Apple-cijfers dalen minder hard dan verwacht door inkomsten uit abonnementen

Apple behaalde in het eerste kwartaal van 2023 slechts drie procent minder omzet dan in dezelfde periode vorig jaar. Ook de daling van de winst bleef beperkt, onder meer door de groeiende verkoop van iPhones in India. Apples grootste groei zat in diensten als iCloud en abonnementen.

De resultaten over Apples eerste kwartaal vallen minder tegen dan het bedrijf vooraf had voorspeld. Apple rekende op een omzet- en winstverlies van vijf procent tegenover een jaar geleden, maar dat verlies bleek minder groot te zijn. In de eerste drie maanden van het jaar haalde Apple een omzet van 94,8 miljard dollar, zo'n drie procent minder dan vorig jaar. Ook de winst daalde. Die ging van 25 miljard vorig jaar naar 24,16 miljard dit jaar.

Apple verwachtte door de stijgende inflatie al minder iPhones te verkopen en dat gebeurde in de meeste markten ook, al was de afname ten opzichte van een jaar geleden in met name Europa verwaarloosbaar. Juist in Zuid-Oost-Azië en met name India steeg juist het aantal verkochte smartphones. De winst ging daar omhoog van 7 miljard naar 8,1 miljard dollar. De verkopen van met name Macs vielen daarentegen wel erg tegen.

Apple realiseert voornamelijk een groei in Services. Dat zijn diensten als iCloud en Apple Pay, en abonnementen als Apple Music. Daarvan stegen de inkomsten van 19,8 miljard naar 20,9 miljard dollar. Het bedrijf begon enkele jaren geleden al een transformatie waarbij het minder wilde inzetten op hardware en meer wilde verdienen aan diensten. Tweakers schreef daar in 2019 een achtergrondverhaal over.

Reacties (141)

[OverSoft]

Het is niet zo vreemd dat Macs zoveel minder zijn verkocht t.o.v. vorig jaar.
De M1 was echt vernieuwend en had mega veel impact om prestaties en accu duur.
De M2 was daarentegen gewoon een generatie vernieuwing. Wel wat sneller, maar niet zo bijzonder als de overstap van x86-64 naar ARM.

Veel mensen zullen dan ook al in het M1 "tijdperk" hun nieuwe Mac hebben gekocht. Die hoeven nog niet te upgraden naar M2 in de meeste gevallen. (De meeste zullen M3 ook wel overslaan)

[obimk1]

M3, zou waarschijnlijk een soortgelijke impact kunnen hebben als de M1 had.

M2 is een soort stopgap SOC, soort 4nm, zelfde M1 cores (meer en iets hoger geklokt)

M3: (ander soort "beest")

- Nieuwe GPU (oa met Raytracing)
- "Echte" 3nm => sneller en minder energie.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 28 juli 2024 22:32]

[OverSoft]

Ik betwijfel het. De M1 was echt nieuw en een compleet andere architectuur. De M3 is gewoon een nieuwe iteratie, zoals een 13e generatie i9 ook een iteratie was op de 12e generatie i9 (ook met kleiner proces en zuiniger).

Na de laatste generatie Intel Macbooks gingen de accutijden ineens van een uur of 4 naar 20 uur op een M1. Tijden die ik zelf persoonlijk ook echt gehaald heb. Daarnaast waren sommige functionaliteiten ineens 5 tot 10x zo snel (vooral op gebied van video en audio) vanwege de ingebakken media engine.

De M3 gaat gewoon weer een iteratie zijn, dus tenzij we van 20 uur naar 40 uur accuduur gaan en wederom een verdubbeling van snelheid gaan krijgen, zie ik de M3 het niet zo goed doen (qua verkopen en hype) als de M1.

[obimk1]

3nm => geen ENKELE chip

3nm => Veel sneller bij dezelfde energie

https://www.youtube.com/watch?v=wnsevl6Sv50\

En vergelijken tussen Intel i9 en Apple M architectuur is onzinnig (20W vs 200W)

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 28 juli 2024 22:32]

[OverSoft]

"geen ENKELE chip". Nou en? De huidige generatie is 5nm, lekker boeiend. Hij is niet ineens 2x zo snel hoor en ZEKER niet 2x zo efficient.
Overigens is een random Youtube filmpje waarbij ze de M3 stats berekenen uit een andere chip net zoveel zeggend als een glazen bol...

En vergelijken is zeker wel zinnig, dat was namelijk EXACT de stap die Apple gezet heeft en waarom de Mac ineens mega populair was bij de introductie van de M1.
Ook al is de M3 2x zo efficient en 2x zo snel als de M2 (wat ik je vrijwel zeker kan garanderen dat dat niet zo gaat zijn), dan gaat hij nog steeds niet de populariteit halen als de stap van Intel naar M1.

[Sn0wblind]

Een rumor clickbait video aanhalen....

Daarnaast vreten de snellere laptop chips van bijvoorbeeld AMD helemaal niet op 200W.

[Artimunor]

Geen rumor clickbait, in de video wordt alleen een hogere clock op dezelfde cores uitgerekend waar al benchmarks van zijn. uitgaande van een gemiddeld percentage van hoeveel hoger Apple de M cores clocked tegenover de A cores. Vrij sensible, gaat het 100% accuraat zijn? Nee. Gaat het aardig in de buurt komen? Ik denk ja. (~32% sneller dan de M2)

[Reactie gewijzigd door Artimunor op 28 juli 2024 22:32]

[Sn0wblind]

Alleen schalen prestaties niet linear in combinatie met verbruik en leunt het ook op zaken als cache, geheugen etc.

[Artimunor]

Zeker, mee eens, en de discussie of het wel of niet de verkoop cijfers van Apple gaat boosten, ik denk het niet. ~30% is leuk maar niet schokkend. Ik zou met de huidige prestaties liever 30% langere batterij willen.
20 uur is mogelijk maar niet met hoge brightness of bij het constant compilen van code of andere load. En de M1Max is zowiezo veel sneller leeg ook al gebruik ik het meeste van die chip niet.
Een lange intensieve (hackathon) werkdag op 1 batterij kunnen doen betekend lader in hotel kunnen laten liggen. Extra performance is natuurlijk ook wel leuk, hier misschien wat meer controle over krijgen zou erg fijn zijn. De performance of powersaving mode vind ik erg beperkt, maar 3 keuzes (Low Power, Automatic of High Power) of mis ik bepaalde settings?

[Reactie gewijzigd door Artimunor op 28 juli 2024 22:32]

[Sn0wblind]

Uiteindelijk is het alsngo een chip welke in het geval van de Max 28watts aan verbruik kan hebben. Mensen kijken vaak naar het extreme verbruik van sommige Intel CPU's maar dit is in lijn met wat AMD in de laptop space doet met soortgelijke performance. Dus denk dat we dan geen wonderen mogen verwachten. De kracht van de M series zitten vooral in de specialized compute units om bepaalde taken te accelereren. Zodra je van dat pad afstapt is het een laptop als elk ander.

Ik denk dat de 30% wat optimistisch zal zijn in general load.

[Sn0wblind]

Het gaat niet om de nanometers, het gaat om de performance. Naast de M3 is er ook nog niet.

Snapt 0,000% van wat een node in CPU fabricage kan doen. (moet ik dat als voormalige ASML'er dat ook uitleggen?).

Een heel hoop of heel weinig.

En als je niet snapt dat Apple met de M1 SOC iets nieuws en uniek heeft gedaan in CPU fabricage. (ASML verhaal weer) Oh ja, deze video legt perfect uit waarom jij niet correct bent.

Apple heeft met de M1 niet iets unieks gedaan hardware matig, het heeft wel een ander concept software matig doorgevoerd door eigenlijk Alle legacy opzij te zetten en all in te gaan op een gespecialiceerde architectuur waardoor het alles eruit kan persen wat er in zit.

Ohja, Coldfusion aanhalen als tech source....maakt je verhaal dat je claimed voor ASML gewerkt te hebben er niet sterker op, I call bullshit.

Nogmaals, de GPU kant staat los van de architectuur, dat zijn gewoon harde compute units en hoe meer je hiervan erbij plakt en hoe groter de bandwidth van eht geheugen, hoe meer performance je er uit trekt maar ook vermogen nodig hebt.

[Sn0wblind]

Ja weer een correctie, je snapt -0,0000000

Je hebt weinig insights neergezet die ook maar ergens op slaan.

En uit je antwoord haal ik uit dat je niks, nada, nul, begrijpt.

Het discussie vermogen van een puber, en dat is dan nog optimistisch uitgedrukt.

Chip architectuur heeft ALLES te maken met instuctieset

Dat is niet wat ik zeg, ik zeg dat de GPU performance weingi te maken heeft met of de CPU X86 of ARM based is. GPU's welke op dit moment gebruikelijk zijn hebben al een soortgelijke instructie architectuur qua conceot(de controller in bepaalde Nvidia GPU's is bijvoorbeeld RISC-V based).

Apple zal niet opeens meer performance er uit kunnen persen per watt dan wat Nvidia en AMD doen,

Je hebt niet eens het lef hebben gehad omdit filmpje te zien en te begrijpen. Waarin wordt uitgelegd dat Apple iets nieuws en uniek heeft gedaan met de M1 SOC. (disruptive innovation)

Coldfusion is niet specialistisch genoeg en heeft helemaal niet de diepere kennis om dit op waarde te schatten. Die praten het marketing praatje van Apple gewoon na.

De de combinatie van de M series CPU's en software is wat het vlot maakt. De totale integratie maar voor elke gebruiker welke buiten dit strakke verwachtings patroonv an Apple valt heeft middelmatige performance. Op notebookcheck kan je sowieso de performance naast tientallen andere CPU's leggen en het is de middenmoot nu.

[obimk1]

NVDIA en AMD maken GRAFISCHE KAARTEN, APPLE niet.

En sinds een paar jaar maakt AMD grafische kaarten die kunnen concurreren met NVDIA.

Ja, PC laptops met NVDIA en AMD grafische kaarten verpulveren Macs in een aantal benchmark en een aantal Pro workflows (foto's film)

Genoemde PC laptops hun performance DONDERT in elkaar als ze zonder power cable worden aangesloten. Apple laptops niet, (ARM SOC architectuur weer)

En Macs zijn veel stiller, dat wordt ook gewaardeerd.

https://www.youtube.com/watch?v=buGOjT72XbQ

[Sn0wblind]

NVDIA en AMD maken GRAFISCHE KAARTEN, APPLE niet.

Kan jij wel lezen en heb jij wel door wat je zelf schrijft? Jij haalt dit aan

- Nieuwe GPU (oa met Raytracing)

. Ik geef hierbij aan dat Apple weinig kan doen op GPU gebied zonder het energie verbruik te verhogen.

Genoemde PC laptops hun performance DONDERT in elkaar als ze zonder power cable worden aangesloten. Apple laptops niet, (ARM SOC architectuur weer)

Niet elke laptop hetzelfde. Er is wel een hard limiet in wat een laptop qua vermogen kan verstoken. Een batterij kan niet 150watt leveren want dan zou deze in minder dan een half uur leeg zijn en dus beschadigen. Apple kan grafische performance ook niet leveren met de kabel er in. Laptops welke geen apparte GPU hebben kunnen de performance net zoals Apple ook op batterij vasthouden. Er is neit 1 laptop. Er zijn er velen. De Max en Pro socs verstoken tot 28watt en daarmee trek je een batterij ook in 2~3 uur leeg wanneer je deze volledig gebruikt.

En Macs zijn veel stiller, dat wordt ook gewaardeerd.

https://www.youtube.com/watch?v=buGOjT72XbQ

Als zogenaamd ASML-er pulp kanalen als Maxtech aanhalen hahahaha. Hij legt daar een soort van high spec maar toch budget style gaming laptop tegenover een productivity laptop. Mijn Razer Blade 15 is ook vrij stil tenzij ik beide de CPU en GPU volledig belast. Alleen dan tilt de GPU de laptop ook een paar treden hoger dan een Macbook Pro 16.

[obimk1]

INTERNE vs EXTERNE GPU (verschil tussen SOC en CPU)

Apple maakt 1 chip, SOC met ALLE functionaliteit (voordeel snel en efficiënt, nadeel moeilijk upgradebaar). Terwijl PC's veel losse kaarten hebben met hun eigen functie en verbruik. (oa EXTERNE Grafische kaarten van NVDIA en AMD) => dedicated grafische CPU.

Uitleggen wat een SOC is => (System On Chip)

M! SOC: 1 Chip met; (PC => geeft aan dat PC's dit principe ook kennen)

- Power en efficiency Cores (PC)
- Memory controllers (PC)
- Neuraal netwerk core (nu sommige PC's)
- Geheugen (unified memory)
- HW media encoders
- Interne Grafische cores (M3 => raytracing) (PC's hebben dit ook)

[Sn0wblind]

Blijf eens binnen de discussie, wat meoten wij nou met de uitleg van hoe bijvoorbeeld de Apple M1 in elkaar zit? Dat is gewoon common knowledge.

AMD en Intel maken ook soortgelijke chips (zonder unified memory alleen). Wat is je punt? Daar ging de gehele discussie niet over, een discussie die jij zelf aanhaalde. Ben jij je begeleider kwijt ofzo?

[obimk1]

Jouw antwoorden gaven totaal een ander beeld.

"Common knowdledge" NADAT ik uitleg heb gegeven

Als dit "common knowledge" is waarom heb je dat NIET gezegd bij het 1e antwoord?

Ik wordt door Tweakers terecht "gestraft", maar jij zit wat mij betreft kei hard te liegen om je huid te redden.

[Sn0wblind]

"Common knowdledge" NADAT ik uitleg heb gegeven

Ik heb nergens geclaimed dat dit losse componenten zijn of ook maar enigzins gehint. Ik reageerde op jouw GPU kant verhaal alsof Apple deze noemesnwaardig boven het niveau van de concurrentie kan tillen. Verder heb ik deelgenomen aan tientallen discussies betreft de Apple M architectuur op Tweakers.net waar ik het over zaken als geheugen architectuur etc heb en de integratie van het SOC benoem.

Als dit "common knowledge" is waarom heb je dat NIET gezegd bij het 1e antwoord?

Zie hierboven.

Ik wordt door Tweakers terecht "gestraft", maar jij zit wat mij betreft kei hard te liegen om je huid te redden.

Je bent niet eens in staat om een gedegen conversatie te voeren, grijpt meteen naar kracht termen en haalt er ook nog leugens bij alsof jij machines bij ASML hebt zitten ontwerpen. Ik heb je post wel gezien die jij hebt verwijderd/of verwijderd is door de mods. Je bent een grap en niets meer. Dankje voor de entertainment op deze regenachtige zondag.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 28 juli 2024 22:32]

[obimk1]

Ik heb nooit beweerd dat ik Machines van ASML heb ontworpen. Heb verschillende FABS bezocht voor onderhoud aan bepaalde sub systemen

En jij bent ook een lachwekkende grap.

[Sn0wblind]

Nog iets nuttigs toe te voegen? Want tot nu toe is je inbreng 0% geweest.

[obimk1]

Bij jouw => -0,00000% En je bent niet eens origineel. (ik ben met 0 begonnen imitator)

[Sn0wblind]

Ok wannabe ASML werknemer.

[obimk1]

Jaloerse kinderachtige nul.

[Sn0wblind]

Het is grappig heo jij eerst de discussie met allerlei kracht termen in gaat, probeert mensen te kleineren en je uiteindelijk jezelf zo laat kennen. Entertain me more.

[Annihlator]

Leuk dat de gpu raytracing heeft, maar gezien de lage adoption rate zelfs bij vulkan en dx12 mogen we toch verwachten dat dit voor Metal nog láger zal gaan liggen.
Je bent immers enkel het wiel aan het uitvinden voor een subgroep, van een subgroep en dan komt daarna nog de afweging of het de performance-cost waard gaat zijn.
Gezien er vooralsnog geen upscaling aanwezig lijkt te zijn zal alleen dat laatste (performance) al een aardige roadblock kunnen blijken.

Maar de tijd zal het uitwijzen

[1Mark]

er is toch al upscaling voor metal?

[Annihlator]

Oh hey dat had ik compleet gemist, maar werkt het ook "gewoon" met raytracing?

Probleem van de subgroep van de subgroep blijft wel bestaan zolang er nket bijv gewoon vulkan gebruikt kan worden; zou voor devs veel kunnen schelen om niet een hele extra grafische api te moeten onderhouden.

[Sn0wblind]

GPU's zijn niet onderhevig aan de RSIC versus CISC architectuur. als deze sneller gaat wroden gaat die evenredig meer energie vreten. Het zal dus niet in de ballpark van bijvoorbeeld Nvidia zijn spul komen.

[Sn0wblind]

Jij hebt niet voor ASML gewerkt.

[Roerdomp]

Ik weet de precieze getallen niet meer, maar ik kan me herinneren dat ik ergens gelezen had dat de M2 wel 2× of 4× zo snel is als de M1. Echter heb ik al een tijdje de M1, en ik kan me echt niet voorstellen hoe het sneller kan dan dat. Alles gaat razendsnel.

Misschien voor zware powerusers dat er een verschil is, maar ik ben het zeker met jouw comment eens, ik voel de druk of neiging om te upgraden voor meer power helemaal niet, ben nog hartstikke tevreden met de M1.

[lenwar]

Klopt inderdaad 2 of 4 keer zo snel.
Maar dat zijn natuurlijk puur statistieken op basis van benchmarks. Daar kan je in de praktijk niet zo veel mee. Het is veel interessanter om naar dingen te kijken als "Hoe snel start je computer op" of in z'n algemeen: "Hoe lang duurt het voordat taak XYZ is gedaan."

Een beetje als een internetverbinding van 1Gbit of 200Mbit. Goede kans dat je er (bijna) niks van merkt bij het browsen, ondanks dat de verbinding 5 keer zo snel is. Gewoon puur om hoe HTTP(S) werkt.

Het is overigens niet voor niets dat al die vergelijkingssites bijna alleen maar statische benchmarks doen. Als ze "echte praktijkvergelijkingen" doen zijn de verschillen echt niet zo schokkend als de benchmarks. (En dan bedoel ik niet 40000 bestanden kopiëren of zo. Er gaan vast zomaar dagen/maanden/jaren voorbij dat één persoon dat niet meermaals doet, uitzonderingen daargelaten natuurlijk)

Als je bovenstaande stelt krijg je alleen meestal de reactie "Ja, maar al die zaken hebben allerlei andere factoren die dan ook meespelen", wat natuurlijk gewoon klopt. Het is daarom gewoon moeilijk om echte zinvolle vergelijkingen te doen. Eigenlijk zou je gewoon een x-aantal standaard PC's moeten hebben, en daar bijvoorbeeld steeds één onderdeel uitwisselen. Maar dan worden waarschijnlijk de vergelijkingen te duur om uit te voeren en vallen de verschillen te erg tegen.
Maar het is wel de enige echte zinvolle manier van vergelijken. Een processor kan prima zoveel 'punten' meer halen vergelijking met een andere processor, maar als vervolgens je applicatie maar marginaal sneller is gebruik is, kan je je afvragen hoe zinvol die benchmark dan was voor jouw gebruik.

Als je dit dan stelt, krijg je weer de reactie "Ja, maar ik heb niet zo'n configuratie" of "Ja, maar ik bewerk nooit video's" wat natuurlijk ook weer gewoon klopt. Dus voor jou zullen de verschillen mogelijk anders zijn. Maar wat je wel zal zien, is dat er een trend te zien is, en die is niet per se evenredig aan het feit dat een processor/SSD/enz statis 20% sneller is.

Echter. In het geval van Apple. Kan je natuurlijk prima de M1-computer vergelijken met de M2-computer. Je koopt tenslotte nooit losse onderdelen bij Apple, maar alleen hele computers, dus dan kan je prima een vergelijking doen "Hoe lang duurt het voordat hij is opgestart, deze videobewerking in Adobe XYZ, enz, enz, enz"

[m_snel]

Lekker belangrijk hoe snel hij op start. Mijn laptop staat dag en nacht aan.

[lenwar]

Zoals ik al aangaf, zullen de specifieke vergelijkingen per persoon wel of niet belangrijk gevonden worden.

[m_snel]

Voor 99 % van de gebruikers is een laptop van de Aldi van 409,- al voldoende. Alleen gaat die niet zo lang mee, ik heb hier nog een Lenovo workstations van 2017, die draait nog als een speer. De op één na snelste processor ik die tijd, 16GB geheugen, 1 TB hard drive nvme m.2 en later een can 2 TB geplaatst.

[lenwar]

Dat denk ik ook. (Dat van de Aldi-laptops)

Maar wat heeft dat allemaal te maken met het feit (of minimaal mijn mening) dat synthetische benchmarks niet zinvol zijn voor praktijkvergelijkingen?

(Edit: typo)

[Reactie gewijzigd door lenwar op 28 juli 2024 22:32]

[m_snel]

Dat het er dus aan ligt waar je het in de praktijk voor gebruikt. Voor mensen die geen hele speciale toepassingen gebruiken maakt het dus niet uit.
Je zou bv wel een aantal test kunnen doen zoals bv video rendering , etc.
Zo zag er een bij Bright van rtlz, weet niet meer of dat tussen deze types ging.

[turbojet80s]

Waar heb je dat gelezen? Volgens mij en volgens deze bron, klopt daar niets van.

[Jaldea]

Google: "m1 vs m2"
Apple M2 Pro (2023)
Zet je hem tegenover de M1 Pro, dan is deze chip ongeveer 20% sneller – en zo'n 30% sneller op grafisch vlak. Je vindt de M2 Pro in de 14- en 16-inch MacBook Pro (2023) en Mac mini (2023)
(Bron)

[Reactie gewijzigd door Jaldea op 28 juli 2024 22:32]

[turbojet80s]

Hij had het over de M1 vs M2 en niet de M1 pro vs de M2 pro. Maar ook de M2 pro blijkt volgens jouw bronnen bij lange na niet 2 tot 4 keer sneller.

De pro heeft op papier wel een mooie verbetering gemaakt!

[Roerdomp]

Je hebt gelijk, zoals ik aangaf wist ik de precieze getallen niet meer. Dus zeker geen 2× of 4×, al vind ik 20% stijging ook al veel en waarschijnlijk onmerkbaar

[OverSoft]

Het ligt heel erg aan welke functionaliteit je gebruikt. Voor video bewerking e.d. is de M2 idd een stuk sneller.
Maar voor de meeste dagelijkse taken (voor de meeste mensen dan) is de M2 zo'n 20% sneller.

Ik heb zelf een MBPro met een M1Max en mijn vrouw heeft een MBPro met een M2Pro. Ik zelf merk vrijwel geen verschil.

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 28 juli 2024 22:32]

[Ruw ER]

20% sneller? Dus tweakers.net laden gaat in 0.4 seconde ipv 0.5 seconde? Of is je bottleneck eigenlijk je latency e.d., want een 5 jaar oude laptop kan het ook.

[OverSoft]

Nee, 20% sneller in de termen van benchmarks waarop alle andere processoren ook getest worden. Dus: programma's openen, taken uitvoeren zoals Photoshop transformaties, After Effects bewerkingen, etc...

Of worden CPU's tegenwoordig alleen nog maar in een browser getest? ...

[Ruw ER]

En wat heb je irl aan die verschillen, dat is wat ik bedoel. Dagelijks gebruik heb je het over. Wat is dagelijks gebruik? Je browser. Je administratie?

De accuduur is geweldig, voor de rest voor de meeste mensen complete overkill.

[ikweethetbeter]

Ik weet de precieze getallen niet meer, maar ik kan me herinneren dat ik ergens gelezen had dat de M2 wel 2× of 4× zo snel is als de M1.

Dat heb je dan verkeerd gelezen!

Het verschil tussen de M1 en de M1 Ultra is vele malen groter dan tussen een M1 versie en zijn M2 tegenhanger.

[Loller1]

Ik denk dat zelfs puur en alleen de M1 nog niet persé verantwoordelijk daarvoor was. MacBooks zijn altijd Apple's grootste bron van inkomsten geweest voor de Mac en de post-2016 modellen waren nu ook niet bepaald geliefd. Dat de M1 generatie zo goed verkocht was ook mede te danken aan dat Apple eindelijk zijn fouten toegaf mbt het toetsenbord, etc. en dat gebruikers van MacBooks van 2015 vonden dat ze eindelijk iets hadden om naar over te stappen.

[OverSoft]

Het toetsenbord was al opgelost in de laatste generatie Intel Macbooks, dus dat is niet direct toe te schrijven daar aan.

[Jerie]

Ik ben na de release van de M2 juist gaan shoppen voor een M1 Pro omdat deze in prijs was verlaagd, en de kinderziektes eruit waren. Je mist dan wel een ~jaar aan support, dus je resale value gaat ook omlaag.

[Shark.Bait]

Ik heb hetzelfde gedaan met mn nieuwe Air. Ik denk dat dit mijn toekomstaankoop manier gaat worden, bij aankondiging van de nieuwere generatie de huidige kopen voor veel minder.

[Pabz]

Inderdaad. Ik heb zelf destijds een M1 Air gekocht en die was echt heel erg goed geprijsd voor hetgeen je er mee kon en nog steeds kan. De M2 Air was qua upgrade maar mwah en qua prijs richting belachelijk .

[uiltje]

De Air met M1 heeft nog lang op mijn korte lijst gestaan, en als je voor de minimale config gaat vind ik de prijs erg interessant. Nu toch maar een Windows / Ryzen laptop gekocht, hoewel ik het gedeelte voor video bewerking enzo nu wel mis. Met de intro van de M2 hoopte ik dat de M1 wat in prijs zou dalen maar da's nooit gebeurd.

[Cergorach]

Vergeet ook niet dat de M1 in 2020 uitkwam, maar dat dit ging gebeuren was al sinds 2018 bekend.

Dus een hoop nieuwe Mac aankopen werden uitgesteld. Bij de eerste M1 release kochten veel bedrijven er slechts een aantal om mee te testen en zodra al hun infra er correct op werkte gingen ze (veel) meer aankopen (als vervanging van oude hardware en nieuwe aanschaf). Die omslag was al voor 2022.

Daarnaast de hele pandemie, hardware tekorten, waar Apple minder last van leek te hebben... Een relatief goedwerkende Rosetta, hiel voor velen bij een snelle overgang naar M1.

Er is dus in 2021 een enorme reset geweest qua mac aankopen, dus het zal nog wel even duren voordat het 'normale' aankoop patroon weer terugkomt.

Bron:
https://www.theverge.com/...cessor-design-competition

[RobbieHifi]

Macs maken maar een klein deel uit van de omzet.

Weet dat de gehele markt voor laptops en pc's in teruggegaan, dit staat los van M1 en M2. De daling is harder dan van veel andere fabrikanten.

[kiang]

De M2 was daarentegen gewoon een generatie vernieuwing. Wel wat sneller, maar niet zo bijzonder als de overstap van x86-64 naar ARM.

Nu verbloem je de situatie: De M2 was simpelweg geen upgrade, maar andere modellen van kwasie dezelfde architectuur. De performance per watt was nagenoeg identiek, dus alle extra performance was ten koste van je accuduur.

Wat overigens niet zo vreemd is: de chips worden op dezelfde 5nm procede gebakken als de M1. Wie dacht dat apple magischerwijs performance uit het niets zou toveren bedroog zichzelf.

Maar dat deden apple fans dan ook: de M1 chip was gigantisch veel beter dan Intel chips, war niet bijzonder is gezien de stap van Intels zwaar bejaarde 14nm naar TSMC zn allenieuwste 5nm gemaakt werd. Apple fans bleven zichzelf maar vertellen dat de vooruitgang wel moest liggen aan de quasi magische gaven van apple, maar dat klopt gewoonweg niet: ja, apple ontwerpt goede chips, maar het succes is vooral te danken aan de superieure techniek van TSMC (waar apple grof geld voor betaalt)

[CharlesND]

Maar dat deden apple fans dan ook: de M1 chip was gigantisch veel beter dan Intel chips, war niet bijzonder is gezien de stap van Intels zwaar bejaarde 14nm naar TSMC zn allenieuwste 5nm gemaakt werd. Apple fans bleven zichzelf maar vertellen dat de vooruitgang wel moest liggen aan de quasi magische gaven van apple, maar dat klopt gewoonweg niet: ja, apple ontwerpt goede chips, maar het succes is vooral te danken aan de superieure techniek van TSMC (waar apple grof geld voor betaalt)

Je hebt een beetje veel last van reality distortion field. Lees eens de forums van Apple gebruikers op de grote Apple gerichte sites als Apple Insider. Als er door iemand wordt geklaagd of gekankerd op wat Apple allemaal fout doet en hoe slecht hun aankopen regelmatig functioneren dan is het wel door deze "apple gebruikers/ fans'.

Die Apple fans van jou die Apple magische gaves toedichten, alles uit de Apple PR voor waar aannemen en het trio Jobs/Cook/Ive als heiligen beschouwden, die fans bestaan toch echt voornamelijk in jouw fantasiewereld.

[Reactie gewijzigd door CharlesND op 28 juli 2024 22:32]

[armageddon_2k1]

Ik heb de M1 air gekocht. Deze 'blies' mijn Macbook Pro Core i7 uit 2018 helemaal omver. Ik heb dus niet het gevoel uberhaubt de komende 5 jaar nog een nieuwe laptop nodig te hebben.

[Verwijderd]

Heeft er niks mee te maken, mensen vernieuwen hun laptop of pc niet zo vaak als een telefoon.

[tonytang]

Miljoen moet miljard zijn in artikel.

[Madrox]

24 miljard winst in 1 kwartaal, ach ja, ze doen het niet slecht 🥲

[Nol_NL]

Indrukwekkende bedragen. De marketing is ook fantastisch. Bij Apple weten ze bij een massa product toch nog het gevoel van een stukje exclusiviteit mee te geven. Heel vreemd hoe dat werkt.

[RobbieHifi]

Indrukwekkende bedragen. De marketing is ook fantastisch. Bij Apple weten ze bij een massa product toch nog het gevoel van een stukje exclusiviteit mee te geven. Heel vreemd hoe dat werkt.

Misschien een knap design meegeven en het gebruiken van metaal in veel producten ipv plastic, dat toch altijd goedkoper aanvoelt.

Dus premium materiaal is echt veel waard. Prive een MBP en zakelijk een Lenovo. Echt die MBP voelt beter, mooier, etc.

[m_snel]

Ligt er maar aan wanneer je bent ingestapt, de eerste IPhone 3G die ik voor mijn vrouw kocht was toch wel een hele andere beleving dan mijn Nokia, die na een jaar al waardeloos was vanwege html mail. Of de Htc smartphones die op Windows ce draaide.

[Verwijderd]

Dat was inderdaad een hele andere beleving. Zo een beleving dat ik heel snel naar Nokia ben teruggegaan en nooit van m'n leven nog een Apple product heb aangeraakt.

Het kan verkeren.

[Pabz]

Volgens mij moet je dat hier melden:
forumtopic: Meld hier spel- en tikfoutjes - en dus *geen* andere foutjes

[Cergorach]

Ach ja... Iedereen maakt foutjes... ;p

[Marcel Br]

Nee, want dit is geen spel-en tikfout

[Loller1]

Dat zijn diensten als iCloud en Apple Pay, en abonnementen als Apple Music.

...en de App Store's 30% tax op iedere app aankoop. Die valt daar ook onder. Apple's diensten zijn niet zo populair als deze stelling doet uitschijnen.

[SirLenncelot]

AppleMusic, Pay en iCloud lijken mij juist de drie meest aantrekkelijke diensten die Apple aanbiedt. Pay en iCloud zitten zo verweven in iOS dat de stap voor een gebruiker heel klein is om dit te gebruiken. Pay kost je als gebruiker direct eigenlijk niets en de instap van iCloud is erg aantrekkelijk. Pay wordt geschat als de populairste digitale portemonnee ter wereld, al valt dat in het niet tegenover transacties van fysieke kaarten.

Music is na Spotify de 2 aanbieder van streaming muziek met 15% marktaandeel in een markt van 30 miljard dollar per jaar.

Ik geloof best dat de 30%-tax het grootste aandeel heeft in de omzet uit diensten maar zeggen dat Apple diensten niet populair zijn lijkt me ook niet juist.

[WhatsappHack]

Op verreweg de meeste aankopen en subs zit al geruime tijd een 15% fee, niet 30%.

[skullsplitter]

NU.nl voert vooral de hogere prijs van veel van hun producten aan. Het is waarschijnlijk en-en.

[THE_BASE]

Onwijs blij met de MacBook Air M1 die voor mijn gebruik zelfs met 8GB/256GB voldoende is. Zeker voor een prijs van ongeveer 850 euro mag ik niet klagen, komende van een (fantastisch qua formfactor) MacBook 12". Ik mis vooralsnog niets op mijn huidige MacBook Air M1 waarvoor ik een nieuwe zou willen kopen en hoop dat hij nog wel even mee gaat, gezien de huidige prijzen...

[Redondo1982]

Was dat met die actie van Mediamarkt rond de kerst van € 888,-? Die was spetterend, had ik 26000x in m'n mandje gedaan en niet gekocht. Was ik weer te zuinig voor, want het was een aankoop om MacOS te leren begrijpen en om mijn zoontje ook twee platforms (Windows en MacOS) mee te geven. Later koop ik wel een nieuwe Macbook Pro M1. Echt een topactie was de Air.

[THE_BASE]

Klopt, kreeg nog een tientje nieuwsbriefkorting én cashback, dus kwam uit m’n hoofd op 848,- euro. Kreeg voor m’n oude MacBook 12” uit 2016 nog 400 euro, dus voor 448,- euro was ik een blij mens. Mijn tip: als je twijfelt en het in je winkelmandje ligt: bestellen en anders (ongeopend) retourneren.

[Redondo1982]

Ja, klopt. Die nieuwsbrief had ik toen ook erbij aangemaakt. Is nog steeds een litteken dat ik niet besteld heb toen haha.

Je hebt gelijk mbt gewoon bestellen. Alleen dat sobere kwam weer in me naar boven.

[Reactie gewijzigd door Redondo1982 op 28 juli 2024 22:32]

[Redondo1982]

Pfff wat een bedrijf, echt niet normaal. Ze blijven maar geld maken, bizar! Echt respect wat Apple voor een concern is geworden als je de verhalen van vroeger leest en ziet waar ze vandaan komen. Prachtig, diep respect. Ze hebben echt heel veel betekend voor de mensheid tot nu toe met de producten zoals vnl de iPhone, iPad en AW.

[oef!]

Veel betekend voor de mensheid is me iets te enthousiast. De wereld had perfect doorgedraaid zonder Apple, een paar telefoons en laptops veranderen daar niets aan.

En tenslotte betalen wij die winsten. Een bedrijf mag geld verdienen maar enorme winsten vertellen ons wel dat we met zijn allen eigenlijk teveel betalen.

[Redondo1982]

Met Apple draait de wereld al niet perfect, dus dat de wereld perfect doordraait zonder Apple ben ik het niet mee eens. Dat is mijn woorden de verkeerde lading meegeven.

Als ik even een levensreddend product mag geven: Apple Watch. Die meet steeds meer mbt je gezondheid (bijv. hart waar steeds meer doktoren gebruik van maken), heeft valdetectie, automatisch bellen van hulpdiensten bij ongeluk, kan je locatie doorgeven en harde sirene geven (Ultra) als je spoorloos bent. Ik zal vast wat vergeten. Ik vind dit toch echt baanbrekend.

[Reactie gewijzigd door Redondo1982 op 28 juli 2024 22:32]

[blorf]

Het neemt bij sommigen religieuze vormen aan. Niet alleen bij dit bedrijf, overigens. Mensen in het algemeen die diep in de buidel hebben getast en achteraf zoeken waarvoor eigenlijk. We hebben het over commuicatie en electronica. Dat een hartslagmeter je hartslag kan meten en een telefoon hulpdiensten kan bellen wisten we 30 jaar geleden ook al.

[Redondo1982]

Altijd maar religie, fanboy etc. Ik ben niet eens een Apple-fanboy en ik zoek geen excuses om Apple spullen te verdedigen na aankoop. Ik zoek het juist goed vantevoren uit en ik hoef ook helemaal niet te kijken naar geld. Dus als het niks zou zijn dan ga ik het niet verdedigen en stuur ik het terug of geef het weg. Ik hoef mezelf niet te bewijzen tov een paar forumleden die niet mijn mening over Apple als bedrijf kunnen plaatsen.

Je hele reactie slaat nergens op mbt een telefoon die 30 jaar geleden kon bellen naar hulpdiensten. Het gaat om automatisch bellen naar hulpdiensten na een val of ongeluk. Het gaat om ECG in een klokje ipv een hartslagmeter omhebben. Niemand gaat standaard met een hartslagmeter rondlopen voor die ene afwijking mbt BF, maar dit klokje ontdekt het wel tegelijkertijd met al die andere functies die het bezit. Of ga je ook weer met een losse agenda, zaklamp, rekenmachine etc lopen?

[blorf]

Mijn reactie slaat wel ergens op. Het is denkbeeldige functionaliteit Verzonnen om het merk verheerlijken met technologie die al 30 jaar bestaat maar niet in consumenten-vorm te koop was omdat het gewoon niet belangrijk genoeg is.

Wanneer worden die hulpdiensten precies gebeld? Maar het probleem is nog niet zo erg dat je onder medisch toezicht hoeft te staan? Dit gaat echt helemaal nergens over.

[Reactie gewijzigd door blorf op 28 juli 2024 22:32]

[Redondo1982]

Nou, dan heeft Apple het voor mij en velen naar de consumentenmarkt gebracht en dat is het toch precies waarvoor het bedoeld is in mijn situatie?

[blorf]

Bij het grote publiek gaat waarschijnlijk nooit doordringen wat het had kunnen zijn als telefoons consumenten-computers waren en niet een kunstmatig afgescheiden markt waarbinnen de mogelijkheden worden gedoseerd door het verplichte besturingssysteem.

[Verwijderd]

Maar het is geen verplichte aankoop, dus ik snap je issue niet alleen dat je moeite hebt dat anderen bepalen wat goed en fout is. Ik vind dat juist prettig van Apple spullen ondanks dat ik een Android variant of een Windows PC precies kan tunen naar mij wensen maar daar tegenwoordig gewoon absoluut geen zin meer in heb. Maar Apple kan zeker ook beter maar wie niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 22:32]

[blorf]

Het is een aankoop in een vervalste markt. Wat de computer achter een smartphone kan is vele malen meer dan wordt toegelaten door de 2 software-opties die iedereen heeft. De situatie is alleen al +20 jaar zo. Niemand heeft ooit anders gezien. Zo gauw de computer een klein verticaal schermpje heeft en een touchscreen is het ineens een ander produkt dat om een of andere reden alleen maar appjes kan uitvoeren.

[Halo_Master]

Het is ook meer dan dat, het gaat om toegankelijkheid, integratie en toch ook wel doorzetten van Apple,

Ze starten niet heel veel nieuwe productgroepen of features, maar ze zetten wel door tot iets goed werkt of op niveau zit en praktisch bruikbaar is.
Enige teleurstelling voor mij is Siri, waarmee ze totaal geen ontwikkeling in lijken te maken .

[blorf]

Ik wacht op de mobiele revolutie. Alle smartphones zijn effectief kreupel gemaakte computers. Stel je een PC voor die alleen maar opstart als er een kernel van OS a of OS b op een vastgelegde locatie op een intern opslag-volume staat...

[m_snel]

Gelukkig werkt u niet en doet alleen aan liefdadigheidswerk. Anderen daarin tegen werken voor geld. En dat lijkt voor vele nooit genoeg te zijn.

[langestefan]

Je kunt ook overdrijven he. Apple is nu voornamelijk bezig met hoeveel ze de consument kunnen pesten zonder dat ze hard weglopen...

[Shark.Bait]

Ik vind dat je dat verkeerd ziet. Bedrijjven willen zoveel mogelijk geld verdienen door zo min mogelijk moeite te doen. Hierbij proberen ze hun producten zoveel mogelijk te beschermen tegen de consument zelf.voor elke miljoen gebruikers die naar de verkoper gaan voor reparatie zijn er misschien 100 mensen die het zelf willen repareren (de rest koopt (toch nooit) geen apple, want: apple).
Wat jij "voornamelijk bezig (zijn) met hoeveel ze de consument kunnen pesten" noemt is hun verdienmodel optimaliseren.

[langestefan]

Onzin, die getallen zuig je uit je duim. Vroeger was alles zelf repareren heel normaal. Het wordt tijd dat we weer terug gaan naar die situatie. Gelukkig denk de EU er hetzelfde over.

[Redondo1982]

De EU is helemaal gek geworden. Die sluiten zichzelf straks helemaal buiten met hun gedrag. Sommige dingen zijn goed, maar ze denken nu echt de wereldmacht te zijn waar alles om draait. Hier komen we nog wel een keer op terug.

[langestefan]

Het gaat nog lang niet ver genoeg. Wat mij betreft standaardiseren ze alles mbt de telefoon, van laders tot hoesjes. Wel leuk om te zien dat de EU tenminste niet bang is om zo'n onethisch bedrijf als Apple hard aan te pakken.

[Redondo1982]

Tuurlijk, en dat houdt innovatie niet tegen zeker? Je gaat echt doorslaan als je ook zegt dat hoesjes gereguleerd moet gaan worden.

De EU is niet bang naar buiten toe. Straks komt Amerika commentaar leveren, restricties geven mbt bepaalde leveringen / afspraken en dan worden er weer compromissen gemaakt. Zo werkt nu eenmaal de wereld. Feit is wel dat Europa doorslaat en we sluiten ons op deze manier zelf buiten. Ze doen echter ook goede dingen hoor, maar het braafste jongentje van de klas willen zijn gaat ons echt problemen opleveren.

[langestefan]

Nee hoor. Standaardisatie is juist heel goed voor technologische innovatie. Kijk bijvoorbeeld naar 3G/4G/5G (3GPP). Dat was zonder telecom standaard nooit gelukt.

[Madrox]

Je hebt helemaal gelijk, als een innovatie gebracht is en succesvol zodat anderen het gaan namaken maar dan net ff anders, want octrooi, dan moet er serieus naar standaardisatie gekeken worden. Helaas vervalt die noodzaak om erna te kijken al rap als het om een "luxe" product gaat. Neem bijv. RGB/aRGB, het is een woud van verschillende implementaties, met zowat iedere fabrikant ervan met eigen software. Veel werkt nooit en niet goed samen, tenzei je geld genoeg en geluk hebt en alles van 1 merk afneemt. Zo blijft het lekker exclusief en kunnen ze vragen wat ze willen, pure winst maximalisatie en zeer consument onvriendelijk. Dan komen er 3rd party apps die dat weer wel compatible maken, maar vaak nog met veel haken en ogen. Maar goed, het is maar RGB/aRGB toch, who carez? Dus de chaos en het melken gaat door.

[Shark.Bait]

Je hebt het woordje "misschien" misschien niet gelezen. Ik zuig niks uit mijn duim, want ik gebruik "misschien" omdat ik het ware getal niet weet. Maar ik ben er zeker van dat het gros het weinig kan schelen.Pure speculatie dus. En voor zelfreparatie ben ik bereid naar de vakman te gaan.

[langestefan]

Dat is de definitie van uit je duim zuigen. Oftewel, je weet het niet. Duidelijk.

[Shark.Bait]

"Uit je duim zuigen" is liegen, en ik lieg niet, ik speculeer.

[Redondo1982]

Ik overdrijf niet, ik vind dat echt. Het heeft mijn leven verruimd naast het gebruik van andere platforms. Ben geen only-Apple gebruiker, maar de mobile devices zijn echt next level vind ik. Het gebruiksgemak, de integratie en de looks alleen al.

En ieder bedrijf zoekt de grens op, want anders ben je geen goed bedrijf. Je gaat niet minder vragen voor je producten dan nodig. Ik moet wel bekennen dat Apple hoge prijzen vraagt, maar als ik het afzet tegenover andere fabrikanten dan valt het vaak nog mee. Je moet wel dezelfde specs tegenover elkaar zetten. Dan nog betaal je Apple-prijs, maar daar krijg je een superwerkend product voor terug. Het is ook zeker waardevast en gaat langer mee dan producten van andere fabrikanten. Neem alleen al de ondersteuning mbt updates. Apple is echt next level daarin.

[langestefan]

Hoge prijzen, right to repair zoveel mogelijk tegenwerken, upgrades onbetaalbaar maken, minimaal innoveren maar maximaal afkijken. Apple loopt op elk mogelijke manier achter. Maar mooi dat ze jou voor de gek kunnen blijven houden, gezien de omzet!

[Redondo1982]

Hoezo houden ze mij voor de gek? Het zegt alweer genoeg dat je er zo instaat. Ik geef toch duidelijk aan wat ik zo fijn vind aan Apple. Dan houden ze mij toch niet voor de gek? Ik krijg precies wat ik wil als ik producten van Apple koop. En anders gaat het retour, net zoals ik ook bij Dell oid zou doen. Kwestie van goed onderzoek doen voordat je wat koopt.

Bovendien doet dit bedrijf het dan wel erg goed als ze iedereen zo voor de gek kunnen houden gezien de cijfers.

En Apple betichten van weinig innovatie is wmb al een teken van zwakte. Apple innoveert zat, maar brengt het pas op de markt als het ook echt toepasbaar is. Ik vind het iig topproducten ter aanvulling op andere platforms, zoals Windows. Dat werkt tegenwoordig allemaal geweldig samen.

[z1rconium]

Apple loopt op elk mogelijke manier achter.

Sure buddy

Noem mij een laptop die de performance per watt kan leveren met dezelfde snelheden, passief gekoeld.
Is er al een laptop die een trackpad heeft die een beetje in de buurt komt van een macbook ?

Ze kunnen heel veel mensen overtuigen van hun product(en), want er komt simpelweg weinig ook maar een beetje in de buurt.

[langestefan]

De laatste generatie high end mobile CPU's van AMD komen aardig in de buurt. Maar toegegeven, de move naar ARM was goed getimed. Die voorsprong is echter maar van tijdelijke aard, zie de marginale winst van M1 naar M2.

[RobbieHifi]

En dan nu nog het trackpad.....

Ben redelijke apple fanboy. Is voor mij een fotografie station en het gemak waarmee het integreert (en mij als klant gevangen houdt) is echt geweldig (en dus beangstigend). Dan zien de spullen er mooi uit (is een mening) en dat speelt ook mee.

[langestefan]

Trackpad is persoonlijke smaak. Ik vind die van mijn huidige laptop (MSI) ook prima. En heb er meestal toch een muis aan hangen.

Voor mij is apple een statussymbool. Voornamelijk bedoelt voor a-technische mensen, influencers en middelbare scholieren die met de rest meelopen. Voor tweakers is het gewoon een vies woord.

[RobbieHifi]

Trackpad is persoonlijke smaak. Ik vind die van mijn huidige laptop (MSI) ook prima. En heb er meestal toch een muis aan hangen.

Voor mij is apple een statussymbool. Voornamelijk bedoelt voor a-technische mensen, influencers en middelbare scholieren die met de rest meelopen. Voor tweakers is het gewoon een vies woord.

Maar apple loopt overal achter zoals je boudt verwoord lijkt mij niet.

Het ecosysteem is gewoon ideaal. Heb er een PC bij voor hobby, soort van media center. Beetje klooien met linux.

Maar voor fotografie spullen is Apple gemakkelijk. Misschien niet het beste, maar gemak. Voor productie is dat erg belangrijk. En statussymbool is het zeker vast ook wel.

Alleen vind ik de concurrentie lang niet altijd veel goedkoper. (op Ram upgrades na....)

[langestefan]

Op werk gebruik ik linux. Thuis linux/windows, afhankelijk van waar ik mee bezig ben. Ik doe graag lang met mijn apparatuur. Laptops zijn ondertussen zo vreselijk snel dat als je nu een high-end type koopt dat deze makkelijk 10 jaar mee kan, mits je wellicht wat meer RAM of een nieuwe SSD wilt plaatsen. Eerste wat kapot gaat is waarschijnlijk de batterij, maar die is ook makkelijk te vervangen. Behalve als je apple koopt, dan heb je gewoon pech. Of je moet zo'n onzinnig care+ abonnement afsluiten, wordt er nog wat extra geld uit je zakken geklopt. Leuk business model wel van apple, niet erg ethisch verantwoord.

[RobbieHifi]

Ik gebruik al jaren een MB (20 jaar).

Doe er 5 jaar mee (als primair apparaat), maar niets aan de hand met de accu binnen die tijd. Dan fungeren ze nog 5 jaar als secundair apparaat voor lichte taken.

Moet wel zeggen dat het 10 jaar terug beter vervangbaar was. HD's on je vervangen, RAM bijpluggen en ook de toenmalige accu was te vervangen. Het kan nu, maar het is best tricky business. RAM bijprikken kan niet meer (wat ik het grootste probleem vind).

[langestefan]

Precies mijn punt. Mijn huidige MSI laptop heb ik de RAM geüpgraded, was gewoon standaard SODIMM. Later nog een M2 SSD bijgeprikt. Toen de batterij nog maar 2 uur mee ging heb ik deze ook nog vervangen, was te bestellen bij MSI zelf voor een schappelijke prijs. Paar schroefjes loshalen met een standaard schroevendraaier en voor de batterij nog wat kabeltjes lostrekken, was in tien minuten gepiept. Nu kan deze laptop nog makkelijk 5 jaar mee.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 28 juli 2024 22:32]

[icall5s]

Maar nu negeer je alle andere punten die hij in zijn post noemde. Ik hoor zelf graag waar/hoe je een vergelijkbare of betere laptop kan kopen, maar voor een lagere prijs.

[icall5s]

Jij beweerde dat Apple achter loopt en kunt vervolgens geen betere laptops laten zien. Je weet wat ze zeggen, wie beweert, bewijst...

[langestefan]

Mijn opmerking gaat over apple als bedrijf, niet over laptops.

[icall5s]

Je zei "Elke mogelijke manier". Dat is dus inclusief laptops. Wie beweert, bewijst. Je moet nu dus met bewijs komen, anders verspreid je desinformatie.

[THE_BASE]

Als je je voor de gek laat houden door een bedrijf, dan ben je daar toch echt zelf debet aan. Ik heb ook producten van Apple: iPhone, MacBook, Apple Watch, Apple TV, AirPods. It just works. En hoe! Als ik dat van andere merken had gehad, werkte ik nog op dat logge Windows, had ik trage apps op m’n tv, een fitbit waarvan functies stoppen na overname en een headset waarvan de batterij binnen no-time leeg is. Ik laat me niet voor de gek houden, maar geniet gewoon dagelijks van de producten die ze hebben ontwikkeld en geproduceerd.

[THE_BASE]

Ik heb er geen idee van, maar is dat nodig? Nee, ik vind het prima zoals het nu is en zo mag het ook nog wel even blijven.

[Wim Cossement]

Da's altijd al zo geweest, als je het dan niet zag, ga je het nu ook niet zien.
Wat mij het meeste stoort is niet de prijs maar het feit dat je niet met jouw apparatuur en programmatuur kunt doen wat jij wilt, of je moet dingen doen die de al matige garantie gewoon doen vervallen.
Dat men het leuk en gemakkelijk vind dat alles naadloos met elkaar werkt is leuk maar als ik zelf wil een mouw aan mijn dingen passen moet ik dat kunnen, punt. Apple heeft daar geen zaken mee.
Nog een door in het oog zijn die nu in sommige landen verplichte ronduit belachelijke reparatiepolicies en scores of het onmogelijk maken je toestel (zelf) te upgraden. Of het feit dat ze een ultradunne laptop afleveren waar je dan 4 dongles moet aan hangen om dat de rest met USB werkt en er gewoon te weinig poorten op zijn.
Of de wieltjes, pootjes en monitorstand die gewoon pure oplichting zijn. Maar daar mag je niks over zeggen...

[Verwijderd]

Apple heeft niets betekend voor de mensheid, wat zeg jij nu. Met fancy producten de afvalhoop exponentieel vergroten is geen bijdrage het vernoemen waard.

[Redondo1982]

Niets betekend? Dat is nogal een boute uitspraak.

Maar als je al fancy icm afvalhoop zegt dan zal jij wel van de groep zijn die altijd de deug- en duurzaamheidskaart trekt. Dat is het nieuwe fancy (om in jouw bewoordingen te blijven) na de oude vertrouwde racisme-kaart die te pas en onpas werd getrokken.

Grootste probleem is het stempel-plakken op mensen tegenwoordig. Je kan niet meer aanhanger van iets zijn, want dan ben je gelijk tegenstander van het andere. Zo was ik mijn hele betoog / mening niet begonnen. Echter zodra het over Apple gaat dan komt de ene na de andere aap uit de mouw om te vertellen hoe het allemaal zit. Er is zoveel afgunst/aversie tegen dit bedrijf, dat is erg opmerkelijk. Terwijl ik al vanaf het begin zei dat ik het naast vele andere platforms gebruik. Alleen ik lees het in elk forum wel terug. Zodra het over Apple gaat dan komt er een partij stront om de hoek kijken aan shit-reacties; niet normaal. Waarom nou?

[Wim Cossement]

Ze hebben wel wat betekend maar als je zelf niet ziet waarom Apple kritiek verdient dan ben je toch selectief blind hoor.

[Redondo1982]

Ik zeg niet dat Apple geen kritiek verdient. Ik zeg alleen (in mijn initiële reactie) dat ik respect heb voor een bedrijf die op sterven na dood was en nu een megaconcern. Ik ben zelf ondernemer en ik kan daarvan genieten.

Grootste probleem is dat je gelijk Apple-aanhanger bent en dat ben ik niet. Ik gebruik wat spullen van hen, meer niet.

[Wim Cossement]

Dat op sterven na dood is ook al heel lang geleden in de IT-wereld en al lang niet meer relevant.

Zelf ben ik IT'er en er komt hier nooit iets van Apple binnen want zo'n bedrijf is niets dan problemen als je ook maar durft niet enkel voor Apple te gaan. Vendor lock-in en zaken opzettelijk verhinderen om met open standaarden om te kunnen is onvergefelijk voor mij en nefast voor innovatie. En dan heb ik het nog niet over de peperdure (soms aan 4 keer de marktprijs) uitbreidingen gehad, als die achteraf tenminste nog mogelijk zijn. Of het feit dat toestellen speciaal ontworpen worden om moeilijk repareerbaar te zijn.

[Redondo1982]

Ik gebruik Windows-producten en Apple producten doorelkaar heen en ik heb nergens last van. Welke lock-in dan? Dat is ook een behoorlijk achterhaalde stelling, blijkbaar omdat je niet open staat voor Apple. Ik sta gewoon voor alles open en heb standaard ook geen aversie. Wie weet dat ik over een paar jaar switch, maar ik denk het niet. Ik ben blij met de producten van Apple, en bijv. ook van Dell.

Ik ben ook een zakelijke gebruiker en als ik goede spullen heb dan maak ik makkelijk geld. Goed gereedschap is het halve werk en het mag er bij mij ook nog wel goed uitzien, want het oog wil ook wat. Dus het maakt me dus ook wat minder uit dat het wat meer kost, al kostte mijn Dell laptop net zo duur als de Macbook. Allebei nagenoeg topmodellen. Zo gek overpriced is Apple dus niet, want je moet wel de juiste modellen met elkaar vergelijken. En een Macbook moet je niet bij Apple zelf scoren maar wachten op aanbiedingen bij een Coolblue of Bol oid.

Overigens heb ik maar heel weinig problemen met Apple spullen gehad. En als ik wat had dan werd het goed opgelost. Ik ga natuurlijk niet bij een bedrijf kopen die de zaken niet op orde heeft.

[Wim Cossement]

Nope, ik sta er niet voor open. En als je zelf niet ziet wat ze allemaal verkeerd doen heeft het geen zin dat ik het je nog eens moet uitleggen.

Maar om een paar voorbeeldjes te geven: in het ziekenhuis waar ik meer dan 4 jaar gewerkt heb stonden bepaalde artsen er op om met Apple te werken terwijl alle andere HW in daar (PC's en server) Windows machines waren. Dat gaf ten eerste problemen met gedeelde printers en drives, dan zaten we nog eens met klodden tussen de Windows server versie van Filemaker en de Mac versie er van, men moest speciaal een stukje software laten schrijven door een professional om e-ID lezers daar werkenden te krijgen en alle andere software draaide er niet op dus was die bak steeds gewoon een veel te dure terminal cliënt. En dan had je ook nog steeds problemen met te weinig aansluitingen op de laptops of Mac Mini's waardoor je met een nest aan hubs en andere dongles zat, (allemaal zeer esthetisch trouwens). Niks van al dat bij een standaard PC voor minder dan de helft van de prijs. Ook zat men met bepaalde specifieke app die niet op iPhone bestonden.

Dell is gewoon een PC-hardware merk, dus waarom je hierover begint weet ik ook niet.
En dat je PC-HW voor de prijs van Apple spul kan kopen is ook compeet niet relevant.
Maar dat hun uitbereidingen tot 4 maal zo duur zijn is onvergefelijk, kijk maar eens op de site als je zelf wat wil configureren (wat bij retailers niet gaat) qua extra RAM en opslag dus zeker te duur.

Ook zijn de reparatieprijzen en de nu verplichte doch belachelijke reparatiescores voor hun producten van de pot gerukt en te hoog.

[Redondo1982]

Dat was duidelijk dat je er niet voor open staat. Prima, ik wel. Accepteer dat gewoon.

En als je geen voorbeelden wilt geven omdat ik het toch niet zie volgens jou, doe het dan ook niet.

En waarom ik Dell met Apple vergelijk? Dat lijkt me simpel, maar jij bent gewoon anti-Apple en daarom zie je het niet. Het is heel simpel: ik zoek een laptop en kijk niet naar platform. Dan kom je dus uit bij o.a. een Macbook en een Dell XPS. Zo moeilijk is dat niet, tenzij je verblindt wordt door aversie.

[Wim Cossement]

Heb ik niet genoeg voorbeelden gegeven van het extra werk door klodden dankzij Apple?
En een beetje kritische gebruiker kent zowel de goede als minder goede kanten van zijn merk, al is het feit dat je de helpdesk moet bellen om een album van U2 waar je nooit om gevraagd hebt te kunnen verwijderen van je MP3-speler wel een van de beste voorbeelden van zij die denken het beter te weten dan jij. Of 800 euro voor 4 pootjes of wieltjes voor onder je Mac Pro waar je al minimum 5k voor betaald hebt.

En waarom geen HP, Lenovo, Alienware, ASUS, ACER of Medion?

[Redondo1982]

Je hebt het over een iPod en een iPhone van jaren geleden. Mag een bedrijf geen fouten maken? Ieder bedrijf zoekt de grenzen op, niks mis mee. Zo niet, dan ben je gewoon een flutbedrijf. Bovendien kom je met allerlei uitersten qua voorbeelden, zoals de pootjes ofzo van een Mac Pro. Ik koop dat toch niet dus dat boeit me ook vrij weinig. Een koop is pas definitief als er twee tevreden partijen zijn en dan nog biedt Apple veel service als je het wilt ruilen of retourneren. Je mag het product zelfs viertien dagen proberen, en dan ook écht volledig gebruiken hè?! Waar mag dat nou nog? Ik heb het hier niet over een zichttermijn van een random aanbieder.

Waarom geen HP, Lenovo oid? Die heb ik wel meegenomen in mijn overweging, maar de XPS bood veel meer waar voor z’n geld en zag er mooier uit. Dikke OLED, mooi ontwerp (13 XPS Plus) etc. Ik heb er wel al meerdere keren bijgezegd dat ik makkelijk praten heb, want geld is geen issue. Daarentegen zal ik het nooit overdreven maken door 4k of 5k te betalen voor een pc of laptop.

[Wim Cossement]

Het is eerder alsof het bedrijf geen fouten kan maken volgens de gebruikers en elke (gegronde) kritiek direct als Apple bashing weggezet wordt terwijl ze een een laakbaar imago hebben als het gaat over openheid en innovativiteit (behalve de M1 niets nieuws meer, langs de ander kant verplicht worden door de EU om bepaalde standaarden toe te passen) en zeker qua ethiek en ze zich dan nog steeds proberen in een soort van hipsterig cultimago aan te meten. En ze gaan bewust over de grenzen, het is nog nooit van er licht over gaan geweest maar altijd bewust de klant koeioneren die het gewoon niet door heeft. Ruilen of retourneren zijn ook niet echt relevant want iedereen is steeds bezig over hoe lang ze hun ding wel kunnen gebruiken, wat een goeie eigenschap is. Alle andere producten hebben ook 14 dagen bedenktijd bij aankoop, zwak argument. En in België wouden ze zelfs geen 2 jaar fabrieksgarantie geven maar zijn moeten plooien voor de wet. Een rare houding gezien het gepoch over de bouwkwaliteit e.d., ze zouden moeten uitpakken met die 2 jaar of er zelfs 3 jaar van maken als ze toch zo zeker zijn van hun stuk.

Uitersten zijn ook voorbeelden, zelfs al gaat het om pootjes of een monitorstandaard. Maar zoals ik al meermaals zei moet je eens de schandalige prijzen voor upgrades vergelijken met die van de markt voor hetzelfde en ook de prijs voor reparaties is buitensporig, meer dan de helft van de aankoopprijs van een laptop betalen om het scherm te laten vervangen? Da's zoals 15k vragen om je voor- en achterruit van je auto te vervangen.

[Redondo1982]

Dat is ook precies hetzelfde probleem die anderen ook al bij mij hebben aangegeven en een verwarring is. Je schrijft alsof ik een Apple fanboy ben en dat ben ik niet. Ik gebruik slechts de producten die mij schikken. Daarnaast heb ik allerlei Windows producten dus die vlieger gaat bij mij niet op. Dat hipster imago heeft Apple altijd al gehad, maar wat is daar mis mee. Dat moeten die mensen toch zelf weten? Waarom wordt daar altijd zo de focus op gelegd? Ik vind dat altijd een beetje afgunstig klinken en alsof er dan gelijk een hekel aan die mensen is. Laat die mensen lekker en ga je eigen leven leiden. Ze zitten niemand in de weg ermee. Bovendien zien de producten er ook mooi uit en het oog wilt ook wat. Ik gebruikte vroeger nooit Apple als Macbook, maar altijd als ik ze zag dan vond ik ze erg mooi. Dat Apple logo (zeker verlicht) is gewoon magisch.

Alle andere producten hebben ook veertien dagen bedenktijd (zichttermijn), maar bij Apple mag je het ook echt al die dagen uitproberen en dan pas terugsturen. Dat heeft niemand verder dat ik weet, maar je moet dan wel rechtstreeks bij Apple kopen. Bij een Coolblue of Bol mag dit niet.

Met upgrades is Apple inderdaad erg duur, maar het merendeel heb je daar ook niet van nodig als normale user. Die dingen gaan lang mee, blijven soepel werken en krijgen volop updates, daar kunnen andere fabrikanten nog een puntje aan zuigen. Reparatie is Apple erg coulant mee, maar ja als je scherm kapot is door een val dan gaat het veel geld kosten. Ik vind dat ook logisch, want tegenwoordig is alles MiniLED of OLED. Bij andere fabrikanten is het ook allemaal veel geld hoor om iets te laten repareren. Gewoon een goede verzekering nemen voor binnen- en buitenshuis als je door wilt werken zonder dat je een hoop geld kwijt bent aan reparaties door een val oid. Voor gewone schade is meestal goede dekking of gaat ook niet meer kapot in de loop der jaren. Bij Apple hebben ze ook nog AC+ en bij Dell ook iets van Premium service oid. Dus keus zat, maar ja kost wel geld. Wil je dat niet? Dan moet je wat anders kopen of het risico nemen.

[Verwijderd]

Volgens mij zijn het nietszeggende cijfers, 94,8 m in Nederland?

[Cergorach]

$94.8 miljard, niet miljoen.

[Herko_ter_Horst]

En wereldwijd, niet in Nederland.

[Verwijderd]

Stond er eerst in miljoenen, dacht al raar

[Autisme_tech]

Apple is hardware matig dan ook niet zo'n geweldig merk als je alleen al kijkt naar de camera, die loopt ver achter op de samsung Ultra dan moet je het wel van de abonnementen hebben.

[Reactie gewijzigd door Autisme_tech op 28 juli 2024 22:32]