TikTok updatet privacybeleid, Chinese medewerkers kunnen data gebruikers NL zien

TikTok past zijn privacybeleid in de EU volgende maand aan. In het nieuwe privacybeleid staat expliciet dat medewerkers uit China data van Europese gebruikers kunnen inzien, dus ook die uit Nederland en België. Dat staat niet in het huidige beleid.

Het gaat niet alleen om medewerkers uit China, maar ook uit Brazilië, Canada, Israël, Japan, Maleisië, de Filippijnen, Singapore, Zuid-Korea en de Verenigde Staten, zegt TikTok in de paragraaf over landen waar data heen gaat. TikTok verwijst naar die paragraaf vanuit het nieuwe privacybeleid.

De data die medewerkers in die landen kunnen inzien, gaat onder meer over de werking van het algoritme en detectie van geautomatiseerde accounts, zo zegt TikTok. Data sturen naar die landen ligt onder een vergrootglas, omdat de Europese Commissie van die landen niet heeft gezegd of de bescherming van data daar in orde is.

Vooral het doorsluizen van data naar China is daarbij onderwerp van gesprek, omdat Chinese bedrijven dan data kunnen doorgeven aan de Chinese overheid. De angst is daarbij dat data van Europese gebruikers, waaronder veel kinderen, in handen van de overheid van China komt. TikTok is van het Chinese bedrijf ByteDance.

Er zijn meer wijzigingen in het privacybeleid. Zo zegt TikTok niet langer gps te gebruiken op telefoons om de locatie van gebruikers te bepalen. Wel leest TikTok een benadering van de locatie uit voor personalisatie van de aanbevelingen.

Reacties (138)

[Verwijderd]

De personen die zich hier druk over maken gebruikte tik tok in de eerste instantie al niet. De mensen die tik tok wel gebruiken zal het over het algemeen een rot zorg zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:18]

[BigSmurf]

Ja, want al die kinderen die een leuk platform zien om filmpjes van dansjes te posten kunnen die afweging natuurlijk supergoed maken. En de ouders die geen malle moer snappen van privacy, het verkopen van je data en alles wat erbij komt kijken kunnen dat natuurlijk ook. Kom eens uit je bubbel.

Tiktok is in z'n geheel gewoon een kwalijk verhaal. Voor iedereen die het interessant vindt: de aflevering over de massaclaim tegen Tiktok van Privacywaakhonden geeft een mooi beeld van wat er mis is.

[dasiro]

hoe is die hun gedrag anders tov alle andere dataverzamelaars? Bewuste gebruikers zijn daar mee bezig, maar het gros niet. Als je als ouder je kind een smartphone geeft waar het filmpjes mee kan posten naar eender waar, dan moeten die ouders op hun gedrag en verantwoordelijkheden aangesproken worden. Of wil je dat je voor elke dienst je paspoort met pin of vingerafdruk moet gebruiken vooraleer je registreert en inlogt?

[kalikatief]

Alle Chinese bedrijven zijn verplicht de Chinese overheid toegang te geven tot hun systemen en mee te werken. (Niet dat het nodig is in dit geval: de Chinese overheid heeft een zogeheten ownership share in Bytedance, dus het bedrijf zal sowieso doen wat de Chinese overheid wil.)

China heeft Tiktok destijds opgebouwd nadat een eerdere poging om de Westerse markt binnen te treden op grote schaal had gefaald (ik ben de naam even kwijt van die app), maar het stille doel is anti-China meningen te identificeren en om meningen in het algemeen subtiel bij te stellen ten faveure van China. Verwacht dus dat inhoud die democratie in een slecht daglicht stelt vaker zal worden getoond, of dat activiteiten die uit het opzicht van een samenleving niet fijn zijn vaker in een goed daglicht worden gezet.

Deze activiteiten passen in hetzelfde rijtje activiteiten als de Chinese politiebureaus die in het buitenland worden opgezet: controle uitoefenen over jan en alleman op geniepige manieren.

[dasiro]

dat is de interpretatie die eraan gegeven wordt, maar de VS doet al tientallen jaren hetzelfde, misschien daarom dat ze het zo interpretteren, maar die discussie is ondertussen al genoeg gevoerd, want binnen de kortste keren wordt dit anders toch weer naar ongewenst gemod

[PVDK007]

Ik heb toch liever een VS in Nederland dan andersom. Ik vond China vroeger een mooi land maar het is aardig naar zijn klootje gegaan. Vooral op privacy gebied en de manier waarop er met mensenrechten wordt omgegaan zoals de Chinese politiebureau's in Nederland. De VS lijkt in veel manieren op Nederland als je in New York bent geweest en dat is denk ik wat we mee moeten nemen als je Nederland vergelijkt met China.

[Kaasrol]

Als je doelt op wat Snowden aan het licht bracht: dat is inzage in de systemen. Dat praat ik niet goed. Echter, Tiktok is verplicht hun hele bedrijfsvoering periodiek over te dragen aan het Chinese regime. Dat is wel van een hele andere orde.

[Reactie gewijzigd door Kaasrol op 22 juli 2024 21:18]

[vivoergocogito]

Onlangs kwam naar buiten dat de Amerikaanse overheid ook directe toegang heeft om aan de knoppen van sociale mediabedrijven zoals facebook, youtube, twitter etc. te draaien: https://theintercept.com/...media-disinformation-dhs/

[911GT2]

Waarom mogen kinderen niet lekker zelf hun eigen digitale wereld ontdekken? Waarom moeten ouders daar op aangesproken worden?

[dasiro]

waarom mag een kind niet lekker zelf in de stad rondlopen en de fysieke wereld ontdekken? Om dezelfde reden: de aansprakelijkheid voor minderjarigen, zowel voor hun bescherming als wat ze veroorzaken en uitsteken.

[911GT2]

Ik weet niet of je kinderen hebt, maar "kind niet lekker zelf in de stad rondlopen en de fysieke wereld ontdekken" is precies wat mijn dochter nu aan het doen is. En die zit middenin de TikTok doelgroep.

[dasiro]

kinderen en pubers zijn nog een verschil, maar als je dochter (niet meer) met een loverboy of spuit thuiskomt weet je pas dat het te laat is, maar daar is tiktok (gelukkig maar) klein bier tegen en die Chinese datachecker zal iets minder gevaarlijk zijn

[911GT2]

Kinderen zijn weerbaar. Ze is intelligent genoeg om zichzelf te redden ook online.

[dasiro]

ik hoop voor je dochter dat ze zich nooit alleen zal moeten weren in een situatie waar ze zich niet uit kan redden en op je kan rekenen voor het te laat is, want naast weerbaar zijn ze ook kwetsbaar en beïnvloedbaar.

[PCG2020]

...totdat het wel fout gaat en jij moord en brand gaat schreeuwen over het gebrek aan bescherming van tieners op internet en op straat. Want jóuw verantwoordelijkheid is dat niet, schreef je eerder.

edit: O, wacht even...

3 november 2022 13:39
Ik zou me daar ook niet druk om maken.
Het kost veel meer energie om overal 'tegenzet zijn. Ik leef gewoon en als me dat wat privacy kost links en rechts so be it.
Ik kan me niet iets bedenken wat men tegen me kan gebruiken dus ik zie wel als iemand dat wel wil doen.

[Reactie gewijzigd door PCG2020 op 22 juli 2024 21:18]

[bva]

O daarom worden kinderen van de lagere school door hun ouders naar school gebracht.

[Chrono Trigger]

Hoe kan je dat van ze verwachten als ze geen besef van de risico's en impact hebben? Denk dat het algemene kennisniveau niet erg hoog is. Voornamelijk omdat het niet zo'n sexy onderwerp is.

[dasiro]

tja, dat is zowat met elke zakelijke kant van een "overeenkomst" (wat velen al niet beseffen), juridische teksten hebben daarenboven helemaal nix te maken met de beleving van het product of de dienst, dus zo snel mogelijk doorklikken tot je daartoe komt, maar dan is het al te laat en (als het mis loopt dan pas) komt het besef. Dat is niet alleen zo bij kinderen, maar zowat alle consumenten en daar ligt het probleem juist.

Het is alsof je voor quasi elke beslissing die je maakt eigenlijk al een advocaat nodig hebt om te weten waar je aan begint (en zelfs die heeft zijn eigen contract met voorwaarden en kleine lettertjes), maar dat is op een groepje superrijken na onmogelijk (zelfs "normaal" rijke mensen denken daar vaak niet over na).

[NielsFL]

Privacy is niet eens het grootste gevaar. Je hebt hier een ideaal propaganda systeem waarvan de gebruikers in de meest beïnvloedbare fase van hun leven verkeren.

[magnifor]

Denk dat die domme filmpjes waar ze hun hele leven op internet gooien veel schadelijker is dan een profiel in China.

[Cid Highwind]

De ouders van dergelijke kinderen zouden toch echt op de hoogte moeten zijn van hoe privacy en data op het internet werken. In ieder geval dat men bekend is met het idee dat voor niets de zon opkomt. We hebben het over de generatie die zelf met internet is opgegroeid en die de eerste adblockers installeerden op de PC's van hun ouders.

De generatie die stelde "je moet niet alles geloven wat je op TV ziet" heeft inmiddels z'n vruchtbaarheid wel verloren.

[Zoop]

Ik ben van de generatie dat iedereen in het dorp zijn computer naar mij bracht (ja brengen, ik ben op gegeven moment gestopt bij men langs te gaan) om opnieuw te installeren en te voorzien van adblockers. Mensen van mijn eigen leeftijd die maar al te graag een potje call of duty spelen, wat netflix kijken en af en toe eens een mailtje tikken, maar verder geen idee hebben over adblockers en zeker niet de privacy issues van social media.

Je denk dat je ietswat minder naar jezelf (of je directe omgeving) moet kijken, echt niet iedereen is zo tech-savvy als je zou hopen.

[Cid Highwind]

Gezien de reacties denk ik dat je met dat laatste (helaas) volledig gelijk hebt. Het is alleen wel erg bedroevend te zien dat mensen die met het medium "internet" zijn opgegroeid de basisprincipes hiervan nog altijd niet begrijpen.

Het is ook niet alsof het niet in het nieuws is geweest wat er allemaal gedaan wordt met zaken die je online plaatst en hoe het je kan achtervolgen. Dat laatste speelde al lang en breed voordat TikTok een ding was, juist voor volwassenen en (toen) jeugdigen. Nu laat men hun kinderen lekker aanklooien op een online platform wat bovendien door Chinezen wordt beheerd.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 21:18]

[CAPSLOCK2000]

Gezien de reacties denk ik dat je met dat laatste (helaas) volledig gelijk hebt. Het is alleen wel erg bedroevend te zien dat mensen die met het medium "internet" zijn opgegroeid de basisprincipes hiervan nog altijd niet begrijpen.

Een stokpaardje van mij is dat "gebruikersvriendelijk" een vervelende vorm van misleiding is. Iedereen geeft hoog op van hoe gebruikersvriendelijk software is en mensen denken dan dat ze zelf niks hoeven te weten.

Wat ze niet beseffen is dat de software vooral "beginnersvriendelijk" is en vaak een enorme simplifcatie van de werkelijkheid is waardoor de gebruiker nooit echt begrijpt hoe het werkt. Daardoor is het erg moeilijk om verder te komen dan beginnersniveau. Direct daarna komt er een enorme gat tot je bij de experts komt, die zit echter niet te wachten op beginnersvriendelijke sotware met zijwieltjes.

Doordat er zoveel aandacht is voor "gebruikersvriendelijk" schamen mensen zich voor de problemen die ze hebben want ze denken al snel dat het aan hun ligt. Of ze raken er van overtuigd dat software helemaal niet te begrijpen is en proberen het niet eens.

Zo hebben tal van mensen een vreemd beeld gekregen software en daar soort minderwaardigheidscomplex aan overgehouden. Het voelt af en toe als Stockholm-syndroom hoe mensen hun slechte gebruik van IT verdedigen.

PS. Ik zeg niet dat software niet gebruikersvriendelijk of beginnersvriendelijk mag zijn maar dat die twee niet hetzelfde zijn.

[Harrie_]

Het is ook niet alsof het niet in het nieuws is geweest wat er allemaal gedaan wordt met zaken die je online plaatst en hoe het je kan achtervolgen.

Ja maar

Ik heb niets te verbergen

Was getekend, de massa

[Reactie gewijzigd door Harrie_ op 22 juli 2024 21:18]

[sapphire]

Diegene die daadwerkelijk adblockers installeerde bij hun ouders is de groep die zich juist wél druk maakt en hun kinderen iets probeert bij te brengen.

De massa geeft er geen mallemoer om.

[The Zep Man]

Ik ken een vader die zijn huis en alle mobiele apparaten van het gezin advertentievrij houdt. Zijn kinderen klagen vaak over de diensten die zij gebruiken bij vrienden en familie, door de hoeveelheid ongewenste afleiding die langskomt. Dan merk je toch een voorkeur voor 'puur content' en minder ballast.

[Tielenaar]

Ik ken genoeg vaders/mensen die dat doen Simpele pi-hole en klaar.
Dat er mensen zijn die browsen op een PC zonder adblocker zijn begrijp ik werkelijk waar echt niet.

[The Zep Man]

Ik ken genoeg vaders/mensen die dat doen Simpele pi-hole en klaar.

Met een Pi-Hole dek je bijvoorbeeld geen YouTube advertenties af (van YT zelf of in de video). Dus nee, met enkel een Pi-Hole ben je niet klaar.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:18]

[Tielenaar]

Dan Youtube Premium (Lite) erbij eventueel.
Ookal is dat niet super goedkoop, geen advertenties om je heen is in mijn optiek echt wel het geld waard. Het is zo onwijs breindodend.

[bilbob]

Daarom gebruik je Brave browser oid.

[OmgItsKoen]

Daar is natuurlijk YouTube Premium voor!

[Tannas31]

Zelfs youtube premium is niet meer genoeg. De video bevat geen reclame meer maar dan begint de zin "this video has been sponsered by:" ben zelf blij dat sponserblock bestaat maar voel altijd wel beetje genaait. ik betaal voor youtube premium om vervolgens alsnog in een hoop video's reclame te krijgen doormiddel van sponsors.

[The Zep Man]

Die dekt geen advertenties toegevoegd door videomakers af, en je ondersteunt Google's scheve marktpositie daarmee.

[kesendrec]

Privacy en internet.....tsja, het internet is ansich niet eens gebouwd/bedoeld voor privacy doeleinden....maargoed das mijn bescheiden mening.

[gimbal]

Wel, maar privacy valt niet af te dwingen. Het werkt zo goed als de gewilligheid van de mens om zorgvuldig te zijn.

[ikt]

We hebben het over de generatie die zelf met internet is opgegroeid en die de eerste adblockers installeerden op de PC's van hun ouders.

Er was een deel dat adblockers op de PC van hun ouders installeerde, maar volgens mij waren er toch meer bezig die zich elk weekend klem zuipten voor/op/na hun 16e

[!GN!T!ON]

Ik deed beidde

[Jessy_Berbers]

Die Ouders zal het ook geen barst uitmaken, om te spreken met de woorden van mijn Zusje haar man.

"Oh wat maakt mij het uit, als het maar gemakkelijk is"

Dit was toen ik hem aansprak op zijn Apple producten gebruik en hem vertelde hoeveel data apple wel niet uit zijn spraak gestuurde dingen haalde.
Min of meer dezelfde reactie van mijn moeder toen ik zei tegen haar dat ze haar Ziggo afstandsbediening niet op de spraak modus moest zetten omdat Ziggo dan allerlei data zou gaan verzamelen.
"Oh boeit me niet, ik vind het gemakkelijk ik heb niks te verbergen"
Dus beiden huishouden kom ik eigenlijk niet zo graag meer wettende dat die dingen aanstaan.

[sikkwittet]

Dus jij gaat niet meer langs familie leden of vrienden als je weet dat er ergens een apparaat is dat kan mee luisteren?

Bij welk apparaat trek je welke grens dan?

[Jessy_Berbers]

Het is niet dat ik niet meer langs ga hoor, het is gewoon dat ik me nogal oncomfortabel voel.
En Minder langs ga.

En bij welk Apparaat weet niet helemaal wat je bedoelt, maar ik zie liever dat dingen terug gaan naar meer lokaal bestuurd.
Inplaats van al dit data verzamelen.
Zou veel liever apparaten gaan zien die voice control kunnen doen zonder dat er dingen in de cloud moeten gaan rennen.

[sikkwittet]

Ben met je eens over locaal meer doen en minder automatisch maar cloud moeten.

Echter ik heb bv een google mini. Zou je dan nog ip de koffie komen of moet ik em eerst uit zetten?
Bedoel dit niet lullig. Maar bedenk mij zojuist. Ik vraag dit bv nooit aan iemand als die langs komt

[Jessy_Berbers]

Misschien zou je het eigenlijk wel moeten vragen inderdaad.
En nogmaals ik zou heus wel op de Koffie komen, maar dan meestal niet lang.

[911GT2]

Ik zou me daar ook niet druk om maken.
Het kost veel meer energie om overal 'tegen' te zijn. Ik leef gewoon en als me dat wat privacy kost links en rechts so be it.
Ik kan me niet iets bedenken wat men tegen me kan gebruiken dus ik zie wel als iemand dat wel wil doen.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 22 juli 2024 21:18]

[Jessy_Berbers]

Dat is dan aan jouw.
Kost me echt niet veel energie hoor om tegen dit soort dingen te zijn hoor.
En misschien kun je dat nu niet, op het eerste blik. Maar mag ik je eraan herinneren welke kant we opgaan als maatschappij van wat je wel en niet mag zeggen. ¯\(ツ)/¯

[911GT2]

Ik heb nog nooit gemerkt dat ik niets niet mag zeggen. Dus je argument snap ik niet.

[Terrestrial]

Dat is niet alleen bij Tiktok zo hoor, maar bijna alle apps voldoen hieraan, daarom ben ik ook zo'n tegenstander van het app systeem op die mobiele apparaten. Het zit compleet belachelijk in elkaar dat alles maar overal toegang wil. En dan kun soms zeggen, ik geef die toegang niet maar dan start de app niet op.

Dat hele eco systeem speelt gelukkig nog niet met windows computing. De windows store zal ik om die reden ook nooit gaan gebruiken.

[StarZ]

Misschien moeten die ouders dan niet gewoon alles toestaan, hoe lang heeft ook de mainstream media het over privacy en hoe erg steek je je kop in het zand als je het nu nog steeds niet weet.

[phoenix2149]

Precies dat. Ouders hebben vaak geen zicht of de tools (kennis) om dit te kunnen managen.

Hun kinderen kunnen er niets aan doen dat hun ouders te (IT)dom/(T)onwetend zijn om hun privacy en integriteit te beschermen waarvan hun de problemen in de toekomst ervaren.

Daarom is het belangrijk dat de privacy waakonden EN de overheden.EU een heel duidelijk signaal af geeft en snel, voor we naar de chinese politiekantoren hier in NL begeleid worden voor onze meningen over hun regime.....

[Blokker_1999]

En dus is het in orde?

[Arfman]

Nee, maar whatchagonnado? Je kunt mensen niet dwingen om iets om hun privacy te geven.

[Jorick]

Wie zegt dat die mensen niets om hun privacy geven? Van die types die m.b.t. privacy alles zwart/wit zien? Privacy is geen synoniem voor niets delen. Zolang mensen goed worden geïnformeerd over welke data er wordt verzamelt en voor welke doeleinden (zoals vereist in AVG/GPDR), en mensen een bewuste keuze maken of ze informatie wel/niet willen delen met derden, dan is dat aan die mensen zelf. Anderen hebben daar helemaal niets van te vinden.

[liberque]

Het gaat in dit geval niet zo zeer om het feit dat mensen niks om hun privacy geven. Dat is inmiddels wel een dooddoener. In het geval van TikTok gaat het erom dat het naar China gaat net zoals in het geval van Facebook/Google/etc dat de data naar de VS gaat. Nu vertrouwen we de VS iets meer dan China omdat in China de overheid erachter kan zitten, maar dat is ook een drogreden. Immers een commerciele partij in de VS die miljarden omzet heeft is net zo lastig te beteugelen als een bedrijf in China die wordt gesteund door de lokale overheid. Daar zijn immers tal van voorbeelden van.

We maken er ons steeds drukker om dat onze tere zieltjes beinvloed worden door grootmachten in het buitenland, maar is dat eigenlijk wel reeel? Hoe komt het eigenlijk dat een Google of Facebook niet in Europa zit en er in Europa nog helemaal geen 'veilige' TikTok-kloon is uitgebracht? Vrij simpel omdat dit hier niet eens mogelijk is door al onze privacy wetten. Zo kan een vrij bekende techwebsite in Nederland niet eens een oud blog met reacties van een decennium terug volledig online laten staan omdat ze bang zijn voor privacy issues.

We zijn voor dit soort diensten dus juist 'afhankelijk' van het buitenland en hypocriet als we zijn geven we zo nu en dan eens een schop richting die grootmachten. Echter dit is allemaal schone schijn. We lopen te roeptoeteren over de algoritmes die schadelijk voor ons jeugd zijn. Zoek op Tiktok maar eens naar zelfdoding en probeer dan nog maar eens van de suggestions hierover af te komen of kijk op Youtube maar eens naar een filmpje over samenzwerings theorieen en voor je het weet zie je filmpjes over bloedzuigende reptielen die de wereld bestieren. We doen er echter helemaal niks aan, want iets met geen censuur.

Nee Europa is zwaar schijnheilig en de discussie verplaatst zich iedere keer naar privacy, maar dat station zijn we al lang gepasseerd. We willen gewoon de braafste van de klas zijn en toch dezelfde pleziertjes als de kwajongens hebben. Tja, uiteindelijk brand je dan toch als braafste van de klas een keer je vingers als de kwajongens fikkie aan het stoken zijn en jij stiekem mee wilt doen

[Jeroenneman]

Tja, je zou met een competente overheid natuurlijk zoiets kunnen overwegen als een verbod op dit soort apps...

[Oon]

Het feit dat wij een competente overheid hebben die zich aan het rechtssysteem houdt betekent juist dat ze dit soort apps niet zomaar kunnen verbieden

[Jeroenneman]

Tja, competent en volgzaam betekenen niet hetzelfde.

Overigens hebben wij helemaal geen overheid die zich aan het rechtssysteem houdt:

- toeslagenaffaire
- spaartaks
- stikstof


Waarschijnlijk vergeet ik nog wel genoeg gevalletjes waarin het rechtssysteem niet zo relevant was. Relevant als ze zich erachter kunnen verschuilen om niets te hoeven doen bedoel je waarschijnlijk.

[Ruw ER]

Dat is niet wat @Verwijderd zegt.

Hij zegt eerder dat het ze nauwelijks minder gebruikers op gaat leveren.

[Reactie gewijzigd door Ruw ER op 22 juli 2024 21:18]

[Verwijderd]

Ja dit dus. Het is dramatisch natuurlijk en als het aan mij ligt word het hele platform hier verboden maar de realiteit is dat het gros van de mensen er gewoonweg niets om geven.

[Oon]

Als je ziet met hoeveel moeite ze de grote openbare torrent trackers geblokkeerd hebben kunnen krijgen die enorme hoeveelheden content met auteursrecht op een illegale manier aanbieden, lijkt het me niet dat ze TikTok zomaar even kunnen verbieden in Nederland. Gelukkig leven we in een rechtsstaat, er zou eerst daadwerkelijk bevonden moeten worden dat het gebruik van TikTok illegaal is voor ze die kunnen verbieden, en dat is vooralsnog niet het geval.

[Sebast1aan]

Het grootste gevaar van TikTok wel of niet in combinatie met Huawei apparatuur is de invloed die China op onze jeugd kan uitoefenen.

En dat is iets wat heel lastig juridisch aan te pakken is.

[Iblies]

Nou was er gisteren toch een best interessant artikel dat de VS dit ook doet 👀

nieuws: 'Veiligheidsdiensten VS werken samen met Twitter en Meta tegen desinf...

Er wordt vanuit een select groepje vanuit de overheid besloten wat belangrijk voor je is en wat niet.


Ik ga er van uit dat er veel weerstand zal en dat het uiteindelijk niet door zal gaan en dat in China en andere landen het weer als voorbeeld wordt gebruikt van de dubbele standaard.

[Oon]

Ja precies, daar zit het probleem ook vooral, maar het feit dat vrijwel alle Chinese tech/IT-bedrijven onderdeel van of in handen van de Chinese overheid zijn is niet iets dat het gebruik ervan illegaal maakt in Nederland, in ieder geval niet tot China de oorlog verklaart aan Nederland of de EU of er om een andere reden China sancties worden opgelegd.

[P. vd Loo]

Ik denk dat de invloed van de VS, ook wat betreft media, op onze maatschappij velen malen groter is. Moeten we dat ook verbieden?

[n4m3l355]

Dat platforms functioneren en bereikbaar zijn, wilt nog niet zeggen dat ze legaal opereren. Zoals we met enige regelmaat met TikTok zien zegt men publiekelijk A maar komen ze keer op keer erop terug, zo ook dat China geen toegang zou hebben tot privacy gevoelige data.

Ik vraag me dan ook af of autoriteiten daadwerkelijk goed inzichtelijk hebben of alles conform geldende regelgeving verloopt. En misschien gezien hoe gevaarlijk dit soort platformen zijn moeten we het bewijsplicht bij hun leggen. Toon maar aan dat het allemaal correct verloopt, geef maar volledig inzicht dat alles juist verloopt. En totdta het geval is, mag een platform niet draaien.

De moeilijkheid om dat te realiseren zou ook geen excuus moeten zijn dit niet te doen. sterker nog aanbieders zoals Google Play Store zouden mede verantwoordelijk moeten worden gehouden indien er sprake is van illegale activiteiten.

[Oon]

Ik zeg ook zeker niet dat ze hier niks mee hoeven doen, maar het feit dat er geen keiharde wet is waaronder ze TikTok per direct kunnen blokkeren in heel Nederland maakt het lastiger.
Als ze dit willen zal ook de overheid gewoon naar de rechter moeten stappen om een gerechtelijk bevel te krijgen waarmee providers gedwongen worden om de IP-adressen van TikTok te blokkeren, of de AP moet ze een boete opleggen voor het niet conform de AVG verwerken van persoonsgegevens.

Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar dat is niet iets dat ze de van de ene op de andere dag geregeld krijgen, en ik zou het persoonlijk heel verkeerd vinden als ze dit via een noodwet of vergelijkbare agressieve semi-legale actie afdwingen, dit moet gewoon netjes via de rechter lopen.

[Verwijderd]

Heb je over het stukje "als het aan mij ligt" heen gelezen? Meteen de kans aangrijpen om een pamflet over hoe de rechtstaat in Nederland werkt te schijven slaat kant nog wal.

[Oon]

Uhh.. oké?

Ik ben het gewoon met je eens, ik leg alleen uit waarom het in Nederland niet zomaar mogelijk is. Mijn excuses

[adje123]

In principe is het dan in orde.
De mensen die om hun privacy geven zitten niet op TikTok.
De mensen die het een zorg zal zijn, zitten er wel.

[MrE]

Ik vind het geen enkel probleem dat mensen die TikTok gebruiken allerhande data over zichzelf naar China sturen. Ik vind het wel erg dat het voor die mensen ook mogelijk is om data over mij naar China te sturen.
En Ja, andere Social Media (heb ik niet) doen dat ook maar ik vind het gevoelsmatig even iets vervelender wanneer gegevens over mij in handen is van Chinese overheid.

[avlt]

Maar we hebben toch al massaal al onze data in China liggen?

Via alle smarthome-apps zoals Tuya, Hema, Kruidvat, etc, weten de Chinezen precies hoe onze huizen in elkaar steken en wanneer we thuis zijn.

[P. vd Loo]

Nee, je bent in de war met de VS. Google, Facebook en Apple weten al alles over ons.

[Arfman]

Nee hoor, zelfde laken een pak.

[avlt]

Ja, die wisten/weten het inderdaad ook.

Maar nu door al die smarthome lampen/schakelaars/verwarming weten ook de Chinezen het via de apps van Hema, Kruidvat, Lidl, Action, Blokker, etc. etc.

En Google/Apple/Amazon krijgen al die data weer teruggeleverd van de Chinezen via hun smarthome assistants; handig om te combineren met wat ze al over ons weten.

[MightyFool]

Ik hoop dat ouders die dit lezen meteen die app bij hun kinderen verwijderen.

[Verwijderd]

Tot kindlief een paar keer huilt, zegt dat pietje en Jantje het ook hebben, en hoppa, het mag er weer op; Zo slecht zal het toch niet zijn? En we hebben toch niets te verbergen, en wat kunnen ze er nou mee?
Een like is tegenwoordig het aller belangrijkste voor kinderen lijkt het wel.

[Donstil]

Tot kindlief een paar keer huilt, zegt dat pietje en Jantje het ook hebben, en hoppa, het mag er weer op;

Nah daar ben je als ouders dan zelf bij.

Maar inderdaad, misschien moeten we als overheid hier iets mee, verbieden als ouders het niet kunnen ofz.

[Keyb]

Als ouder van 2 kijk ik dagelijks vol verbazing hoe andere ouders daar mee omgaan. Die van ons heeft een limiet. Maar dat is bijna moeilijk vol te houden als bijna al hun klasgenootjes gewoon compleet vrij worden gelaten in het telefoongebruik.

[JEightyFive]

Dit is wel iets waar ik zelf ook mee zit. Die van ons is nu 1 dus het zal nog even duren maar wat mij betreft hoeft een telefoon niet op de basisschool en social media überhaupt niet, ongeacht leeftijd. Toch zie je ze bij ons in het dorp op de basisschool er al druk mee rondlopen en o.a. TikTok filmpjes opnemen. Wat als hij dan de enige is die dat niet kan? Kinderen grijpen het minste of geringste aan om te pesten (denk maar aan wel of geen merkkleding waardoor sommigen zich verplicht voelen dat te kopen). En wat doet het met hem als hij de enige is die het niet heeft?
Moet je dan je principes loslaten uit belang voor je kind? Ik vind het een moeilijke. Stiekem hoop ik dat het allemaal dood is tegen die tijd maar dat is ijdele hoop

[Keyb]

Wat wij doen, is proberen zoveel mogelijk in gesprek te blijven. Tiktok is tot op heden gelukkig geen wens,
misschien ook omdat ze toch van ons heeft meegekregen dat dat echt rommel is. Ga en blijf vooral in gesprek over wat de problemen met social media zijn.

En tja, de echte wijsheid heb ik niet in pacht, dus we doen gewoon ons best. Weerbaarheid is beter dan een verbod, maar de grens wat wel en niet is en blijft een zoektocht.

edit: wij hebben onze oudste in het laatste jaar basisschool een telefoon gegeven om ze te laten wennen en leren om te gaan met de mobiele telefoon.

[Reactie gewijzigd door Keyb op 22 juli 2024 21:18]

[Frogmen]

Soms moet je er gewoon hard in zijn, uiteindelijk is het gewoon dood vertier. Mijn dochter van 12 heeft geen Tik Tok en Snap Chat. Tuurlijk vraagt ze het wel eens maar ik heb het uitgelegd, en gezegd maak eerst maar eens zelf filmpjes met je iPhone dan praten we verder. Moet ook een reden zijn om erop te gaan en ieder ander heeft het is het niet!
Ze kunnen Youtube kijken en dat is meer dan genoeg.

[Donstil]

Ja eens, wij hebben dat ook. Onze kleine is nu 3,5 (meisje) en gaat daarom bijna naar de basisschool.

Wij willen vooral dat het haar eigen keuze gaat zijn in de toekomst, net zoals dat het ooit bij ons was. Daarom posten we haar gezicht bijvoorbeeld nu niet online.

Die eigen keuze gaat alleen enorm beïnvloed worden als dat vriendinnetje op school het wel mag van haar ouders.

Edit: Het gesprek aan gaan als ze wat ouder zijn zoals @Keyb aangeeft is ook hoe wij het willen doen. Alleen of dat helpt is een tweede, vroeger deden wij immers ook zat dingen die papa en mama liever niet wilde.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 21:18]

[jessy100]

Hier zit de crux vaak. Je kan zelf wel strict doen en bijv tiktok verbieden, maar de sociale druk vanuit andere kinderen is gigantisch. Wil je je kind echt het buitenbeetje maken?

Lastig dilemma waar geen makkelijk antwoord op is.

[NielsFL]

Is dat niet wat overdreven? Je bent altijd wel ergens een buitenbeentje dan. Geen Nike schoenen of geen wintersport, geen PlayStation, etc.

[jessy100]

Je voorbeelden zijn lang niet zo breed gerdragen / populair als TikTok

[ad random]

Maar inderdaad, misschien moeten we als overheid hier iets mee, verbieden als ouders het niet kunnen ofz.

Nah, niet nog meer regels die niet te handhaven zijn graag.
Dit "probleem" lost zich vanzelf op in the long term vanuit de context wie z'n billen brand moet op de blaren zitten.

[Donstil]

Nah een landelijke TikTok blokkade is niet zo lastig te handhaven toch?

[Slavy]

Vooral de gedachtegang "maar je hebt toch niks te verbergen" vind ik zo een non-argument. Dat je niks te verbergen hebt wilt ook niet zeggen dat je meteen maar alles moet delen...

[hoeksmarp]

Daarbij is het simpelweg niet waar. De meeste mensen hebben ook geen webcam in hun badkamer hangen en hun pincode op de voordeur geschreven.

[Centurion183]

Nou ik denk dat men wel wat te verbergen heeft, althans een deel van de mensen.
Stel dat je jezelf kritisch uitlaat over China, Qatar of je uitlaatin het voordeel van LHTBTI+ via social media. En dat gebeurd snel, want het wemelt van die berichten op Facebook en andere platforms.
En dan ga je naar het WK in Qatar.............. Men zal niets doen als je daaraan komt, maar ja......... Ik zou me niet prettig voelen iig.
Zelfde geldt voor een bezoekje aan China, Rusland etc.

[Reactie gewijzigd door Centurion183 op 22 juli 2024 21:18]

[hoeksmarp]

Was het onduidelijk dat ik in mijn bericht bedoelde dat mensen wél wat te verbergen hebben?

[Centurion183]

Nee, ik onderstreepte je reactie juist, wellicht was dat dan niet helemaal duidelijk.

[Mopperman]

Welkom in de digitale tijd. Kinderen zijn met z’n allen in de speeltuin óp hun telefoon….

[jmsaow]

Verwijder dan ook alle apps die van Amerikaans origine zijn want daarvan weten we zeker dat de Amerikaanse bedrijven en overheid die data misbruikt.

[Superstoned]

Daar is het zelfs wettelijk verplicht data te delen met de overheid…

[com2,1ghz]

Je hebt een punt, echter is het niet zo dat de Amerikaanse overheid mensen gaat vervolgen door illegale politiebureau's te plaatsen.
Of dat je daar uit moet kijken als je kritiek op het beleid en de regering hebt. Er is ook niet iets als de Amerikaanse firewall.

Natuurlijk gaat dit tot een bepaald niveau, wat ook in Nederland het geval is. Zitten naar mijn idee geen heropvoedingskampen in de VS. Dan hebben we het nog niet eens over de mensenrechten

Dus ja, de VS is wat betrouwbaarder in dat geval. De VS is zeker niet de braafste in de klas, maar China kan je dicht in de buurt zetten in het lijstje met Noord Korea als het gaat om mensenrechten en privacy.

[P. vd Loo]

China gaat ons ook niet vervolgen hoor.

[com2,1ghz]

Chinezen in Nederland wel. Als jij naar China gaat installeren ze ook malware

[SebasKolk]

Lesser of two evils

[macura]

Hoe zit het met de regelgeving hier in Europa? kan een app als deze dan nu verboden worden? of is het aan de gebruiker zelf om de afweging hierin te maken?

Het was natuurlijk al wel te verwachten een dergelijk iets zou gaan gebeuren. Data is voor China extreem waardevol.

[Finraziel]

Vraag ik me ook af inderdaad... Volgens mij moet dat kunnen aangezien die dreiging er bij Facebook toch ook was (of nog is? Volg het niet echt).
Mocht het zo ver komen dan is dit mogelijk wel een cruciaal moment omdat YouTube met hun shorts wel eens in een ideale positie kan zijn om heel snel heel veel aandeel af te pakken. Dit omdat ze ook op het punt staan om advertentie inkomsten uit te gaan keren aan makers van shorts, iets wat TikTok niet doet en niet wil doen voor zover ik weet.
Ok, dat zal niet veel uitmaken voor de kinderen die zelf dansjes willen uploaden, maar ik vraag me af of zij niet ook content kijken van grotere 'influencers' (rotwoord maar heb even geen andere). Als die massaal overstappen omdat ze het toch wel leuk vinden betaald te worden dan zouden de kids wellicht vanzelf volgen. Wordt dit gecombineerd met TikTok die al dan niet tijdelijk uit de lucht is door een conflict hierover, perfect storm?

[kodak]

Zelfs al zou het niet aan de wet voldoen dan is het momenteel nog steeds aan de individuele gebruikers om zelf te beslissen.

Met het aanpassen van de eigen voorwaarden voldoet de handel niet zomaar. Het zal dus ergens uit moeten blijken, wat ook zonder aanpassing al moest. Toezicht lijkt tot nu toen vooral gericht op achteraf handhaven, niet vooraf controleren en voorkomen. Dus kun je er maar beter rekening mee houden dat het niet voldoet zolang je als gebruiker van een bedrijf nauwelijks tot geen uitleg krijgt hoe dit voldoet of redelijk zou zijn.

[Metian]

Bijzonder te lezen hoe bij veel mensen TikTok als boosdoener gezien wordt. Terwijl er legio aan kanalen beschikbaar zijn waar praktisch hetzelfde gebeurd (of meer). Het is niet zo dat Facebook heilig is qua privacy.

Zal het komen omdat het nu vanuit de kant van China komt en dat we dan achterdochtig worden?

Feit is dat we steeds meer moeten opletten en dat steeds meer mensen zich niet bewust zijn van wat ze op internet achterlaten aan informatie. Zeker met kinderen die vroeger een smartphone krijgen en toegang hebben tot het internet.

[Verwijderd]

Bijzonder te lezen hoe bij veel mensen TikTok als boosdoener gezien wordt. Terwijl er legio aan kanalen beschikbaar zijn waar praktisch hetzelfde gebeurd (of meer). Het is niet zo dat Facebook heilig is qua privacy.

Huh?

Over facebook en de gevolgen van de patriot act voor data van Europeanen onder beheer van Amerikaanse bedrijven werd de afgelopen jaren toch ook gewoon stevig gediscussieerd?

Het is een beetje raar dat nu het over China gaat dat daar, met een vleugje van "whatsaboutism" en insinuatie van anti-Chinees sentiment, opmerkingen over gemaakt worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:18]

[Ray!]

Kon je natuurlijk verwachten van een chinees bedrijf. Maar zal mij niks verbazen als die data al lang gedeeld wordt al staat dat dan nu niet expliciet in het privacybeleid. Dit is meer gewoon juridische afdekking daarvan

[jpfx]

Kan je verwachten van veel meer bedrijven, zeker Amerikaanse. Ook als het expliciet in hun privacybeleid staat van niet.

[magnifor]

Je krijgt een -1 maar je hebt 100% gelijk. Maar goed, je mag niks negatiefs zeggen over de VS want dan ben je meteen pro China.

[jpfx]

Ach, die mensen zijn zo voorspelbaar :-) Wel apart dat de mod's daar dan weer niet tegen optreden. Het is immers wel degelijk on topic (dit dan weer niet natuurlijk :-) )

[Motaro]

eens zien hoe lang marky mark en nog veel ander 2de kamer mensen nog op tik tok blijven zitten.

maar zal niet van op kijken hier in Nederland gewoon op blijven zitten. dacht ander landen al mee gestopt zijn om Tik tok te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Motaro op 22 juli 2024 21:18]

[Stoelpoot]

Gelukkig zal China niks van Mark kunnen ontdekken, op zijn telefoon zit amper het geheugen om een SMSje extra op te slaan...

[vrmeulen]

Op z'n werktelefoon niet nee, maar op z'n "privé" iPhone wel (waarvan hij eerlijk heeft beloofd die niet voor werkgerelateerde zaken te gebruiken)

[Stoelpoot]

(waarvan hij eerlijk heeft beloofd die niet voor werkgerelateerde zaken te gebruiken)

Heeft hij dat beloofd? Daar heb ik nou totaal geen herinnering aan.

[Towerofpower]

Jaha inderdaad

[Luchtbakker]

Ik vraag me af wat Europa hier van gaat vinden.

[TheBlackbird]

Privacy is belangrijk maar dat is niet het grootste probleem in deze context, wel de geopolitieke realiteit dat China bezig is de politieke, economische en militaire macht te verwerven om binnen afzienbare tijd de dominante kracht in de wereld te worden. En de dominante kracht worden betekent ook dat je andere landen, en dus hun burgers, in de pas kunt doen lopen.

Zo is China zich bvb via Cosco massaal aan het inkopen in Europese havens met transportschepen die ook geschikt zijn voor het vervoer van militair materiaal (https://www.demorgen.be/n...-in-onze-havens~ba99e1c2/)

Het is van strategisch belang dat de invloed van China in het Westen zoveel mogelijk wordt buitengehouden. TikTok op elke westerse smartphone is een monumentale vergissing waarvan ik hoop dat Europa hier dringend maatregelen tegen neemt.

Vaak zie ik dat er parallellen getrokken worden met de VS: 'Jamaar, de VS doet dit toch ook?'. Inderdaad, maar de VS staat - ondanks z'n verschillen - ideologisch wel een pak dichter bij ons dan China.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 22 juli 2024 21:18]

[SinergyX]

En Facebook kon gewoon doorgaan, Whatsapp kon gewoon doorgaan, wat maakt Tiktok opeens anders? Omdat het nu 'ojee China' is? 99,9% van de gebruikers zal het 0 uitmaken waar dit terecht komt. De TikTok Pixel lijkt gros ook niet eens te kennen, of het nu opslagen wordt en verwerkt in EU, US of op de maan, nu is het weer hameren dat zulke zaken naar China gaan, maar het hoort gewoon om de kern te gaan.. feit dat het wordt opgeslagen.

[brankestein]

Ik heb het idee dat een flink deel van de mensen in hier het vooral onprettig vindt dat de Chinese overheid onbeperkt toegang kan hebben tot alle verzamelde data, als zij dat willen.

Hier gebruiken bedrijven onze data wel om er geld mee te verdienen (vind ik persoonlijk ook onwenselijk), maar het lijkt maatschappelijk wel iets meer geaccepteerd te worden dan onbeperkte overheidstoegang. Die moet hier overwegend iets meer moeite doen voor toegang tot zulke data en is hier gelukkig aan iets meer regels gebonden dan daar op het moment dat dat gebeurt.

[bartje]

nu staat het in het privacybeleid, maar mij maak je niet wijs dat dit voorheen niet ook al gewoon het geval was.