Ministerie van Algemene Zaken adviseert Rijksoverheid te stoppen met TikTok

De dienst Publiek en Communicatie van het ministerie van Algemene Zaken adviseert de Nederlandse overheid om het gebruik van TikTok op te schorten totdat TikTok haar privacybeleid heeft aangepast. De staatssecretaris van Digitalisering wil ook een gesprek met het bedrijf.

De Nederlandse minister voor Rechtsbescherming Weerwind deelde het advies in een antwoord op een Kamervraag. In die vraag werd het onderzoek van ontwikkelaar Felix Krause naar TikTok aangehaald. Die ontdekte afgelopen zomer dat TikTok JavaScript-code in webpagina’s van derden injecteert als er gebruik wordt gemaakt van de in-appbrowser van de TikTok-app. Hierdoor zouden met het toetsenbord ingevoerde gegevens, waaronder wachtwoorden, betalingsinformatie en andere gegevens, geregistreerd kunnen worden.

Staatssecretaris van Digitalisering Van Huffelen zal binnenkort ook een gesprek voeren met TikTok over de naleving van de AVG. Minister Weerwind verwijst naar de Autoriteit Persoonsgegevens om de rechtmatigheid van gegevensverwerking te onderzoeken en de wet te handhaven.

Begin deze maand heeft TikTok aangekondigd zijn privacybeleid voor gebruikers in de Europese Unie aan te passen. In het nieuwe privacybeleid staat expliciet dat medewerkers uit China, Brazilië, Canada, Israël, Japan, Maleisië, de Filippijnen, Singapore, Zuid-Korea en de Verenigde Staten data van Europese TikTok-gebruikers kunnen inkijken. De data die medewerkers in die landen kunnen inzien, gaat onder meer over de werking van het algoritme en de detectie van geautomatiseerde accounts, zegt TikTok. Vooral het doorsluizen van data naar China is daarbij onderwerp van gesprek, omdat Chinese bedrijven dan data kunnen doorgeven aan de Chinese overheid. De angst is daarbij dat data van Europese gebruikers, waaronder veel kinderen, in handen van de overheid van China komt. TikTok is van het Chinese bedrijf ByteDance.

Reacties (80)

[Bever!]

De Nederlandse overheid zit op tiktok? Wat is hier de toegevoegde waarde??

[Iblies]

De Nederlandse overheid zit op tiktok? Wat is hier de toegevoegde waarde??

Lees de link eens door,

https://krausefx.com/blog...e-in-their-in-app-browser

The iOS Instagram and Facebook app render all third party links and ads within their app using a custom in-app browser.

Dezelfde techniek wordt gebruikt door Facebook en Instagram,
nu blijkt dat DEZELFDE techniek wordt gebruikt door Tiktok,

Update: A week later, I’ve published a new post, looking into other apps including TikTok, where I also found an additional JavaScript event listener of Instagram which can monitor all taps on third party websites.

Het zou Tweakers sieren als ze Minister Weerwind zouden vragen of Meta/Facebook/Twitter dezelfde behandeling krijgt en dat Mark Zuckerberg wordt uitgenodigd en dat ondertussen alle overheidsdiensten waaronder scholen en ziekenhuizen van facebook en instagram
afgaan totdat Mark Zuckerberg uitlegt wat er precies met die data is gebeurd, aan wie het allemaal verkocht is, welke waarde het allemaal heeft, en hoe Mark Zuckerberg dit allemaal gaat oplossen.


Het zou een mooi precedent zijn en tegelijk een waarschuwing voor andere bedrijven die denken dat ze ook soortgelijk kunnen flikken want er zijn veel meer apps die in-app browsen hebben.

[Twanne]

Tussen de VS en de EU zijn dataverwerkingsakkoorden. Tussen China en de EU niet...

[batteries4ever]

Nou ja, die overeenkomsten met de VS zijn ook niet in orde, voor zover ik weet is er niets dat de Amerikaanse overheid eraan hindert via hun Patriot Act vrolijk je data in te zien ... zonder dat de partij in kwestie zelfs maar aan je mag melden dat ze je data terugsturen. Het is ook daarom dat het Europese Hof van Justitie dat dataverwerkingsakkoord al 2 maal naar de prullenbak verwezen heeft en wij b.v. van persoonlijke data op MS teams mogen bewaren.

[Iblies]

Heb je daar bronnen voor of schreeuw je nu maar wat?

https://www.privacyshield.gov/article?id=General-FAQs

Q2: Does the Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act (CLOUD Act) affect the Privacy Shield Framework?

The CLOUD Act involves data transfers for law enforcement purposes. It does not conflict with the Privacy Shield Framework, which provides a legal basis under EU law for transfers of personal data from the EU to participating US organizations. The Privacy Shield Framework is unrelated to, and unaffected by, the CLOUD Act.

De cloud-act laat toe dat de VS bij elk bedrijf met VS-roots de data kunnen inkijken ongeacht locatie naar eigen (gerechts)inzicht zonder daar verantwoording af te leggen naar desbetreffend land.


Waar komt het idee vandaan dat de VS data niet kan inzien inzien ze dat noodzakelijk achten?
Een persoon als Julian Assange zit nu achter tralies alleen omdat de VS van mening is dat die een strafbare feit heeft gepleegd en waar heel veel europeanen het mee oneens zijn,
en die haalt sporadisch het nieuws.

[DylannJS]

Bereiken van een bepaalde doelgroep van onder de 18 en een paar verdwaalde zielen

[Mizgala28]

Ik ben zelf "minder gecharmeerd" van TikTok (en niet zozeer omdat het een Chinees bedrijf is)

Recent een discussie over gehad en er kwam een jongere persoon tussen die tegen mij zei "ja dan gebruik jij lekker je Facebook zoals mijn oma, Tiktok is the place to be"

Toen ik zei dat ik geen *sociale media gebruik, en dus ook geen facebook (geen behoefte aan die dingen) werd diegene stil, alsof het "onmogelijke" voor hem stond.

_{vroeger wel vaak Twitter gelezen, nooit lid van geweest maar ik volgde wel vaker bepaalde game/tech tweets erop, want bepaalde mensen/bedrijven posten daar het meest. Maar toen Twitter begon af te dwingen dat je je moet inloggen, ben ik daarmee gestopt omdat ik geen behoefte heb aan een Twitter account}

Maar goed back to the point, tegenwoordig is TikTok de manier om jeugd te bereiken blijkbaar... al heb ik zo mijn twijfels over hoe snel ze door zo'n video van de overheid heen scrollen vanwege gebrek aan interesse.

edit:*blijkbaar is Youtube wel sociale media, dat wist ik niet eens.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 16:17]

[Neruo]

Gebruik je YouTube? Dat is ook social media te noemen (al is de focus iets minder op iedereen-deelt-content). Reddit zou ik zeker kenmerken als social media (al is het bijzonder genoeg wat meer anoniem, maar tegelijk summum van social, want gebruiker-gegenereerde en gebruiker-gecureerde content).

[Mizgala28]

Youtube is tegenwoordig social media?

Dat wist ik niet eens (net nagekeken en dat klopt, Youtube is officieel social media)

Maar blijkbaar ben ik niet die enige die dat denkt, naja weer eens wat geleerd.

In dat geval gebruik ik bepaalde social media zoals Youtube, Reddit wist ook niet dat het als social media bestempeld werd maar deze gebruik ik niet meer.

In dat geval gebruik ik gewoon geen social media zoals Twitter, Snapchat, Facebook, TikTok, Instagram of dergelijke zoals deze.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 16:17]

[Yariva]

Zelf beschouw ik de volgende apps waar ik een account voor heb onder "social media":
- Discord
- Linkedin
- Reddit
- Untappd
- Youtube

Ik weet niet of Whatsapp ook in dit lijstje valt gezien dat toch meer een messaging service is. Desondanks zou ik er ook graag vanaf willen maar dat is misschien een stapje te ver. Het punt is, de meeste "obvious ones" social media platformen zijn gelukkig al uit het lijstje zoals diensten van Meta, Twitter, Tiktok etc.

[Reactie gewijzigd door Yariva op 23 juli 2024 16:17]

[Cambionn]

zoals diensten van Meta, Twitter, Tiktok etc.

WhatsApp is ook een dienst van Meta 😉.

[Yariva]

Yes maar is Whatsapp ook een social media platform? Dat is de reden waarom ik de dienst niet in mijn lijstje heb staan.

Verder met ""obvious ones" refereer ik wederom naar social media.

[Cambionn]

Afhankelijk wie je vraagt zijn apps als WhatsApp idd ook social media. Zeker met groepschats (die vaak publiekelijk gedeeld worden), bedrijf contact, stories, en andere functies die meer en meer worden geimplementeerd.

Verder was je opmerking "obvious ones zoals" wat aangeeft dat de lijst erna onder "obvious ones" valt, en met "Meta diensten" in die lijst voeh je indirect ook WhatsApp toe. Semantiek daar gelaten, ik leg er vooral nadruk op omdat ik genoeg (veel maar niet enkel niet-Tweaker) mensen ken die zeggen niks van FaceBook te hebben maar wel WhatsApp gebruiken zonder zich bewust te realiseren dat dat ook "iets van FaceBook" is (ondanks dat ze het vaak wel ergens hebben gehoord, drinkt 't toch niet echt door lijkt het).

[Timmiejj]

De vraag is natuurlijk wel hoe je whatsapp gebruikt. Ik gebruik het letterlijk alleen als een chat tool. Mark kan er nog 200 functies instoppen, dat zal m'n gebruik niet zo snel veranderen

[Cambionn]

Dat klopt. Maar, ik gebruik Discord puur als een chat tool. Twitter puur om customer support van bedrijven te benaderen (heb de app niet eens, die paar keer dat het nodig is pak ik de website wel). Voor newsfeats enzo heb ik een RSS reader. Toch zijn het social media.

Persoonlijk gebruik staat daar in princiepe los van, het gaat meer om functionaleit (gebruikt of niet) of gebruikt bij "the masses" (welke wel aan online gelinkte groepschats etc doen). Bij de manieren is WhatsApp aardig te definiëren als social media tegenwoordig.

Verder heb ik enkel LinkedIn (wat ik puur bij hou als online CV), Signal en Telegram. Mensen kunnen me mailen of SMSen als die opties niet bevallen. En ik zit op een paar fora, zoals hier op Tweakers.

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 23 juli 2024 16:17]

[tailfox]

tweakers is ook een social media, MIts je reacties leest

[svenk91]

Wat denk je dan dat Tweakers is met GoT en de actieve comment secties, de user reviews, V&A, en voorlopig nog Tweakblogs? Mits je niet alles uitschakelt via custom CSS (die je sociaal kan delen) dat niet van de redactie zelf komt, is Tweakers ook gewoon hartstikke social media natuurlijk.

Social media zijn simpelweg sites waar user generated content een belangrijke rol speelt.

[himlims_]

wat maakt iets een social-netwerk? zo vind ik t.net/got ook een social netwerk.

[Armselig]

Maar toen Twitter begon af te dwingen dat je je moet inloggen

Wanneer je de "meer tweets bekijken" popup krijgt als je op iemands twitter profiel zit, klik je op inloggen en klik je in de daarop volgende "Inloggen bij Twitter" window op het kruisje links bovenin om die window te sluiten. En je kan weer door.

Dit werkt uiteraard ook als je de "Bekijk wat er gebeurt" popup window krijgt als je onder twitter posts wil doorscrollen bij "meer tweets".

[Reactie gewijzigd door Armselig op 23 juli 2024 16:17]

[StructuurE8]

Tot een paar jaar geleden was dat ook zo. Maar ze groeien tegen de klippen omhoog, mag ook wel met 1 miljard aan marketing uitgaven per jaar, voor alleen USA. Tegenwoordig zitten er ook veel volwassenen op TikTok bron:

https://wallaroomedia.com...-media/tiktok-statistics/

[Risce]

De Nederlandse overheid bereikt via social media doelgroepen die ze niet bereiken op andere manieren. Zowel voor het werven van personeel als het verspreiden van boodschappen van algemeen nut. Dat doen ze al 10 jaar op Facebook en later Instagram. Daar ben ik niet verbaasd over. Net zo min als dat ik verbaasd ben dat nu blijkt dat TikTok wat autocratische trekjes heeft die je liever niet combineert met overheidscommunicatie.

[CivLord]

Want die autocratische trekjes zullen er bij de andere socials, zoals Facebook en Instagram niet zijn?

[Risce]

Nou, als je kijkt naar het bekende onderzoek over de gebruikte algoritmes, dan is TikTok wel in een andere league dan de Amerikaanse varianten. Dat heeft te maken met culturele verschillen, waarbij China uitgaat van het collectief en het Westen uitgaat van het individu, vermoed ik.

Hier een kleine expositie van die verschillen in algoritme: https://www.techtimes.com...ow-for-you-feed-works.htm

[Zeror]

De jeugd bereiken?

[meller14]

om hun doelgroep te bereiken?

[Neruo]

Ik ben zelf voor een algeheel verbod op TikTok zolang er data over EU burgers in de donkere krochten van de Chinese staat verdwijnt, en voordat we iets meer weten van de effecten van sociale media op de (jongere) mensheid.

Maar waarom de overheid een populair communicatiekanaal gebruikt? Dat kon je 70 jaar geleden ook zeggen van persconferenties op TV (lees maar de krant).

[koekiemonster]

Dat staat er toch niet? Wat de overheid wel wilt is een zo groot mogelijk bereik en een zoveel mogelijk open overheid zijn, maar niet ten koste van de burger. Kortom, interactie moet veilig gebeuren en op een nette manier en zeker niet exclusief op social media. Tiktok is zeker niet veilig en gaat niet netjes om met data, dus een dergelijk kanaal wordt afgeraden ok te gebruiken. Gezien de overheid bestaat uit honderden ondernemingen is het goed om dit signaal af te geven. Op deze manier wordt dit kanaal hopelijk buiten communicatieplannen gehouden. Let wel: die plannen worden veelal gemaakt door extern ingehuurde, hippe communicatiebureaus.

Prima advies dus! 👍

[Iblies]

Tiktok is zeker niet veilig

Jij maakt je dus ook schuldig aan hippe gedoe dat een Chinees bedrijf niet veilig is 😄

Als je de link had gelezen;

https://krausefx.com/blog...e-in-their-in-app-browser

iOS Privacy: Instagram and Facebook can track anything you do on any website in their in-app browser

De techniek bestaat al heel lang, wordt actief gebruikt en misbruikt, Facebook haalt er miljarden mee binnen, er wordt al heel lang geroepen door privacy groeperingen dat het een heel groot risico is,

en nu een aziatisch bedrijf het ineens doet is het ineens gevaarlijk? Dan maak je er een waardeoordeel van wat ongezond is.


Ik ben een groot voorstander van dat overheidsdiensten en bijbehorende medewerkers, inclusief ziekenhuizen en scholen, GEEN ENKELE APP installeren behalve vb office voor productiviteit ed.

Facebook, instagram, Twitter, nu.nl, etc, etc maar ook de google search ed, gaan daar niet opkomen, doe maar via de webbrowser. Al die apps verzamelen sinds jaar en dag allerlei informatie en je hebt geen idee waar die info beland.

En de “garantie” dat het allemaal veilig is, nonsense, zelfs de webbrowser is niet veilig maar je kunt wel makkelijker een aantal zaken beperken zoals allerlei andere informatie opvragen die het OS maar al graag vaak geeft.

[koekiemonster]

Ik zeg nergens dat ik Facebook/Insta ofwel Meta als veilig bestempel toch?

[Iblies]

Maar…..
je benoemd ze ook niet terwijl ze al een veel langer risico zijn en wederom ontspringen ze de dans hierbij 🙂


Het advies is prima maar trek het gelijk door want het is geen probleem dat alleen Tiktok aangaat,
heel veel apps doen precies hetzelfde met soortgelijke risico’s (en misschien erger omdat de apps niet altijd bekend zijn).


Social media als communicatie kanaal
uitsluiten is niet erg slim, maak er gebruik van om de (bepaalde) boodschap te verspreiden,
maar werk dan vanuit de browser. Dan heb je weliswaar niet alle opties, maar je kunt terdege wel een heel eind komen.

Als overheidsinstanties (met duizenden medewerkers) op apps gaan zitten die de boel kunnen manipuleren is niet echt slim.

[Bender]

Bereiken van een doelgroep die daar zit.

[Jerie]

Zeker, een bekende Amsterdamse politieagente (Kim) maakt regelmatig TikTok filmpjes. Of het verstandig is zo'n platform te gebruiken? Het is een afweging want het netwerk effect is daar, en zij werkt met jeugd. Maar ik denk niet dat Kim de EULA heeft gelezen. Gelukkig zit zo'n TikTok app wel op een gescheiden omgeving.

[Polderviking]

Ik snap dat wel want dat is nou eenmaal een "communicatiekanaal" waar veel mensen aan gekluisterd zitten.

[Schway]

Jongeren zijn ook inwoners van Nederland, ook met die doelgroep moet je communiceren zoals die dat wil.
Overheid begon ooit met saaie officiële onleesbare brieven. en elke generatie veranderd of voegt er iets aan toe, telefonie, internet, twitter, facebook, chat, en nu tiktok.

Als overheid moet je zoveel mogelijk mensen bereiken. Voor al als het gaat om geld, er zijn redelijk wat jongeren met schulden en reageren niet op brieven, ze bellen niet. Hoe moet je ze anders helpen?

[RobbieB]

In plaats van 'adviseren' moeten ze dit gewoon 'verbieden'.

De overheid zou per definitie geen sociale platformen moeten gebruiken voor hun communicatie.

[scholtnp]

De overheid zou per definitie geen sociale platformen moeten gebruiken voor hun communicatie.

Ik zou zeggen:
De overheid zou per definitie geen centraal gecontroleerde sociale platformen op basis van gesloten broncode moeten gebruiken voor hun communicatie.
Waarom?

• Centrale organisatie geeft dat ene bedrijf dat de communicatie organiseert veel te veel macht. Denk aan het vragen van veel te hoge abonnementsprijzen, toegangscontrole etc. Niet doen dus!
• Gesloten broncode betekent dat niemand eenvoudig kan controleren of er toch stiekem gegevens gelekt worden naar derden of dat gegevens geblokkeerd worden. Niet veilig, dus niet doen!

Wat voldoet dan wel?

• Matrix/Element
• Mastodon
• Peertube
• e-mail

[Reactie gewijzigd door scholtnp op 23 juli 2024 16:17]

[vickypollard]

Haha, wie ga je nou in hemelsnaam bereiken via Matrix en Mastodon? Wat een droom en tijdverspilling... Momenteel voegt dat echt helemaal niks toe aan de communicatiekanalen van de overheid.

Als je TikTok e.d. verboden wilt hebben, moet je dat nastreven (doe je waarschijnlijk ook). Als je wilt dat de overheid zoveel mogelijk mensen bereikt, moet je toestaan dat ze dat doen op TikTok zolang TikTok niet verboden is.

Het stoppen te communiceren op plekken waar mensen wél zitten is uiterst ineffectief en vooral wensdenken van de gemiddelde Tweaker.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 23 juli 2024 16:17]

[Jerie]

Succes met de jeugd bereiken via Matrix/Element, Mastodon, Peertube, en e-mail. Dat gaat je niet lukken. Dan kan politieagente Kim wel filmpjes blijven maken; ze worden dan gewoonweg vrijwel niet bekeken, en dat maakt ze minder nuttig. Het is net zoiets als dat Tweakers nu op bepaalde social media gaat zitten. Daar zit toch een deel van hun doelgroep, of ze dat nou leuk vinden of niet.

[Schway]

Tweakers is praktisch social media.

[Berimbau]

Dat moeten ze wel anders zijn ze (steeds meer) een roepende in de woestijn.

[DigitalExorcist]

Waarom niet? Je wil je publiek toch bereiken, die zitten daar ook.

[DropjesLover]

Vroeger had je de staatscourant. Daarna een handvol kranten, daar kon nagenoeg hetzelfde artikel in, werkte allemaal hetzelfde.
Nu zijn het kranten, tv, email, de berichtenbox, de verschillende social media (met elk hun eigen doelgroep). En een groot deel van de gebruikers gebruikt enkel en alleen hun eigen media platform, net zoals men vroeger ook maar 1 krant had.

[vDorst]

Voor mij mogen ze ook verbieden om reclame to maken voor social media platformen.
Dus "Volg / Like ons op ...", "Stuur nu je leukste vakantie foto's naar ...".
Zeker als het gaat om vakanties/platformen voor kinderen.

[vickypollard]

En daarna klagen dat de overheid mensen niet bereikt.

Nee, niet iedereen gaat braaf naar rijksoverheid.nl om nieuws op te halen. En TV is achterhaald en niemand leest nog kranten. Eventjes bot gesteld natuurlijk.

Als overheid stel je informatie uiteraard beschikbaar op je officiële platformen (zoals je websites), maar als je wilt dat mensen die informatie ook vinden, zul je het moeten verspreiden en dat gebeurt op de plekken waar mensen daadwerkelijk zitten, niet op die waarvan je het liefst zou hebben dat ze er zitten.

[Reactie gewijzigd door vickypollard op 23 juli 2024 16:17]

[Maurits van Baerle]

Een groot deel van de bevolking van de meeste landen is lastig te bereiken omdat ze niet of nauwelijks kranten lezen of iets anders dan entertainment kijken op TV. Dat soort mensen gaan dan natuurlijk al helemaal niet de website van de provincie bezoeken om te horen hoe ze hun afval moeten scheiden of de website van de GGD dat het weer tijd is voor de griepprik. Dan is social media (al helemaal omdat je het vrij goed kunt targeten zodat 16-jarigen geen communicatie over de griepprik krijgen, of 75-jarigen geen communicatie over condoomgebruik krijgen) natuurlijk een uitgelezen manier.

Maar, daar zitten natuurlijk wel bezwaren aan. Ik las gisteren nog dat de Duitse privacytoezichthouder vindt dat alle overheden van Facebook af moeten omdat er geen enkele manier zou zijn om op FB actief te zijn en toch aan privacywetgeving te voldoen.

Toch denk ik dat Facebook een goede manier is om de gemiddelde vijftigjarige die niet veel kranten leest of überhaupt voorlichting te zien krijgt te kunnen bereiken. Best lastig dus.

[Vayra]

Eens. Je moet elke manier die je hebt om dat marktje te vernietigen, benutten. Gelukkig zijn Meta en nu Twitter goed bezig met hun eigen implosie. We moeten af van die troep, gisteren nog.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 16:17]

[Verwijderd]

Daar ben ik het wel fundamenteel mee oneens. De overheid moet de grootst mogelijke groep mensen aanspreken, dus ook de mensen die niet iedere dag naar de pagina van de overheid gaan om daar hun informatie te vinden.

Het verbieden van communicatie op een platform is wel het stomste wat je kunt doen, je haalt dan alle officiële communicatie weg en zet de deur open voor heel veel nepinformatie. Dat een overheid gebruik maakt van het grootste communicatiemedium ter wereld lijkt me alleen maar logisch, maar goed kijken naar de risico's is zeker ook belangrijk.

[mrbullet]

Waarom toch die softe aanpak van wetsovertreders, met name van Chinezen.

Pak ze gewoon aan op dezelfde manier als het land waar ze vandaan komen. Westerse bedrijven moeten ook door duizenden hoepels springen om te mogen handelen van de communistische regime CCP.

Maak een wet wat zegt 'u dient aan dezelfde wetten te houden die gelden in land van herkomst of die van ons en wij bepalen welke we toepassen'. Op die manier kunnen ze niet huilen dat ze 'gediscrimineerd' worden.
En af en toe een Chinees aan de top laten 'verdwijnen' a la Jack Ma zodat ze wel twee keer nadenken voor ze iets doen wat niet hoort.

[The Zep Man]

En af en toe een Chinees aan de top laten 'verdwijnen' a la Jack Ma zodat ze wel twee keer nadenken voor ze iets doen wat niet hoort.

In de woorden van Chadwick Boseman: We don't do that here.

Om de paradox van intolerantie te doorbreken kan men gerust strenger zijn richting organisaties en personen die van buiten de EU komen en hier willen handelen, maar in de EU laten we geen personen 'verdwijnen'.

In China kan je geen organisatie starten tenzij je de nationaliteit hebt of iemand met die nationaliteit dat voor je doet. Dat is eigenlijk nog niet eens zo'n heel slecht systeem voor het afleggen van verantwoording.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 16:17]

[80sdude]

"maar binnen de EU laten we geen personen 'verdwijnen'." daar zijn oorlogen over gevoerd / worden gevoerd , en wat je niet weet kun je niet duiden Naief. Ik ken geen overheden die heilig zijn

[Timmiejj]

Da's wel een rare redenatie. Er zijn checks & balances in onze systemen waardoor we een redelijk beeld hebben van wat onze overheden doen in de EU.

"Ik ken geen overheden die heilig zijn" Da's een onderbuik gevoel gebaseerd op eh... niks?

"absence of evidence is not evidence of absence"

[80sdude]

Nee dat is geen onderbuikgevoel @Timmiejj maar daar ga ik geen tekst en bronnen aan wijden, ik typ niet graag.
En ook je "checks and balances" ik weet niet weke jij bedoelt dienen hun meesters als het uitkomt met keur en willekeur ( ter voorbeeld onderzoek een accountancy en audit in de praktijk zowel binnen overheid als bedrijfsleven )

Leuke oneliner vertaal die maar naar nederlands

[The Zep Man]

Binnen de EU zijn nooit oorlogen gevoerd.

[Henrikop]

Naast het misbruik voor Chinese spionage vreet het ook gewoon de aandacht van kinderen op. Ja, je hebt schermtijd, maar naast dat er meerdere devices overal zijn, kunnen ze het ook wel elders halen.

Daarnaast moeten we niet naief zijn. Alles wat gebruikt kan worden om te spioneren, zal gebruikt worden om te spioneren.

Raakt dat jou persoonlijk? Waarschijnlijk niet als je gewoon een Nederlander bent in Nederland.

Wat kan China met je data?
- Patronen herkennen hoe een cultuur denkt en werkt
- Systemen beter trainen op gezichtsherkenning
- Wat houdt oogballen vast aan het scherm?
- Wie gaat met wie om?

Zie het als Telegram. Die vraagt al je contactgegevens. Jij kunt deze niet geven (slim), maar als al jouw kennissen dit wel doen, sta jij gewoon in de database met connecties waarover verbanden kunnen worden gelegd.

Chinese ontwikkelaars zijn gedwongen om kwetsbaarheden te melden in producten als die van Microsoft, AWS, Google etc. Dit zorgt ervoor dat de Chinese overheid toegang krijgt tot veel zero-days die bewezen worden misbruikt.

Het is al oorlog, maar niemand die het ziet...

[batjes]

Die digitale oorlog is al zeker 20 jaar bezig. Verbaast me al lange tijd dat we dat allemaal niet zo serieus nemen en dat er amper tot geen moeite in gestopt wordt om als EU een beetje zelfvoorzienend te worden.

[Henrikop]

Stel dat we ruzie krijgen met de VS..... dan zijn we echt de sjaak omdat werkelijk alles op Amerikaanse technologie en diensten draaien. Dus eens.

[Jerie]

Ja, dat zag je ook ironisch terug in een filmpje van het Russische leger met een laptop... van HP we zijn zodanig afhankelijk van de VS, dat kun je niet zomaar veranderen. Hetzelfde mbt China, maar dat is ook een wisselwerking. En je wilt een boycot niet op meerdere fronten uitvoeren. Als we bijvoorbeeld alle landen met twijfelachtige mensenrechten zouden boycotten dan zouden we geen voetbal meer kunnen spelen of kijken.

[Erik1337]

Of kleren aan kunnen hebben, of de meeste elektrische apparaten gebruiken. Iets met moderne Aziatische slavernij

[sky-]

Verstandig advies en wat mij betreft dient het ook overgenomen worden.

[kodak]

Kennelijk is de mening dat als een ander de wet lijkt te overtreden je als slachtoffers eerst maar in gesprek moet met de vermeende dader voor je de toezichthouder er bij betrekt?

Die toezichthouder heeft het misschien druk, maar dit is toch geen klein gevalletje waarbij een stagiaire bij een klein bedrijfje een foutje maakt bij een paar personen. Dan is het eerder raadzaam om bij de toezichthouder duidelijk te maken dat die eens in actie hoort te komen met het grote aantal vooral jonge gebruikers dat afhankelijk is van goed toezicht.

Als je voorbereiding van massale diefstal ziet dan is het advies toch ook niet dat je als slachtoffer maar eerst een goed gesprek met de verdachten gaat aanknopen voordat je de politie om hulp vraagt?

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 16:17]

[TrafalgarLaw]

Mogen we een algehele ban op TikTok en soortgelijke chinese data-miners?
Bijzaak is dat we onze jeugd redden van hersenrot.

[Risce]

Een interessant punt van Tristan Harris in 60 Minutes : de Chinese overheid laat kinderen in China nu al positieve videos zien die ze aanmoedigen om naar school te gaan en gezond te eten, terwijl ze Amerikaanse/Europese kinderen juist eindeloos veel slapstick en ruzie fragmenten laten zien. Dat verschil zegt iets over óf een snood plan óf in ieder geval de impact van het platform dat niet transparant te werk gaat.

[TrafalgarLaw]

Snood is het niet want China weet netzoals Rusland met de Verenigde Staten, dat een lange-termijns culturele oorlogvoering veel effectiever is dan een conventionele. Het uit zich pas één of twee generaties later maar als je de kroost van de vijand dommer, egoistischer en wantrouwender kunt maken door voorzichtige manipulatie kun je veel meer bereiken. Daarnaast heeft China het gehele Westen bij de testikels door alle productie in handen te hebben.

China gaat voor de cultural & industrial victory.

[DropjesLover]

Ligt ook aan waar de media vraag / cultuur in zit.
Wanneer $SocialMediaPlatform die clickbait pulp niet aanbiedt wordt het lang niet zo interessant gevonden. In China is dat een stuk gewoner, plus je hebt geen alternatief.
Stel $BozeOverheid neemt alle grote platforms over, geen winstoogmerk, hangt er onmisbare functionaliteit aan (bankieren, OV-informatie, etc) en vervolgens die pulp uitfaseert, en oneerlijke concurrentie met regelgeving om $PulpMediaStartup te blokkeren, dan kan dat nog. Na een jaar of 10 weten je gebruikers niet beter.

Je kan veel van China zeggen, maar die macht over de grote aantallen mensen leidt wel tot enorm interessante ontwikkelingen. Op het gebied van privacy en individuele keuze absoluut niet, maar zou tohc interessant zijn om over een paar jaar een vergelijking te maken op bijv. dit onderwerp tussen beide "werelden"

[batjes]

Meta en Google doen hetzelfde. TikTok volgt gewoon het geld hier in het westen.

Hier pesten we mensen die met hun kop boven het maaiveld uit proberen te steken en richten we ons op zo simpel en goedkoop mogelijk vermaak. Hoe goedkoper, hoe beter voor de winstmarges.

Op TV zie je dat ook al een paar decennia. De zenders met inhoud verdwijnen of zoals bij het NPO, krijgen gewoon minder budget. Het is voornamelijk allemaal goedkope en simpele bagger.

Het probleem is de maatschappij en waar wij juist waarde aan hechten. Niet zo zeer een enkel platform zoals TikTok, dat is slechts een symptoom.

[Luchtbakker]

Bijzaak is dat we onze jeugd redden van hersenrot.

Dit is echt onzin, of nou ja, waar je TikTok voor gebruikt.

Ik ben 30+ en zit ook op TikTok, en op TikTok zijn ook heel veel educatieve video's te vinden over van alles en nog wat. Denkt aan klustips, NPO die regelmatig educatieve video's upload, maar ook typische tweakers video's van mensen die de gekste dingen bouwen inclusief alle details. En natuurlijk ook gewoon grappige video's.

TikTok is meer dan alleen maar achterlijke challenges en dansjes, terwijl dat wel het type media is wat enorm wordt uitvergroot in alle nieuwsberichten. Die komen dan ook vrijwel nooit op mijn tijdlijn terecht.

[Ootje70]

Maar waarom zou je daarvoor TikTok gebruiken, die informatie halen kan ook via Youtube, niet dat die toepassingen beter of veiliger zijn of netter met jouw data omgaan.Dat TikTok met name dit imago heeft is omdat dat de bulk van de shit op het platform is. Datgene wat de meeste views oplevert.

[80sdude]

Misschien omdat wij ouwe lullen van 40+ meer op youtube zitten?

Ik vraag mij nog steeds af wanneer media 'social' is en vanuit welke invalshoek cq aanstuurder

[Ootje70]

Dat kan best wel eens zo zijn Het hele 'social' van de media is mij ook niet duidelijk meer. Het is media en het sociale is dan om mensen deelgenoot te maken van wat je doet, bij vloggers snap ik dat dan wel? Verder vooral influencers die geld verdienen en de nodige interessante content die wellicht dan meer door 40+'ers wordt bekeken. Ik kijk ondanks alle pogingen van algoritmen vooral wat ik wil zien en waar ik gericht naar zoek (al wordt dat natuurlijk ook gemanipuleerd).

[Reactie gewijzigd door Ootje70 op 23 juli 2024 16:17]

[Michael van S]

Waarom gebruikt de Rijksoverheid TikTok?

[glatuin]

Een van de weinige manieren waarop ze jongeren nog kunnen bereiken. Eigenlijk heel zielig dat het zo moet.

[Verwijderd]

Simpel toch? De mensen bereiken die daar op zitten.

Een overheid is er om zo veel mogelijk mensen te bereiken, en een groot deel van de mensen brengt daar de meeste van hun tijd door. Moeilijker is het niet.

[Risce]

De aankondiging deze maand dat natuurlijke personen konden kijken in de voorkeuren van individuele gebruikers, heeft ervoor gezorgd dat ik de app gede-installeerd heb. Correct me if I'm wrong, maar als dat mogelijk wordt gemaakt (de individuele uitkomst van algoritmes) dan moet er dus per account een database entry zijn in natuurlijke taal.

Ik heb liever niet dat er straks te vinden is: "Risce - Katten in balletpakjes, American Football blessures en Uitglijdende mensen op ijs".

[Silent7]

TikTok? Als ze het zo graag willen gebruiken dan doe je dat toch op je eigen privetelefoon?