Wij hebben nog kabeltv erbij mocht er een KPN tv storing zijn.

[fwp]

Ik wil geen Android tv in huis, maar geen keuze als je KPN op je tv wilt kijken. Had alle Google services uitgezet en toen deed het kastje het niet meer.
Zou fijn zijn als ze idd Apple TV app zouden maken. Kijk veelal tv via laptop/mobiel/tablet, maar niet via de tv.
Andere apps wil ik niet via provider kastjes of tv OSen gebruiken.
Dom scherm en zelf iets slims kiezen waarmee je wilt werken. Voor mij de fijnste keuze.

[tweazer]

Vziw heeft kpn een tv+ kastje met android, de andere kastjes draaien een eigen os, geen android (iets als 5202 model). Wsl gratis via 0800-0402 te krijgen als je je wensen uitlegt ..

[laptopleon]

Je kunt toch gewoon de NLZiet app nemen op een AppleTV?

Daarnaast alleen een internet-abonnement bij KPN (of wie dan ook).

[Anoniem: 349231]

Ben ook van Ziggo naar KPN gegaan maar de TV app van KPN is wel een hele teleurstelling. Veel onlogische stappen die je moet maken en iets heel simpels als de Return/Back knop om gewoon naar TV kijken te gaan werkt ook al niet.. Hebben ze een (KPN) groenig thema, maar gebruiken ze zwart/wit om iets te selecteren i.p.v groen.

[theezeefje]

Meer afleveringen van een docu of serie zoeken gaat niet/slecht. Beste is nog de kpn app op samsung tv, alleen is die overduidelijk geen 4k.

Hoe is de android app van kpn ? Anders installeer ik die als app op mn decoder :):)

[Anoniem: 349231]

Wist niet dat Samsung ook een KPN app had, zal eens kijken hoe dat werkt qua gebruiksvriendelijkheid. 4K lijkt op veel kanalen meer op upscalen als het uberhaupt al 4K is, maar kan ook aan mij liggen.

Gebruik alleen de Android app op mobiel, en dan alleen om iets op te nemen.

[CPV]

Kijk, deze reacties zijn waardevol. Meestal gaan ze over het 'betere' internet van KPN t.o.v. Ziggo, maar over TV hoor je meestal niets.

[Brandforward]

Over dat er geen goede alternatieven zijn: Heb je wel eens NLziet geprobeerd? Ik heb een tijdje geleden Ziggo de deur uitgetrapt en glas genomen via NetRebel. Ik was ook bang dat ik de ziggobox zou missen maar persoonlijk vind ik NLZiet op de appletv stukken beter dan de ziggobox. Je kunt veel verder terug kijken, in veel gevallen kun je de reclames skippen en bij het terugkijken worden de reclameblokken er ook nog eens uitgeknipt. Plus het scheelt enorm veel euros per maand. I’m a happy camper 🤓

[theezeefje]

wij kijken thuis voornamelijk Discovery channel, NatGeo en 24 Kitchen. Deze zitten niet in hun pakket.

[Brandforward]

Ah okay dan heb je er idd weinig aan.

[Krode]

Ik heb hetzelfde probleem, maar ik ben juist overgestapt van Ziggo naar T-Mobile.
Wat een vreselijke Tv box van t-Mobile. Traag, af en toe reageert de afstandsbediening niet en flikkert het signaal. Uit en aanzetten is dan de enige optie.

Ik zit serieus over te denken om na een jaar T-Mobile weer terug te gaan naar Ziggo door oa dit gedoe. De setup bod van Ziggo was vele malen beter.

[redslow]

Ik ben juist van kpn naar T-Mobiles gegaan en vind het een verademing.

Ik heb dan ook via de Sony de T-Mobile app geïnstalleerd en dat werkt prima voor de keren dat wij tv kijken.

Zo zie je dat het allemaal kan verschillen qua beleving.

[Reactie gewijzigd door redslow op 23 juli 2024 11:32]

[theezeefje]

Owja idd, de afstandsbediening is ook nog een dingetje. Ik kon bij Ziggo mn Samsung remote van mn tv gebruiken, bij kpn kan dat niet. De afstandsbediening van kpn is groot, minder logisch ingedeeld, en 5 meter van de box vandaan werkt ie vaak niet.

[NeverSettle]

HDMI CEC is wel fijn. Helaas werkt het niet bij alle apparaten die het ondersteunen. Ik krijg de tv en Ziggo Next Mini allebei aan met één afstandbediening, maar na circa 30minuten valt het zomaar uit (geen tijdschakelaar ingesteld). Dan heb ik toch liever twee afstandsbedieningen.

Ben benieuwd naar de gebruikers ervaring in de toekomst als Ziggo het software uitbesteed aan Infosys. Even opgezocht en het gaat om een Indiase multinational ICT bedrijf.

[Reactie gewijzigd door NeverSettle op 23 juli 2024 11:32]

[R4gnax]

Even opgezocht en het gaat om een Indiase multinational ICT bedrijf.

En als je dan nog even doorzoekt kom je er achter dat high-profile IT projecten die door hen overgenomen zijn, al eerder de soep ingedraaid zijn. Zo zijn er online belastingportalen waarvan de bruikbaarheid; betrouwbaarheid; en beschikbaarheid zo vreselijk teruggelopen zijn dat er serieus legio bedrijven boetes en additionele kosten toegeschoven kregen voor non-compliance ivm o.a. het veel te laat indienen van aangiftes; of zgn. incompleet indienen van gegevens (gewoon het systeem wat zaken niet goed mee opsloeg); etc.

Dus breng de sir, please do not redeem memes er maar in.
Het is vreselijk politiek incorrect; maar wel van toepassing, helaas.


Blij dat ik geen Horizon gebruik, maar gewoon CI+.
En blij dat de directe familie nog een Humax gebruikt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[curkey]

Android tv box met de TMob app werkt prima, voor zover TV mijn dan sowieso boeit. Maar zo'n doosje werkt fijner dan een settop als je het mij vraagt.

[calvinturbo]

Gebruik gewoon de Android TV app op een Nvidia Shield of dergelijk apparaat. Werkt fantastisch.

[CyberDonky]

Ik kan me hier helemaal in vinden. IPTV was via Ziggo vele malen beter met de Next Box in tegenstelling tot die brakke TV-receiver met Android. En dan heb ik 't nog niet eens over de app.

Die problemen met de ondertiteling zijn ook nog steeds niet gefixed.

Al goed, het internet is wel echt top van KPN. Nu moet ik zeggen dat ik met Ziggo ook vrijwel nooit problemen heb gehad, maar ja.. die prijs was wel echt te..

[theezeefje]

Ziggo internet is niets mis mee, 15 jaar storingsvrij gewerkt.

[CyberDonky]

Ja helemaal eens hoor!

[CorbataGames]

Ik kijk niet veel tv meer maar de tmobile app voor de Apple tv heeft echt fantastisch beeld...

Zeker vergeleken met ziggo

[Reactie gewijzigd door CorbataGames op 23 juli 2024 11:32]

[theezeefje]

Wat is er mis met het beeld van Ziggo ?
Ik betwijfel of er aanbieders zijn die streams leveren in een hogere bitrate dan Ziggo.

[CorbataGames]

De (next) settopbox van ziggo was top, de app viel zwaar tegen, vooral bij voetbal kijken vond ik het beeld niet zo. (En dat was haast het enige dat ik deed).

[NeverSettle]

Ziggo Go app support maar 720P, voor de TV app hebben ze wel wat zenders in 1080P.

[Olaf van der Spek]

Internet is vele malen sneller,

Haalde Ziggo de opgegeven snelheden niet of wat?

[theezeefje]

Zeker wel, maar van 400/40 naar 1000/1000 en minder kosten per maand

[Robin4]

Gebruik zelf een Fritzbox Fiber 5530 aangesloten via de Glaskabel aan het modem.

Hier gaat alles prima.. Zou echt niet meer terug willen op die kosten die ik nou bespaar.

TV kastje is wel even wennen.. En misschien niet erg handig als het internet weg zou vallen (en je dus geen tv meer kan kijken)

Je hebt dan wel geen kosten meer van de TV kabel die je er normaal ook extra los moet betalen.

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 23 juli 2024 11:32]

[xleeuwx]

Misschien niet via NLziet maar wel prima via hun eigen streamdienst die kost 4 euro p.m. volgens mij
https://www.discoveryplus.com/

[rene_fb]

Elke TV heeft tegenwoordig voldoende resources aan boord om dit als app aan te bieden.

Voor een jaar of twee, en dan wordt het model niet meer ondersteund...
Geef mij maar de 'ouderwetse' coax.

[Erwin1967]

Je kunt ook een Chromecast of Google TV gebruiken. Deze wordt altijd bijgewerkt en werkt (meestal) prima.

[Ryen]

Precies. Onlangs heb ik de coax en telefoonkabels in huis eruit getrokken en er STP/ethernet achteraan gesleurd. Iets toekomstvaster, flexibeler en niet ziggo-afhankelijk

[tweazer]

Hier heb ik bidir fiber kabel gelegd, heerlijk dun, klein en ook nog eens 10Gb ...

[Ryen]

Nog mooier, maar de extra aanschaf van de fiber-hardware zat er financieel even niet in.

En met deze lengte moet 10Gb over CAT6 ook wel lukken, hoewel ik dat nog niet heb kunnen testen.

[Olaf van der Spek]

Deze wordt altijd bijgewerkt en werkt (meestal) prima.

Altijd is een groot woord, de eerste Chromecasts worden al niet meer ondersteund.

[calvinturbo]

Die wil je ook niet meer gebruiken, zijn echt rete langzaam.

[maniac2003]

'Al' ?
Google heeft in april '23 de ondersteuning stop gezet na meer dan 10 jaar. Lijkt mij dan ook wel tijd voor een meer up-to-date dongle'tje.

[Olaf van der Spek]

na meer dan 10 jaar.

10 jaar na laatste verkoop?
10 jaar na introductie van een opvolger?
10 jaar na originele introductie?

[maniac2003]

Volgens Wikipedia +- 10 jaar na introductie (juli 2013 - april 2023). Dus het Wikipedia artikel klopt niet helemaal aangezien ze de 10 jaar niet gehaald hebben. Maar ok, de ondersteuning is denk ik lang genoeg geweest voor een apparaatje van 35 euro.

[Miglow]

Nee, die werken niet prima. Want als er aangegeven wordt dat je via de app wereldwijd tv kunt kijken, blijkt dat je met de Chromecast alleen op een Ziggo verbinding de app kunt gebruiken. Waardoor je dus alsnog moet streamen en je telefoon automatisch gelockt is op maximaal volume.

[PD2JK]

Heerlijk toch, maar één afstandsbediening op de bank.

Oke, je kúnt vaak met eentje af wanneer je een losse decoder gebruikt, maar als je een speciale functie van de TV wil gebruiken dan ga je al...

[apeklootje]

Heb ik opgelost door mijn telefoon als afstandbediening te gebruiken, die ene keer dat ik dit nog gebruik dien ik het andere kastje niet meer te gebruiken.

[tweazer]

Ditto hier de telefoon, vooral als de kids / vrouw / hond die pook weer eens misplaatst hebben.

[t_o_c]

Of de tv ondersteund word of moet maakt in principe niet zo enorm veel uit zolang de apps maar updates krijgen. Mijn LG C9 krijgt allang geen OS updates meer maar de apps worden nog geupdate.

Zelfs de crappy pre-android Sony van mijn ouders van een jaar of 10 oud heeft nog gewoon een werkende Netflix app.

[bussie66]

Vreemd...wat noem jij allang? Mijn C9 heeft in juni 2023 nog een update gehad.

[t_o_c]

Dat zijn alleen beveiligingsupdates, geen OS updates of nieuwe functies.

[KlaasjeNL]

Of gewoon (optioneel) een Chromecast bij een abonnement leveren (tegen betaling/in bruikleen)?
De enige reden voor dit soort settopboxen is dat men voor gebruikers de drempel verhoogt om over te stappen. Net zoals combinatiekortingen of e-mailadressen met het domein van de provider.

[Umbrah]

M'n LG OLED C7 krijgt nog updates, en wordt ondersteund. Het is een kwestie van een goed platform kiezen.

[zx9r_mario]

En een Scart aansluiting

[iRobbery]

NPO heeft op zich een leuke app, ik gebruik het op appleTV, maar vind het uiterst treurig dat je voor publieke omroep wat met belastinggeld betaald wordt, nog extra moet betalen voor HD kwaliteit in 2023.

[DeComponeur]

Een settopbox (STB) is anno 2023 nog steeds iets beter als je de beste kwaliteit wilt..
Dus @DedSec85 in principe heb je gelijk maar bij Ziggo maar ook bij bijvoorbeeld Canal Digitaal (Amino) heeft een STB nog steeds een lichte voorkeur..
Dit komt bij Canal Digitaal met name omdat deze TV dienst wordt geleverd door glasvezel providers. In de glasvezel zijn ook speciaal signalen voor TV verkeer gereserveerd, dus onafhankelijk van het internet. Ik heb het een paar keer vergeleken en de verschillen zijn niet enorm maar kijken via internet op een smart TV-App is net iets minder dan via een STB.

[MenN]

Ziggo heeft wel een aparte App voor AppleTV waar TV kanalen met een hogere bitrate dan de standaard Ziggo GO app beschikbaar zijn.

Persoonlijk is het een nieuwe vereiste als ik een provider zoek. Een goede Apple TV app is voor mij nog belangrijker dan de goedkoopste optie, of de allersnelste verbinding.

[DeComponeur]

Maak je maar geen zorgen, de ontwikkelingen gaan enorm snel.
De afgelopen jaren zijn er steeds minder STB's in gebruik, er wordt meer en meer online gekeken. Apps op TV's zijn inmiddels behoorlijk ingeburgerd, menig bejaarde kan zich er inmiddels mee redden.
Je hoeft misschien niet de allersnelste verbinding maar als je stabiel en de beste kwaliteit wil ontvangen zou ik glasvezel nemen...

[SirMemeAlot]

En toch denk ik niet dat apps het ooit helemaal gaan overnemen van de STB, genoeg mensen die het gemak van de mediabox gewoon willen of oude TV's hebben die geen updates meer krijgen etc. met een STB ben ben je altijd up to date, niet afhankelijk van de TV providers die besluiten dat een TV End of Live is.

Verder wat betreft het internet - op Tweakers is vaak de mening dat glasvezel stabieler en de beste kwaliteit is - persoonlijk herken ik dat niet zo. Begrijp ook nooit wat ze met stabieler bedoelen, ik haal echt letterlijk elk moment van de dag mijn snelheid en altijd rond dezelfde ping. Is de ping wat hoger dan glasvezel, sure, maar glasvezel is ook wel stukje sneller maar stabieler of beste kwaliteit zijn vaak wat loze kreten in mijn ogen. Ben je echt bezig met veel uploaden zou ik glasvezel nemen, doe je dat niet is het wat mij betreft 50/50 en is het internet zowel via Coax als glasvezel hier echt goed.

[DeComponeur]

Begrijp ook nooit wat ze met stabieler bedoelen, ik haal echt letterlijk elk moment van de dag mijn snelheid en altijd rond dezelfde ping. Is de ping wat hoger dan glasvezel, sure, maar glasvezel is ook wel stukje sneller maar stabieler of beste kwaliteit zijn vaak wat loze kreten in mijn ogen.

Also also...
Alles is relatief. Afgezien van het feit dat Ziggo zelf graag wil pronken met hun glasvezel-kabelnetwerk valt er op heel veel plekken in Nederland niets aan te merken op de coax. Echter kan glasvezel wel vele honderden malen meer verstouwen dan coax. Is dat nodig? Ooit zeker.
Al die speedtestjes en pingetjes zijn leuk, maar gebruik deze vooral als indicatie. Coax heeft zijn langste tijd (50 jaar) gehad. Maar wat ze inmiddels daar doorheen kunnen krijgen is fantastisch, toch liggen er vele (ver)storingen op de loer. Afgezien van de leeftijd van de kabel en sommige straatkasten, moeten al die frequentietjes door wandkastjes, koppelstukjes etc. Dit geldt uiteraard ook voor glasvezel, maar mits goed aangelegd is het verlies van informatie daar nihil. Voor internet is stabiel verkeer iets minder interessant dan voor TV kijken. Als een fotootje op een website een fractie van een seconde later zichtbaar is maakt dat weinig uit voor de beleving. Maar voor beeld is stabiliteit essentieel.
Als er ook maar 1 pepernoot mist staat je beeld stil, of heb je blokjes, foutmelding etc.
Daarom dus glasvezel, goeie router nemen (bijvoorbeeld Fritz) TV bekabelen met goeie UTPkabels (CAT6 of hoger) ... er is dan geen enkele reden dat dat niet goed zou kunnen werken.
Maar als Ziggo bij jou prima werkt, zou ik dat zeker zo houden, niks mis mee

[SirMemeAlot]

Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat hij of zij kiest en het meeste vertrouwen in heeft, als dat bij jouw glasvezel is, dikke prima natuurlijk. Maar je hele verhaal gaat op onderbuik gevoel/toekomst muziek en what if's. Als je op basis van cijfers bekijkt vind ik eerder dat coax het tegendeel bewijst, afgelopen kwartaal hebben ze 35.000 klanten verloren - en dat zal het gevolg zijn van aansluitingen in het 1e kwartaal van het jaar wat staat op 450.000. Even hele ruige berekening maakt het dan dat minder dan 10% van die klanten overstapt, en met ruig bedoel ik omdat het ook in gebieden kan zijn waar Ziggo niet levert. Maar als een coaxkabel aan het einde van z'n levensduur zou zitten(Die overigens ook gewoon onderhouden en vervangen wordt) dan zou je massale overstap verwachten. Je zou je hele verhaal ook om kunnen draaien en over glasvezel aangeven.

Het is geen discussie dat glasvezel meer potentie heeft - maar we kunnen nog helemaal niet voorspellen of we straks verbindingen particulier nodig gaan hebben van 10Gbps of upload zulke upload snelheden en de coax kan dit zoals het er nu naar lijkt ook leveren met Docsis4.0. Tijd zal het leren wie gaat overleven of hoe de markt eruit gaat zien over 10 jaar, maar termen zoals stabieler / beste kwaliteit is gebaseerd op persoonlijke mening - niet op de feit hoe het in je bericht staat. En wellicht heb je gelijk - maar moet de dag nog zien dat iemand met een aantal valide argumenten komt om dit te bevestigen.

[DeComponeur]

maar moet de dag nog zien dat iemand met een aantal valide argumenten komt om dit te bevestigen.

Ik dacht dat ik aardig bezig was Ik ben bang dat jou onderbuik gevoel zegt dat het glasvezel verhaal gaat op onderbuik gevoel/toekomst muziek en what if's...
Nogmaals Coax is echt nog niet uitgepierd hoor, maar je gaat in een nieuwbouwwijk dat niet meer aanleggen... En mind you Ziggo heeft naar elke wijkcentrale (niet straatkast) een glasvezel, oftewel zonder glasvezel komen ze nergens . Dat ze het laatste stukje niet verder verglazen is een geen technische maar een commerciële overweging. Hulde voor DOCSIS 4.0, maar voor dit speeltje betaal je de laatste jaren elk jaar 2 euro meer... en ze zijn in de praktijk nog maar bij 3.1
Alle glasvezelboeren zijn inmiddels stukken goedkoper en bieden meer op een nieuw glasvezelnetwerk. Dat heeft niets met onderbuikgevoel te maken en is zeker geen persoonlijke mening

[SirMemeAlot]

Persoonlijk vind ik glasvezel / coax aardig aan elkaar gewaagd. Het zal me om het even zijn welk medium je gebruikt en beide kunnen ruim aan de vraag van momenteel en de nabije toekomst voldoen. Het gaat me echter om de argumenten die je hier vaak leest zonder de nodige onderbouwing. Argumenten alszijnde Coax netwerk verbruikt veel meer stroom omdat het veel versterkers nodig heeft - daar waar glas dat minder heeft zijn wat mij betreft valide, maar maken een netwerk niet stabieler of de beste kwaliteit. Als jij mij kunt aantonen dat coax cijfermatig meer storing heeft dan glasvezel dan wil ik daar best in mee. Daarnaast zijn alle providers duurder geworden de afgelopen jaren - niet enkel Ziggo heeft de prijzen verhoogd en wat betreft prijs zijn de internet only pakketten zeker goedkoper - maar neem daar TV bij en wat opties en het ontloopt elkaar enkele euro's bij de grootste partijen. Daarbij - even daargelaten of je het nodig hebt - krijg je bij de internet only van Ziggo ook TV, dus echt 100% vergelijken is ook moeilijk. Daarnaast dat ook niet alleen een technische kosten reden hebben waarom ze goedkoper zijn, maar ook een marketing strategie om een groter markt aandeel proberen te krijgen (Zie verschil tussen KPN en andere kleine partijen). Grote kans als die kleine spelers zich opbouwen tot een grote zal ook hier hogere prijsstijgingen komen.

Lang verhaal kort - ik denk dat we het redelijk met elkaar eens zijn - echter de argumenten voor stabieler en kwalitatief beter wijken we van elkaar af. In ieder geval tot moment dat iemand dit kan onderbouwen.

[iRobbery]

Ik heb geen tv provider, ik kijk wel soms nieuws etc via NPO app.

[Dorank]

Ik ging ervanuit dat NPO in HD te ontvangen is via DVB-T2! Is dat niet het geval?

[Server.1968]

Volgens deze link wel:
https://digitenne.kpn.com/hoe-werkt-digitenne/

Geen idee of de free-to-air zenders in HD worden uitgezonden, kan 't niet vinden op de site.

[Luchtbakker]

Dat is voor mensen die enigszins digitaal vaardig zijn inderdaad een prima oplossing. Maar voor mensen die dat niet zijn, en dat zijn er een hoop, zal altijd een set-top box nodig blijven. Je zit dus hoe dan ook vast aan de ontwikkeling van zowel een box, als eventueel een app.

[Splorky]

Voor de digibeten is een tv met ci+ slot handig, geen gehannes met extra kastjes en afstandsbedieningen.

[R4gnax]

Ook voor de niet-digibeten hoor.
Het heeft het voordeel dat je maar één afstandbediening nodig hebt.
Dat je direct alles geintegreerd hebt met de standaard UI experience van de TV zelf.

En dat CI+ met DVB-C vrij goed gestandaardiseerd is.
Dus als je TV te oud wordt; oude eruit, nieuwe erin; module overzetten. Klaar.
En als je TV oud is; maar nog prima voldoet; ook geen probleem. CI+ blijft wel werken. Apps met een custom backend service? Die misschien dan weer niet.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[Splorky]

Zelf geen behoefte gehad aan extra hd of zender pakketten dus zelfs zonder ci+ of kastje tv gekeken. (Tijd terug wisten veel Ziggo klanten niet dat het ook zonder kon). Maar ondertussen is het vrij standaard, en ook de tv pauzeren zonder extra kastjes is iets wat niet meer heel bijzonder is.

Apps zijn leuk maar het valt me op met de budget tablet cpu's in TV's dat het met de tijd per update langzamer wordt.

[Hann1BaL]

Voor een groot deel waar, maar als je TV aan biedt wil je als Ziggo niet afhankelijk zijn van de apparatuur van de klant. Dus settopboxen, hoewel al meer functies online afgehandeld worden zoals je correct stelt, zullen nog wel lang nodig blijven.

Helaas verouderen TVs te snel en wil je je klanten niet verplichten een andere mediaplayer te kopen, waar je ook nog eens weinig tot geen controle over hebt.

Dit dus naast een goede app. (Misschien met korting als je geen box wilt of iets dergelijks)

[Jan de Olde]

Voor oudere tv’s werkt een Google TV Chromecast (of alternatief) ook uitstekend. Ik heb hier in de tuin onder de overkapping een oude Samsung 32” hangen met een Nvidia Shield. Eerst met de Ziggo app en nu T-Mobile. Werkt perfect!

Ik heb de settopboxen altijd al overbodig gevonden. Gelukkig ondersteund Ziggo CI+. En ja, dan ben je inderdaad wel afhankelijk van de TV software ondersteuning maar zo geweldig was de softwareondersteuning van de eerste setttopboxen ook niet dus voor mij geen reden om een settopbox te gebruiken.

[Kevinp]

Misschien waar. Maar er hoeft niks ontwikkeld te worden. Alles werkt al prima gewoon de standaard spullen gebruiken

[Hann1BaL]

Ik denk dat er even onderschat wordt dat er tal van mensen zijn waarbij iets met de aanknop meteen moet werken. Met een Chromecast moet je veel zelf doen, wat je als tweaker misschien niet eens beseft. Instellen alleen al.

Al had LibertyGlobal 150 miljoen kunnen besparen door de ontwikkeling achterwege te laten zonder gezeur van klanten dan zouden ze dat direct doen. Ik denk niet dat wij kunnen beargumenteren dat wij het dan beter zouden weten dan de analisten bij LibertyGlobal.

Vergeet ook niet dat kwaliteitscontrole belangrijk is.
Remote kunnen updaten en resetten van boxen.
Instellingen kunnen aanpassen.
De gebruikte hardware van klanten kan kuren vertonen door andere geinstalleerde apps en daardoor een belasting geven op je klantenservice (wat dus geld kost)
Interfaceveranderingen
Een app moet ook ontwikkeld worden, dus ontwikkelkosten heb je sowieso al.

Een complete end-to-end controle op het apparaat en de software heeft echt grote voordelen.
Het is als ondersteuning van eigen modems voor ISPs. De ISP kan eisen dat je het modem van de ISP er aan hangt als er problemen zijn. Dit is daarmee wat vergeljkbaar.

[Kevinp]

Ja alleen heb ik jaren een setup box gehad vab ziggo die een slechte hdmi handshake had. (Oranje beeld). Dat stond overal maar is nooit opgelost. Dit terwijl het niet voor kwam in het originele product.

[Vuurvleugelhart]

Ben anders bijzonder blij met mijn decoder met harde schijf. Tenminste reclames doorspoelen zonder extra kosten. En daarnaast toch weer minder data dat bij Google e.d. terechtkomt.
Overbodig is het dus zeker niet.

[Anoniem: 349231]

En als je geen internet hebt kan je iig iets kijken wat je opgenomen hebt.

[tweazer]

En in de winter heb je geen koude voeten. 60..80Watt verbruikte die horizonbox toch ?

[Sissors]

Als er nou gewoon eens een standaard werd uitgerold voor DVB-IP of iets soortgelijks (DVB over IP), waardoor je niet apps nodig hebt, maar gewoon de TV het native kan afspelen. Ik ben nog altijd blij dat mijn glasvezel provider een coax output heeft. Was bij overstappen coax uit Ziggo spul trekken, in glasvezel modem gooien. Klaar. Geen extra afstandsbedieningen nodig, geen extra kastjes.

[HenkEisDS]

Je sluit je glasvezel aan via coax, daar klopt iets niet. Wat voor provider is dit? Wat voor uploadsnelheid heb je?

Of noem jij docsis voor het gemak glasvezel omdat de marketing van je provider dit ook doet?

[rene_fb]

Hij schrijft 'coax output'.
Vroegah hat je wel vaker glasvezel aanbieders welke op hun modem/kastje/... een coax uitgang hadden voor de tv.
Dan zet dat kastje het tv signaal van de glasvezel om in ouderwetse coax.
Dat heeft niets met docsis te maken.

[HenkEisDS]

Oh het is dan alleen voor TV en de TV ziet gewoon zenders via die coax?

Dat lijkt mij ook wel wat. Coax van modem naar TV en geen kastje meer apart met allemaal meuk.

Welke provider is dat?

[Sissors]

Trined voor mij, maar is alleen mogelijk in bepaalde kleine regionale netwerken. En dat is jammer, want ik vind het echt ideaal. Dus voor de duidelijkheid, ik heb gewoon echt glasvezel, symmetrisch 500/500 (kan ook gigabit als ik wil), en mijn glasvezel komt binnen op dit kastje: https://sc04.alicdn.com/k...4fffac167fe397ac64008.jpg

Die geeft dus ethernet uit naar mijn router, en een coax uit naar mijn TVs.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 23 juli 2024 11:32]

[R4gnax]

Als er nou gewoon eens een standaard werd uitgerold voor DVB-IP of iets soortgelijks (DVB over IP)

https://dvb.org/?standard=native-ip-broadcasting

[Sissors]

Ja had iemand me weleens eerder op gewezen, maar gaat het ooit uitgerold worden, of vinden providers het wel leuk de macht te hebben met hun apps (en bijvoorbeeld opnemen zonder abbo onmogelijk te maken).

[tweazer]

Ik vermoed eerder de juristen bij de bron die allerlei wensen/eisen in het vorm van DRM hebben. BBC heeft zo z'n nukken buiten de UK. Daarentegen vind ik het raar dat nederlandse zenders niet gewoon unencrypted te streamen zijn, ze willen toch kijkers hebben om advertenties te kunnen verkopen??

[cricque]

Mijn tv heeft dit ook ... echter wil ik geen gsm/tablet gebruiken om naar iets te kijken. Mijn vrouw is helemaal niet technisch voorzien. Het is hier al een ramp als die logitech harmony er ooit mee ophoudt te werken.
VTM app werkt niet op mijn android tv van 2019. Binnen x aantal jaar is mijn TV ook weer "out of date" terwijl er niks mis is met beeld. Waarom zou ik een nieuwe moeten kopen ?

Nee geef mij dan maar de telenetbox voor thuisgebruik. Kan de gsm/tablet niet vinden, is bijna plat dus moet dit aan de lader hangen etv, nee dit hoeft niet voor mij. En dan is er ook nog het oudere publiek: kijk mijn ouders ... MIjn mama heeft sinds 1,5 maand een smartphone, weet je wat ze ermee gedaan heeft ? Sms versturen en bellen en ging met de grootste moeite. Niet iedereen is tweaker. Maar dit is echt wel niet overbodig. Je ben echt niet alleen op de wereld hoor, en qua mensen die "tech minded" zijn, zijn we dik in de minderheid. Als dit verdwijnt dan zijn ze een pak klanten kwijt, zo simpel is dat.

En waarschijnlijk gaat het volgende komen, ja maar netflix kent iedereen. Netflix heeft dit slim gespeeld en heeft een knopje op de afstandsbediening laten toevoegen bij vele merken.

Ik heb hier ook een chromecast liggen, en er is eentje in de tv ingebouwd, maar dat hebben we dus echt 2 of 3x gebruikt. Waarom zou ik in godsnaam iets gaan streamen , nee bedankt. Laat dit maar lekker over de coax gaan

En er is ook nog .support ... op een eigen box kan je dit relatief gemakkelijk. Wil jij support leveren voor elke tv die gemaakt is de afgelopen jaren ? Dus stel mijn ouders krijgen geen box meer van Telenet (is ook van liberty global), dus ze moeten alles streamen ... Ja maar dat werkt niet op onze tv, ga jij maar support leveren hoor. Hoe nu moet ik een chromecast kopen ? Ik zal wel ergens anders gaan, nee dit is echt bekrompt om te denken dat dit niet meer nodig is

[Powerblast]

Bij mij dus net het omgekeerde . Erger me al even aan sloomheid, baggere response van die telenet boxen. Proximus tv box bij m'n ouders is niet veel beter. Je zou denken dat het een simpele interface is en dat het ding op zich gewoon kanaaltjes te wisselen heeft. Maar die spullen reageren zo traag op input. Ben aan het kijken om het hele ding te vervangen door of een Apple Tv of door google chromecast.

Apps op m'n tv zijn leuk, maar ik heb momenteel een tv van 2018, blijkbaar al te traag om degelijk 4k van disney plus te draaien. Verbinding is goed genoeg volgens de speedtest, maar zit toch geregeld te bufferen op 4k. Geef mij dan toch maar een dedicated box. Heb alleen geen zin in weer een telenet box waar je weer huur voor kan betalen en mogelijk na een jaartje of twee weer niet meer mee kan.

Mijn ervaring is dat ikzelf ook de eerste hulplijn ben als er wat met die telenet/proximus box aan de hand is. Hoeveel keer ik al gebeld ben, ja het spul zit weer vast of beeld hapert weer, wat moeten we doen. M'n standaard antwoord is al gewoon de stroom eraf en probeer na vijf minuutjes nog eens . dus het is zeker niet dat je aan spullen geen werk hebt.

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 23 juli 2024 11:32]

[RobertMe]

Dit zal vast niet alleen over de boxen gaan. Maar over het hele TV platform via internet. Dus ook het volledige verhaal aan de server kant. De Ziggo Go website, de Ziggo Go app voor iOS en Android, de Ziggo Go TV app voor Android TV en Apple TV en dus de hard- en software van de Next (Mini).

Immers kan de een niet zonder de ander en voor een vloeiende ervaring waarbij alles werkt, op alle "kanalen" (website, apps en boxen) wil je dit oon onder één dak hebben. Daarnaast vind ik 400 man uberhaupt veel als ze alleen de hardware doosjes + software doosjes zouden ontwikkelen. Want het is dan ook nog eens onderdeel van LG. Dus die 400 man zal geen HR, marketing en financiële afdeling bevatten, maar echt om 400 man gaan die dit product ontwikkelen.

Ergo: Ziggo heeft (IMO) al gewoon een prima app op Android TV (& Apple TV), en die app zal ook ontwikkeld zijn door (een deel van) deze 400 man en daarnaast wordt aan de "cloud" kant door al deze platformen vast en zeker dezelfde infrastructuur gebruikt. Die boxen zullen dus niet eens zo spannend zijn. Zie bv ook KPN die tegenwoordig boxen met Android TV heeft waardoor ze uberhaupt de al bestaande app daarvoor gewoon op die box kunnen draaien en je geen speciaal team nodig hebt om software voor die box te maken (+ een team voor een Android TV app). Dat is dan gewoon één team dat één app maakt.

[Vuurvleugelhart]

https://reports.exodus-pr...ts/com.lgi.ziggotv/latest dat is echt niet oké.

[Marc H]

Nou, daar zie ik ook wel problemen mee. Hoe vaak werken apps niet of niet goed op oudere tv's of stopt de ondersteuning na een paar jaar? Veel te vaak.

[mad-dog]

Ook op basis van multicast?


Nee

[hahaha2223]

Kan wel.
Ik heb een vaag vermoeden dat delta dat doet.

[icecreamfarmer]

Dat doen de huidige boxen ook niet.

[skunkopaat]

Ik heb geen smart tv. Moet ik dan maar een nieuwe tv kopen?

[Styreta]

Elke TV? Echt niet. De high end misschien, maar legio TV heeft een simpele SOC die na een jaar de apps niet meer snel zonder haperingen draait. Nog erger, na een paar jaar is je netflix / youtube app EOL en moet je er alsnog een chromecast bijprikken om de originele functionaliteit te behouden.

Het blijven aanbieden van de losse settopbox is niet overbodig. Ik zou zelfs stellen dat ze voor de meerderheid van het tv kijkend publiek gewoon broodnodig zijn. Ook omdat ze veelal op afstand te resetten zijn door de klantenservice, en dit publiek is doorgaans digitaal ook niet zo sterk.

[IIIIIIIIIIII]

Zoals de oma van 80 op de hoek? Er zullen wel genoeg mensen zijn zonder smart-tv. Wat jij zegt is zeker realistisch maar dan in de toekomst.

[Frame164]

Het nadeel van een app is dat je geen controle hebt over de kwaliteit of eventuele conflicten als gevolg van het gebruik van meerdere apps. Als Ziggo het niet doet op een Apple TV door een externe factor, gaan mensen toch Ziggo bellen.

[redslow]

Alleen dan moet een TV wel 10 jaar ondersteuning krijgen zodat je er toch wel minimaal 10 jaar gebruik van kan maken en merk nu al dat er zat “smart” tv”s zijn die niet eens aan de 5 jaar komen en daar zit Sony bv ook bij.

Ja, ik heb nog een tv uit 2008 die het nog prima doet en goed is voor op de slaapkamer. Ik zou dan dus een Apple TV box of iets moeten aanschaffen waarbij ook support een vraagteken is. Of ik gebruikte tot zeer kort nog de box van kpn voor die tv en die box doet langer dan 5 jaar geloof dat die 8 jaar was ofzo. Was wel echt een oude maar voor ons gebruik prim.

[Zynth]

Eens.
En maak als overheid/Europa eens een wet op "open API".
Het zou heel prettig zijn als de API van dit soort diensten (inclusief streaming diensten) openbaar was, zodat jan en alleman plugins/addons/clients kunnen bouwen om te kijken naar de content waar je voor betaald.
Heel irritant dat je altijd vast zit aan de hardware beperkingen van de leverancier, terwijl dat helemaal niet nodig hoeft te zijn.

[rookie no. 1]

Nou, wij zijn er héél blij mee! Nog geen smart-TV (kansloos concept als je lang met je apparatuur wilt doen) en het ding werkt echt goed en gebruiksvriendelijk. Zeker na het debacle met Canal Digital (app en settop box) is Ziggo TV via de Next mini een verademing. KPN TV werkte overigens ook heerlijk met de nieuwere settop boxen (na 2015).

Ik hoop dat ze het concept van Ziggo TV niet gaan verprutsen, maar dat het er alleen nog maar beter op wordt.

[John Doos]

Ik verbaas me nog altijd in de comments over hoeveel tweakers er nou daadwerkelijk nog tv kijken.

Ik heb zelf al jaren een internet only verbinding. Talloze gedeelde streamings diensten. (Familielid 1 betaald Netflix, 2 Amazon Prime etc etc)

Qua films en series zit je daarmee goed, NLziet/kijk/npo app voorzien in de rest.

Wat is het voordeel van de set op box nou nog tegenwoordig? Lekker op de bank zenders zappen? (Serieuse vraag, geen bait)

[tweazer]

Ik vermoed dat het ook een leeftijds gerelateerd issue is. M'n dochter zat zoeven te klagen in de auto "wie gebruikt er toch radio, iedereen streamt toch, wat moet je met dat ding ??"

[John Doos]

Radio luister ik me helemaal suf in de file en met vakantie verkeer

En dan vooral de lokale radio om wat van de muziek daar mee te krijgen.

Maar TV, met al die reclame en gescripte spontaniteit, no thanks

[svideo]

Internet only is vaak
duurder dan met tv

[Stijnvi]

Die apps zijn er al. Ziggo heeft al een app voor de Chromecast met Google TV, Apple TV 4K en Fire TV, en schijnbaar komt die binnenkort ook uit voor de Samsung TV's die op Tizen draaien (https://community.ziggo.n...en-app/m-p/1226585#M44073).
Tot nu toe ben ik erg tevreden over de app.
Tot een tijdje geleden was het nadeel wel dat de app alleen 720p ondersteunde, maar inmiddels zijn de meest bekeken zenders ook in 1080p beschikbaar via de app (https://community.ziggo.n...go-GO-TV-app/ba-p/1176949).

Maar als er wel iets is gebleken de afgelopen jaren, is dat fabrikanten constant ondersteuning laten vervallen.
Zo blijkt vandaag ook weer dat Google stopt met de ondersteuning van Google Assistant op Wear OS 1 en 2. Dat gaat dan om smartwatches, maar op smart TV's is het exact hetzelfde.
Ik heb zelf ook nog een oude smart TV staan, waar geen enkele app meer op werkt die er ooit op werkte.

En er zijn nog genoeg mensen die geen smart TV hebben, niet willen, of er niet mee om kunnen gaan.
Lineaire TV wordt toch voornamelijk door de wat oudere generatie gekeken, en dat is dan ook weer net de generatie die je vooral niet zelf een app moet laten installeren, updaten etc.

[SuperDre]

Maar er zijn nog een hoop mensen die nog een 'oude' TV hebben. En zoals ik begreep zou de beeldkwaliteit van de box beter zijn dan die van de losse Go app (wat ik eigenlijk raar vind).

[knirfie244]

Elke TV?

Dan heb je nog nooit TV's uit het <€600 segment geprobeerd, als de smart functionaliteit al werkt, dan is die dusdanig traag dat die eigenlijk niet bruikbaar is. Daarnaast heb een hoop mensen nog een oudere TV die helemaal geen Smart functionaliteit heeft

En als dat wel zou willen doen, dan zit je met een kleine 10 smart TV OSen waarvoor je de ontwikkeling en onderhoud moet doen, wat aanzienlijk meer werk en duurder is.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 11:32]

[bytemaster460]

Dan moet men wel voor ieder platform een app gaan ontwikkelen en onderhouden. Daarnaast bezuinigen veel TV-fabrikanten op processorkracht en geheugen waardoor een TV die je nu koopt over twee jaar niet meer meekomt met de app.
Met zo'n settopbox heeft Ziggo het gewoon volledig in eigen hand.

[i-chat]

Elke TV heeft tegenwoordig voldoende resources

ben ik het juist absoluut niet mee eens. sterker nog ik zou eerder pleiten voor een verbod op smart-tvs.; in plaats daarvan zou men (zoals jij zegt) eigenlijk juist tv-kastjes moeten maken en ik geef toe, dat zou prima moeten kunnen in het formaatje chrome-cast stick, of op zijn aller aller aller grootst een raspberry pi (wel eentje met betere hardware graag) en vind ik eigenlijk een apple-tv al wel te groot.

maar het idee zou moeten zijn, dat je na 2 jaar (doorgaans) al geen nieuwe firmware meer voor je tv krijgt en dat de eerst volgende grote netflix update er dus voor zal zorgen dat je functionaliteit gaat verliezen. het zou dan dus beter zijn als je een apparaatje van te hoogste 50 tot 100 euro moet vervangen in plaats van je hele 75inc niet meer zo smart TV.

in zekere zin heeft Rasberry pi (compute module) hier al een enorm potentieel laten zien, je zou dus geoon een dim slot kunnen pakken om daar één keer per jaar jaar een nieuwe controler in je scherm te zetten met een leuk apple, google, of ziggo firmware

[InsanelyHack]

Ik ben het met je eens dat dit meestal zo is bij aanschaf. Echter software ondersteuning loopt meestal niet in de maat met de lifecycle van de TV en zijn de “resources” bij budget toestellen uitermate mager dat na een paar jaar de zaak niet meer performt. Een mooi klein goedkoop energiezuinig kastje wat power van een usb poort haalt en een hdmi poort en CEC gebruikt is volgens mij handiger en kan duurzamer zijn doordat een klein stukje electronica later evt moet worden vervangen ipv een hele TV.

[prutsger]

Als provider moet je gewoon wat meeleveren, al zou keuze wel goed zijn. Niet iedereen is ok met de voorbeelden die je noemt, vanwege bijvoorbeeld big-tech privacyproblemen. Maar als ik in m'n LibreElec iets kan configureren om via Ziggo tv te kijken is dat voor mij de ideale oplossing.

[BertNL]

Abonnees vsn Ziggo kunnen gewoon een CI+ module met smartcard in de tv drukken. Decoder is dan niet nodig. Scheelt weer een apparaat (minder e-waste) en stroom. Werkt prima. Daarnaast kun je eventueel de Ziggo app installeren op een Apple of Android apparaat. KPN en T-Mobile ondersteunen geen CI+ zodat je daar noodgedwongen zo’n vervelende decoder nodig hebt. Milieutechnisch onverantwoord dat KPN dit niet ondersteunt en liever jaarlijks honderdduizenden decoders in de markt wil zetten.

[Reactie gewijzigd door BertNL op 23 juli 2024 11:32]

[Roel1966]

Ik heb hier ook 2 tv's met een CI+ module staan wat op zich zeker prima werkt maar let wel dat je afhankelijk bent van de software van de tv zelf. Ook kan het soms nodig zijn dat de tv eerst een firmware update nodig heeft voor dat de CI+ module werkt, zeker bij oudere modellen.

Naast dan die 2 tv's met CI+ module heb ik toch bij de gezamelijke tv in de woonkamer wel een Mediabox Next staan. Nadeel namelijk van de CI+ module is dat er geen replay tv op zit waardoor je dus niet zo gemakkelijk iets snel terug kan kijken. Daarnaast ben je ook weer van de software van de tv afhankelijk of je kan opnemen, plus dat je dan een externe harddisk/ssd aan je tv moet hangen.

Dus tja, voor beiden valt iets te zeggen en ze hun plussen en minnen hebben.

[R4gnax]

Nadeel namelijk van de CI+ module is dat er geen replay tv op zit

Alleen als je in oud-UPC gebied woont. In oud-Ziggo gebied heb je interactieve services via CI+.
Daarnaast kun je achterop de meeste moderne TVs een portable HDD of SDD inprikken en die gebruiken om terug te spoelen; te pauzeren en later verder te kijken; of gewoon programma's gepland opnemen om later te kijken.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[Roel1966]

Alleen als je in oud-UPC gebied woont.

Ik zit in het zuiden in een voormalig @home gebied.

In oud-Ziggo gebied heb je interactieve services via CI+.

Replay tv werkt niet via een CI+ module en werkt toch weer anders dan alleen opnemen en pauzeren. Met Replay tv kan je willekeurtig tot 7 dagen programma's terugkijken zonder deze in te programmeren. Plus dat als een programma al gestart is kan je toch al direct vanaf het begin kijken.

de meeste moderne TVs een portable HDD of SDD inprikken en die gebruiken om terug te spoelen; te pauzeren en later verder te kijken

Dat schreef ik al maar dan is het idee van geen kabels en extern kastje dus weer weg. Plus dat je dan afhankelijk bent van de software van de tv zelf.

[R4gnax]

Portable HDDs zijn tegenwoordig licht genoeg dat je ze bij wijze van met dubbelzijdige tape al vast kunt plakken op de achterzijde van je TV. Niet dat ik dat adviseer of zo. Maar als je er echt op staat om ze onzichtbaar te maken? Het is een optie.

Mocht je gebruik maken van een wandbeugel, dan kun je ze daar makkelijk aan tie-wrappen. En met een klein USB kabeltje achter in de TV steken. Veel TVs en zeker alles wat een Android TV is en de standaard vormfactor van de Mediatek SOCs volgt die in praktisch al die krengen gebruikt wordt, heeft ten minste één USB-poort naar achter gericht zitten. Vaak is dat zelfs de hi-speed port. (Alsof het er voor bedoeld is. )

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[Roel1966]

Ik weet het maar ja, wij bekijken het vanuit het Tweaker zijnde en iemand van ons dat wel even snel gefixed heeft. Alleen voor mensen die dan geen Tweaker zijn en net weten hoe de afstandsbediening werkt word het alweer wat ingewikkelder.

En tja, op de beide tv's waarbij ik een CI+ module gebruik heb ik wel eens een externe harddisk op aangesloten gehad. Alleen de manier van opnemen en bekijken vind ik niet praktisch op beide LG tv's met dan LG's eigen OS. Een van die 2 LG's is een budget tv die bij mijn bed hangt en die gewoon zo ontzettend traaaaaaagg is tja....

Daarom gebruik ik puur voor films kijken gewoon nog mijn oude vertrouwde Dune HD via mijn Synology NAS en dat werkt nog steeds prima.

[habbekrats]

Ik heb 2 tv's met een ci+ , prima zoveel kijken we hier niet en alleen een tv aan de muur met 1 simpele AB die mijn pa van 95 ook snapt .
Al die losse kastjes blij dat ik er vanaf ben.

[BertNL]

Precies. Is mij een raadsel waarom sommige mensen liever een losse decoder willen.

[r2504]

In Belgie zwijgt Telenet liever dood dat ze ook CI+ kaartjes hebben... aan een decoder valt namelijk meer te verdienen, da's iedere maand kassa-kassa (een CI+ kaartje is slechts een éénmalig kost).

Verder is het zo dat decoders ook zorgen voor extra inkomsten dmv. video on demand.

[chizzle01]

Omdat je in het “oud UPC” gebied niet gebruik kan maken van de on-demand diensten. Je kunt een programma opnemen als je TV dat ondersteund met een HDD/ USB, maar ook is dat vaak hetgeen dat je op dat moment aan het kijken bent. In dat geval ben je beter af met een decoder. Wat ik ermee wil zeggen is dat er ook andere situaties zijn, waardoor helaas een CI+ niet voldoende is.

Ikzelf ben overgestapt op Fiber.nl, vanwege de kosten die lager zijn en wat ik daarvoor terugkrijg. 1GB internet en hoogste pakket TV (Canal Digitaal).

[Reactie gewijzigd door chizzle01 op 23 juli 2024 11:32]

[tweazer]

tja zo'n ci kaartje is ook niet gratis, een set top kastje is per generatie weer sneller. Een tv wordt maar een paar jaartjes geupdate. Hier een TV uit 2009, werkt optimaal met een losse ontvanger ...

[R4gnax]

tja zo'n ci kaartje is ook niet gratis, een set top kastje is per generatie weer sneller. Een tv wordt maar een paar jaartjes geupdate. Hier een TV uit 2009, werkt optimaal met een losse ontvanger ...

Zo'n CI+ kaartje was een eenmalig aanschaf, als je het aangeschaft had voordat Ziggo er de alleen-huren constructie van maakte die het nu is. En CI+ is gewoon een standaard met gestandardiseerde protocollen. Dat heeft geen losse app met updates nodig die mogelijk niet meer werken als je TV wat ouder wordt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[bashendriks123]

100 miljoen kosten besparen?
1.5 miljard in 5 jaar kosten...
Das 300 miljoen per jaar voor ontwikkeling settopboxen. Ben ik nou naief ...die komen toch met software en al van de leverancier?
Waar wil je 300 miljoen euro per jaar aan besteden?

[marcmiddendorp]

Uh personeelskosten, logistieke kosten, enz?

[Mushroomician]

Een ervaren éénling zou dit helemaal zelfstandig kunnen doen, een team van 5 is al overkill maar is arbotechnisch en strategisch dan weer veiliger. Zelfs het dubbele, 10 fte, zou niet 100miljoen hoeven te kosten.
Echt een belachelijk bedrag dat alleen maar gekeurd kan zijn door een leek van een financiële manager.

[hahaha2223]

Het kan best dat op de schaal van liberty global ze zelf de hele software ontwikkeling doen en eigen hardware bestellen

[Stijnvi]

Voor zover ik kan zien is dat inderdaad het geval.
Zo worden zowel de Mediabox Next als de Next Mini geleverd door CommScope (inmiddels eigenaar van Arris), maar kan ik deze modellen niet terugvinden op de website.

review: Ziggo Mediabox Next - 4k kijken en opnemen in de cloud
https://nl.hardware.info/...f-komt-met-mini-4k-tv-box

Het lijkt er dus op dat dit inderdaad een custom product is. Wellicht wel gebaseerd op een bestaand model, maar niet exact hetzelfde. Zo hebben de boxen van Ziggo bijvoorbeeld ook allemaal het Ziggo logo erop, en ontbreekt een groot logo van de fabrikant.

KPN daarentegen levert (of leverde) gewoon standaard Arris boxen, met het Arris logo erop, en opvallend genoeg zelfs zonder KPN logo. De nieuwste box is schijnbaar wel een (deels) custom variant van Sagemcom.

https://www.kpn.com/belee...wste-tv-ontvanger-kpn.htm
https://www.commscope.com...s-for-android-tv/vip5202/

[psdata]

100 miljoen kosten besparen?
1.5 miljard in 5 jaar kosten...
Das 300 miljoen per jaar voor ontwikkeling settopboxen. Ben ik nou naief ...die komen toch met software en al van de leverancier?
Waar wil je 300 miljoen euro per jaar aan besteden?

300 miljoen delen door 400 mensen is 750.000 p/ jaar Geld klotst daar zeker tegen de plinten omhoog.

[SuperDre]

Je vergeet alleen dat de kosten van een werknemer vele malen hoger liggen dan het brutosalaris dat jij met je baas afspreekt, en dat is dan nog exclusief de kosten voor werkplekken etc.

[Frame164]

Er ontbreekt heel veel informatie. Die 300 miljoen is ook voor het beheer van alle Liberty Global providernetwerken. Ontwikkeling van de settopboxen is bijvang.

[The Zep Man]

Wellicht is het uitbesteden en afbouwen, zeker als DVB-C ooit vervalt. Je kan dan net zo goed een voorgeconfigureerde Android TV-gebaseerde mediaspeler leveren.

[hcQd]

De genoemde Next Mini werkt puur en alleen via het internet, en heeft ondersteuning voor verscheidene videodiensten. Het draait dan wel niet op Android, maar voor de rest lijkt het me precies wat je wilt.

[Gropah]

Tja, vanuit het bedrijf kan het vast uit qua geld. Ontwikkelen is deels een risico, en dat leg je zo bij een andere partij neer. Probleem is wel dat het (imo) core business is voor een kabelaar. Voor je het weet is ziggo/vodafone niets meer dan een papieren tijger die vooral contracten kan opstellen en uitknijpen. Oh, wacht, dat is al het geval.

[DennisD1973]

Uitbesteden en personeelsovername onder het mom van puur een kostenbesparing is meestal geen succes. Infosys is ook een Indiase multinational waardoor ontwikkeling wel eens verplaatst kan gaan worden naar die regio op termijn wat geen goed nieuws is voor de 400 personeelsleden die mee gaan.

Ben benieuwd wat de daadwerkelijke besparing gaat zijn over 5 jaar en of hoe de consument beleving dan is geweest. De klantervaring via de software is toch belangrijk voor een tv aanbieder.

[r2504]

Infosys is ook een Indiase multinational

Meestal niet echt een referentie voor kwaliteit als je het mij vraagt.

[DennisD1973]

Dat is ook mijn idee...

[R4gnax]

Dat klopt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Infosys#Controversies

[bussie66]

Ik gebruik nog steeds de Humax 5200C HD ontvanger / recorder en daar kan m.i. niks tegen op.

Offline opnames, scrollen door reclame enz.

[wehave]

Niet lang meer

[bytemaster460]

Hoezo?

[R4gnax]

Hoezo dat?
Die Humaxen werken gewoon met Irdeto kaartjes en ingebouwde CI+ modules. Als Ziggo die de nek om wil draaien moeten ze finaal stoppen met het ondersteunen van CI+ in ook TVs. En ik twijfel sterk of ze dat verkocht krijgen zonder dat er een flink segment klanten hen de middelvinger geeft en vertrekt.

Het feit dat ik voor TV nog geen los settop-kastje nodig heb, is zo ongeveer de enige reden dat ik nog bij Ziggo zit. Glasvezel aansluiting ligt al gewoon klaar.

Zodra de DVB-NIP standaard voor IP-TV door begint te rollen en TVs dit gewoon standaard gaan ondersteunen zonder van gare apps van de platformhouder afhankelijk te zijn, ben ik weg.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 11:32]

[uiltje]

Ik heb een ouder model gehad volgens mij. Al eens een HDD vervangen en er een 2TB in geplaatst. Zou er nu waarschijnlijk een SATA SSD in proppen om te kijken hoe dat gaat. Heeft wel een speciaal formaat, maar er zijn online uitleg over te vinden hoe je dit moet doen. Broer heeft 'm nu, doet het nog prima.

Oh, hier bijvoorbeeld:

https://www.synology-foru...00c-grotere-hdd-plaatsen/

[Reactie gewijzigd door uiltje op 23 juli 2024 11:32]

[Xeanor]

Infosys is gewoon outsourcing naar India, dus bereid je maar voor op een héél erg harde achteruitgang van de kwaliteit... want outsourcing is gewoon altijd slechter dan zelf in-house aan de kwaliteit werken. Wat een gigantische strategische fout zeg. Straks raak je tienduizenden klanten kwijt doordat je software totale bagger wordt. Leuk bespaard dan.

[R4gnax]

Netwerkbeheer van Ziggo ligt klaarblijkelijk al in India.
(Wat wel het één en ander zou verklaren.)

[Av-]

Ziggo heeft goud in handen met hun in huis gecreëerde setup-box. Het is een van de weinige iptv boxen die echt fijn en snel werkt met een kleine footprint. Ik denk dat ze een behoorlijk risico nemen met het uitbesteden hiervan.