Europese privacytoezichthouder start pilot met gebruik Nextcloud en LibreOffice

De Europese privacytoezichthouder start een pilot om opensourcesoftware Nextcloud en LibreOffice Online te gaan gebruiken. De EDPS gaat de software onder meer inzetten om bestanden uit te wisselen, berichten te versturen, te werken aan documenten en te videobellen.

De software wordt gehost bij een in de EU gevestigde clouddienstverlener en komt beschikbaar voor alle EU-instellingen, -organen en -agentschappen. Dat meldt de European Data Protection Supervisor donderdag. De software laat gebruikers van dergelijke Europese instellingen werken in een 'beveiligde cloudomgeving'.

De toezichthouder begint de pilot naar eigen zeggen uit privacyoverwegingen. Met het gebruik van opensourcesoftware via een Europese cloudprovider wil de privacytoezichthouder bijvoorbeeld voorkomen dat data wordt uitgewisseld met landen buiten de EU. De EDPS zegt op deze manier ook grotere controle te behouden over de verwerking van persoonlijke gegevens.

De EDPS gaat de komende maanden evalueren hoe deze opensourcediensten Europese instanties kunnen helpen bij hun werkzaamheden. De pilot maakt onderdeel uit van een breder initiatief binnen de EU om alternatieven voor grote techbedrijven en -diensten te gebruiken. De EDPS startte eerder al een pilot met eigen sociale netwerken, die gebaseerd waren op Mastodon en YouTube-alternatief PeerTube.

Reacties (201)

[Duke-it]

zijspoor maar:

Ik hoop dat men op Europees niveau gewoon simpel gaat verplichten om een alternatieve Office-distro in te zetten. Niet alleen inzetten maar ook supporten. Mooi dat je hier al kleine verschuivingen ziet plaatsvinden. Vind het niet gezond dat de hele wereld wordt 'gedwongen' richting Microsoft Office.
Als we als Europa gewoon financieel projecten als LibreOffice gaan ondersteunen (maak er een subsidie of ontwikkelpotje van), dan kan zo'n pakket gewoon hoog gaan vliegen zonder dat geld en data het continent uitvliegt.

[Blockchain]

Zowel LibreOffice als Microsoft Office zijn natuurlijk niet perfect. Maar stel je eens voor dat wij al dat geld wat we in de afgelopen jaren als Europese overheden hebben overgemaakt naar Microsoft, hadden gebruikt om LibreOffice beter te maken! Het gaat om honderden miljoenen of zelfs miljarden. Daarvoor hadden heel veel (Europese) mensen aan het werk gekund. Dat zou bovendien als gevolg hebben dat we allemaal minder gebonden zouden zijn aan Windows. Meer marktaandeel voor LibreOffice en Linux zorgt uiteindelijk ook voor betere ondersteuning door andere hardware en software voor Linux.

Helaas is de realiteit echter dat we het geld nu niet in onze eigen economie stoppen, maar liever in de Amerikaanse economie en Microsoft aandeelhouders. En de mensen die hierover zouden moeten beslissen zijn natuurlijk allemaal gewend aan hun Microsoft spullen en willen helemaal geen verandering.

[Marve79]

Puur hypothetisch. Je zou evengoed kunnen beweren dat er veel geld is bespaard met Microsoft software. Ergens geld in stoppen is geen garantie dat het iets goeds wordt. Overheid en ICT projecten gaan sowieso niet samen en er wordt vaak enkel geld over de balk gesmeten zonder resultaat.

Bovendien ben ik voor de vrije markt en hekel ik overheidsbemoeienis. Omdat A een groot marktaandeel heeft moet de overheid maar B gaan gebruiken. Wat een onzin, de overheid moet het land besturen en zich niet met dat soort fratsen bezig houden.

Bovendien krijg je dan weer gezeik van burgers want ja de overheid subsidieert het dus die kijkt mee, beetje net als die Chinese of Noord Koreaanse Linux distro, zoiets zou ik hier niet willen.

Kunnen we niet gewoon. stellen dat Office gewoon met afstand éen van de beste softwares op de markt is en Libreoffice nog geen 2% in de buurt komt? Laat staan dat je al dat maatwerk om moet gaan zetten.

[Tintel]

Je hebt gelijk dat Office beter is en dat geld is bespaard. Maar eigenlijk is dat iets minder relevant sinds de big tech het normaal is gaan vinden (en blijkbaar de klanten het hebben geaccepteerd) dat ze de gebruiksdata is gaan benutten. Of te wel: zolang de software offline werd gebruikt (of via een bedrijfseigen cloudstorage oplossing) was het prima.

Het probleem is niet eens zozeer de vendor-lockin of het verschil in kwaliteit. Het probleem is de privacy doorbrekende data-honger.

[mbbs1024]

Inderdaad, ook Windows is op dat vlak een probleem.
Microsoft kan indien ze het zouden willen, en onder druk van de VS overheid gewoon wat spyware binnensmokkelen via het windows update systeem.
En dat kan ook best gericht gebeuren, nadat de VS inlichtingendiensten voor hen interessante doelen uitgezocht hebben.

[Superstoned]

Inderdaad. Dit is precies ook het punt waarom je andere proprietary platformen met auto-update fundamenteel niet kan vertrouwen - end-to-end encryptie in bijv Whatsapp is wat dat betreft leuk maar uiteindelijk geen oplossing. Je app moet open source zijn, of tenminste, je moet de code kunnen controleren en zelf een build maken voordat je het installeert.

[hackerhater]

vendor lockin verbreken mag geld kosten.
Daarnaast staat de software los van het bestandsformaat. Het is prima dat verschillende mensen nog MS office gebruiken, zolang de bestanden maar foutloos uitgewisseld kunnen worden.
Zodat je iets anders kan gebruiken zou je het willen.

[xSNAKEX]

Daar zou ik alleen zeker niet alleen MS de schuld van geven. Ook bij open ODF formaten en uitwisselen tussen bij LibreOffice en OnlyOffice treden al problemen op. De beste resultaten die ik hier in grappig genoeg heb ervaren zijn uitwisseling tussen MSoffice en OnlyOffice bij gebruik van de (semi)open Office Open XML formats.

[Superstoned]

OnlyOffice heeft maar hele basic ODF support. Eigenlijk is ODF alleen ondersteund door LibreOffice, voor de rest zijn de MS formaten waar iedereen meer moeite in steekt omdat Microsoft geen goede ODF support heeft.

Dat zou natuurlijk afgedwongen kunnen worden, en dat zou waarschijnlijk resulteren in betere compatibiliteit tussen verschillende office suites daar ODF een betere en transparantere standaard is. En dat is natuurlijk de reden dat het niet gebeurt

Als het niet slecht was voor interoperabiliteit zou Microsoft geen eigen formaat hebben gemaakt...

[xSNAKEX]

Interessante punten, al kan je, je afvragen of ODF wanneer het slechts door 1 partij goed geïmplementeerd wordt wel "the way to go" is. Office Open XML is ouder en wordt wel door meerdere partijen (redelijk) goed geïmplementeerd. Tevens heeft het wss. een grotere established base.
Ondanks dat ik begrijp dat mensen principieel het echte open formaat willen gebruiken, lijkt dit voor nu gewoon niet echt op gang te komen. Is het dan misschien niet zinniger om voor het doel te gaan van het daadwerkelijk uit kunnen wisselen van documenten tussen verschillende editors zonder aan MS vast te zitten?
Dat MS het ooit heeft gemaakt is dan iets waar we mijn inziens gewoon overheen moeten stappen om toch ons doel te bereiken.

[sebati]

Microsoft zou prima volledig Open Document Formaat (ODF) kunnen ondersteunen, ze doen dan namelijk al voor een groot deel en hebben onder ander meegewerkt in de totstandkoming van ODF 1.3. Dat is zowel financieel als technische. ODF 1.3 is reeds OASIS gestandaardiseerd en ligt om dit moment bij de ISO om gestandaardiseerd te worden. Microsoft heeft afgesproken met onder andere overheden de open standaarden, met name ODF, binnen 3 maanden te ondersteunen na certificering.
https://learn.microsoft.c...5e-4a13-9e16-aa1ebff5e1dc

Om maar OOXML van Microsoft de standaard te gaan nemen zal een nog grotere chaos worden, die kan enkel door Microsoft goed worden gezien er binary blobs in XML tags mogen zitten die derden mogelijk niet of niet goed kunnen implementeren.

Dan is er inderdaad een ISO standaard OOXML... maar die wordt in de praktijk helemaal niet gebruikt door Microsoft producten. De echte ISO standaard is OOXML Strict, de praktische variant is OOXML Transitional en die is natuurlijk niet (slecht) door derden te interpreteren en ondermijnt het hele doel van een standaard. Natuurlijk was het doel van Microsoft met OOXML enkel om ODF dwars te liggen en daarmee hun monopolie positie in de office wereld veilig te stellen. Zie hier: Zowel OOXML Strict als Transitional slaan documenten op als .docx, .xlsx, etc. maar als je MS Office voor de eerste maal start krijg je enkel de vraag of je documenten in OOXML of in ODF wilt gaan maken. Daarbij wordt niet gevraagd of je de ISO OOXML wilt gaan gebruiken, daarmee werk je in de praktijk dus met een gesloten document standaard wat de uitwisseling met derden lastiger maakt. Onder andere binnen overheden mag dat eigenlijk helemaal niet, zie forum standaardisatie, sterker nog je moet voor uitwisseling met derden verplicht odf gebruiken (of een heeel goede reden om dat niet te doen). Dat de overheid, die een van de initiatiefnemers en sponsoren van ODF is, dat in de praktijk niet omarmt heeft zou ze te nadenken moeten zetten. Vroeg op laat gaan ze hierop terugkomen.

Als je in MS Office naar Opties> Opslaan gaat, zie je ook dat het formaat standaard staat op "Word-document (*.docx)" (OOXML Transitional), het OOXML Strict formaat wordt bewust onvriendelijk "Strict Open-XML-document (*.docx)" genoemd zodat iemand onbekend met de materie deze minder snel zal kiezen.
Formaat wordt door Microsoft ook bewust op Transitional gezet, zie oa Default file format for saving in MS Office 2016: OOXML Transitional or Strict

As you can see from this set of charts, the default is still the transitional WordprocessingML, SpreadsheetML and PresentationML and Microsoft Office 2016 still supports read/write of the strict (ISO/IEC 29500-1) markup standard.


Dat is ook niet veranderd, zie ook steeds tweemaal het formaat gespecificeerd in
File format reference for Word, Excel, and PowerPoint in Office 365/Office 2016/Office 2019

.docx Word Document
The default XML-based file format for Word 2019, Word 2016, Word 2013, Word 2010, and Office Word 2007.

.docx Strict Open XML Document
Conforms to the Strict profile of the Open XML standard (ISO/IEC 29500). This profile of Open XML doesn't allow a set of features that are designed specifically for backward-compatibility with existing binary documents, as specified in Part 4 of ISO/IEC 29500.

Ofwel om backward compatible te zijn met hun eigen oude document formaten wordt alles geschreven in Transitional, het resultaat betreft namelijk gewoon binary strings in een XML document verpakt in een ZIP bestand met een -X extensie. Dit heeft allemaal niets met de goede bedoelingen van Microsoft te maken, dit is gewoon vasthouden aan het marktaandeel en alles en iedereen proberen te overtuigen dat je met een document "standaard" werkt.

[Bruin Poeper]

Kunnen we niet gewoon. stellen dat Office gewoon met afstand éen van de beste softwares op de markt is en Libreoffice nog geen 2% in de buurt komt? Laat staan dat je al dat maatwerk om moet gaan zetten.

Misschien dat die 2% van Libreoffice op gaat voor de productiekant. Ik denk dat het aandeel aan gebruikerszijde een stuk hoger is, omdat de gewone consument niet voor Offica gaat betalen.
Ik kan met Libreoffice prima uit de voeten, al -tig jaar. Kan eigenlijk alles lezen en uitvoeren, tot en met complexe programma's. Ik kan me wel voorstellen dat je met Office obscuriteiten uithaalt waar Libreoffice niet mee overweg kan, maar dan moet de auteur 'niet zo stom'(onervaren) doen door afwijkend gedrag te vertonen.

[dmantione]

Nou, even los van de verhouding tussen LibreOffice en MS-Office, LibreOffice heeft iets van 250 miljoen actieve gebruikers en behoort daarmee nog altijd tot de meest gebruikte programma's op deze aardbol.

[Marve79]

Ik denk dat de niet betalende gebruiker nog eerder WordPad gebruikt dan LibreOffice. Of Google Docs.

[i-chat]

misschien is dat wel (deels zo) maar hoe gek is het, om te stellen dat publiek betaald, ook publiek gebruikt zou moeten zijn....

hoevaak zien we niet dat een universiteit met middelen van het rijk allerlei kennis vergaart en fundamenteel onderzoek doet, maar zodra het 'realistisch' wordt dan gaaat dat onderzoek ineens verder onder een spin-off met name gesubsidieerd door bedrijven die vervolgens het IP in handen krijgen ...

we hadden het vandaag over duurzamere batterijen - waarbij die professor van de tu-delft al kwam met dat je misschien of 20% duurzamer mag hopen... en wat er dan mee gebeurd met zo'n patent... ja we hopen het in licentie te kunnen geven want verkopen zou misschien toch wel pijnlijk zijn omdat niet iedereen het dan kan gebruiken...

waarom zegt de beste meneer niet gewoon: dit patent word aan iedereen beschikbaar gesteld, onder een stichting die verder onderzoek door onze leerlingen kan bekostigen... dat zou wettelijk verplicht moeten zijn...

in patentenrecht bestaan er speciale regels voor bepaalde onontbeerlijke patenten ... of beter gezegd, patenten die zó essentieel zijn dat de licentie-gever niet meer zomaar een licentie mag wijgeren om zo bijvoorbeeld meer geld los te peuteren, of om zo de ene concurent een mega-prijs te laten betalen zodat de andere de markt niet kan betreden. Volgens mij zou DAT al vast een goed begin zijn...

Alle patenten in eigendom of in mede-eigendom van universiteiten, vallen automatisch onder de FRAND-regels ongeacht om wat voor patent het gaat.

natuurlijk moet onderzoek lonend zijn, maar ook niet meer dan dat, universiteiten zijn er in eerste instantie om kennis te vergaren, en uit te delen onder de studenten, en in de 2e plaats om onderzoek te doen dat niet direct altijd tot specifieke producten leidt maar die kennis moet altijd en aan iedereen onder gelijke voorwaarden worden verstrekt. anders heb je ook geen subsidie nodig.

[Superstoned]

Er zijn wel wat regels over, al ken ik ze niet precies. Veel van die commerciele startups zijn deels eigendom van de universiteit, die dan ook geld verdient als ze successvol zijn. Dus het is niet compleet zo idioot als je beschrijft, maar er is volgens mij ook wel veel ruimte voor verbetering. Maar misschien kan iemand die echt weet hoe dit soort dingen werkt omdat ze erbij betrokken zijn er wat over zeggen...

[Aldy]

En waarom denk je dat of is dit gewoon even een loze kreet uiten.

[HansvDr]

hier gewone gebruiker met familie abbo op Onedrive. Het hele gezin 1 TB. En daarbij zit de volledige versie van Office.

[Verwijderd]

Puur hypothetisch. Je zou evengoed kunnen beweren dat er veel geld is bespaard met Microsoft software. Ergens geld in stoppen is geen garantie dat het iets goeds wordt. Overheid en ICT projecten gaan sowieso niet samen en er wordt vaak enkel geld over de balk gesmeten zonder resultaat.

Kunnen we niet gewoon. stellen dat Office gewoon met afstand éen van de beste softwares op de markt is en Libreoffice nog geen 2% in de buurt komt? Laat staan dat je al dat maatwerk om moet gaan zetten.

Zo kun je bezig blijven om verandering of verbeteringen tegen te houden, je kunt ook zeggen door gebruik van Microsoft software heel veel mensen het slachtoffer zijn geworden van virussen of andere malware.
Daarbij is het onverstandig om afhankelijk te zijn van een monopolist.

Dat jij blij bent met MSOffice is goed mogelijk, ik lees overal ervaringen die minder rooskleurig zijn, denk bijv aan privacy issues, onlangs lag het er uren uit, wie betaald die uren?
Liberoffice is een prima programma met je 2%

[Marve79]

Je kan best dingen veranderen en ik vind MS ook te dominant maar de overheid die dan libreoffice gaat gebruiken is geen oplossing, enkel weer een bodemloze put en een factuur walhalla voor de nodige consultants die het om gaan zetten wat uiteindelijk toch weer faalt. Er zijn m.i. betere manieren, bijv Microsoft opsplitsen of MS dwingen bepaalde onderdelen te open sourcen.

Nee de overheid gaat Libreoffcie gebruiken, dat zal ze leren bij Microsoft! En ondertussen is daarnaast ook nog MS office geïnstalleerd voor de 'overgangsperiode' die vervolgens oneindig duurt en iedereen dat blijft gebruiken.

[Verwijderd]

Je kan best dingen veranderen en ik vind MS ook te dominant maar de overheid die dan libreoffice gaat gebruiken is geen oplossing,

Nee de overheid gaat Libreoffcie gebruiken, dat zal ze leren bij Microsoft! En ondertussen is daarnaast ook nog MS office geïnstalleerd voor de 'overgangsperiode' die vervolgens oneindig duurt en iedereen dat blijft gebruiken.

Hier een lijst van organisaties wereldwijd die het aangedurfd hebben om open source te gaan, deze hebben hoogstwaarschijnlijk MS Office ook verlaten.
https://www.wikiwand.com/en/List_of_Linux_adopters

[MichelV]

The United States Department of Defense uses Linux - "the U.S. Army is the single largest installed base for Red Hat Linux" and the US Navy nuclear submarine fleet runs on Linux, including their sonar systems.
In June 2012, the US Navy signed a US$27,883,883 contract with Raytheon to install Linux ground control software for its fleet of vertical take-off and landing (VTOL) Northrop Grumman MQ-8 Fire Scout drones. The contract involves Naval Air Station Patuxent River, Maryland, which has already spent US$5,175,075 in preparation for the Linux systems.
In April 2006, the US Federal Aviation Administration announced that it had completed a migration to Red Hat Enterprise Linux in one third of the scheduled time and about US$15 million under budget. The switch saved a further US$15 million in datacenter operating costs.
The US National Nuclear Security Administration operates the world's tenth fastest supercomputer, the IBM Roadrunner, which uses Red Hat Enterprise Linux along with Fedora as its operating systems.

Mooi CV, ik ben overtuigd

[Reactie gewijzigd door MichelV op 23 juli 2024 11:05]

[xSNAKEX]

Wat een vreemde link. Heb je hem zelf wel bekeken? Gaat (ook) o.a. over webservers migreren en ook het zeer bekende:
Austria's city of Vienna has chosen to start migrating its desktop PCs to Debian-based Wienux. However, the idea was largely abandoned, because the necessary software was incompatible with Linux.
Het meeste is onduidelijk, of server side. Zegt dus zeer weinig over desktops en nog minder over MS Office.

[Verwijderd]

Wat een vreemde link. Heb je hem zelf wel bekeken? Gaat (ook) o.a. over webservers migreren en ook het zeer bekende:
Austria's city of Vienna has chosen to start migrating its desktop PCs to Debian-based Wienux. However, the idea was largely abandoned, because the necessary software was incompatible with Linux.
Het meeste is onduidelijk, of server side. Zegt dus zeer weinig over desktops en nog minder over MS Office.

Ik heb het grotendeels gelezen, en lees dat er nogal wat instellingen, regeringen, scholen ed zijn die over gestapt zijn op Linux, jij weet ook dat je op LInux geen MS Office kunt draaien.

[xSNAKEX]

Naast het feit dat daar meerdere oplossingen voor zijn (browser, crossover) sowieso wel eerst over zijn gestapt op Linux voor de desktop en niet alleen server side.
Ook op Chromebooks wordt vaak nog MS office gebruikt, dus die aanname gaat gewoon echt niet op.

[i-chat]

en jij denk dat ze die consultants niet inzetten om te bepalen welke ms versie ze gebruiken, welke exel-templates er nodig zijn, hoe de belastingdienst kan overstappen van vba-scriptjes naar iet anders. of wel bedrijfje er dan aan de slag mag om een nieuwe exel-plugin te ontwerpen.

in essentie er vrij weinig in LibreOffice dat slechter werkt dan dat het in office werkt, sommige dingen werken anders, maar slecht weinig dingen werken slechter... en voor die paar dingen waar dat wel zo is, zou je met een donatie van een mijoen eigenlijk alles wel kunnen fixen.

het enige waar ik LibreOffice niet geweldig in vind is Base en exel-alternatief Calc ik had daar eigenlijk gehoopt op een volledige implementatie, met een volledige taal, en eigen functies. denk bijvoorbeeld aan de integratie van javascript of python. in plaats daarvan hebben ze een soort eigen opensource-VBA gemaakt dat lang niet zo goed werkt, en ook lang zo bekend niet is als bestaande talen...

als ze zich volledig hadden gefocust op ofwel javascript of wel python dan was het implementeren van macro's en andere zut al op een veel hoger niveau geweest... ook het feit dat LibreOffice Base niet maar één database kent maar in plaats daarvan compatible wil zijn met ÉN mssql, ÉN mysql EN postgres maakt dat ik in eigenlijk alle gevallen liever terugval op gewone web-aplicaties.

[sebati]

Is dat niet waar de ScriptForge bibliotheken voor zijn?
https://help.libreoffice....d/03/lib_ScriptForge.html

[sebati]

Je kan best dingen veranderen en ik vind MS ook te dominant maar de overheid die dan libreoffice gaat gebruiken is geen oplossing, enkel weer een bodemloze put en een factuur walhalla voor de nodige consultants die het om gaan zetten wat uiteindelijk toch weer faalt.

Hoop aannames... hoeveel (externe) consultants zijn er nu op dit moment nodig om het hele Microsoft circus draaiend te houden? Ik kom al 20 jaar bij verschillende overheden als consultants en heb hier een goed beeld van, dit zijn er namelijk best veel... als ik zie hoeveel problemen/uitdagingen er zij met Microsoft producten en integraties dan is daar ook nog een hele lange weg te gaan. Sleutel voor een alternatief is niet enkel "LibreOffice" maar een stack met open/closed source oplossingen waaronder in dit geval Nextcloud en LibreOffice Online waardoor de organisatie minder afhankelijk wordt van een enkele partij. Dit stimuleert ook het ontwikkelen van software oplossingen in Europa zodat we minder afhankelijk worden van Amerika, China, etc. Nextcloud en Collabora (Libre-)Office Online hebben ontzetten veel (open souce) partner oplossingen waar mee wordt geintegreerd. Voordeel van investeren in deze oplossingen is dat deze ontwikkelingen ook weer open source zijn zodat anderen ook hier weer op verder kunnen bouwen. Geen weggegooid geld in dat geval. In de Microsoft wereld is niets meer te kiezen behalve Microsoft zelf. LibreOffice Online is overigens Collabora Online dat standaard in Nextcloud wordt meegeleverd als Nextcloud Office.

Er zijn m.i. betere manieren, bijv Microsoft opsplitsen of MS dwingen bepaalde onderdelen te open sourcen.

Met afdwingen om te splitsen is het maar de vraag of de problemen worden opgelost die de aanleiding zijn om dat af te dwingen. Denk niet dat dit gaat gebeuren. Is in ieder geval een erg langdurig traject. Geen garantie dat het daarna goedkoper wordt en denk ook niet dat het privacy argument hiermee wordt opgelost. Cloud Act is ook nog steeds van toepassing, na de splitsing zal het bedrijf dat dan ontstaat ook gewoon Amerikaans zijn. Zelfde aandeelhouders, geen verschil.

Open Source maken afdwingen is nog minder kansrijk: MS zal dit niet zal doen, ze gaan niet hun grootste melkkoe weggeven. Daarnaast spelen wellicht patenten in o.a. Office en aanverwante diensten die helemaal niet daarin kunnen worden meegenomen. Het is ook maar de vraag of dat uberhaupt 'het probleem' oplost, Office wordt immers Online gehost bij MS, hoe ga je dat dan oplossingen? Weet je nog steeds niet of je privacy gerespecteerd wordt en of de code die je gebruikt ook de code in de open source repo is. Open source is een "middel", geen "doel op zich". Heb dergelijke discussies, het open sourcen van gesloten producten, jaren geleden veelvuldig besproken met een groot bedrijf in netwerksoftware. Zij hadden een aantal producten wel open source gemaakt, een aantal andere niet. Discussie was al allerlei redenen interessant waarom bepaalde producten (deels) wel en welke (deels) niet en waarom zoiets wel of niet zomaar kan. Het is een ingewikkeld langdurig traject, waarbij zoiets wellicht onmogelijk is wanneer er overnames zijn gedaan op basis van voorwaarden... ik kan me zo voorstellen met alle software (bedrijven) die MS afgelopen decenia heeft gekocht heel wat daarvan in Office zet en open source maken om die reden onmogelijk is.

Open sourcen van code is overigens ook geen garantie voor succes, de meeste projecten valen.

Nee de overheid gaat Libreoffcie gebruiken, dat zal ze leren bij Microsoft! En ondertussen is daarnaast ook nog MS office geïnstalleerd voor de 'overgangsperiode' die vervolgens oneindig duurt en iedereen dat blijft gebruiken.

Het gaan niet om MS pesten, dat is niet het doel. Zet je eroverheen dat de wereld misschien niet om MS draait en er gewoon meer is.

[Reactie gewijzigd door sebati op 23 juli 2024 11:05]

[Het.Draakje]

Puur hypothetisch bestaat 'de vrije markt'. Gelukkig is dat een illusie.

Laten we voor het gemak maar eens de auto analogie uit de koker halen.

Je kunt als klant kiezen tussen wellicht 100 merken, ieder met tientallen modellen. Die allemaal aan bepaalde eisen moeten voldoen: dat is dus regulatie. Ford geeft geen zak om Marve79, zolang zij maar betaald krijgen voor hun (maximale) productie. (Domme Het.Draakje wil wel een Ford). Die auto moet betaald worden met geld: eveneens regulatie. En uiteraard ook nog zoiets als garantie (regulatie).

Of heb je de illusie dat de fabrikant, uit de goedheid van zijn hart, jou 3 jaar garantie aanbied? Hier in de Filipijnen krijg ik toch echt garanties voor, jawel, 14 dagen (op bepaalde dingen) of zelfs letterlijk tot de deur.

Ik denk dat de meesten slim genoeg zijn om e.e.a. door te trekken naar zaken als (vakantie)reizen, bankzaken, gas, of verzekeringen.

Neen, als eenvoudige consument heb ik geen enkel overwicht tegenover marktgiganten als AH, Coca Cola, ABN Amro, Ford, MicroSoft, Miele, McDonalds, Eneco of de NS. They don't give a fuck.

Als er geen gelijke verhouding mogelijk is tussen de beide partijen in een overeenkomst is er geen sprake van 'vrije markt'.

In de jaren 1800 (ik ben waarschijnlijk nog te mild) was het streven naar een vrije markt al stompzinnig, anno 2023 is het gewoon "not done" (Points for understatement, please!)

Gelukkig voor jou wordt het meeste gereguleerd. En kan jij blijven dromen van het afschaffen die ongelofelijk slechte overheidsbemoeienis.

(Edit: spelfouten)

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 23 juli 2024 11:05]

[sebati]

Puur hypothetisch bestaat 'de vrije markt'. Gelukkig is dat een illusie.

Waarom? Er is toch gewoon een vrije markt waar jij producten kunt aanbieden? Maakt niet uit of je een Nederlands, Europees of ander land bent, je kunt producten aanbieden. Er zijn vanzelfsprekend wel regels, maar die zijn voor iedereen hetzelfde.

Laten we voor het gemak maar eens de auto analogie uit de koker halen.

Je kunt als klant kiezen tussen wellicht 100 merken, ieder met tientallen modellen. Die allemaal aan bepaalde eisen moeten voldoen: dat is dus regulatie. Ford geeft geen zak om Marve79, zolang zij maar betaald krijgen voor hun (maximale) productie. (Domme Het.Draakje wil wel een Ford). Die auto moet betaald worden met geld: eveneens regulatie. En uiteraard ook nog zoiets als garantie (regulatie).

Of heb je de illusie dat de fabrikant, uit de goedheid van zijn hart, jou 3 jaar garantie aanbied? Hier in de Filipijnen krijg ik toch echt garanties voor, jawel, 14 dagen (op bepaalde dingen) of zelfs letterlijk tot de deur.

Regulatie/regels zijn er voor bijvoorbeeld voor de veiligheid, deze regels zijn voor iedereen gelijk. Regels zijn er ook ter bescherming van de consument, jij en ik kunnen niet bepalen of een auto aan bepaalde eisen voldoet. Omdat auto's aan regels moeten voldoen (bijvoorbeeld keurmerk) mogen we er vanuit gaan dat regels zijn toegepast en gecontroleerd. Op basis daarvan kun je bijvoorbeeld ook garantie afdwingen.

Regels hebben niets te maken met de illusie van een vrije markt.

Ik denk dat de meesten slim genoeg zijn om e.e.a. door te trekken naar zaken als (vakantie)reizen, bankzaken, gas, of verzekeringen.

Neen, als eenvoudige consument heb ik geen enkel overwicht tegenover marktgiganten als AH, Coca Cola, ABN Amro, Ford, MicroSoft, Miele, McDonalds, Eneco of de NS. They don't give a fuck.

Als er geen gelijke verhouding mogelijk is tussen de beide partijen in een overeenkomst is er geen sprake van 'vrije markt'.

Auto kun je inderdaad doortrekken naar die andere producten, maar ook daar gelden regels. Idee van een vrije markt is dat je wat te kiezen hebt en dat is ook het geval. Tig automerken, verzekeringsvormen, dranken, banken, etc etc etc die allemaal van verschillende oorsprong zijn. Het is aan jouw of je coca cola drinkt of water... Of je op de fiets gaat, de trein of met de auto. In een vrije markt kunnen bedrijven zich op onderdelen onderscheiden, dat kan met smaak, kleur, stijl, milieu, maatschappelijk verantwoordelijk, e.d. waarbij een aantal zaken ook patenteerbaar zijn waardoor een ander dat niet mag gebruiken (zonder ervoor te betalen). Zou je een eenheidsworst hebben van een niet-vrije markt dan is er beperkte keus, die dan ook nog allemaal van hetzelfde is.

In de jaren 1800 (ik ben waarschijnlijk nog te mild) was het streven naar een vrije markt al stompzinnig, anno 2023 is het gewoon "not done" (Points for understatement, please!)

Gelukkig voor jou wordt het meeste gereguleerd. En kan jij blijven dromen van het afschaffen die ongelofelijk slechte overheidsbemoeienis.

Ik vermoed dat je je persoonlijke frustratie over bepaalde regels, wat jij hier "overheidsbemoeienis" noemt, verward met het terecht reguleren van een markt om consumenten te beschermen. We hoeven maar naar de aardbeving in Turkije en Syrië te kijken wat er gebeurd als er geen regels zijn dan wel dat deze niet worden gehandhaafd.

[Het.Draakje]

Ik denk dat jij volstrekt het verkeerde leest in mijn bericht. Ik reageer op Marve79 hierboven, maar wellicht is dat latere berichten niet geheel duidelijk, op:

/quote
Bovendien ben ik voor de vrije markt en hekel ik overheidsbemoeienis.
/unquote

Dat zijn niet mijn woorden.

Mijn stelling is dat een "vrije markt" zonder overheidsbemoeienis alleen in theorie kan bestaan. In praktijk zal de overheid moeten reguleren, ter bescherming van consumenten maar ook producenten. Ter bevordering van veiligheid of gewoon om het land een bepaalde richting op te sturen (bijv. stimuleren van zonnepanelen zodat we daarin niet afhankelijk zijn van China). (Gewoon een voorbeeld).

We moeten af van het denkbeeld dat de 'vrije mark' iets goeds is waar we dus naar moeten streven.

[Verwijderd]

Ik hoop dat men op Europees niveau gewoon simpel gaat verplichten om een alternatieve Office-distro in te zetten.
Dat is iets dat men al meer dan een decennia probeert. Maar je ziet dat ze continue op de plaats worden gezet door Microsoft. Zo wou de EU afdwingen dat Office open standaarden ging gebruiken waarop Microsoft uiteraard meeging.. Ze bieden de optie aan maar deze ondersteund veel features niet waardoor het helemaal praktisch niet werkbaar is. Maar ze hebben wel gedaan wat ze belooft hadden en we zijn lekker weer 5 jaar verder... Resultaat is dus dat ze na een decennia touwtrekken geen meter verder zijn...

De lock in is diep gezien ook alle IT partners daarop aangestuurd worden door Microsoft (het zijn allemaal grote Microsoft partners die incentives krijgen als ze Microsoft technologie inzetten).

Overheden worden dus aan alle kanten genaaid.. En er is ook weinig verzet tegen. Af en toe zie je een poging zoals dit... Maar ik blijf sceptisch of we hier over een jaar nog van horen.

[tweaker2010]

Los van de features.. medewerkers bij de overheid en ook bedrijfsleven zijn gewend aan Microsoft Office producten.
Dat is de belangrijkste reden waarom dit soort open source alternatieven keer op keer falen, er is onvoldoende draagvlak voor.

[Verwijderd]

Dat klopt uiteraard en het zal ook erg interessant zijn om te zien wat de overheid doet nu er een generatie aankomt die ook met Google werkt.

Dat is de belangrijkste reden waarom dit soort open source alternatieven keer op keer falen, er is onvoldoende draagvlak voor.
Mwa, ik weet niet of het de belangrijkste reden is. Het is uiteindelijk simpelweg geen optie.
Momenteel heeft de overheid simpelweg geen keuze gezien de diepe integratie van derde partij software. Er is niet veel keuze in bijvoorbeeld software voor het beheer van een begraafplaats en als die software enkel met Excel/Word/Outlook samenwerkt dan is daar voor de overheid niets aan te doen.
Uiteindelijk maakt het niet zoveel uit, een enkele blokkade is voldoende om de vendor lock in vast te houden.

Volgens mij begint Centric al wel andere kantoorsoftware te ondersteunen (dus ook open source alternatieven) maar ik zit al een tijdje niet meer bij de overheid.

[aikebah]

Belangrijkste reden is volgens mij in het bedrijfsleven het feit dat heel veel maatwerksoftware MS Office pakket aanstuurt via de proprietary APIs, zodat je toch al MS office moet hebben, anders werken al die rapport/brief/mailing generatie tools niet meer.

[Verwijderd]

Ja, dat denk ik ook. Er is bijvoorbeeld niet veel software beschikbaar voor het beheren van een begraafplaats en als die software enkel met Excel werkt, dan kan je zit je vast aan Excel.

[Tintel]

Ik ben gewend aan asfaltwegen maar kan ook op zandwegen rijden...

Die gewenning wordt keer op keer aangehaald; maar dat is een kwestie van tijd en begeleiding/opleiding.

[tweaker2010]

Ik ben gewend aan asfaltwegen maar kan ook op zandwegen rijden...

Die gewenning wordt keer op keer aangehaald; maar dat is een kwestie van tijd en begeleiding/opleiding.

Tijd kost ook geld. Extra begeleiding opleiding en lange leercurve kost vaak meer geld dan het verschil wat je op licenties denkt te besparen.

[sebati]

Tijd kost ook geld. Extra begeleiding opleiding en lange leercurve kost vaak meer geld dan het verschil wat je op licenties denkt te besparen.

Daarom is het ook altijd een investering op lange termijn.

Nu moeten er allerlei bedrijven worden ingehuurd om te onderhandelen over bijvoorbeeld privacy, waar je data staat, wie er bij kan/mag, etc. Ook dat kost allemaal geld. Er zijn over het algemeen maar enkele power-users die wat meer met een office pakket doen, het overgrote deel maakt brieven met behulp van templates en gebruiken wat "vet en cursief" om het zo maar te stellen waarmee we hertrainen ook niet moeten overdrijven.

[i7x]

LibreOffice zie ik niet eens de pilot doorstaan. Ik heb het weleens een kans gegeven, maar wat een armoede allemaal. Sowieso dat men hierover flink gaat klagen en dat het wordt teruggedraaid. In Duitsland is men ook wel eens zo optimistisch geweest en kwam men er ook snel op terug.

Overigens zie ik persoonlijk ook niet het probleem in van Office. Altijd veel commentaar hier dat het zo populair is, maar wat is nu werkelijk het probleem? Ja, Microsoft verdient geld aan Office, maar het is dan ook wel gewoon kwaliteitssoftware--heb er zelf geen probleem mee iig.

Het cloudverhaal zie ik wel slagen overigens.

[hackerhater]

Het probleem: Dat er compatibiliteitsproblemen op treden omdat alleen MS office hun bestanden correct kan inlezen. MS office is nog niet eens 100% compatibel tussen de Windows en de MacOS versie.

Dit maakt samenwerken moeilijk tot onmogelijk tenzij iedereen dezelfde versie draait (inclusief dus Windows!). En je hebt geen garantie dat je de bestanden over 30 jaar nog kan lezen, wat in strijd is met de archief-wetgevingen in meerdere landen.

In kort: het probleem is niet het programma, maar dat het in de praktijk geen open standaard gebruikt (en nee MS office gebruikt default niet de iso openxml "standaard")

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 11:05]

[84hannes]

en nee MS office gebruikt default niet de iso openxml "standaard

Bedoel je hiermee dat Microsoft niet vanuit de doos het OpenDocument formaat gebruikt (daarin kan het wel opslaan maar), of dat ze hun eigen Office Open XML-standaard niet 100% correct implementeren?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 11:05]

[dmantione]

Nee, de bestanden die MS Office genereert voldoen niet aan ISO 29500:2008, de standaard die Microsoft destijds met flink veel druk heeft weten geratificeerd te krijgen. Daarmee konden ze op gelijke hoogte komen als LibreOffice, omdat als een aanbesteding een ISO-bestandsformaat vroeg, MS Office nog een optie was. Maar als je de regels strikt toepast, genereert MS Office geen bestanden die aan ISO 29500:2008 voldoen.

[devices]

Als ik mij goed herinner, waren ook meerdere mensen van de normcomissie opgestapt omdat ze vonden dat de commerciële belangen van Microsoft boven een goede standaard gesteld werden. Het oogt aardig corrupt.

[Verwijderd]

Het is geen corruptie maar gewoon een zakelijke spelletje. Microsoft belooft een open standaard en levert die. Office vraagt ook bij de eerste keer starten of je deze open standaard wilt gebruiken.

De standaard mist echter veel features en is vrijwel onbruikbaar. Maar dat was ook de doelstelling voor Microsoft, voldoen aan de belofte, zo veel mogelijk tijd rekken en een optie aanbieden die niemand gebruikt..

Nu kan je dat corrupt noemen maar uiteindelijk is het de overheid die niet duidelijk genoeg was. Ze maakten afspraken maar waren blijkbaar niet duidelijk genoeg... Ze 'vertrouwden' Microsoft dat die het beste voor had..... Hoe dom kun je zijn...

En dan komen we terug op een Amerikaans gezegde: Stupidity is not a defense.

[Pyronick]

Eigenlijk is het ook in en in triest dat er wel een ISO norm per specificatie wordt geëist maar dat daadwerkelijke compliance kennelijk niet van belang is.

[Verwijderd]

Het is echter ook slechts 1 van de problemen. De standaard mist veel (standaard) features waardoor simpelweg niet goed te gebruiken is...

[karelvandongen]

“Famously, however, after expending such great effort to secure adoption of Open XML as a global standard, Microsoft itself did not fully implement that standard in its next release of Office, in 2007. Or its next. Or its next, although the ability to open and edit (but not save) documents in the ISO/IEC approved version of Open XML (which Microsoft called 'Strict Open XML') was added to Office 10. Instead, it implemented what it called 'Transitional Open XML,' which it said was more useful for working with legacy documents created using Office.” En de beschrijving van hun office open xml standaard was verre van compleet, en op bepaalde punten zelfs tegenstrijdig. En daardoor niet goed te implementeren, door anderen.

[84hannes]

Dat is wel schokkend ja. En, eerlijk gezegd, precies wat ik van Microsoft verwacht.

[hackerhater]

-- edit --
Blijkbaar is het nog erger dan ik dacht.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 11:05]

[i7x]

Ikzelf gebruik zowel de Mac als Windows-versie en heb daar geen last van ervaren (best complexe documenten ook trouwens). Als je verder issues ondervindt tussen verschillende applicaties, dan moet je gewoon Word zo instellen dat het opslaat in OpenDocument. Lijkt mij dat je dan geen compatibiliteitsproblemen meer zou ondervinden. Logischerwijs verlies je wel Office-specifieke features, maar goed, dat is nogal logisch, en die heb je met iets als LibreOffice in de eerste plaats al niet eens tot je beschikking. Als je zulke zware eisen en wetgeving hebt lijkt mij dat een prima oplossing, al zou ik denken dat pdf dan doorgaans een logischere keuze zou zijn (voor archivering). Mijn suggestie zou dus zijn, doe ook een pilot met opslaan als OpenDocument, wellicht een prima oplossing.

Mocht ik zelf over 30 jaar nog bij bestandjes moeten, draai ik wel even een vm met Office 2021, laten we niet overdrijven hier...

edit: ziet ernaar uit dat recente Office-versies compatibel zijn tussen Windows en macOS, wellicht daarom niets van gemerkt zelf.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 juli 2024 11:05]

[hackerhater]

Ik heb niet zo'n hoge eisen, overheden wel.
Die moeten de documenten over 30, 50 of nog meer jaren foutloos kunnen lezen.
Dat is niet mogelijk met MS office documenten omdat niemand behalve MS volledig weet hoe die documenten in elkaar zitten.

Daarnaast hoort communicatie van overheden toegankelijk te zijn voor iedereen.
Ook mensen die geen Windows draaien en/of niet het geld hebben voor een office versie.
Vandaar dus open standaarden.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 11:05]

[ollie1965]

Nu je in herhaling over de archiefwet praat in combinatie met MS Office producten wil ik je er op wijzen dat volgens de archiefwet maar heel weinig textverwerkers deze test doorstaan. PDF/A (en zijn verschillende varianten) zijn dat wel.
Het lijkt mij handig dat als je er op wijst dat je ook aanwijst wat het dan wel is.

[hackerhater]

De tekstverwerkers boeien op dat punt niet zolang ze open standaarden maar correct implementeren.
Qua formaten is dat inderdaad PDF & Open Document Format (.odt en co).

Niks houd MS tegen om ODF correct te implementeren en eventueel in overleg een ODF 2.0/3.0 met nieuwe features bij het iso neerleggen. Buiten hun eigen wil.

Het belangrijkste is dat de standaard open is en volledig beschreven.
Zodat desnoods over 50 jaar ze iemand kunnen inhuren om een parser te schrijven.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 11:05]

[xSNAKEX]

Wie implementeert volgens jou ODF wel correct dan? Naar mijn ervaring is het wisselen tussen verschillende Open source Office applicaties, met in een andere applicatie gemaakt ODF bestand ook verre van vlekkeloos.

[Frame164]

In de Windows Excel versie zitten wat zaken die in macOS versie niet zitten.

[jeroen79]

En zijn dat heel breed gebruikte zaken of wat niche functies?

[wian_gn]

Ik vind het tamelijk waardeloos dat Excel op Mac het decimaal-scheidingsteken en voor de duizendtallen (dus waar komma en punt verschilen tussen Nederlands en Engels) overneemt uit de systeeminstellingen. Zo kun je dus op een 'Engelstalige' Mac geen correcte Nederlandse mailtjes mail-mergen en andersom.

Ik gebruik dat veel om bedragen/uitbetalingen te door te geven aan partners en ga natuurlijk niet iedere keer een andere systeemtaal kiezen. Op Windows met Excel geen enkel probleem, al wil je het Indiase systeem met lakh en crore gebruiken.

Voor mij in ieder geval niet niche en belangrijk genoeg om een Mac voor het werk weer aan de kant te zetten.

[i7x]

Dat gebeurt op Windows ook standaard anders (jij zult het wel handmatig hebben uitgeschakeld dan). Het is wel altijd een gedoe ja, dit soort instellingen (niet alleen met Office ook overigens). Ik zet altijd alles overal op US stijl om het consistent te houden en zo min mogelijk problemen te ervaren, maar als ik er toch gedoe mee heb zoals het voorbeeld wat je noemt, dan zou ik de boel even omzetten naar een text string (kan gemakkelijk door je formule te eindigen met &""), en eventueel de boel in een substitute functie te zetten (,>. of andersom). Goed, dit zal je zelf ook wel weten waarschijnlijk maar wellicht handig voor anderen.

[jeroen79]

Maar kun je in 2050 nog aan een Office 2021 installatie komen?

Als ik vandaag iets voor 30 jaar wil archiveren dan moet ik nu iets hebben waarvan ik zeker weet dat het over 30 jaar nog werkt.
Pas wat gaan bedenken wanneer je het nodig hebt is een gok die vervelend kan uitpakken.

Eigenlijk wil je die VM dus nu opzetten en dan voortdurend bijhouden.

[Het.Draakje]

Mocht ik zelf over 30 jaar nog bij bestandjes moeten, draai ik wel even een vm met Office 2021, laten we niet overdrijven hier...

Yep, vandaar dat ik problemen had met installeren van MS Word 97 op mijn Windows 10 (AMD 3200G) installatie.

Raad eens wat dat in 2027 gaat doen? Inderdaad: geen ruk.

[i7x]

Draai je toch even xp in een vm. Ik draai het zelfs op een m2 Mac nog prima stabiel, kun je nagaan.

Of je doet even met een online converter (even Googlen) omzetten in een hedendaags bestand, 2 min werk.

Zat oude zooi van 30 jaar terug die je zo aan de praat kunt krijgen vandaag de dag.

Maar goed, je kunt ook gewoon in Word opslaan als pdf of open document en dan komt het ook wel in orde. En ja, tuurlijk staat het je ook vrij LibreOffice te gebruiken, ik zeg alleen dat ik het waardeloos vind en dat ik er met een vm ook wel uitkom in het uitzonderlijke geval dat ik over 30 jaar nog een bestandje nodig zou hebben. Wat mij betreft allemaal een beetje overdreven hoe druk men zich hierover kan maken.

[dmantione]

VM's zijn zeker behulpzaam om oude software te draaien en zo oude documenten te kunnen lezen. Ik denk evenwel dat ze niet de noodzaak van open standaarden wegnemen, omdat de kennis hoe Windows XP gedraaid kan worden wellicht nu nog bij bedrijven als VMWare aanwezig is, maar Windows XP niet bepaald een open standaard is en dus die kennis dus ook verloren kan gaan. Al is mijn verwachting anders, emulatoren oude computers zijn nu namelijk beter dan ooit.

Hoe dan ook, is het van grote waarde dat je in een boek kunt lezen hoe een bepaald document gelezen moet worden.

De ergste problemen zijn overigens voorbij... want de Europese Comissie heeft Microsoft gedwongen de oude bestandsformaten te documenteren. Het boek dat het formaat documenteert bestaat dus. Die formaten zijn wel erg vervelend voor programmeurs van andere software, want ze zijn nooit ontworpen als standaard; de interne datastructuren van Word worden bijvoorbeeld in de bestanden gedumpt. Daarom was er bij iedere Wordversie ook weer een nieuw bestandsformaat.

[Blokker_1999]

De standaard van Microsoft over hun documenten is anders veel beter gedocumenteerd dan het opendocument formaat dat je in o.a. LibreOffice terugvindt. Je moet het detailniveau tussen de 2 maar eens goed bekijken.

En ja, in die standaard staan nog referenties naar binaire blobs die geen onderdeel uitmaken van de standaard, en dat is zeer spijtig, maar nu mag jij mij eens aantonen dat MS zelf geen gebruik zou maken van hun eigen standaard.

En als je voorkeur toch uitgaat naar ODF, kan je ook nog altijd met MS Office werken als je wenst, want dat formaat wordt ook gewoon ondersteund.

[karelvandongen]

Het ms office formaat is inderdaad uitgebreider, maar wel heel veel onduidelijker, en veel meer zoek het zelf maar uit. En daardoor niet goed te implementeren. Als ze nu gewoon een voorbeeld implementatie hadden gemaakt. Dan hadden we er iets aan gehad. Bij open/libre office kun je gewoon naar de code kijken als iets niet goed beschreven is.

[latka]

ODF wordt net genoeg ondersteunt om een pilot te doorstaan. Als je het echt gaat gebruiken vliegen de corrupte documenten je om de oren.

[karelvandongen]

In libre/open office heb ik daar nog nooit last van gehad, maar als ze hun eigen standaard al niet naleven, dan zou het zomaar kunnen dat ms office ook niet zo compatible is met andere bestand formaten. Of gewoon een erg buggy implementatie heeft.

[Reactie gewijzigd door karelvandongen op 23 juli 2024 11:05]

[hackerhater]

Libre is het probleem niet. MS office creëert corrupte bestanden als het formaat echt gebruikt.
MS kan echt wel ODF correct implementeren als ze dat willen. Het is pure onwil. (of tenminste dat konden ze voor ze al hun testers ontsloegen)

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 11:05]

[karelvandongen]

misschien, iets meer de tijd nemen om te lezen...

[Verwijderd]

LibreOffice zie ik niet eens de pilot doorstaan. Ik heb het weleens een kans gegeven, maar wat een armoede allemaal. Sowieso dat men hierover flink gaat klagen en dat het wordt teruggedraaid. In Duitsland is men ook wel eens zo optimistisch geweest en kwam men er ook snel op terug.

Overigens zie ik persoonlijk ook niet het probleem in van Office.

Dat je het probleem van Office niet ziet is maar raar, omdat jij niet kan of wil met Libreoffice werken.
Ik verstuur gewoon in Libroffice gemaakte documenten weg, in een MS office extensie.
Het is niet verstandig om afhankelijk te zijn van een monopolist, zoals in dit geval Microsoft.
Heb jij van MS Office de garantie dat je over 50 jaar in MS Office gemaakte documenten kunt lezen?
Dit heb je wel als bijv Openoffice of Libreoffice documenten hebt die aan ODF standaard houden.

[fps]

Persoonlijk maak ik al jaren gebruik van Libreoffice en heb dit nog nooit als een obstakel ervaren. Zelfs in mijn studietijd heb ik hier geen problemen mee gehad. Mijn beide afstudeerscripties zijn in Libreoffice geschreven, terwijl op de universiteit ‘gewoon’ Microsoft Office werd gebruikt.

Dus ja, ik zie het wel een kans maken. Mensen moeten echter wel over willen stappen. Het vergt natuurlijk wel wat aanpassingstijd, zoals met alle nieuwe tooling.

[GerritGekke]

Overigens zie ik persoonlijk ook niet het probleem in van Office. Altijd veel commentaar hier dat het zo populair is, maar wat is nu werkelijk het probleem? Ja, Microsoft verdient geld aan Office, maar het is dan ook wel gewoon kwaliteitssoftware--heb er zelf geen probleem mee iig.

@Blockchain heeft hier wel een punt. Het geld kan anders/beter besteed worden. Sterker nog, als wij als belastingbetaler vinden dat geld niet naar licenties moet gaan dan vind ik dat de overheid daar op in kan spelen.

M.i. kan het over over overgrote deel prima met de opensource alternatieven of zelfs WordPad uit de voeten. Wat doet men nu? Beetje beleid en memo’s schrijven. Paar brieven de deur uit en wat huis tuin en keuken berekeningen in een sheet drukken. Übereenvoudige presentaties opstellen met op elke pagina het bedrijfslogo plus een paar bullits.

Licenties is een alsmaar groter wordende kostenpost. Daar komt bij dat het grote gros van de software non-Nederland en non-eu zijn. Dus het geld naar de andere kant van de oceaan verdwijnt. Ansich niet verkeerd, iedereen mag verdienen. Maar of het noodzakelijk is?

[Yalopa]

Licenties een grote kostenpost? Kom op zeg, 20 eur per gebruiker per maand voor een e3 licentie, die pakken meer dan enkel Office bevat. (En ga er maar van uit dat de EU een dikke korting heeft). Dat zijn 6 koppen koffie, dat is 20 min werken aan een gemiddeld uurloon van 60 euro.

Dat kost Office inclusief ale diensten die er rond hangen.

[dmantione]

Je kunt er vanuit gaan dat ze het zo gemaakt hebben dat een rijke organisatie als de Europese Unie niet of niet goed gebruik kan maken van de agressieve consumentenprijzen.

[GerritGekke]

Ik doel niet alles op Office. Er draaien binnen organisaties wel meer programma’s waar licenties voor aangeschaft moeten worden.

Software voor HR, boekhouding, voorraadbeheer … noem allemaal maar op

[Reactie gewijzigd door GerritGekke op 23 juli 2024 11:05]

[Het.Draakje]

Ja, zelfs als het maar 0,1 euro per gebruiker zou zijn dan nog geldt dat het duurder kan zijn dan het alternatief. (En dus een te grote kostenpost).

Het enige wat je (uit financieel oogpunt) kunt stellen dat het wel/niet duurder is dan het alternatief. En dan nog alleen voor zover jouw functionele en legale eisen de geboden oplossing als criterium toestaan.

Als mijn (legale) eis is dat de bestanden lokaal opgeslagen worden dan heeft opslag bij Azure nul waarde (of zelfs een negatieve waarde) t.o.v. een oplossing waarbij cloud opslag niet meegenomen is.

Afgezien daarvan, als ik voor 1,00 medewerkers een licentie moet afsluiten à 20 euro) dan is dat nog steeds een aanzienlijk bedrag. Dat ik daarbuiten 1.000.000 per maand aan huur voor kantoorruimte moet betalen maakt het bedrag niet opeens minder dan 20,000 euro. Het maakt alleen dat mijn huur een nog grotere kostenpost is.

[Tarquin]

Probleem? De lock-in.
Office is prima. En het werkt naadloos samen met Office 365. En dus ook naadloos met de Microsoft cloud. Waarvoor je een Microsoft-ID nodig hebt.
En als je dat hebt onthoudt je browser ook meteen je wachtwoorden over al je machines, lekker handig.
En met al die software wordt je dus langs de MS servers geleid, dus als MS zin heeft om geld aan je te verdienen met advertenties, wordt je ineens door al hun software naar hun advertenties geleid.

En dan wil je niet meer weg want alles is zo lekker geïntegreerd met elkaar.

[kabelmannetje]

Op Nederlands niveau is het wettelijk verplicht om open standaarden te gebruiken. Helaas is dezelfde overheid daar nog lang niet klaar voor. De MS-formaten vliegen je nog steeds om te oren. Het besef en de kennis om hier verandering in te brengen, zal nog vele jaren duren.

[latka]

Ze gebruiken vaak ook PDF, maar niet de subset die werkelijk open is en schermen er toch mee te voldoen.

[dmantione]

Dat ligt vaak genuanceerd: Je hebt de PDF ISO-standaard, die open is, maar ook de Adobe-standaard is open. Een PDF kan dus niet aan de ISO-standaard voldoen, maar wel aan de Adobe-standaard. Een voorbeeld zijn PDF-formulieren: Die kunnen niet volgens de ISO-standaard, wel volgens de Adobe-standaard.

Dan zijn er inderdaad ook Adobe-extensies die niet open zijn, maar dat soort PDF'jes kom ik niet vaak tegen.

[latka]

De Adobe standaard zou ik ver van open willen noemen. In de laatste PDF ISO revisie zijn, zover ik weet, ook alle verwijzingen hierover verwijderd.

[dmantione]

Wat is hier dan niet open aan:

https://opensource.adobe....andards/PDF32000_2008.pdf

?

[latka]

Dat is 32000-1. -2 is de huidige versie en de link naar xforms is eruit. Dat is nu Adobe only dan.

[Iblies]

Ik hoop dat men op Europees niveau gewoon simpel gaat verplichten om een alternatieve Office-distro in te zetten. Niet alleen inzetten maar ook supporten.

Dat bestaat al en wordt aanbesteden genoemd 🙂


Wat er nu gebeurt is dat voor gemak wordt gekozen ipv aan de procedures te houden.

Een simpel voorbeeld is dat heel veel scholen Whatsapp gebruiken als formeel communicatiekanaal zonder aanbesteding wat formeel verboden is.
Het moet worden aanbesteed.

Twee andere voorbeelden zijn de browser en de searchengine.

Beide hebben (flinke) commerciële waarde al zijn ze gratis en zouden moeten worden aanbesteed.


Als de EU-overheid aan haar eigen regels gaat houden, deze drie onderdelen gaat aanbesteden,
dan hebben Facebook, Google en Microsoft een serieus probleem.


Overigens gelden soortgelijke regels ook voor de VS en talloze andere landen, alleen de “volksvertegenwoordigers” snappen het compleet niet en er is niemand die een rechtszaak heeft aangespannen, ook commerciële partijen niet.

[latka]

Is er geen minimaal bedrag voordat je moet aanbesteden? Anders blijven ze bezig.

[Iblies]

Daar is geen echte regel over en omstandigheden worden meegenomen,

maar sws boven €150.000

En daar kom je wel boven op verschillende ministeries/scholen/etc

https://open.overheid.nl/...80bd771e032ecbf77f108/pdf

[jeroen79]

Twee andere voorbeelden zijn de browser en de searchengine.

Beide hebben (flinke) commerciële waarde al zijn ze gratis en zouden moeten worden aanbesteed.

Als de EU-overheid aan haar eigen regels gaat houden, deze drie onderdelen gaat aanbesteden,
dan hebben Facebook, Google en Microsoft een serieus probleem.

Hoe zou dat werken?

Stel Microsoft wint de aanbesteding bij de Belastingdienst.
Mag de Belastingdienst nu alleen Bing en Edge gebruiken?
En zou de Belastingdienst dan zelfs Chrome en Google actief moeten weren zodat medewerkers daar niet stiekem toch gebruik van gaan maken?

[dmantione]

Aanbesteden zegt niets over gebruiken, wel kopen. Als Microsoft zou winnen, zouden ze Bing en Edge mogen kopen, maar nog steeds Firefox en Chromium kunnen gebruiken (want gratis).

[Iblies]

Ze zijn allemaal “gratis” wat juist het probleem is.

Er zit een verdienmodel achter waar reclames en andere (eigen) diensten worden “aanbevolen”.

Moment dat je dat gaat loskoppelen dan krijg je andere bedrijven waar je eventueel reclamevrij en meer gebalanceerde aanbevelingen kunt kunt krijgen waar clicks (reclames) minder prevelent zijn.

[jeroen79]

Maar Bing en Edge zijn ook gratis.
Wat is het nut van aanbesteden als je vooraf al weet dat je toch niets gaat betalen en dat je toch gaat gebruiken waar je zin in hebt?

[dmantione]

Je gaat geen browser aanbesteden. Je betaalt voor Edge en wellicht deels ook Bing via je Windows-licentie. Dat moet je wel volgens de regels aanbesteden en als je dat eerlijk doet, kan ook een Linux-leverancier in theorie winnen. In praktijk blijkt ook in de overheid Windows lastig te bestrijden en de zekerheid dat overheden toch wel kopen levert Microsoft veel geld op.

[Het.Draakje]

Hangt af van wat er in de aanbesteding is afgesproken.

Uiteraard is het mogelijk dat (indien de belasting dienst) Chrome als niet acceptabel beschouwd zowel direct als indirect Bing geblokkeerd kan worden. (Iedere referentie naar 127.0.0.0 of Bing.com, wordt omgeleid naar een pagina "Niet toegestaan")

Per slot van rekening, de overheid beheert het netwerk en dus welke (aangepaste) DNS de clients gebruiken. (Blacklist en whitelist mogelijkheden)

[Maurits van Baerle]

Dat financieel ondersteunen van projecten gebeurt nu al tot op zekere hoogte. Zo heeft de European Commission Open Source Programme Office vorig jaar bijvoorbeeld twee ton gestoken in het Intigriti bug bounty programma voor LibreOffice, LEOS, Mastodon, Odoo en CryptPad.

En dat zijn zes Europese projecten gestimuleerd in één klap want Intigriti is ook Europees.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 23 juli 2024 11:05]

[dmantione]

Ik denk wel dat het gaat gebeuren. Je moet bedenken dat het hele OpenDocument-formaat er is gekomen op initiatief van de Europese Commissie. Het is OpenOffice die de kans zag om het OpenDocument-formaat als eigen bestandsformaat te omarmen en zo de perfecte keus te zijn indien OpenDocument gewenst is.

Er wordt dus binnen Europa heel strategisch gedacht hoe informatie opgeslagen moet worden en men zal zorgen dat dat ook daadwerkelijk gebeurt. Op open-source overgaan vergt echter politieke wil.

Nu Duitsland en Frankrijk Office365 verboden hebben bij de overheid/onderwijs denk ik dat het moment van politieke wil is aangebroken. Dit nieuwsbericht past daar perfect bij. Ik denk dat we dit jaar nog meer gaan horen.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 11:05]

[batjes]

Bij redelijk wat overheden staat LibreOffice ook geïnstalleerd. Bijna niemand gebruikt het alleen.

[theduke1989]

Bij mijn vorige bedrijf hadden wij Owncloud volgens mij een Fork van Nextcloud, het was toen nog gratis als je self-hosted deed.

Was een prima variant als je alles goed had ingesteld, de basis feutures etc waren goed.
Ik zie nu dat alles betaald is wat erg jammer is.

SSO werkt perfect, beveiligen, sharen alles werkte zoals je verwacht van een file sharing systeem.
De overige features hadden wij niet aangeboden koste toen nog geld, nu ook zie ik.

Dat is jammer, ze hadden veel customers, en toen zagen ze geld.

[The Zep Man]

Bij mijn vorige bedrijf hadden wij Owncloud volgens mij een Fork van Nextcloud,

Andersom. Nextcloud is voor ownCloud wat MariaDB is voor MySQL en wat LibreOffice is voor OpenOffice.org. Allen zijn forks omdat de originele code te commercieel werd (gebruikt), waardoor het open source/community-deel beperkt werd of anders in gevaar kwam door conflicterende belangen.

het was toen nog gratis als je self-hosted deed.

Alles van Nextcloud is volledig open source, en vrij zelf te gebruiken en om commercieel te hosten voor anderen (inclusief documentatie en community ondersteuning), i.t.t. ownCloud. De makers van Nextcloud (die origineel werkten aan ownCloud) maakten het een principe dat alles dat zij ontwikkelen voor Nextcloud open source en bruikbaar is zonder kunstmatige barrières, ook al wordt het geschreven voor enterprise/commercieel gebruik.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 11:05]

[MornixRS]

Yes. Gebruik het zelf ook naar alle tevredenheid. En zoals la vaker is gezegd als je zelf de hosting doet is het gratis.

[Frame164]

Hoeveel FTE heb je nodig voor O&M?

[GertMenkel]

Als je het hosted koopt, ongeveer de tijd om de documenten over te zetten. Kost je bij kleine hoeveelheden installaties zo'n 65 euro per persoon per jaar, bij meer dan honderd zo'n 50 euro per persoon per jaar (bij Nextcloud zelf), maar grotere partijen kunnen hier bulkkorting krijgen.

Zelf hosten is niet zo moeilijk, als het spul eenmaal draait denk ik dat daar de kosten niet in zitten. Je zult de kosten hebben aan mensen uitleggen dat de knopjes die er net iets anders uitzien toch echt hetzelfde doen. Maar goed, die kosten heb je ook zodra Windows een versie omhoog gaat of zodra Office een update krijgt, daar ontkom je nu eenmaal niet aan.

[i-chat]

je draait de feiten een beetje om, owncloud was het orrigineel next (vandaar ook de naam) was de opvolger. voor de rest hoefde je niet heel bang te zijn Nextcloud was in de begin dagen 100% compatible met ownlcoud je kon letterlijk bij de installatie een zipje vervangen en de upgrade (migratie) was een feit...

ik gok dat er nog best wel ergens een paar nextcloud-instances draaien waar de naam van de mysql database begint met oc_ (own cloud)

Tegenwoordig is dat wel anders, er is in nextcloud echt wel HEEL veel gebeurt wat betreft het toevoegen fan functionaliteit etc.
d
persoonlijk heb ik er echter wel heel erg gemengde gevoelens bij, Nextcloud mist namelijk nogal wat features die eigenlijk wel heel belangrijk zijn als je het als personal cloud wilt gebruiken, een van de belangrijkste daarbij is dat de mail oplossing die het biedt eigenlijk maar een half-bakken webmail client is, met veel te weinig features, en belangrijker nog, geen daadwerkelijke email-intergrtie.

om het te laten werken moet je dus al een aparte mailserver inrichten (wat al niet voor iedereen is), of een mail-pakket afnemen bij een aanbieder. in dat laatste geval komt je echter bij HET grootste nadeel van Nextcloud, de integratie met email is er niet... je kunt weliswaar synchronisatie instellen met externe user-ids, maar om nextcloud EN nextcloud mail te ingegreren met bijvoorbeeld google-mail, of zoho-mail wordt al snel HEEL erg lastig, daarbij komt nog dat je in nextcloud mail niet zomaar kunt verbinden met je gmail account omdat google's (en ook microsofts) 2fa / authorisatie-methode niet werkt in de mail-apps op nextcloud... die werken doorgaans alleen maar met username:password@pop3/imap.domain

in mijn visie denk ik dat nextcloud eerst zou moeten overstappen naar een all-in-one oplossing waarbij er lokaal dus ook een cashing mail-server moet draaien, ik kan me namelijk goed voorstellen dat niet zo maar iedereen thuis (of op kantoor) een eigen mailserver kan of wil draaien, maar het idee dat je in je eigen private-cloud gewoon email accounts kunt beheren, opslaan, backuppen en openen binnen je eigen omgeving lijkt me een goed begin... bovendien kan het een manier zijn om een virtueel veel grotere mailbox te hebben, immers kan je lokale mailbox vele gb's groot zijn en met elastix doorzoekbaar zijn ook als je ergens een 50mailboxen van 1gb groot budget-accountje hebt afgenomen.

de integratie van een local imap server, met een getmail-constructie kan er voor zorgen dat je per user altijd een mailbox heb binnen de lokale omgeving, zelfs als jantje jantjeklaassen@hotmail gebruikt, pietje [e-mail] en frankie [e-mail]

om dit nu voor elkaar te krijgen zit je vast aan doe-het-zelven, of aan een product als nethserver of univention die beiden behoorlijk overpowered zijn voor zo'n eenvoudige use-case.

[Superstoned]

Ja, mail is een lastige. Op zich zouden we in, zeg, onze all-in-one docker een mail server kunnen integreren maar mail servers zijn bijna onmogelijk te beheren voor zelfs een ervaren sysadmin, al helemaal voor een niet zo technisch persoon. Dus dat heeft eigenlijk gewoon geen zin. Het probleem is niet de mail server zelf maar het feit dat al je e-mails in spam terecht komen. Op zich zouden we alleen het ontvangen kunnen regelen en het zenden alsnog aan een mail provider overlaten. We denken er over ;-)

Maar wat ik wil zeggen is dat het niet zo makkelijk is…

[BHQ]

Yep, blijft lastig. Zelfs als je 'alles doet zoals het moet' is het maar de vraag wat de grote mailboeren, en dan vooral O365, ervan vinden.

Spammende buren op naastliggende IP's helpen ook niet bepaald mee.

[YoMarK]

Even ter info, je kan dus vanuit de NextCloud Mail app wel gewoon(eventueel meerdere) externe mailaccounts openen via IMAP.
Self-Hosted email valt verder nog niet mee, want wat je ook doet(en alles op het niveau DMARC, reverse -DNS, SPF, etc in orde hebt): de kans is groot dat je vanaf je "consumenten" IP-adres gewoon linea recta in de SPAM terecht komt bij b.v. een hotmail.com.

[aikebah]

Bij hotmail niet hoor... daar wordt je gewoon aan de deur geweigerd met een botte smtp reject (terwijl de eigenaar van hotmail op z'n andere infra (m365) je probleemloos binnenlaat)

[hackerhater]

Nog altijd beter dan hoe het vroeger was. Dan werd je email wel aangenomen, maar silent gedropt.
Maar het is inderdaad waardeloos dat ze je als spam zien als je te weinig volume hebt.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 23 juli 2024 11:05]

[DrPoncho]

Dat is jammer, ze hadden veel customers, en toen zagen ze geld.

Waar heb je 't over? Is gewoon gratis.

[theduke1989]

ik ben lange tijd niet meer op de website geweest, updaten ging toen gepaard met direct updaten.
Maar als ik de website kijk is het allemaal priced

[Gideon IJzereef]

OwnCloud: https://owncloud.com/pricing/
NextCloud: https://nextcloud.com/install/#instructions-server

Beide zijn nog altijd gratis, tenzij je natuurlijk over gaat op hosted, maar dat spreekt voor zich

[jorisvergeerTBA]

En de betaalde versie heeft enterprise features die je niet in de community versie hebt.

[Solstafir]

Nextcloud is een fork van OwnCloud.
De devs waren niet tevreden hoe OwnCloud functioneerde.
Zelf gebruik ik Nexcloud al enkele jaren naar volle tevredenheid.
Voor de upgrade naar een nieuwre, stabiele, versie gaat steeds vlekkeloos met behoud van alle data.

[beerse]

Gezien de registraties hier op Tweakers, zie ik NextCloud als de nu, huidige, meest courante versie/variant.
uitvoering: ownCloud
uitvoering: Nextcloud

En zoals anderen al melden: OwnCloud was de eerste/orginele, maar de bulk aan ontwikkelaars en gebruikers zijn over naar NextCloud.

[YoMarK]

Dat klopt gewoon helemaal niet, Self Hosted en eigenlijk het hele product is gewoon gratis te gebruiken.
https://nextcloud.com/enterprises/ --> waar je voor betaald zit hem gewoon in officiële support/SLA's, en dat is natuurlijk gewoon helemaal terecht(of verwacht je dat je als niet-betalende thuisgebruiker een developer uit z'n bed kunt bellen?). Community support is ook gewoon goed overigens.

Het is verder echt een fijn stuk software, waar je enorm veel mee kan. En vele 3rd party "apps" beschikbaar. Ik upgrade mijn instance thuis al zeker 10 jaar (uiteindelijk geupgrade van OwnCloud naar NextCloud), en op wat kleine hickups na probleemloos.
Prima alternatief voor Teams/Office365 waarbij sommige dingen beter werken, en andere dingen wat minder. Maar best vergelijkbaar, met natuurlijk als belangrijk verschil dat je volledig "in control" bent over je data.

[Guneyd]

Laatste keer dat ik Nextcloud ging selfhosten, vond ik het best wel zwaar (qua resources) en wat buggy. Ik had uiteraard wel een aantal plugins ingeschakeld en het zou mij niet verbazen als het daar (ook) mee te maken had, maar ik vind het nou niet echt een gedegen enterprise oplossing.

OwnCloud daarentegen is stappen aan het zetten om mee te gaan met de tijd en het werkt aan OwnCloud oCIS: https://owncloud.dev/ocis/
Tot zover ziet het er best veelbelovend uit..

[TheMaurice]

Veel problematiek gelezen rondom Nextcloud upgrades, en dat het hebben van een groot aantal bestanden ook traagheid kan veroorzaken.

Persoonlijk wacht ik met een dergelijk Office/Cloud pakket tot er een bliksemsnelle Golang variant van Own/Nextcloud geschreven is.

[Superstoned]

Ik weet niet wat “een groot aantal bestanden” precies is, Nc kan wat traag zijn met veel (tienduizenden) kleine (1kb) bestanden. Daarom hebben we vorig jaar bulk upload geïntroduceerd , de cliënt pakt kleine bestandjes in voor upload. Voor download is dat nog niet geïmplementeerd maar dat komt nog wel. Behalve de prestaties met veel kleine bestanden is er niet echt een issue - we hebben klanten met tientallen miljoenen bestanden en petabytes aan opslag dus de schaalbaarheid is het issue niet.

[freaky]

Dat is voor owncloud precies waar ie aan refereert.

[Verwijderd]

Geen ervaring met NextCloud maar het is vaak niet enkel de software te verwijten. Bij iedere 'migratie / transitie' moet je slim nadenken over wat je doelstelling is en wat overgezet gaat worden. Veel organisaties ploffen gewoon alles over en klagen dan dat 'het niet goed draait' of 'traag' is. Ik heb laatst iemand met Onedrive moeten 'troubleshooten' waarbij letterlijk meer dan 100.000+ 1KB bestanden in een map stond.... Tja, traag bij het openen van de map inderdaad...

Ik hoop dat ze dat bij deze migratie ook snappen zodat het niet direct faalt.

[fretnn]

Bij mij op het werk draaien we nextcloud met +- 11 miljoen bestanden er in. Nextcloud is niet snappy maar het voelt ook niet als traag aan.

Van de problemen bij Nextcloud upgrades kan ik meespreken. Ik beb van pure misérie mijn eigen upgrader geschreven.
Het grootste probleem bij ons bij een upgrade zijn de gedeelde bestanden.
In principe kan je gewoon een nieuwe versie installeren, verwijzen naar de je data dir en de bestanden zijn terug, het probleem hier is dat de gedeelde bestanden verdwenen zijn.

Ik heb een migratiescript gemaakt dat de entries uit de oc_share tabel haalt van de oude nextcloud versie, en dan via de API op de nieuwe nextcloud versie de shares opnieuw aanmaakt op basis van de info in die tabel. Daarna moet er nog wat data terug overschreven worden met data uit die oude tabel (bvb de token voor gedeelde bestanden via http). (De oc_share tabel van de oude naar de nieuwe database kopiëren lost het probleem niet op)
Dit was voor ons de enige manier om te kunnen upgraden op een gegeven moment.

[Superstoned]

Dan moet je toch eens gaan zoeken naar bitflips ofzo, wij hebben klanten met miljoenen gebruikers die gewoon elke maand zonder problemen upgraden... Er is bijna een half miljoen Nextcloud servers online. Als er een of ander fundamenteel probleem was hadden we dat toch wel van iemand gehoord

[fretnn]

Maakt niet uit wat de oorzaak was, dat het geen fundamenteel probleem was had ik al door 😊 Anyway, het is opgelost, we draaien weer de laatste versie

[Superstoned]

Mooi! Ik hoop dat het updaten te fixen is, als de barriere zo hoog is ga je geneigd zijn minder vaak te updaten wat natuurlijk weer een veiligheidsrisico is - daarom hebben wij juist zoveel moeite gestopt in het soepeler en veiliger maken van het update process...

[fretnn]

ja door die bug zitten we al enkele jaren vast op een oudere versie, maar nu sinds kort weer op de latest en greatest. De bedoeling is om nu wel weer sneller te kunnen updaten

[MrMonkE]

Gebruiken jullie een speciaal filesysteem hiervoor?
.

[fretnn]

de data folder staat op NFS share
de nextcloud php files staan op het filesysteem van de VM (wat dan op zijn beurt ook op een NFS share staat, maar op een andere storage server)

[latka]

Nextcloud draait al op een RaspberryPi. Wellicht had je een miner-plugin actief oid, want het is behoorlijk licht.

[bzuidgeest]

Dus ze gaan eindelijk doen wat ze de rest proberen op te dringen onder het mom van privacy???
Ik ben onder de indruk. Ik verwacht echter dat ze binnen de kortste keren falen zoals zoveel van dat soort projecten.
Er is in principe niets mis met het idee van openoffice en een EU cloud. Maar geen van die producten haalt het in gebruiksvriendelijkheid en doorontwikkeling (opinie) met de microsoft producten (in ieder geval niet met office). Dat is jammer, maar voor mij een realiteit.
Ik merk hierbij op dat ik bij de groep hoor die de ribbon interface prettig vind. Iets dat openoffice nog steeds niet fatsoenlijk heeft. (ook weer opinie)

[micnocom]

Opinie is denk ik ook het probleem, LibreOffice (niet Openoffice) heeft bij de eerste keer opstarten een "tip" om je kenbaar te maken dat er verschillende interfaces zijn om uit te kiezen, waaronder een ribbon.
Microsoft heeft sinds (Office 2007?) die ribbon door je strot geduwd en nu weten we allemaal niet meer beter.

Dit is natuurlijk ook gewoon hoe het werkt op kantoren, je moet werken met Office zoals het op je werk computer staat. Helaas gebruiken wij (als klein bedrijf) ook nog steeds Ms Office 365 omdat je 100% compatible wilt zijn met je klanten. Interne documenten worden al jaren niet meer gemaakt met Ms Office.

LibreOffice is volgens mij zo goed als compatible met Ms Office documenten alleen ga jij het risico nemen dat de communicatie verkeerd verloopt met je klanten omdat er (bijv.) toch wat tekst weg is gevallen in het document omdat Microsoft net weer wat nieuws heeft verwerkt in Office?.... En zo blijf je dus met z'n allen hangen bij Ms Office.

[bzuidgeest]

Ik heb issue met "door de strot geduwd". Het is microsoft zijn pakket en zij mogen zelf kiezen wat ze daar de goede richting voor vinden. Je bent vrij om iets anders te pakken of bij een oude versie te blijven.

Je mag niet verwachten dat een bedrijf rekening houd met iedere opinie.

Als ik wil kan ik naar wps office, libreoffice etc etc...

[micnocom]

Het is microsoft zijn pakket en zij mogen zelf kiezen wat ze daar de goede richting voor vinden. Je bent vrij om iets anders te pakken of bij een oude versie te blijven.

Maar wat dat betreft heb je gelijk en laat Microsoft heel goed merken dat ze zelf mogen kiezen, anders zat Windows 11 ook wel *anders* in elkaar.

Je mag niet verwachten dat een bedrijf rekening houd met iedere opinie.

Naar mijn mening zou een bedrijf wat goed verdient met de verkoop van hun producten best meer hun best mogen doen om wél rekening te houden met iedere opinie van hun gebruikers, kleine moeite om meerdere (oudere) interfaces te (blijven) ondersteunen.

Ook maken wij al jaren geen gebruik meer van Windows om dezelfde redenen en gelukkig weet ik dat ik er geen gebruik van hoef te maken om toch te kunnen doen wat ik wil alleen weten helaas veel andere mensen dat niet.

[bzuidgeest]

En als die mensen niet de moeite nemen of nodig vinden om naar iets anders te kijken dan valt het probleem wel mee. Ik gebruik wat ik nuttig vind. windows, linux, office, cloud etc. etc...

Je kunt in de realiteit niet met iedereen rekening houden en dat is wat jij lijkt te verwachten van microsoft. Met elke keuze is altijd wel iemand ontevreden. Dus nee, het is geen kleine moeite.

[latka]

Er zijn legio overheidsonderdelen die het gebruiken. Zwitserland (deel van de rechtspraak), Italiaanse en Nederlanse defensie. Het grootste voorbeeld was Berlijn, maar daar kwam een nieuwe burgemeester die IT niet snapte en Steve Balmer kwam langs. Toen was het ineens onmogelijk. En de gebruiksvriendelijkheid van Office 365 vind ik zwaar overrated: ik moet het gebruiken en kan nog steeds niets vinden omdat de ribbon, afhankelijk van wat je op dat moment doet, anders is. en de ongelovelijke oesterzwam die verzonnen heeft dat Engelse Excel macro's niet in NL office werken mogen ze ook opknopen.

[i7x]

Ik vindt het ook altijd zo onhandig dat men binnen bedrijven de Nederlandse Office gaat installeren. Is toch gewoon onhandig? Als je ooit iets zoekt moet je de boel altijd gaan vertalen in je hoofd, en idd, met Excel kun je niet eens de welbekende functies gebruiken (en blijkbaar ook soms macros niet). Zou als bedrijf zijnde altijd de hele handel in het Engels installeren, enkel de Nederlandse spellingschecker even toevoegen natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 juli 2024 11:05]

[Uchy]

Libreoffice heeft een prima ribbon die ik prettig vind werken. Je moet m wel even instellen, want hij staat geloof ik niet default aan. Meerdere types ribbon overigens. Een grote, een compact, een contextuele en nog 2 dacht ik

[Reactie gewijzigd door Uchy op 23 juli 2024 11:05]

[bzuidgeest]

"even instellen" Waar die van MSOffice out of the box gewoon werkt. Ik heb die in OO geprobeerd en ik vond het helemaal niets. Ik erken dat dit persoonlijk is natuurlijk. Maar het duurde jaren voordat libreoffice er een wilde toevoegen.

Ik ben eerder geneigd over te stappen naar WPS office of zo, maar dat is zinloos omdat ik toch al een microsoft abbo heb met alle niet office dingen die daar bij komen.

aanvulling: als ik goed lees op https://itsfoss.com/libreoffice-ribbon-interface/ dan moet je voor de ribbon nog steeds de "experimentele features" vink aanzetten. Belachelijk in 2023.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 11:05]

[dmantione]

Om de heel eenvoudige reden dat de programmeurs het niet eens zijn dat dat lint een goed idee is. De zijbalk in LibreOffice lost hetzelfde probleem op als het lint, alleen zonder dat het nodig is de menubalk vaarwel te zeggen en daarmee een hoop gebruikers in het harnas te jagen.

De menubalk is voor mij in ieder geval essentieel. Ik vind het absoluut noodzakelijk dat programma's de CUA-standaard naleven, anders gaan we terug naar de chaos van de jaren '80 waarbij het ene programma de F1 en de andere de F3-toets gebruikt voor help. Een tekstverwerker moet dus gewoon aan de normen voldoen waar andere programma's aan voldoen en dat is niet het geval met MS Office.

Het lint in LibreOffice bestaat enkel om gebruikers van MS Office makkelijker over de streep te helpen. De jonge gebruikers dan, want de wat oudere voelen zich direct thuis.

[bzuidgeest]

Niet lullig bedoeld maar wat office doet is de norm. Alle alternatieve pakket hebben tegenwoordig een ribbon lijkt het.
De ribbon veranderd niets aan de sneltoetsen. Ik leer ook iemand vlugger met de ribbon omgaan dan de menus. In de menus moeten ze graven om iets te vinden, op de ribbon is het heel visueel. En daarbuiten zijn er zat programma's die niets met cua hebben, een antieke IBM standaard. Zelfs IBM zou die anders doen als ze hem nu moesten ontwerpen.

Ik ben een programmeur en ik vind dat programmeurs wel de laatsten zijn waar je UI advies van moet aannemen. Programmeurs zijn heel anders in hun gebruik dan doorsnee computer gebruikers.

Laat libreoffice lekker doen wat ze willen, maar als ze wrijvingloze adoptatie zoeken en enthousiate (jonge) gebruikers dan hebben ze denk ik maar aan te passen.

Dit alles is natuurlijk opinie.

[Verwijderd]

Enige reden dat alternatieven een ribbon hebben is juist omdat mensen lui zijn en weigeren te wennen aan iets anders dan de manier van Office....

[bzuidgeest]

Dat is de negatieve lijn van denken. Het is net zo goed mogelijk dat mensen gewoon deze manier beter vinden. Mensen leren inderdaad niet graag hun vaardigheden opnieuw, maar dat maakt de keuze voor deze interface niet ineens slecht. Mijn inziens is er meer verzet omdat microsoft het koos dan om werkelijke technische of UI redenen. Ik heb een hekel aan twitter en facebook en andere social media. Maar bootstrap van twitter is gewoon handig. En whatsapp werkt ook best aardig. Ik ga geen goed idee negeren omdat men de bedenker niet aardig vind.

[micnocom]

Mijn inziens is er meer verzet omdat microsoft het koos dan om werkelijke technische of UI redenen.

Toen de ribbon werd geïntroduceerd was het meeste verzet van kantoor personeel wat opnieuw moest wennen. Voor de veiligheid moest je over op nieuwe MS Office versies, de meeste mensen wisten niet van alternatieven waardoor er vanuit management gewoon weer werd overgestapt naar de volgende Ms Office ipv. verder kijken naar andere makers EN toen was de compatibiliteit tussen de office pakketten een stuk beroerder dan nu wat het ook lastiger maakte als je geen corrupte / gebroken documenten wilde met je klanten... Zo heb ik het iig ervaren...

[bzuidgeest]

Dat kan, maar dat is jou ervaring, ik kan er genoeg tegenover zetten die het prachtig vonden dat ze eindelijk wat konden vinden.
Zoals ik al begon in mijn eerste reacties, dit is opinie en die van jou mag anders zijn.

[latka]

Het is wel grappig dat de hele ribbon haaks staat op 30 jaar UI onderzoek inclusief de styleguides van MS zelf. Maar dat vergeten we dan maar omdat we ons gewend hebben aan het hebben van inconsistente UIs ipv. daar tegen te verzetten.

[micnocom]

Precies.

[bzuidgeest]

30 jaar onderzoek zegt niets, dingen veranderen. Ooit was er geen touch input (op niet zo goed als we nu kennen), ooit waren er geen hoge resolutie displays, ooit waren er geen.... vul maar in.

Input methoden en outputmethoden hebben niet stil gestaan. computers zijn er meer dan 30 jaar. Things change.

De eerste auto's waren elektrisch, maar batterijen waren nog niet goed genoeg. Benzine was veel makkelijker, dat hebben we nu 100 jaar gehad en voor het meeste zijn batterijen nu goed genoeg en worden nog beter. Zullen we dan maar niet overstappen omdat we 100 jaar wat anders hebben gedaan? Dacht het niet. Het is gewoon een verandering zoals zoveel dingen veranderen.

[latka]

Hmm. De ribbon is een beetje als een rempedaal in je auto die steeds op een andere plek zit: muscle memory werkt dan niet. Bij een ribbon moet ik als power user steeds bewust zijn van de context waar het programma zich in bevindt voordat ik een actie kan doen. Dit heeft niets te maken met veranderde inzichten voor power users maar alles met keuze overload voor noobs. Een ribbon werkt als je schrikt van keuzes en knopjes maar past niet bij iemand die zijn brood verdient met een pakket. Vandaar mijn stellingname: ribbons zijn voor noobs nuttig.

[bzuidgeest]

Je bewust zijn van de context zou juist iets moeten zijn dat goed is voor een power user. Een actie proberen uit te voeren die niet mogelijk is omdat de context niet correct is zou juist tot een foutmelding moeten leiden. Dus context bewustheid bij de ribbon lijkt mij eerder een plus.

Maar ik realiseer mij dat de ribbon niet voor iedereen is. Maar vergeet niet dat er veel meer noobs zijn dan power users. Dus noobs zijn de mensen waarvoor ontworpen word.

Voor de echte power users zijn er dan ook andere opties zat. Als je echt niet van het toetsenbord af wil. Vi, emacs, openoffice etc etc..

[dmantione]

Allereerst bestaan er mee programma's dan tekstverwerkers, LibreOffice implementeert de CUA-standaard, Gimp doet dat ook en om een willekeurig voorbeeld te geven: De "GreenPAK Go Configure Hub", om programma's voor bepaalde elektronische chips te ontwerpen, die ik gisteren nog gebruikt heb, doet dat ook.

Ik kan dus met algemene kennis van de CUA-standaard al deze programma's bedienen en hoef niet eerst naar school, wat wel nodig is om MS Office te kunnen bedienen.

En je zegt dat de menubalk geen invloed heeft op de sneltoetsen, maar dat is het halve verhaal. De menubalk in de CUA-standaard dient niet alleen voor bediening, maar ook om de sneltoetsen te documenteren zonder dat iemand de handleiding moet gaan lezen. Die zelfdocumentatie is nu afwezig in MS-Office, waarmee de leercurve veel groter is.

Dat de CUA op leeftijd is wat mij betreft geen enkel excuus om zo maar even eigengereid chaos te introduceren. De standaard voldoet, wordt door de hele industrie als heilig boek gezien behalve Microsoft, althans, zelfs nog enkel het MS Office-team binnen Microsoft.

[bzuidgeest]

De ribbon in msoffice kan gewoon de sneltoetsen tonen. druk op alt en je krijgt de hele rits te zien.

De cua standaard waar zinnig kan gevolgd worden, maar een standaard mag geen innovatie in de weg staan. Die standaard is 40 jaar oud. En voor elk voorbeeld dat hem volgt (meestal meer uit conventie dan standaard complience) is er eentje dat het niet doet. Laten we zeggen Vi(m) of zo.

Zelfdocumentatie door menus vind ik onzin, daar zijn ze niet voor. En voor de functie erachter moet je met een kaal menu nog steeds in de handleiding kijken en proberen. De realtime toepassing als je over een optie hoovert is office is dan een stuk meer documenterender.

Je komt met cua nog steeds een eindje in office,

Heilige boeken zijn waardeloos. Ze nodigen alleen maar uit tot stoppen met nadenken, dat heeft elke vorm van religie wel bewezen.

[dmantione]

Dat een standaard innovatie niet in de weg moet staan ben ik met je eens, maar je moeten innovatie niet verwarren met zaken propriëtair maken om gebruikers aan je te binden in plaats van dingen verbeteren. Dit is duidelijk het geval bij het lint in MS Office en het is LibreOffice zeer te prijzen dat ze enerzijds aan de gewoon goede standaard vasthouden, anderzijds dat ze het de MS Office-gebruikers toch naar de zin maken.

[bzuidgeest]

Dus gewoon omdat het hun idee is, is het meteen een gebruiker bind tool? dat vind ik te kort door de bocht. dan mag je nooit meer kiezen om iets "anders" te doen dan de rest.
Het is gewoon Microsoft zijn producten en die mogen kiezen hoe het er uit zien.

Als we het zouden hebben over de geproduceerde bestanden, ja dat zou niet propriëtair moeten zijn. Maar de UI? dat mag iedere bedrijf zelf kiezen wat goed is voor zijn doel.

Microsoft heeft ook laten zien dat ze van een idee kunnen afstappen als de druk van gebruikers hoog genoeg is. De startknop mag weer links in windows 11 om maar wat te noemen. Meer dan genoeg mensen vinden de ribbon gewoon prettig. In plaats van klagen zou de cua-fanclub gewoon ook kunnen kijken hoe dat verheven kan worden tot een standaard of hoe hun standaard van 40 jaar oud vernieuwd kan worden.

cua werkt toch ook niet voor applicaties als code, die geen menu hebben of Vi. Dus zo universeel is die toch niet.

En ik bedenk net. Hoeveel rekening houd die cua standaard met touch invoer. Daar faalt en menu toch echt.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 11:05]

[bzuidgeest]

typen doe je op een toestenboard idd in de meeste gevallen, maar er zijn allerlei nuttige mogelijkheden voor touch op de desktop. Zoom, rotatie en dergelijke in 3d tools, swipen bij lezen. Vlug op ribbons klikken zonder een muis nodig te hebben etc...

Telefoons en tablets zijn andere dingen, maar dat maakt touch niet nutteloos op de desktop.

"moderne computervaardigheden die mensen hebben"

moderne mensen ontbreekt het eerder aan die vaardigheden. Ze hebben geen idee.

[hackerhater]

Libreoffice laat je tenminste de keuze. Genoeg mensen die die ribbon maar niks vinden.
Waarbij je bij libre de keuze hebt, MS dwingt het je op.

[bzuidgeest]

Je bent vrij een ander pakket te kiezen. Er zijn gezien de adoptatie van de ribbon in andere software heel veel meer mensen die het wel prettig vinden.

Microsoft heeft miljoenen in UI onderzoek gestopt. Het zal best wel minpunten hebben maar voor het merendeel van de gebruikers is het veel prettiger dan ellelange menus.

[Teun!]

Dit laatste is mijn inziens een onzin argument. Microsoft heeft ook miljoenen in W11 gestopt, en ik denk niet dat mensen ads in het start menu etc echt waarderen.

[bzuidgeest]

Ik denk dat bij ads er belangen boven UI gekozen werden, nl geld verdienen.... er lopen nog niet genoeg gebruikers weg. En je kunt het gewoon uitzetten.

[CptKemel]

M.i. is het grootste voordeel van Office (en het nadeel van alternatieven) de praktisch oneindige hoeveelheid informele informatie die beschikbaar is in de vorm van forumposts, blogs, YouTube tutorials, en andere vormen.

Als ik iets niet-alledaags in bijvoorbeeld Excel wil kom ik er met een paar gerichte zoekopdrachten wel uit; er is altijd wel iemand die hetzelfde idee had, daar ergens in 2013 een vraag op een forum over stelde, en dan is er meestal ook nog wel een oplossing of iets dat erop lijkt.

Bij alternatieven is die "support" er gewoon niet. Dat schrikt veel niet-experts af en draagt denk ik bij aan het mislukken van dit soort projecten.

Ik ben pro open source en alternatieven, maar het is niet altijd praktisch.

[bzuidgeest]

Ja eens. Of mensen het leuk vinden of niet, MSOffice is een soort standaard en voor veel dingen als support is standaard goed.

[Verwijderd]

M.i. is het grootste voordeel van Office (en het nadeel van alternatieven) de praktisch oneindige hoeveelheid informele informatie die beschikbaar is in de vorm van forumposts, blogs, YouTube tutorials, en andere vormen.
Bij alternatieven is die "support" er gewoon niet. Dat schrikt veel niet-experts af en draagt denk ik bij aan het mislukken van dit soort projecten.

Ik ben pro open source en alternatieven, maar het is niet altijd praktisch.

Als je de moeite neemt om te zoeken op het www vindt je ontzettend veel informatie voor Libreoffice, filmpjes etc, net als voor MS Office kan ik uit ervaring melden.

[aikebah]

er is altijd wel iemand die hetzelfde idee had, daar ergens in 2013 een vraag op een forum over stelde, en dan is er meestal ook nog wel een oplossing of iets dat erop lijkt.

waarbij de oplossing voor geen meter meer terug te vinden is in de volledig herziene veel betere ribbon van 2019

[i7x]

Office 2007 kwam al met de ribbon, en zoveel is er nu niet welkelijk veranderd. De zoekbalk is wel nieuw, maar die vangt ook meteen het probleem af waarnaar je refereert. Ongebruikelijke functies zoek ik zo wel eens en dan heb je die zo gevonden. Goed, smaken verschillen maar ik heb het zelf altijd als een grote verbetering ervaren.

[Superstoned]

Waarom zou dit in hemelsnaam falen? Wij hebben tienduizenden klanten, zeker 600 daarvan >100 gebruikers, tientallen >100K gebruikers. In Nederland nog een ziekenhuis wat al jarenlang Nextcloud gebruikt, en die hebben ook Nextcloud Office. Dat moeten dan wel een boel pilots zijn? Zie https://nextcloud.com/office - dat werkt uitstekend voor onze klanten.

[bzuidgeest]

Het gaat niet om nextcloud, het gaat vooral op linux en libreoffice e.d. op de desktop bij overheid. Genoeg nieuws geweest over hoe die project vaak faalden.

Overigens zijn die aantallen niets in vergelijking met de echt grote leveranciers.

Verder heb ik niets tegen nextcloud. Maar overheids projecten van deze soort hebben geen grote succes rato

[Superstoned]

Mja, je hebt gelijk wbt Linux op de desktop, daar zijn een paar grote mislukkingen geweest. En erg weinig bekende successen... Het lijkt erop dat geen enkele vendor hun zaken echt goed op orde heeft op dat vlak.

Je hebt ook helemaal gelijk dat Nextcloud natuurlijk heel klein is vergeleken met Big Tech, ik wilde alleen maar zeggen dat het probleem niet technisch is. Nextcloud kan uitstekend opboxen tegen MS etc qua functionaliteit en bruikbaarheid in een business omgeving - ik wil niet zeggen dat we hetzelfde zijn, MS is natuurlijk een stukje groter qua bedrijf en resources. Maar zeker competitief, en voor veel van onze klanten een enorme stap vooruit tov dingen als SharePoint en andere oude tech die ze nog hebben draaien.

De reden dat Nextcloud niet meer wordt gebruikt zit meer in dingen als politiek, markt druk, vendor lock-in en reclame dan het product an-sich.

[bzuidgeest]

Je hebt zeker gelijk dat het probleem niet technisch is. Dat is grotendeels mijn punt. Je krijgt te maken met een enorme onwil tot verandering. En in zekere zin is dat terecht. Die mensen hebben hun leven net lekker ingericht en dan moeten ze ineens veranderen. De kosten voor de baas zegt ze niets. Open source hebben ze geen boodschap aan. Al die dingen brengt ze niets.

Voor die mensen om de moeite te doen over te stappen moet er voor die bureauwerker een voordeel zijn. Geen enkele van die bedrijven of overheden of wat dan ook heeft dat stuk op orde. Wat is de winst voor jan met de pet, waarom zou die over willen. Beantwoord die vraag en je hebt een succes op handen. Het probleem is dat er voor de gebruiker vaak geen enkel voordeel is en dan krijg je weerstand en dus falen. Sun-Tzu: ken u vijand. En hier is de gebruiker de vijand. Die moet je aan jou kant krijgen.

[Superstoned]

Mwah, het is soms de gebruiker maar vaak ook niet hoor. Je moet toch overstappen naar nieuwe tech, het is niet alsof iedereen al 10 jaar met OneDrive en MS teams werkt hè? Dat is ook nieuw. Dus verandering is er toch wel en daar moet je als org toch mee omgaan. Al heb je natuurlijk gelijk dat de stap van ms office op de desktop naar de browser bijv kleiner is dan naar nextcloud. Maar het is niet zo’n enorm gat als je had toen mensen van Windows xp moesten overstappen op een Linux desktop - xp was soms wel 10 jaar in gebruik. Tegenwoordig gaat alles sneller.

[bzuidgeest]

tegenwoordig gaat alles sneller, maar dat betekend rustig ook dat meer mensen achter blijven. Windows 10 draait gewoon nog overal en dat zal wel even zo blijven. Onedrive/livedrive is er zeker al 10 jaar. Maar dat is niet functioneel veel anders dan een lokale folder.
De techniek gaat sneller, de meeste mensen niet.

[matthys70]

Ben benieuwd, want hier is de overheid gek op MS spreadsheets met macro's en volgens mij werkt dat allemaal niet in LibleOffice, of heb ik het hier verkeerd?

[Verwijderd]

Hangt van de macro af - https://help.libreoffice....asic/shared/05060700.html

[fps]

Mooi initiatief van zo’n organisatie. Hopelijk slaagt de pilot en migreren meer overheidsorganisaties naar Nextcloud. Naar mijn idee is Nextcloud een volwaardig alternatief voor de grote andere documentenopslagboeren. Het uitwisselen van documenten verloopt prima via Nextcloud.

[Insomnia1988]

Ik heb een tijd Nextcloud gebruikt, alleen had ik daar wat problemen mee met Haproxy en het SSL certificaat. Ik ben toen overgestapt naar Owncloud en het probleem met Haproxy en het SSL certificaat waren toen geen probleem meer. Het enige waar ik nu nog tegen aanloop is dat bij de Iphone mijn Offline folder de hele schijf vol schrijft. en het Offline automatisch syncen werkt niet heel goed je moet de Owncloud app zelf openen voordat hij je Offline folder gaat syncen ( dat had ik ook bij Nextcloud)

Dus ik ben erg benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen

[atomos]

Soms kan een SSL certificaat een probleem geven, voor mij was de oplossing een docker reverse proxy gebruiken op een raspberry pi (Nginx Proxy Manager)

[Jazco2nd]

Uit eigen ervaring blijkt de NextCloud Desktop Client ondergeschikt aan de OwnCloud Desktop Client. Die eerste de UI heeft te weinig ruimte voor foutmeldingen en je kan er nauwelijks op acteren. Die laatste is duidelijk volwassener en stuk stabieler. Dit zegt natuurlijk weinig over de server versie.
Maar ze zijn onderling uitwisselbaar. Dus of je nou de NextCloud Server of OwnCloud Server prefereert maakt niet uit voor welke Desktop client je wil.

Op Android vind ik beide niet geweldig. Voor syncen bieden ze beide geen echte oplossing. Dan kan je beter FolderSync gebruiken.
Voor surfen door je bestanden vind ik CX File Explorer prettiger.

Overigens passen beide Android clients de "last modified" file date aan als ze iets uploaden naar je server. Dat vind ik zeer ongewenst. Ik ben niet de enige als je de reviews ziet. FolderSync doet dat gelukkig niet. CX File Explorer ook niet.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 23 juli 2024 11:05]

[Superstoned]

Ik weet niet of de oC client nog werkt met Nc, maar als dat zo is zit er toch een risico in, op zijn minst. Het wordt totaal niet getest en hoewel ownCloud weinig veranderd is zijn er aan de Nextcloud kant heel veel aanpassingen geweest. Je krijgt sowieso geen push notifications, dus syncen is langzamer. Er is ook geen bulk upload, wat ook het syncen langzamer maakt. Je kunt ook geen bestand op je desktop openen vanuit de browser en andersom (open een document in de browser vanuit de bestandsbeheerder). Maar op zich zijn dat meer extra features, ik weet niet of je 't mist als je het niet kent natuurlijk.

[Merik]

Mooi initiatief, voor zowel de EU-organisaties als open-source een gewin. Hopelijk zit er genoeg initiatief achter en wordt het serieus doorgezet.

[ugyuu]

Leuk om dit soort nieuws te zien!

Sinds m'n eerste ICT opleiding gebruik ik altijd al LibreOffice (Behalve mijn huidige opleiding, waar Microsoft Office gratis was). Mijn collega's op het werk gebruiken Google Workspace, omdat het goedkoper en online is. Daar kan ik helaas niet mee helpen, want die online functionaliteit is voor hun essentieel.

Hopelijk zullen meer van mijn kennissen het een poging wagen. De enige grote nadelen die ik ken, is het feit dat het standaard geen online functies heeft (maar hoe vaak heb je zoiets echt nodig? ), en die kleine overstapfase waar je aan de GUI moet wennen. Alles in een pakket hebben -- van "Word" tot "Visio", is wel een echte "lifesaver".

... opensourcesoftware Nextcloud en LibreOffice Online te gaan gebruiken.

Ik hoop dat ik dit goed lees, maar LibreOffice is nog steeds offline, toch? Is dat tegenwoordig wel beschikbaar, of bedoelen ze dat je gebruikers via (bijvoorbeeld) een RDS server LibreOffice laat gebruiken?

[willemb2]

Ik hoop dat ik dit goed lees, maar LibreOffice is nog steeds offline, toch?

Niet helemaal. Maar daar staat al een tijdje dat het project temporarily frozen is.

Ondertussen timmert deze club van LibreOffice ontwikkelaars stevig aan de weg met een eigen oplossing:
https://www.collaboraoffice.com/collabora-online/