Bloomberg: Apple M2 wordt marginaal sneller dan M1

De M2-processor van Apple gaat geen drastische prestatieverbeteringen krijgen tegenover de M1, beweert Mark Gurman van Bloomberg. De chip krijgt naar verwachting dezelfde hoeveelheid cpu-cores, maar bevat mogelijk wel meer gpu-cores.

De M2 wordt 'marginaal' sneller dan de M1 van eind 2020, schrijft Gurman in een nieuwsbrief waar 9to5Mac uit citeert. Hij heeft dat vernomen van zijn bronnen die bekend zijn met Apples plannen. Gurman verwacht dat de processor nog steeds vier krachtige en vier zuinige cpu-cores krijgt, maar met een krachtiger gpu. De M2 zou dan in plaats van zeven of acht gpu-cores, negen of tien gpu-rekenkernen krijgen.

De M2 zou de processor van een flink gewijzigde MacBook Air worden, die dit jaar moet verschijnen. MacRumors beweerde eind november vorig jaar dat de MacBook Air enkele eigenschappen van de MacBook Pro krijgt. Zo zou de Air dunner en lichter worden dan het huidige model en keert de wigvorm niet terug. Ook krijgt de Air volgens MacRumors net zo'n toetsenbord als de Pro, maar beschikt de laptop niet over HDMI of een geheugenkaartlezer.

De bewering over de M2 van Gurman is onderdeel van een lijst voorspellingen voor Apple-aankondigingen van 2022. Zo herhaalt hij een eerder gerucht dat er iPhone 14-modellen met een cameragat gaan verschijnen. Ook voorspelt hij de komst van nieuwe Mac Pro-modellen met M1 Pro- en M1 Max-chips, waaronder een kleine Mac Pro met een chip die tot aan veertig cpu-cores en 128 gpu-cores krijgt. Apple zou tijdens WWDC 2022 bekend willen maken dat het zijn overgang van Intel-chips naar zijn eigen chips afrondt. Apple kondigde de start van die overgang tijdens zijn ontwikkelaarsconferentie van 2020 aan en zei toen dat het twee jaar ging duren voor nieuwe series van alle computers van het bedrijf met eigen socs geleverd worden.

Gurman beweert verder dat Apple aan een externe monitor werkt die de helft van de prijs van de Pro Display XDR moet kosten. De standaardversie van die 32"-monitor kost momenteel 5500 euro. Gurman kon niet melden of de goedkopere versie nog dit jaar verschijnt.

Reacties (239)

[armageddon_2k1]

Ik heb sinds kort de M1 air met 16GB geheugen en het ding rent rondjes om m’n 2018 MBP i7. Waanzinnig goed product. Als je passieve koeling hebt meegemaakt wil je niet anders meer.

[satoer]

Ik begrijp niet hoe Apple het voor elkaar krijgt om met zo weinig geheugen om te gaan. Ik werk hier met een systeem met 256 GB aan RAM. After effects drukt dat moeiteloos vol als ik een 4K Ram-preview maak. 3D renderen of photoshop met een gigantisch aantal lagen... ook erg hongerig naar RAM. Hoe werkt dat dan? Heeft hij een hele snelle swap file ofzo?

[Jan Onderwater]

Apple maakt gebruik van geheugen compressie, waardoor er niet zoveel geswapped hoeft te worden, als er geswapped wordt naar de SSD gebeurd dit in RAW, er wordt dus geen gebruik gemaakt van een filesystem of de formaterings blokken maar direct naar de SSD geschreven. De Compressie/decompressie weg van de CPU omdat het een dedicated stuk HW is op de SoC.
Op Apple Silicon wordt bovendien het geheugen tussen de CPU en GPU gedeeld, zodat beide op hetzelfde bestand in het geheugen kunnen werken zonder dat het heen en weer gaat tussen systeem geheugen en grafisch geheugen als het bewerkt wordt. Dit scheelt een hoop tijd en resources. Als je bv foto bewerkt gaat het bestand heen er voor CPU bewerkingen en GPU bewerkingen, dit kost niet alleen tijd, maar ook geheugen dat gereserveerd staat, het komt weer terug, het oude wordt verwijderd, etc etc.

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 24 juli 2024 16:21]

[kdekker]

Een JPEG die uitgepakt wordt heeft gewoon de volle mep (uncompressed) geheugen nodig om een bewerking uit te kunnen voeren. En dan is 16GB gewoon weinig. Dat het resultaat daarna weer gecompressed wordt, is evident, maar je hebt gewoon toegang nodig tot de uncompressed data.

RAW schrijven naar disk levert t.o.v. een filesysteem maar marginaal winst op. Vroeger (en dan praat ik over 20 jaar geleden) hielp dit iets voor databases (op klassieke RAID volumes). Orde grootte: paar procent winst.

Gedeeld geheugen is voor een Intel bak met iGPU ook de praktijk. Of daar de data daadwerkelijk gedeeld kan worden tussen CPU en iGPU weet ik niet, maar dat een (dedicated) GPU eigen geheugen heeft, is omdat je sneller is dan regulier RAM geheugen. Het zal vast zo zijn dat Apple hier winst weet te maken (ik weet te weinig van Apple om je argument inhoudelijk te kunnen beoordelen), maar ook hier zal de winst geen dramatische percentages zijn. Al is dat een schatting van mijn kant. Puur omdat grote blokken geheugen toch niet in de cache van de CPU passen en je daardoor altijd page-in-page-out operaties hebt. Een beetje afbeelding (14-bit kleuren, 20Megapixel of zo, een stel lagen etc, past gewoon niet, in geen enkele cache).

Heb ik het mis, of ben je wellicht een beetje (te) enthousiast over Apple ?

[wernervp]

Windows gebruikt ook geheugen compressie en het zou me niet verbazen als linux dat ook doet. Al die OS-en zullen dat zeer efficiënt doen verwacht ik. Maar je hebt wel gelijk, het is puur om ruimte vrij te maken, wil je vervolgens iets met die data doen dan moet je weer decompressie toepassen.

Swap wil je eigenlijk altijd voorkomen voor actieve processen.

Het gedeeld geheugen van Apple werkt wel anders dan het gedeelde geheugen van een iGPU, bij de iGPU reserveert het systeem een deel van het interne geheugen als videogeheugen, maar zal nog steeds met als bij een dedicated GPU data moeten kopiëren van werkgeheugen naar videogeheugen. Dat kopieer proces is bij de M1 niet nodig, dat is in ieder geval zoals ik het heb begrepen. Ik heb meen ik nog ergens een uitleg, zal kijken of ik die kan vinden. Hier staat wel wat uitgelegd over het Unified Memory: https://eclecticlight.co/...the-socs-off-the-m1-macs/. Die site bevat sowieso aardig wat informatie over M1.

In ieder geval is het Unified Memory geen magisch geheugen zoals dat weleens wordt aangenomen, 16GB is nog steeds 16GB en wellicht dat het systeem er efficiënter mee omgaat, maar er past niet ineens meer in dan op een Intel machine het geval is.

[Shaidar]

Goh… ik heb net in Premiere Pro een livestream opname aaneen geplakt en als H.265 720p (is wel 12 uur). M’n RTX3090 bak met Cuda was maar een maar minuten sneller dan m’n instap Air M1 - die laatste op batterij!

[kdekker]

Zegt dat wat van Adobe of je Apple? Optimalisaties maken een wereld van verschil. Ik kan niet beoordelen waardoor jouw use case sneller is op een appel.

[djwice]

Met PCI Express 4.0 kan op een PC ook direct de SSD en het geheugen aangesproken worden door de GPU. Maar niet veel PC's hebben dat al in hun hardware (en software).

Ik vermoed dat de machine van @satoer dat nog niet heeft of optimaal kan gebruiken.

De M1-chip heeft die directe lijnen al wél helemaal in zich én de OS en software laag is er voor geoptimaliseerd. Wellicht vandaar het grote verschil?

En onderschat het geheugen type in de M1 niet: LPDDR5 maakt veel uit t.o.v. de gangbare ddr4 voor normaal RAM. Je 4.000Mbit/s SSD kan dan direct door je GPU in full speed van geheugen naar SSD schrijven én nog ruimte overhouden voor andere operaties.

[Reactie gewijzigd door djwice op 24 juli 2024 16:21]

[kdekker]

Echt? Het patroon wat je meestal ziet met een nieuw type geheugen is dat de nieuwe variant initieel gelijk of iets minder presteert dan zijn voorganger. Pas na meer tijd wordt het beter. Snelheid is niet het enige dat telt, maar ook latency. Dat is volgens mij ook de reden waarom processors diverse levels cache geheugen hebben.

Dat bij Apple het geheugen 'dichterbij' de cpu zit, zal vast helpen, maar niet voor de grootte/gebruik.

[tweazer]

Apple maakt gebruik van geheugen compressie, waardoor er niet zoveel geswapped hoeft te worden, als er geswapped wordt naar de SSD gebeurd dit in RAW, er wordt dus geen gebruik gemaakt van een filesystem of de formaterings blokken maar direct naar de SSD geschreven.

Daar wordt ik niet zo blij van met een vastgesoldeerd SSD geheugen en een beperkt aantal write cycli ...

[Jan Onderwater]

Geloof niet dat versleten sed's in mac's een dingetje zijn

[brammieman]

SSDs zullen door de meeste consumenten niet snel versleten worden. Dat heeft niets met Mac te maken maar een kleine 256Gb SSD gaat bij thuisgebruik makkelijk 4 tot 8 jaar mee.

Ga je dingen doen waarbij je grote hoeveelheden data schrijft constant, vlam je er met je Mac ook zo een SSD doorheen. (Beetje plotten voor Chia bv)

[tweazer]

En aangezien die SSD vastgesoldeerd is ....

[neographikal]

Ontzettend snelle swap en goed geoptimaliseerd, ik zit meer in de devops hoek (naast nog een partij Office gerelateerd werk) en heb uiteindelijk de 8GB air teruggestuurd. Nadat ik 6GB in de swap zat werd het hem iets teveel, de schuldige: voornamelijk MSTeams die begon te haperen. Wat is dat een wanstaltig slecht product op macOS, vreet CPU, 2,5+GB aan mem in gebruik. Voor de rest tig VScodes, terminals, browers, Rider, Office, etc open. Hij trok het verbazingwekkend goed.

Het is redelijk idioot hoeveel performance ze uit een laptopje van 900 euro weten te persen met deze kwaliteit hardware (scherm, toetsenbord, trackpad, behuizing: allemaal driedubbel top).

M'n 5900X heeft wel wat meer oompf nog, maar is niet zo mobiel Ik twijfel nu of ik voor een 16GB air ga of toch maar voor een pro.

[Reactie gewijzigd door neographikal op 24 juli 2024 16:21]

[Sp3ci3s8472]

MS Teams is overal slecht, de performance is droevig op Windows, Linux en dus ook Mac.
Is Rider aan te raden? Ik gebruik nu voornamelijk Visual Studio en ben niet altijd helemaal tevreden met de autocomplete etc.

[mogmed2]

Ik gebruik de webapp van microsoft teams via Edge. Dit draait dan op ARM en niet via x86. De performance is ook veel beter en vlotter!

[jqv]

Absoluut waar.
De webapp rent rondjes om de app zelf.
Bizar om te zien.

MS zou er goed aan doen om, in plaats van extra's in de app, zich te richten op het optimaliseren van de prestaties van Teams.

Volgende week mag ik weer lesgeven via teams. Ik heb mijn studenten aangegeven dit via de webapp te doen. Dat verkleint de kans op problemen.

[whiner]

Dat is niet alleen met teams. Ook Outlook web werkt vele malen sneller en stabieler dan de desktop versie.

Ik heb al een jaar geen Outlook desktop gebruikt.

[djwice]

Microsoft is de desktop versie aan het uitfaseren, ze gaan voor de PWA versie van Office365.

Nu nog je interne IT-beheerder zo ver krijgen dat je die zonder VPN kunt gebruiken
Anders blijft het bedrijf maar investeren in hardware voor om te zorgen dat gebruikers een video-call app kunnen draaien.

Ik heb geen andere video call / chat app gezien die zo inefficiënt omgaat met het systeem.

Teams gaat bij het opstarten er van uit dat internet al verbonden is, pas als alle retries pogingen van Teams zijn mislukt krijgt je VPN de ruimte om te starten
En zo zijn er nog vele meer ..

[Reactie gewijzigd door djwice op 24 juli 2024 16:21]

[mogmed2]

Ze zijn desktop software aan het uitfaseren zegt u?

Waarom pushen ze de desktop app dan? Bv als je op een teams link drukt krijg je direct scherm van “wilt u verder in de desktop app, download de desktop app of via browser verder gaan”. Ergens moeten ze toch wel verder willen met desktop want anders hadden ze die stap overgeslagen en meteen de teams conference geopend. Het lijkt me een raar UX keuze als ze het willen uitfaseren.

[djwice]

Interne politiek kan soms leiden tot UX die in gaat tegen de bedrijfsstrategie.

Deze ken die pop-up vast ook van bijvoorbeeld Reddit. Het reflecteert een ander, kortetermijn-, belang dan de strategische keuze voor PWA.

[NanoSector]

Rider is in mijn ervaring echt ontzettend sneller dan VS maar als je echt diep in het MS ecosysteem zit dan heb je de features van VS nog wel eens nodig.

Kwa autocomplete vind ik VS zonder ReSharper onbruikbaar nadat ik Rider en JetBrains IDEs in het algemeen gewend ben.

Dat, plus VS heeft nog geen stabiele ARM versie; ik heb die op mijn 14” MacBook Pro in een Win11 VM gedraaid en het rende nog steeds rondjes om mijn oude laptop, maar het liep wel om de haverklap vast en Microsoft geeft ook een prominente warning dat het gewoon niet goed zal werken.

[Sp3ci3s8472]

De debugger van VS crashed redelijk vaak bij mij en Intellisense is vaak traag. Ik draai het in een Windows 10 VM nu met een 3950x. Qua snelheid is het compilen wel prima.
Voor werk zit ik vaak in Intellij vandaar dat ik dacht dat het een goede stap zou zijn om ook eens over te gaan naar Rider. Voorheen heb ik wel eens van ReSharper gebruik gemaakt en ik mis deze features waarschijnlijk meer dan specifieke MS features.

Ik ga eens een 30 dagen trial doen en daarna overwegen het te kopen. Ik vind het alleen zo jammer dat je jaarlijks voor die licentie moet betalen, liever dat ik een keer betaal voor een major version. Is waarschijnlijk wel mogelijk door de VM qua netwerk dicht te gooien en een offline licentie te gebruiken?

Enige waar ik waarschijnlijk last van ga krijgen is de short cuts. Dingen zoals cw+tab+tab (voor Console.Writeline) en ctrl+k+ctrl+d (auto indent). Denk dat ik ipv een VS hotkeys gewoon die van Rider moet gaan leren.

[NanoSector]

JetBrains heeft een perpetual fallback license: https://sales.jetbrains.c...rpetual-fallback-license-

Dan moet je wel voor 12 maanden betaald hebben, of dat nu per maand is voor een jaar of één keer een heel jaar maakt niet uit zo te zien.

Je kan in Rider ook de VS shortcuts instellen; maar probeer ze eens uit en wellicht vind je ze makkelijker Veel dingen die in VS met 2 toetscombinaties moeten (bijvoorbeeld je ctrl+k - ctrl+d) kunnen in Rider met één (ctrl+alt+L is reformat selectie/file)

[Reactie gewijzigd door NanoSector op 24 juli 2024 16:21]

[dries007]

De Jetbrains offline license moet je wel elke periode opniew activeren, dus zo makkelijk kom je er niet vanaf. Maar zoals nog al gezegd is de perpetual fallback wel de moeite. Ook hebben ze diverse kortingen. Ik heb zo via werk een All products pack met 50% startup korting gekocht, en de prijzen gaan ook elk jaar wat naar beneden. Ik kan niet meer zonder eigenlijk.

[XiniX88]

Ik draai precies hetzelfde als jij, VSCode, Rider, Browser, terminal en draait hier geweldig, staat nooit te cachen. Gebruik alleen geen teams maar Google Chat. Dat allemaal op een 16gb m1 air. C# compiled ook geweldig op dotnet 6.

[GeertBoer]

Klein tipje: Open MS Teams in Chrome. Nog steeds een hoop stront, maar wel een kleinere. Jammer dat bijna ieder MS product een clusterfuck van features moet zijn, terwijl optimalisatie een lage prioriteit heeft.

Op een dag gaat dat ze de kop kosten. Excuses voor mijn taalgebruik.

[gabba25]

Verbaasde me ook over het feit dat iPad en iPhones lang met 1Gb werden uitgerust. Kennelijk het voordeel als je de hardware en software perfect op elkaar kan laten afstemmen denk ik?

[PjotterP]

Verbaasde me ook over het feit dat iPad en iPhones lang met 1Gb werden uitgerust. Kennelijk het voordeel als je de hardware en software perfect op elkaar kan laten afstemmen denk ik?

Dit 'perfecte afstemmen' wordt soms een beetje overdreven bij Apple. Meer beeldvorming dan werkelijkheid.

De M1 heeft een aantal features waardoor de chip goed presteert in bepaalde taken, maar het is geen magie.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Als je Android telefoons en Apple telefoons met elkaar vergelijkt dan hebben Android telefoons al jaren meer geheugen dan de Apple telefoons. Voor zover ik kan vinden zijn er twee redenen. Marketing en concurrentie, ofwel gooien met mooie cijfers zonder dat het nut heeft. En de andere is dat Apple precies weet wat ze leveren en daar komt "afstemmen" zeker om de hoek kijken. als je maar een handvol apparaten hebt kun je zeker heel goed optimaliseren voor die apparaten.

Dat is tegelijk waar de M1 het ook van moet hebben. De CPU is voor zien van accelerators voor alles wat belangrijk is binnen de MAC omgeving. Hoe gevarieerder en algemener de workload hoe meer voordeel er wegvalt. Geen Magie, maar zeker wel afstemming.

[Gadget Freak]

Google maakt Android, telefoonmakers maken en hun eigen variant op (en dat beperkt zich helaas niet altijd tot drivers en schillen), het bestaat niet dat Android overal even goed geoptimaliseerd is voor de duizenden verschillende modellen van de vele telefoonmakers.

Apple maakt per jaar 2 tot 3 nieuwe modellen per categorie (telefoon, tablet, computer), maakt zelf de CPU's en maakt zelf het OS, waardoor de integratie optimaal is.

Een camera met een 20 megapixel sensor klinkt beter dan een camera met een 10 megapixel sensor. Om dezelfde reden verkopen telefoonbakkers telefoons met net zoveel RAM als een gemiddelde pc. Gewoon, omdat het kan.

Een desktop / laptop is een ander apparaat dan een telefoon. Ik zou anno 2022 geen iMac M1 met 8GB RAM kopen. Dat is nu misschien voldoende, maar je koopt zo'n computer voor 5 tot 10 jaar.

Dat is tegelijk waar de M1 het ook van moet hebben. De CPU is voor zien van accelerators voor alles wat belangrijk is binnen de MAC omgeving. Hoe gevarieerder en algemener de workload hoe meer voordeel er wegvalt.

De M1 is welbeschouwd geen CPU, maar een SoC. Het RAM geheugen zit niet op het moederbord geprikt, maar is in het M1 plaatje mee-geëtst. Dat scheelt weer een level 2 en 3 cache met alle beheer (en dus vertraging) dat eromheen zit.

Geen Magie, maar zeker wel afstemming.

Geen magie, gewoon een slim ontwerp.

[rubenvb]

Het RAM geheugen zit niet op het moederbord geprikt, maar is in het M1 plaatje mee-geëtst. Dat scheelt weer een level 2 en 3 cache met alle beheer (en dus vertraging) dat eromheen zit.

Euhm de M1 CPU heeft gewoon 192+128/128+64 kB aan L1 instruction+data cache en 12/4 MB aan L2 cache (gedeeld over alle cores van 1 type) voor de performance/efficiency cores (https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_M1).
On-CPU cache is gewoon een pak sneller, dat wil je niet gaan weglaten omdat je RAM toevallig op dezelfde chip zit.
RAM zit al zo vaak ingebakken op moederborden van thin en light laptops, tablets en phones. En laat dat nu net geen invloed hebben op hoe snel dat is. Belangrijker is de connectie modaliteit zelf (gaat het door een klassieke north bridge of is er direct access vanuit de CPU zoals wel het geval is bij de M1).

[bzuidgeest]

Geen magie, gewoon een slim ontwerp.

Is dat niet wat we met afstemmen bedoelen? Een slim ontwerp.

De M1 is welbeschouwd geen CPU, maar een SoC.

Weet ik, Net als in telefoons SoC's zitten. Maar toch hebben we het vaak over de CPU en geheugen als losse entiteiten. De consument snapt er nu al niets meer van. Nieuwe termen toevoegen maakt het hoe correct dan ook alleen maar moeilijker. En dat marketing gedoe helpt geen zak daarbij.,

In principe vul je aan wat ik al aangaf. Android vs iOS en Windows vs MACOS. Beide is gesloten beperkt hardware eco systeem, tegenover "open" "hoe gek kun je het maken" hardware eco systeem

[unreal0]

Dat afstemmen van de mobiele hardware en software is leuk maar tegelijkertijd gewoon marketing praat. Waarom zal Apple niet evenveel geheugen als zijn concurrenten meegeven, dan kunnen er alleen maar nog meer apps tegelijk draaien. (= positief voor gebruiker)

[Xantilyst2]

Geen marketing praat, wel mooie praat van alle fans, en weinigen weten wat ermee bedoeld wordt.
Punt is, Apple gaat niet mee in de megapixel race, geheugen race, .. , ondanks we weten dat meer geheugen beter verkoopt.
Geen enkel bedrijf kan dit maken, geen enkel bedrijf past dit toe, en dat vind ik wel machtig (en kan ik waarderen)

[TheVivaldi]

Geen enkel bedrijf kan dit maken, geen enkel bedrijf past dit toe, en dat vind ik wel machtig (en kan ik waarderen)

Momenteel wel, ja. Maar voorheen deed BlackBerry hetzelfde met BB10. De telefoons hadden weinig geheugen en niet de beste camera's, maar alles was wél goed op elkaar afgestemd. En heel lang updates voor zelfs de oudste toestellen. Het is dus niet zo Apple de enige is die dat kan, alleen is er *momenteel* geen directe concurrent.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 24 juli 2024 16:21]

[Jeffrey88]

BB10 en updates?

Ik heb 2 BB10 toestellen van ze gehad en betreft bruikbaarheid ben ik niet altijd even lovend geweest.
De Q5 was best traag, en kwam met zo weinig opslag dat het updaten van het OS alleen lukte als je bijna alles wat je had opgeslagen eerst had overgezet op de p.c

En de Passport was wat mij betreft al heel snel volledig achterhaald omdat de helft er niet op werkte, veel beloftes om Android werkende te krijgen met android runtime maar in de praktijk werkte de helft van de apps verre van optimaal, of support tot een android versie die al ver achterliep op wat er op de markt werd verkocht. Ik ben echt niet lovend op hun producten.

[bzuidgeest]

Ik ben geen fan van Apple, maar nog zie ik het niet als marketing praat. Hoe kleiner je eco systeem van hardware hoe meer specifieke optimalisaties die alleen werken op die hardware je kunt toepassen. Elke compiler kent CPU specifieke optimalisaties. En als je meerdere CPU's en variaties daarvan moet ondersteunen in de Android wereld dan kun je gewoon minder agressief optimaliseren.

Apple verkoopt bijna puur op de naam. Dus zolang het enigszins goed werkt blijven ze wel verkopen. Apple heeft ook eigenlijk geen concurrenten in hun eco systeem. Android gebruikende fabrikanten hebben dat wel. Ze kunnen niet scoren met het OS dus doen ze dat met de hardware en de consument begrijpt daar niet meer van dan meer is beter. Helaas niet waar, maar dat is hoe ze "getraind" zijn die consumenten.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 24 juli 2024 16:21]

[PjotterP]

Nogmaals. Het is grotendeels beeldvorming en markteingpraat, dat 'perfecte afstemmen'. De kracht van de M1 zit grotendeels gewoon aan de hardwarekant en de architectuurverbeteringen daar en niet zozeer aan de software kant. De MacOS software zelf, ook het x86 emulatiegedeelte, is echt niet zo bijzonder als het om performance gaat.

Denk ook aan de intel MACs. Gewoon PC hardware en toen hoorde je die 'perfecte afstemming' riedel ook al al eindeloos. De nieuwe Mac Pros zullen Xeon W-3300s worden. Die zijn niet speciaal voor Apple ontworpen en ook gewoon te koop om er een PC van te bouwen.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[Anoniem: 76058]

Apple heeft gewoon de gewoonte om hun software visueel beter af te stemmen op de eindgebruikers ervaring. Animatie dat 400ms duurt, dat is te lang, maak die korter naar 200ms.

Je moet eens Windows nemen en switchen tussen virtuele desktops. Ziet er mooi uit de eerste 3 keren, daarna vloek je omdat het je workflow verhinderd. Je gaat in de oude settings en zet animaties af. Instant screen switchen, woooooow, PC voelt ineens zoveel sneller. Ja, want de belemmering is eruit.

Als je echt een M1 test, en buiten de software stapt dat iedereen presenteert als X keer sneller, en echt kijkt naar de CPU/Geheugen en refresh van programma's, merk je dat het vooral de animaties / refresh is waardoor applicaties zo "snel" aanvoelen. Datzelfde zie je terug in hun phone enz.

Microsoft en Google hebben de slechte gewoonte om animaties en visueel nogal klakkeloos erin te smijten. En dat geeft je het gevoel dat Android/PC's trager zijn. En gevoel verkoopt, dat weten ze goed bij Appel!

We zijn vergeten dat gebruik ervaring eerst moet zijn. Effen roze glazen maar als ik op een 386 programma's snel kon switchen, waarom is het op hardware dat 100de keren sneller is, soms klagen tot en met. Omdat we niet alleen alles complexer gemaakt hebben maar er overal belemmeringen in zitten van animaties, slechte code, onzinnige productie van "het is sneller X te maken in Y slechte taal, en laat de eindgebruiker maar sneller CPU/GPU of meer geheugen kopen". En die mentaliteit is ENORM aanwezig in bedrijven, niet zozeer bij de ontwikkelaars maar wel bij de bazen. En het zijn de klanten dat het voelen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 76058 op 24 juli 2024 16:21]

[PjotterP]

welke animaties in Windows 10 heb je het oveR? alles is instant. Bovendien gaat jouw verhaal niet meer over afstemmen software op hardware.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[P_Tingen]

Ik denk dat dat niet het hele verhaal is. Jaren geleden ging ik over van een Android telefoon naar een Windows Phone. Een collega had een iPhone en we deden de "kleeftest". Dat gaat zo: je kiest een scherm met veel inhoud, bv veel icoontjes. Je zet je vinger op het scherm en je schuift zo snel mogelijk naar boven en beneden en weer terug. Dat blijf je doen en ondertussen kijk je of de scherminhoud onder je vinger blijft zitten of dat die na-ijlt. Op Android (v4) was het dramatisch, op mijn Windows phone goed, maar op de iPhone fantastisch. Dat zat hem echt niet in de animaties.

Op mijn huidige Android (Samsung s10e) heb ik overigens ook de animatievertraging gehalveerd, de telefoon voelt inderdaad een stuk vlotter aan, ondanks dat de s10 van zichzelf ook niet de traagste is.

[PjotterP]

Dit heeft weinig met software op hardware afstemmen te maken, maar gewoon goede software schrijven.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Waarom zal Apple niet evenveel geheugen als zijn concurrenten meegeven

Omdat het geld kost en als je met minder af kunt word je winst marge groter. Niet echt onverwachts. Het gaat echt niet om een positieve gebruikers ervaring. Alleen maar positief genoeg om te blijven verkopen.

[Creesch]

Dat en het feit dat multitasking en background operaties op IOS een stuk beperkter/strikter is dan op bijvoorbeeld Android. Een groot gedeelte van battery drain naast actief gebruik zijn namelijk zaken die op de achtergrond door applicaties worden gedaan en als applicaties minder kunnen/mogen doen gebruik je ook minder van je batterij.

[oef!]

De iPhone Mini gaat met ruime afstand het kortst mee in mijn digitale huishouden, battery drain is bij mijn Android apparaten geen issue (ook niet bij de iPhone trouwens, die batterij is gewoon te klein).

[Reactie gewijzigd door oef! op 24 juli 2024 16:21]

[Waah]

Als je de app volledig suspend of praktisch sluit en niets mag doen pp de achtergrond dan is dat niet zo ingewikkeld.

Zelf een iPhone. Maar vaak als je even tussen apps wisselt zie je gewoon dat de pagjna binnen de app waar je mee bezig was opnieuw moet ingevuld. Niet echt multitasken dus.

Prima voor veel consumenten natuurlijk. Niet zo handig voor wanner je meer een power user bent.... Aan de andere kant: je apps sluiten hoeft ook niet echt. Daarom is er geen "kill all" op IOS.

[1Mark]

Ik probeer me even voor te stellen wat een power user is op smartphone gebied....

Het lijkt me dat dat TikTok'ers zijn die hun (4K HDR) filmpjes nog even editen op hun smartphone, voordat ze die uploaden.

[Reactie gewijzigd door 1Mark op 24 juli 2024 16:21]

[Waah]

Videos overzetten vanaf je drone of camera naar de telefoon. Dan moet de app op de voorgrond blijven bijvoorbeeld... En dat is best onhandig soms.

Op Android kan je gewoon de camera continu beelden laten overzetten naar je telefoon, want draait in de achtergrond.

Ook iets kopiëren van de ene app naar de andere geeft wel eens issues.

[Yggdrasil]

Apple dwingt developers om zaken zoals background tasks op bepaalde manieren te doen zodat Apple ze kan optimaliseren in het OS en de hardware.

Als je developers veel ruimte geeft, zoals op Android, zal een deel daar misbruik van maken. Eén applicatie kan het dan voor de rest verpesten en bijv. op de achtergrond CPU cycles, geheugen of batterij blijven gebruiken. Vervelend voor developers die wel hun best doen nette applicaties te schrijven maar onvermijdelijk.

Apples relatief strikte beleid is vervelend voor sommige developers maar helpt Apple wel om de zaak beheersbaar te houden.

[Grabbels]

Je hebt inderdaad gelijk dat de swap groot is en ook groter wordt wanneer nodig en mogelijk. Juist daarom rust Apple ook hun instap-macbooks uit met snelle SSD's, om de performance impact zo laag mogelijk te houden.
Dat gezegd hebbende: After Effects vindt de 16GB RAM alsnog lastig op mijn Macbook Air. After Effects is echter nog niet native en draait in Rosetta 2.

[o2g2]

En wat als je Final cut pro zou gebruiken? Is dat dan niet een betere keuze?

[Jan Onderwater]

Final cut is niet echt vergelijkbaar met After Effects, Motion wel.

[o2g2]

Is Motion dan niet het betere alternatief?

[Jan Onderwater]

Het is sneller, maar al je templates, plug-ins, etc zijn niet compatibel, je moet er mee leren werken, en de mensen met wie je samenwerkt moeten ook over. Adobe is duur en instabiel, langzaam, maar wel vol features en er zijn veel plug-ins en templates voor (waar ook heel rotzooi tussen zit)

[Grabbels]

Precies dat, ik zit vanwege bepaalde plugins en functionaliteiten vast aan After Effects. Ik ben momenteel me aan het verdiepen in Davinci Resolve Fusion, aangezien ik het programma überhaupt al gebruik voor video-editing. Dit programma is ook al een tijd M1-native en draait als een malle.

[Jan Onderwater]

AFAIK is FCPX 3 maanden gratis te proberen. Het werkt erg fijn en snel. Motion is niet duur. Werk zelf met Final Cut, Motion en compressor,

[Grabbels]

Hoe verhoudt motion zich tot AE, toevallig ervaring mee?

[Jan Onderwater]

In welk opzicht?
Qua prijs, performance, stabiliteit en gebruiksvriendelijkheid, is motion top, werk heel goed en eenvoudig samen met Final Cut.
After Effects heeft meer features, maar welke heb jij nodig?

[Grabbels]

Ik werk voornamelijk 2D en werk graag met de expressions (b.v. wiggle) in AE.

[1973booterror]

Apple maakt ook al heel lang gebruik van hardware matig geheugen compressie.
Dit zullen ze door de jaren eerst wel uitgetest hebben met de iPhones en iPad's; dit was ook met het eigen (toen) nieuwe bestandsysteem (APFS). Dit hadden ze al bij een update geïnstalleerd op iPhones zonder dat mensen het wisten.
Daarnaast kan het de SSD als extra geheugen snel inschakelen.

[Marctraider]

En windows heeft softwarematige compressie en pagecombining.

[Zeerob]

Apple maakt ook al heel lang gebruik van hardware matig geheugen compressie.

Is de hardware matig?
https://www.spatiegebruik.nl/popup.php?id=1441

[obimk1]

Misschien door hoe "unified memory" is opgebouwd?

M1, 8 x DDR4 geheugen kanalen

M1Pro, 16 x LPDDR5 geheugen kanalen

M1Max, 32 x LPDDR5 geheugen kanalen (440 Gb/sec)

Door de "korte afstanden" heb je wat hogere snelheden en ook minder latencie.

[PjotterP]

Blijf me verbazen dat Apple niet voor ECC memory heeft gekozen. Niet echt een ´pro´ laptop zo.

[obimk1]

Mogelijk om bepaalde snelheid te garanderen, en "ECC" moet beschermen tegen een geheugen fout die per jaar misschien 2 tot 3 keer kan voorkomen.

[PjotterP]

hi. het snelheids verschil tussen ECC en non-ECC heeft vaker met het houden van ECC aan JEDEC standaarden te maken, het werkelijk verschil tussen ECC en non-ECC is verwaarlossbaar (als je het evenveel overklokt) enzij je het over buffered / registered ECC hebt, maar dan heb je het over heel veel geheugen (modules) en komt er wat latency bij. Maar unbuffered ECC is dat niet aan de orde.

Verder tip om dit eens door te lezen: https://www.realworldtech...d=198497&curpostid=198647

De gedachte dat ECC alleen iets voor serves/ workstations is is puur een intel markt-segmentatie verhaal, en terugkijkend is het een grote fout dat het niet standaard is afgedwongen (heeft microsoft wel geprobeerd overigens).

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[PjotterP]

hangt er een beetje van af voor het vergelijk.

Zeer waarschijnlijk zal het beperkte geheugen op de M1 echt wel gaan knellen in vergelijkbare taken als het echt geheugenintensief wordt. De M1 is een goede chip maar het is geen magie.

Verder, 256GB op zichzelf zegt nog niet voldoende als je de vergelijking wil maken. Is het bijv. quad, hexa of octa channel RAM, hoeveel MTs etc.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[MazDaMan1970]

MacOS gaat zeer efficient met zijn resources om (minder bloatware), mede doordat het gebasseerd is op de UNIX-variant BSD. Ook speelt de goede afstemming van het OS tov. de hardware een grote rol.

[jmvdkolk]

Als After Effects daadwerkelijk 256 GB nodig heeft, dan zal je dat volgens mij ook bij een M1 nodig hebben. Natuurlijk zijn er optimalisaties die echt wel effect hebben, maar niet voldoende voor het verschil tussen b.v. 256 GB en 64 GB. De vraag is of After Effects het geheugen echt nodig heeft, of dat het het gebruikt omdat het beschikbaar is. Hoe zou After Effects zich gedragen op een M1 met 64 GB? Ik weet niet of daar al testen voor gepubliceerd zijn die relevant zijn voor jouw workload.

[Inferno-Acid]

AE heeft het nodig om zo veel mogelijk frames en lagen van je scene kunnen cachen. Stel je kan met 256Gig 4 seconden cachen en real time afspelen, dan kan je met 64 gig, heel lomp gezegd, nog maar 1 seconde cachen. Met resolutie gaat dit ook weer exponentieel omhoog, UHD heeft 4x zo veel pixels als 1080P bijvoorbeeld. Dus werk je in UHD ipv 1080P Heb je 4x zo veel geheugen nodig om net zo veel te kunnen cachen.

Dit is voor mij jammer genoeg dus een dealbreaker voor echt werken op een M1 chip. Tot dat ze genoeg ram voor vfx/animatie professionals aanbieden kan ik het niet gebruiken. Zal ik wel graag willen.. Erg jammer dat apple alsnog adverteert er te zijn voor dat soort professionals, maar dat is dus niet waar.

[Reactie gewijzigd door Inferno-Acid op 24 juli 2024 16:21]

[jmvdkolk]

Ik hoop dat je meer dan 4 seconden real-time kan afspelen, toch? Het klinkt voor mij alsof je steeds kleine stukjes kan bekijken voordat je weer moet wachten op het cachen van de volgende X seconden. Is dat wat er werkelijk gebeurt, dat je steeds moet wachten omdat de cache niet snel genoeg gevuld kan worden?

[Inferno-Acid]

Was slechts een rekenvoorbeeld. Meestal als je op niet bizarre resoluties werkt kan je prima veel meer cachen hoor. 64 Gig is ook al best wel redelijk, maar hoe meer is altijd comfortabeler..

Maar ik heb geleerd te werken met AE op machines met maar een paar gig geheugen, dus ik was wel gewend om maar een seconde of twee per keer te kijken iedere keer en dan einde dag eens een volledige render te maken.

Maar tja, ik werk zelf nog wel zo omdat ik wat zwaarder werk dan AE doe, 3D renders en oa vloeistof/rook simulaties enzo. Meestal kijk we maar naar hele korte fragmenten omdat het gewoon te veel tijd kost om alles in zn geheel uit te renderen/previewen.

[Reactie gewijzigd door Inferno-Acid op 24 juli 2024 16:21]

[Travelan]

Sowieso is de SSD laaiend snel, sneller dan dat RAM van een paar jaar geleden was, dus dat gaat al een hoop schelen. Daarnaast heeft Apple de hele SoC als geheel efficient opgebouwd, waarbij er vrijwel geen overhead is die normaal nodig is om standaarden na te leven. Dat noemen ze UMA (Unified Memory Architecture). Vaak wordt het als nadeel genoemd (niet upgradable, slecht repareerbaar, etc), maar dit is wel het voordeel! Ik heb zelf een MBA M1 16GB en ik gebruik hem voor muziekproductie met veel Kontakt instrumenten. Het inladen van een project met 100(!) zware instrumenten (lees 1gb per stuk) is echt kinderspel voor dit beest van een apparaat! En dan is Kontakt ook nog eens Rosetta 2 emulated..!

[Caayn]

Sowieso is de SSD laaiend snel, sneller dan dat RAM van een paar jaar geleden was, dus dat gaat al een hoop schelen.

Dit is gewoon niet waar.

Als je hebt over bandwidth dan moet je terug gaan naar DDR2 (wat max 8GBps) of traag eerste generatie DDR3 doet om trager RAM geheugen te hebben dan de SSD bandwidth waar Apple zelf mee adverteert voor hun nieuwe Macbooks (7.4GB/s). Daarnaast speelt latency een belangrijke rol, zelfs een SSD is op dat gebied nog steeds vele malen trager dan RAM geheugen.

Uiteraard helpt een snelle SSD als je gebruik maakt van een SWAP file.

offtopic:
Persoonlijk zie ik liever meer RAM geheugen zodat er minder onnodige writes op de SSD plaatsvinden wat de levensduur van de SSD sterk verminderd.

*UMA zegt niks over repareerbaarheid of upgradebaarheid Je kan dat prima doen met standaard connectors zonder te solderen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 24 juli 2024 16:21]

[Travelan]

Wat Apple bedoeld met UMA, is niet wat jij bedoeld (ik neem aan dat je UMA bedoeld waarbij het eigenlijk gewoon het delen van RAM door de CPU en GPU.

Voor de M1 is dat ook zo, maar veel diepgaander dan alleen het delen [1]. De hele architectuur is daarvoor aangepast en in dit geval zeer zeker wel van invloed op de SoC en dus repareerbaarheid (je moet immers de hele SoC vervangen ipv 'delen', want er zijn geen 'delen' meer.

Wat gewoon blijft is dat mensen die de M1 nog nooit hebben aangeraakt super kritisch en wantrouwend zijn. Heb je eenmaal langer dan 10 minuten op een M1 gewerkt, zul je direct overtuigd zijn dat Apple eindelijk weer eens innovatie heeft gevonden. En dat gaat gewoon verder dan een snelle CPU bouwen. Al is het maar in performance per watt. Of in performance per euro. In beide game-changers.

[1] https://www.howtogeek.com...ds-up-apples-m1-arm-macs/

[Reactie gewijzigd door Travelan op 24 juli 2024 16:21]

[Caayn]

Vanwaar ineens die sneer Ik schrijf nergens dat ik de M1 een slechte chip of ontwerp vindt. Ik heb niks gezegd over prestaties, performance per watt of andere metrieken.... Sterker nog ik vindt het een fantastisch stukje engineering wat Apple neer heeft gezet. Dat ik marketing niet 1:1 overneem veranderd daar niks aan.

offtopic:
Ja ik vindt het jammer dat RAM niet uitbreidbaar is en het systeem flink leunt op SWAP bij een niet vervangbare SSD. Maar dat moet ik toch gewoon kunnen zeggen?

[Reactie gewijzigd door Caayn op 24 juli 2024 16:21]

[PjotterP]

Sowieso is de SSD laaiend snel, sneller dan dat RAM van een paar jaar geleden was, dus dat gaat al een hoop schelen.

Dit klopt niet. De vergelijking SSD snelheid (zelfs die met DRAM) en RAM in de praktijk gaat op veel punten mank.

[Travelan]

mijn SSD gaat 8 GBPS, dus trage DDR3, die nog verkocht werd in laptops van 2015/2016. Dus, nee, ik heb wel gelijk.

[PjotterP]

Misschien heb je gelijk, maar traagste DDR3 begon bij 8,5GB/s? Bovendien lopen in de praktijk zelfs single level call SSDs met DRAM tegen bepaalde bepaalde grenzen aan waar dat voor RAM niet geldt.

Wat zonder meer zo is is dat SSDs echt heel snel zijn en ik geloof je meteen als dat als je maar ver genoeg terug gaat dat SSDs sneller zijn dan RAM van vroeger. En die hoge snelheid maakt van alles mogelijk (denk ook aan Playstation 5).

[k995]

Jouw systeem is vele malen sneller dan een m1 . Ik heb hier zelf een M1 en het is snel maar een deftig gemaakt systeem (dat natuurlijk pakken duurder is) draait er rondjes rond.

[Inferno-Acid]

Ik kan uit ervaring spreken hierover, doe hetzelfde werk als jou ( alleen ik gebruik dan Houdini en Nuke niet AE ) en heb ook 256 gig in mn workstation. Op een M1 mac zou je alsnog dat geheugen sterk missen, je vult namelijk je geheugen in AE gewoon met pixel data om je timeline te cachen. Daar kan apple niet tegenaan comprimeren of swappen. Je zou echt gewoon moeten wachten tot ze hoeveelheden ram aanbieden die voor animatie/comp/3d professionals nuttig zijn. Jammer genoeg.

[Inferno-Acid]

Zo.. Sinds wanneer kan je op programmeren tegen rauwe data? Ik doe vergelijkbaar werk als OP, en heb minstens 256 gig geheugen nodig om comfortabel mn baan als VFX artist uit te kunnen voeren. De data die ik in mn geheugen op sla, bijv zo veel mogelijk frames aan particle data voor vloeistof simulaties bijv, daar heb je gewoon rauwe geheugen voor nodig.

Hetzelfde geldt voor OP's AE timeline caches. Hoe meer geheugen hoe meer frames je in real time, en op hogere af kan spelen hoe productiever je kan zijn. De beperking van M1 Pro en Max naar 64 gig is echt lachwekkend voor de professionals die in VFX/Animatie werken jammer genoeg. Snap niet dat apple nog pretendeert er voor hun te zijn soms..

[DigitalExorcist]

Dat zegt dus letterlijk NIKS over de (inefficiënte) wijze waarop de software die jij gebruikt omgaat met de resources….

Dat je een eindgebruiker bent snap ik. Die moet het ook doen met de tools die een ander gemaakt heeft.

Het ging en gaat mij erom dat de tools zelf gewoon inefficiënt zijn.

Check anders even een vergelijkbare workflow tussen Première en Final Cut Pro.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 16:21]

[Inferno-Acid]

Ik begrijp nu waarom je je vreemde en arrogante opmerking over dat 'apple wel kan programmeren' maakte. Je snapt niet wat AE is.

Jij vergelijkt hier video editing software met compositing software, AE is geen video editing software, ja je kan er video in editen maar het is gemaakt voor compositing. Video editing software heeft met slim codec en hardware gebruik inderdaad niet perse veel geheugen nodig.

Compositing software zoals AE/Fusion/Nuke moeten meerdere layers van, meestal, 32 bit float pixel data op kunnen slaan om flexibel te kunnen blijven werken, dat is inherent aan de workflow. Hier kan je niet tegenop programmeren, je zal altijd een boel geheugen nodig hebben om deze rauwe data allemaal direct tot je beschikking te hebben en snel te kunnen werken en effecten relatief interactief te houden. Dit is anders dan video editing software die gewoon snel bestanden van de disk moet kunnen aanspreken en weergeven.

Fusion is toevallig van het bedrijf wat Resolve maakt, en dat programma is veel sneller ( en vele malen meer geadopteerd dan Final Cut Pro, vooral sinds het braaksel wat final cut X heet ) dan final cut pro, op Windows, Linux, en Mac. Dus tja..

Maar goed, Apple maakt geen compositing software meer jammer genoeg ( wijlen Shake, ookal was dat een Windows app die door hun gekocht en gekilled werd.. Maar dan nog. ) . En Apple wordt in de VFX/Video wereld ook amper meer gebruikt voor end users.. Dus waar hebben we het ook over.

[Reactie gewijzigd door Inferno-Acid op 24 juli 2024 16:21]

[DigitalExorcist]

Ik heb AE zelf ook, allicht weet ik wat AE is en kan.

Het gaat natuurlijk om het VERSCHIL dat efficiënt gebouwde software maakt tov logge meuk als AE, Première, Photoshop en alles wat Adobe in elkaar knutselt. Als voorbeeld neem ik Première en Final Cut, maar hetzelfde kun je voor audio-software zeggen (Logic Pro X vs. de Adobe-evenknie) of MS Office vs Pages.

Dat onderscheid is natuurlijk erg moeilijk als je maar 1 stuk software gebruikt (gezien je verhaal) daarom probeer ik het zo simpel mogelijk uit te leggen. Voor beginnende gebruikers is het namelijk niet altijd even duidelijk dat er daadwerkelijke prestatieverschillen zijn.

Inderdaad, Apple heeft zelf geen AE-kloon meer .. dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat pakketten met vergelijkbare functionaliteit zoals FC en Première prima met elkaar vergeleken kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 16:21]

[Inferno-Acid]

AE valt niet te vergelijken met FC en Premiere of welk ander editing programma dan ook. Ik heb tevens nooit gezegd dat je FC en Premiere niet met elkaar mag vergelijken, apple heeft daar zeker mooie optimalisaties gedaan. Ware het niet dat het qua interface alsnog onbruikbaar blijft vergeleken met de concurrentie. Je praat dus langs me heen.

OP had het over dat hij zich af vroeg of op zo'n M1 mac zijn AE ook misschien een stuk minder ram nodig zou hebben zoals bijv final cut op een M1 mac wel zou hebben. Maar zelfs als apple zijn eigen compositing software zou hebben dan zouden ze niet om de 32 bit floating point data opslag behoefte van een moderne compositing workflow in bijv ACES kunnen programmeren. Je blijft heel veel ram nodig hebben zodat je je werk kan previewen. Dit is gewoon volstrekt anders dan hoe final cut en premiere functioneren.

En dat hebben al die M1 macs nog niet, ookal worden ze wel 'professional' genoemd.

[Reactie gewijzigd door Inferno-Acid op 24 juli 2024 16:21]

[i-chat]

Nou eerlijk is eerlijk maar als de m2 6 om 6 cores zou hebben met een licht verhoogde core clock zou me dat best een actieve fan waard zijn

Stel je voor dat je met 2- tot 3000 rpm tóch nog wát meer uit zo’n chip kunt halen dan is het dat beetje ruis en stof toch wel waard?

[Uruk-Hai]

Als de al M1 al zo goed is maakt het voor veel mensen niet uit dat de M2 niet veel beter is.

Ik heb nu een Lenovo met een Core i7 5600U processor, maar die laat de ventilator nog weleens aanslaan wat weleens irritant is met screencasten. Dan wordt een M1/M2 machine toch wel interessant.

Maar voorlopig doet die Lenovo het verder prima, ben ik een gigantische twijfelaar en ga ik derhalve nooit overhaast te werk.

Maar ik lees zoveel goede verhalen over die M1 Air dat mijn volgende laptop weleens heel goed van (ongeveer) dat type zou kunnen worden.

[armageddon_2k1]

Letterlijk dat. Waarom zouden ze zich inspannen als ze nu dik kunnen cashen op deze generatie. Het heeft helemaal geen zin om het onderste uit de kan te halen, hoe graag ik dat ook zou willen. Ik kan me best voorstellen dat Apple ergens een 128 core chip heeft liggen die elke Intel volledig uit het veld blaast. Maar het heeft geen zin die te lanceren, want het is niet alsof je magisch iedereen over krijgt van Intel naar ARM.

[Uruk-Hai]

Ik ben het met je eens. Apple zou waarschijnlijk een gigantisch grote volgende stap kunnen zetten, maar doet dat bewust niet. Een relatie bouw je het best op in kleine stapjes.

Het is wel weer typisch Apple. Een goed product verkoopt zichzelf.

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 24 juli 2024 16:21]

[k995]

Betwijfel ik, ik zie geen reden waarom apple zich zou inhouden indien het zo simpel zou zijn.

[k995]

Waarom zouden ze zich inspannen als ze nu dik kunnen cashen op deze generatie

Omdat indien ze nog eens zo'n stap zouden kunnen zetten hen dat enorm veel geld zou opleveren.
De realiteit is gewoon dat je niet zo kan blijven vooruitgaan.

[jmvdkolk]

Voor veel mensen is een M1 nu al ruim goed genoeg. Anderen weten een M1 Max ook maximaal te belasten. Voor mij persoonlijk is de M1 Pro echt een enorme sprong vanaf de Intel i7 MacBook Pro (model 2017). Mijn i7 was met enige regelmaat 100% belast en flink aan het blazen. Mijn M1 Pro krijg ik nauwelijks belast met dezelfde dingen. Voorlopig heb ik in ieder geval meer dan genoeg aan de M1 Pro.

[silsil]

Ik wil ook rondjes rond mn MacBook Pro rennen, maar dan soms uit frustratie.

Ik gebruik nu een MacBook Pro (2016, i7) thuiswerkcomputer, die trekt net niet meer wat ik ermee doe (met name limiet bereik bij 4K video opnemen, editing). Ik twijfel of ik er tijdelijk een M1 Mini voor neerzet, doel is tzt upgraden naar grote iMac.

[kiang]

Je vergelijkt een 14nm product met een 5nm product. De node waarop de M1 gebakken wordt is letterlijk 4 generaties nieuwer. Komt nog een bij dat Apple weigerde adequate koeling in te bouwen (letterlijk heatspreaders die de chip niet eens aanraakten) waardoor de Intel chips nog slechter presteerden dan mogelijk was.

Dus ja, niet heel gek dat die M1 sneller is dan de verouderde en kreupel gemaakte i7.

[MOEL]

Ik heb zelf sinds 9 maanden ook een MacBook Air, maar heb gelukkig wat bijbetaald voor grotere sad en 16 Gb ram geheugen. Achteraf had ik misschien aan 8 Gb genoeg gehad, maar ja liever nu wat meer betalen en er een paar jaar mee door kunnen dan over twee jaar weer een nieuwe nodig hebben.

Ik gebruik ms office, vooral PowerPoint, in samenwerking met Zoom. Dit draait zonder problemen als een tiet. Heerlijke gebruikservaring.

[Xieoxer]

Op zich ook logisch, omdat Apple pas gaat overstappen naar 3nm voor de M3. Apple produceert zijn chips bij TSMC, en hun verwachten dat ze pas eind dit jaar klaar te zijn voor 3nm chips te bakken. 3nm procedé vereist weer dat Apple hun chip opnieuw gaat ontwerpen op basis van de eisen van TSMC. Je kunt jouw chip niet zomaar bij ieder bedrijf produceren. Je moet echt nauw samenwerken met de fabriek om de juiste chip te produceren. De M1 wordt geproduceerd op 5nm, de verwachting is dat de M2 ook leunt op 5nm, maar dan op een verbeterde versie daarvan. TSMC is op dit moment bezig met een verbeterde versie van 5nm, dat mogelijk 5nm+ of 4nm gaat heten. Voor deze stap hoeft de huidige chip ontwerp niet drastisch aangepast te worden en kunnen er mogelijk meer transistors geplaatst worden op de chip.

Bron: https://www.tsmc.com/engl...ry/technology/logic/l_5nm

TSMC plans to launch 4nm (N4) technology, an enhanced version of N5 technology. N4 provides further enhancement in performance, power and density for the next wave of N5 products. The development of N4 technology is on schedule with good progress, and volume production is expected to start in 2022.

[Reactie gewijzigd door Xieoxer op 24 juli 2024 16:21]

[ultramarine]

5nm- zou eigenlijk in dit geval een betere naam zijn dan 5nm+

Zelf heb ik begrepen dat het verbeterde 5nm-proces N4P genoemd wordt.

[Reactie gewijzigd door ultramarine op 24 juli 2024 16:21]

[SRI]

Hoe wel ik het technisch met je eens ben, denk ik niet dat je de marketing afdeling mee krijgt.

[obimk1]

Voor volledige 3nm volume productie heb je de "high N.A." EUV machines nodig. De eersten zullen ergens in 2024 beschikbaar zijn. In een "lab" kun je wel naar 3 of 2nm gaan, maar dat is nog geen productie.

[kidde]

Dat is onzin, N3 _is nu al_ in risk-productie bij TSMC.

https://appleinsider.com/...ume-production-in-q4-2022

Start volledige volume productie H2 '22. Cycle time >100 dagen dus in eindproducten / showroom H1 '23.

Dat terwijl Intel beweert dat ze de allereerste gaan zijn die een High NA machine in ontvangst zullen gaan nemen:

https://www.cnbc.com/2021...transform-chipmaking.html

Op Tweakers zelf staat dat TSMC N3 gebruikmaakt van EUV+multiple patterning (dus geen High NA nodig): reviews: TSMC Technology Symposium 2020 - Scaling, co-design en nieuwe materi...

Bent u mogelijk in de war met het tot 2024 uitgestelde Samsung 3nm GaAFET proces?

Natuurlijk is er bij TSMC in 2024 een update gepland voor N3, dat zal het NA-insertion punt zijn, maar dan zijn er al honderden miljoenen N3-chips afgeleverd.

[obimk1]

Q4 2022 is het nog steeds niet, en met multi-patterning halveert in ieder geval de wafer doorvoer snelheid, (meest gunstige scenario) en bepaalde lagen kun je moeilijk maken met multi patterning.

Dit 3nm proces "kost" wel wat.

[kidde]

Er is meer aan de hand, Apple verliest mogelijk de race om het eerst een laptop met ARMv9 instructies-set op de markt te komen van Qualcomm.

https://www.anandtech.com...eview-sizing-up-cortex-x2

Ook zullen Mediatek en Qualcomm eerder TSMC N3 producten op de markt hebben dan Apple:

https://semianalysis.com/...m-based-smartphone-chips/

Dat Apple niet meer leidt qua nieuwste ARM instructieset / fab-processen schijnt te komen omdat veel SoC-ontwerpers weglopen bij Apple.

https://twitter.com/dylan522p/status/1477709288017735685

Het is zelfs zo erg dat Apple haar personeel nu bonussen moet geven om niet over te lopen naar 'Facebook':

https://www.bloomberg.com...retain-engineering-talent

Zoals Dylan Patel stelt was de A15 ook al niet echt beter dan de A14, het loopt daar niet lekker bij Apple. Ondanks de miljarden die ze hebben gaan ze op dit moment niet het hardste vooruit van de spelers, gelukkig lagen ze nog redelijk ver voor op de concurrentie met de M1.

[Marve79]

Vraag me af wat er klopt van die punchhole, Appel heeft net een laptop uitgebracht met een notch en dan zouden ze daar weer van afstappen? Plus als je kunt kiezen welke telefoon je koopt, met notch of punchhole gaat toch niemand nog die met de notch kopen neem ik aan?

[Vizzie]

Waarom niet? Notch zit mij niet in de weg en er wordt netjes rekening mee gehouden in het OS. Ik zou een gaatje in het scherm denk ik storender vinden (hoewel dat vast ook wel weer went).

[sjettepetJR.]

Ik had juist begrepen dat er in de software niet echt rekening wordt gehouden met de notch? Wat ik me herinner uit reviews is dat onderdelen van het menu gewoon onder de notch kunnen komen te staan.

Vond dat zelf best verassend, dit zijn juist de dingen waarvan ik dacht dat Apple er goed in was doordat ze de software op de hardware aanpassen.

Of is dit opgelost inmiddels?

[klonic]

Ja dat is inmiddels opgelost. Je kan apps dwingen om de horizontale ruimte rond de notch niet te gebruiken, die ruimte wordt zwart en de menubalk komt dan onder de notch te zitten. Het wint niet de schoonheidsprijs maar is wat mij betreft acceptabel.

Mooier zou geweest zijn als de ruimte onder de notch gewoon verboden gebied zou zijn, dat alleen je muis er doorheen kan (i.v.m. hand oog coordinatie zou het erg irritant zijn als dat geblokt zou zijn).

[sjettepetJR.]

Ja dat was ook al mogelijk toen ik die reviews voor het eerst zag, maar dat is geen oplossing. De functie werkt gewoon niet.

Als je bij de Ikea aankomt met de klacht dat de bovenste plank van je boekenkast telkens inzakt, is het ook niet opgelost door te zeggen "gebruik de bovenste plank niet".

[klonic]

Persoonlijk heb ik hier gelukkig nooit problemen mee gehad, alle apps die ik gebruik komen niet zover dat de opties onder de notch zitten, zoals hier en hier getoond. Misschien komt het ook omdat ik ervaring heb met het 16"model (en deze zou kopen als ik mijn 16"intel Mac zou vervangen).

Dat issue met de notch is een software issue. Hoeveel invloed het op jou(w workflow) heeft is persoonsgebonden. Zoals ik zei merk ik er niets van. Mocht ik bij een enkele app er toch hinder van ondervinden, dan is die fix niet elegans maar goed genoeg. Bij je boekenplank kan het een permanent probleem zijn als je perse de bovenste stand wil gebruiken, wil je die niet gebruiken dan kan het zijn dat je er NOOIT hinder van ondervindt. Elke computer heeft wat mij betreft tekortkomingen (ook buiten de notch om); mijn vriendin heeft een M1 Air waar ze nog steeds USB-A poorten mist bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door klonic op 24 juli 2024 16:21]

[Vizzie]

Ik heb geen recente MacBook, maar die punch hole camera gaat over de iPhone en daar heb ik nog nooit problemen met de notch gehad.

Bij de MacBooks werkte dit inderdaad enigszins knullig (in elk geval in het begin).

[jmvdkolk]

Ik heb sinds 6 weken een MacBook Pro 14" met notch. Ik heb nog geen enkele keer gehad dat het menu onder de notch kwam te staan. Het deel van het menu dat niet past staat keurig rechts van de notch. Ik moet wel zeggen dat de notch ruimte inneemt die sommige programma's nodig hebben. Als je een programma hebt met veel menu-items, en ook veel icoontjes rechtsboven, dan loop je uit de ruimte. In eerste instantie dacht ik dat de kans daarop heel klein was, maar dat valt toch tegen.

Mijn MacBook werkt in dark mode, en dan valt de notch overigens helemaal niet op. In light mode valt hij wel op. Maar hier heb ik verder geen ervaring mee.

[TheVivaldi]

Waarom niet?

Omdat er hier steeds wordt gezegd dat Apple voor een uniform ontwerp gaat. Dus dat betekent dat als de notch op de iPhone verdwijnt, deze ook op de MacBook verdwijnt. En gezien de nieuwigheid daarvan op de MacBook, is het nogal verrassend dat ze het ontwerp al zo snel weer veranderen.

[klonic]

Zo'n punchhole komt dan in het duurste model (pro bijvoorbeeld), in een goedkoper model krijg je dan de notch (normaal). De vraag is dan, wil je 250 euro extra betalen voor:

• een extra camera
• prores ondersteuning
• RVS behuizing ipv Aluminium
• lidar
• 5 GPU cores ipv 4
• promotion scherm (tot 120 Hz)
• 1000 ipv 800 nits standaard maximale helderheid
• 30 gram zwaarder

En dan dus nog:

• punchhole ipv notch

Ik denk dat er nog steeds mensen zullen zijn die dit niet boeien. Zelf hoor ik daar ook bij. Zodra mijn iPhone XS op is, wil ik gewoon de goedkoopste iPhone mini met 128 GB opslag denk ik. Al die extratjes boeien me niet genoeg.

[Greatsword]

Zodra mijn iPhone XS op is, wil ik gewoon de goedkoopste iPhone mini met 128 GB opslag denk ik.

Volgens de geruchten komt er geen nieuwe iPhone mini meer, dus hou dat in gedachten. De huidige 13 zal dus voorlopig de laatste zijn.

[klonic]

Ik hoorde dat voor de 13 ook al. Was dus een beetje een positieve verassing dat de 13 mini uberhaupt gepresenteerd is. Ik hoop dat ze het doorzetten. Als die 13 mini 5% uitmaakt is dat toch een goed verkopend toestel gezien Apple's stevige marktaandeel. Daarnaast denk ik dat de mini een van de meest 'bijzondere' toestellen is. Wil je een highend toestel dan is er best wat keus. Wil je een klein high end toestel, dan zit je ongeveer aan Apple vast.

[WhatsappHack]

Zou doodzonde zijn. Dan upgrade ik m’n 12 Mini nog ff naar de 13 Mini begin 2023 wanneer een leuke deal zich voordoet en dan 5 jaar volhouden. De Mini-series is het beste dat Apple in jaren uitgebracht heeft, hehe.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 16:21]

[Shark.Bait]

Vraag me af wat er klopt van die punchhole, Appel heeft net een laptop uitgebracht met een notch en dan zouden ze daar weer van afstappen?

Zorgvuldiger lezen. Het gat zou in een iPhone gaan zitten, en niet in de macbook.

[MazDaMan1970]

Beide vind ik waardeloos. Met alle nieuwe ontwikkelingen moet het toch mogelijk zijn om een camera, met sensors onder het scherm weg te werken, of gewoon een wat dikkere rand boven het scherm. Liever een iets dikkere rand, dan een gehandicapt scherm!

[Marve79]

Beide is een compromis maar als ik dan toch moet kiezen liever de punch hole.

[zonoskar]

Ik ben eigenlijk benieuwd of er nog een mac mini gaat komen met een (of 2) M1max processor. Dat zou voor mij reden zijn om mijn Ryzen 3700X/Radeon5500XT PC de deur uit te doen. Of zou Gurman dat bedoelen als hij het over een 'kleine mac pro' heeft.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 24 juli 2024 16:21]

[Mlazurro]

Ik was ook zelf ook heel hard onder de indruk van wat ik hoorde en las over de M1 en hoe revolutionair die was en "300% sneller" was etc... Vooral omdat ik net geüpgrade ben naar een 1800€ 5900X werkstation (komende van een old-timer i4670K) maar als je wat verder kijkt naar de cijfers en details, is de winst van de M1 Max bijna steeds a) qua rekenkracht in vergelijking met andere laptop cpu's en géén desktop cpu's en b) een vergelijking van het energieverbruik (zwaar in het voordeel van de M1).

De M1 (Max) is een bijzonder efficiënte (laptop)processor, maar voor brute kracht moet een high-end intel niet veel onderdoen en in de meeste tests was bijvoorbeeld een AMD 5900X nog steeds hetzelfde of tot 50% sneller (op multicore). Voor mij maakt het persoonlijk weinig uit of een CPU in mijn desktop nu 40w of 105w verstookt.

Maar voor de prijs en formaat is een Mini met een M1 uiteraard bijzonder krachtig. Maar voor mij geen optie want ander OS en te weinig connecties & zeer beperkte uitbreidingsmogelijkheden.

[n4m3l355]

Anthony gaf bij LTT aan dat de Pro onder specifieke omstandigheden beduidend sneller is (video editing) en in de meeste andere gevallen op z'n best on par is met een 5900. Echter dit is eigenlijk toch niets nieuws, Apple laptops zijn altijd erg snel geweest, zij het onder specifieke omstandigheden. In andere situaties zullen Intels/AMD's gewoon drastisch beter presteren.

Op zich maakt dit ook niet echt uit, dit is uberhaubt niet relevant voor de meeste laptop gebruikers, zowel Apple als Intel/AMD, die kopen puur op looks en batterij. En juist daar weet Apple wederom te presteren, ongekend lange batterij duur en hun hardware ziet er gewoon mooi uit.

Wat ik persoonlijk jammer vind is hoewel Apple Silicon indrukwekkend was, zeker gezien hoe nieuw het is, dat die trend niet wordt door gezet. Eigenlijk wel weer te verwachten bij Apple, maar ik had graag een M2 gezien die daadwerkelijk superieur was op ieder vlak, en niet enkel editing. Immers Intel/AMD zitten niet stil en hebben nog veel in petto voor het komend jaar, terwijl we bij Apple dus tot 2023/2024 moeten wachten...

[MazDaMan1970]

Apple's presteren mede door het OS beter dan Wintel machines op bepaalde vlakken, zoals met video editing en muziek produceren. En nu met Apple silicon nog veel meer, door de ARM architectuur, die efficiënter is dan Intel.

[SG]

Nou nee, het doet het zo goed om dat Hardware applesilicon en Macos en applicatie gezamelijk met maximale samen werking en overleg, de feedback en uitwerking voor elkaar ontwikkeld zijn.
Omdat de hardware minder varianten in zijn. Is drivers intern krijgen veel meer aandacht zijn er stuk minder dan openplatform, ook met beschikbare kennis van OS team lijkt mij ook dat API leaner kan. Zo ook driver model met wat meer voorkennis. Gezamelijk hardware implementatie keuzes samen met software implementatie en feature keuze gezamelijk uitgewerkt worden.

Dus Apple eigen pro app zullen dus als de brandweer gaan. En daar komt de kracht van naast dat dit 5nm hardware is tegen intel 10nm of intel7 en AMD 7nm.

Een third party dev haalt mogelijk stuk minder uit. of applicatie die op windows en macos uitkomt en dus crossplatform ontwikkeld is. Dan doet M1 het redelijk maar prestatie zijn dan geheid stuk normaler.

[Shandon]

Daar stelt Apple dan ook de tools voor beschikbaar, om net die kracht er ook uit te kunnen halen. Kijk maar eens naar de sprongen die DaVinci Resolve van Blackmagic maakte qua prestaties in het afgelopen jaar.

Het hangt dus eerder van de devs af van hoeveel ze de Apple api's willen integreren.

[Shark.Bait]

Voordeel van de M1 is dat het niet meer lijkt of je op de landingsbaan van schiphol zit te werken.

[bzuidgeest]

komende van een old-timer i4670K

Gossie ik gebruik met plezier nog een i7-2600... Dan moet ik wel stenen tijdperk zijn geworden....

Maar ja ik game dan ook praktisch niet meer op die machine. Die is gewoon voor werk en Word en email hebben niet veel nodig. Zelfs visual studio draait eigenlijk nog prima. En die paar seconden extra bij het opstarten zijn gewoon voor een kopje koffie

Ooit deedik elke paar jaar alles upgraden, maar ik heb ontdekt dat het gewoon niet nodig is. Zelfs mijn ontwikkel workload gaat nog steeds prima. Voldoende geheugen en SSD's hadden veel meer impact dan de CPU.

[Waah]

Ach ik kan nog prima video editen, foto's bewerken én gamen op mijn trouwe 2600k. Soms met een noodgreep hier en daar (proxies ftw! Al werkt dat op elke pc een stuk sneller dan geen proxies, en ik kan wachten tot ze gemaakt zijn) maar elke keer als ik wil upgraden denk ik "tja het werkt nog prima, waarom 1000+ euro stukslaan"

Als het je werk is, sure! Dan is 2x sneller je foto's in lightroom importeren top (draait dat nu al eens multicore trouwens?). En direct je videos bewerken ook ideaal.

Maar voor mij? Als hobby? Laat hem maar een nachtje proxies renderen. Daarna kan ik net zo snel, al dan niet sneller mijn video's in elkaar draaien. En import/exporttijen boeien me ook weinig. Ga wel kopje koffie halen of wat anders doen.

[Reactie gewijzigd door Waah op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Precies mijn houding. Ik vind het verbazend hoe goed die CPU stand houd.

[Mlazurro]

Als fotograaf kan ik wel wat rekenkracht / lees & schrijfsnelheid gebruiken.

Voor mij was het 5900x platform dé spreekwoordelijke druppel om te upgraden. Maar de i4670 deed het inderdaad zeker niet slecht. Maar de reserves die ik nu heb zijn bijzonder comfortabel. Lightroom importeren/exporteren is ongeveer dubbel zo snel

[Reactie gewijzigd door Mlazurro op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Maar op die i4670 kon je nog wat bijprikken om ze op te krikken die reserves. Ik betwijfel of dat op die mini gaat lukken. Daar kan geen pci-express storage adapter in en mogelijk ook geen extra geheugen. Dus die reserves zullen moeten dienen, want die zijn het ook dan meteen, met zo een super geïntegreerde oplossing.
Maar goed niet iedereen wil kunnen bijpluggen. En naast mijn oude windows bak heb ik ook een linux draaiende mac all-in-one scherm ding staan (weet type niet meer). Een ouwetje, maar super handig op de werkbank voor schema's en documentatie en alles in 1 geeft daar juist minder losse rommel, wat heel handig is.
Dit soort machines koop je om je werk te ondersteunen. Dus je pakt wat goed is en nuttig. Niet omdat het een specifiek OS heeft. Als MAC niet zo een eng gesloten systeem was, dat had ik wellicht zelf ook overgeschakeld. Maar Open is belangrijk voor mij en dat kennen ze bij Apple niet. En ja dat is een heel persoonlijke reden die ik niet wil opdringen aan anderen.

[SG]

Denk dat bij apple de iCloud en Thunderbold 3of 4 voor DAS of NAS of egpu of dock.
Is denk andere mind set. ipv alles intern pleuren voor bigtower. is meer Nuc'ish die met extra devices extend.

[Bossie]

40 cpu cores klinkt in ieder geval niet als de price-range waarin ik een mac-mini zou verwachten.

[zonoskar]

Dat klopt, maar vroeger kon je een speciale server editie van de mac mini kopen met een dikke Core i7 CPU en veel geheugen.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

40 CPU cores is niet zo vreemd meer. Zeker niet in ARM wereldjes e.d.

In veel gevallen worden de individuele cores simpeler en eenvoudiger gemaakt om hitte en stroomgebruik onder controle te houden. Grote aantallen cores kunnen handig zijn voor intensief multi-threading. Maar weinig applicaties hebben daar echter veel nut voor. videobewerking mogelijk, maar emailen niet.

[Bossie]

Klopt, maar dan zou het eerder idd een kleine pro worden dan een Mac Mini met >= cores dan de duurste ARM Macbook.

[blackmilo]

Tsja voor emailen gebruik ik inderdaad een chromebook, leuk met een arm soc, prima accuduur.

[ToolBee]

Dit worden "laptops" waar je 8K films mee kunt editen. Dat wil meer GPU-power dan 4k.

[SG]

Als MAcbook pro een M1max kan hebben dan is M1Max ook te gebruiken in Nuc'ish formfactor. zelfs makkelijker omdat niet zo plat is dus Mac mini Pro met M1pro of M1max lijkt mij wel mogelijk.
En de Mac mini M1 of M2.

x86 Macpro vervangen nou zou M1max dat kunnen ook in Dual soc . Denk dat apple silicon de chiplet gebeuren eerst op orde moet hebben.

[H.Boss]

Ik ben zelf van een 3700x/1660GTX/16GB ram en 1TB snelle m2 ssd naar een Mac Mini M1 1TB 16GB. En kan je vertellen dat ik de Mac Mini veel sneller vindt en responsiever. En ik gebruik heel veel Adobe Illustrator, Photoshop, Premiere Pro, Indesign etc. En verder werkt al het andere ook super snel.

En niet te vergeten is dit ding retezuinig!!!!

[Reactie gewijzigd door H.Boss op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Tja, met die workload ben je ook wel 100% de doelgroep. Niet zo verbazend dat het dan super werkt.

Niet dat ik dat erg vind. Iedereen wil toch goed gereedschap voor zijn werk. Maar de Apple markt is niet zo breed als wat intel/AMD moet ondersteunen en bevat ook nog eens minder legacy. Hoog tijd voor het verwijderen van een hoop legacy troep in het x86 landschap. Als dan oude software faalt is dat maar gewoon jammer. Daar is emulatie voor.

[ashwin911]

voor een Windowsgebruiker bloedirritang nieuw ecosysteem

Waar irriteer jij je aan? Ik hoor dit vaak van Win gebruikers maar ik gebruik beide, en soms Ubuntu, en ik vind Windows juist een mindere ervaring, en met minder bedoel ik marginaal minder.

[m_a_rnix]

Wow… Dat is inderdaad minder dan 5 minuten proberen.

Geen startmenu: Launchpad of spotlight
geen taakbalk: Dock en menubar
geen taakbeheer: Activity monitor en  > Force quit
geen command prompt: Terminal
alles moeten zoeken omdat door de bestandsstructuur bladeren zwaar contraintuïtief werkt: Ik zie echt het verschil niet met Windows wat dit betreft. Er zijn 4 manieren om bestanden weer te geven.
Veel lastiger om gekraakte software te vinden: Tja

Klinkt echt alsof je dingen een eerlijke kans geeft…

[Pianist1985]

Je hebt het hier tegen iemand die een hele dag bezig is geweest om via Clover Bootloader Mac OS Catalina werkend te krijgen op z'n 3700X/5700XT.

Het is niet dat ik lui ben, maar echt álles overnieuw moeten gaan uitvogelen, waarom? En in mijn geval had ik dan nog de 'luxe' dat ik alleen maar zinloos tijd erin had gestoken, stel je koopt een computer voor duizenden euro's, die kun je vervolgens wel weer terugsturen maar per saldo heb je dus wél enkele dagen (of weken, afhankelijk hoe snel een webshop is met terugstorten) duizenden euro's renteloos uitgeleend.

De kans is gewoon aanwezig dat je daar spijt van gaat krijgen, en het kan best zijn dat dat voor een ander niet het geval is, maar de kans is er alsnog. Je mag iemand daar toch gewoon op wijzen?

En nee, het is ook niet dat ik een aversie heb tegen Apple, al sinds 2015 ben ik iPhone-gebruiker en ik zou echt nooit meer een ander merk smartphone kopen.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 24 juli 2024 16:21]

[m_a_rnix]

Maar dan is je probleem toch die bootloader? Je begint met 8 uur aanklooien om iets aan de praat te krijgen dat helemaal niet hoort te werken en dan ga je er daarna 5 minuten naar kijken?

Wil je een dag een Mac lenen? Dan begin je in ieder geval fris.

Niet dat ik alles van de Mac fantastisch vind:
- Display management is slecht, werken op alleen het grote scherm met je laptop open is een grote hindernis.
- Toetsenborden waren verschrikkelijk de laatste tijd

Op je vraag echt álles overnieuw moeten gaan uitvogelen, waarom? kan ik alleen maar reageren met omdat het beter is. Tenminste, dat was het voor mij.

[familyman]

Op die manier met schermen werken zijn prima utilities voor, anders.

Licht, en goed te gebruiken. Niet standaard, maar toch.

[m_a_rnix]

Welke? Ik vond het niet fijn met SwitchResX, dan bleef mijn interne scherm uit als ik het externe scherm verwijderde.

[familyman]

Ik check straks wel ff wat ik gebruik.

Als ik een window sleep naar mijn 34inch dan heb ik drop vlakken aangemaakt, en kan ik zo heel makkelijk kiezen, waar en hoe groot het window op mijn scherm komt.

Vind het zelf 0,0 werk om links, kolommetje whatsapp, midden whatever ik do, rechtsboven todo en linksonder een Spotify window te hebben, bv.

[m_a_rnix]

Jij bedoelt Window management denk ik. Ik bedoel echt Display management. Op Windows kan je aangeven welke schermen je actief wil hebben (Alleen laptopscherm, alleen externe scherm, scherm uitbreiden, spiegelen). Dat kan voor zover ik weet niet op Mac.

[familyman]

Spiegelen en links/rechts kan sowieso ontzettend makkelijk. Laptopscherm uit, is dicht, monitor uit, is niet aansluiten.

Dus dat issue zie ik niet zo

[m_a_rnix]

[iIk wil][/i] mijn laptop open en het scherm uit. Dat is toch niet zo ingewikkeld? Wil je weten waarom? Ik vind werken op een laptop het meest ergonomisch. Het touchpad ligt tussen je handen dus je armen blijven altijd netjes liggen. Minder wisseling van context dan steeds naar een muis grijpen of een touchpad dat naast je toetsenbord ligt. Maar... dan wil je wel dat grote scherm gebruiken en niet dat kleine.

Tot nu toe lukt dat wel door te mirroren en de brightness van het interne scherm op 0 te zetten, maar als er ooit een 5k scherm komt is dat geen optie meer denk ik. En de Mac moet 2 x schermen aansturen ipv 1.

[Blizz]

Ja, dat kan inderdaad niet anders. Check wel dit programma ook: https://github.com/MonitorControl/MonitorControl

[SRI]

Goed idee dat renteloos uitlenen aan een webshop. Als je maar genoeg spaargeld heb hoef je dan dus geen negatieve rente te betalen. Sowieso met de huidige rentestanden is dit gewoon echt alleen een punt puur om het klagen.

Er zijn ook mensen die altijd macOS gebruiken en mochten die dan eens een windows iets kopen dat terug willen sturen.

Maar zeker als jij tevreden bent met Windows moet je dat vooral blijven doen, zie niet in waarom niet. Moet zelf zeggen toen ik voor het eerst macOS ging gebruiken het even wennen was. Zelfde gold met linux. Maar met welk product geldt dat niet (niet letterlijk nemen, rijst van A of van B is vast erg hetzelfde), als je van Android naar iOS gaat zul je ook wat moeten wennen wellicht. Dit geldt zelfs als je van Android naar Android gaat van een andere fabrikant (maar wellicht minder).

[wroeter]

Je had sowieso beter met OpenCore kunnen werken dan met Clover, vooral omdat de handleiding daarvan ontzettend goed is (OpenCore handleiding)

Maar het gereedmaken van een Hackintosh is geen kattenpis. En elke nieuwe versie van MacOs, ja vaak zelfs elke update, zorgt voor nieuwe problemen. Mijn volgende 'Mac' wordt weer een echte: de Mac mini M2 (en dan zie ik wel in hoeverre die beter is dan de M1).

[Reactie gewijzigd door wroeter op 24 juli 2024 16:21]

[dvdmeer]

Tegenwoordig is het beter om virtueel te werken. System opzetten met Proxmox en daarin een VM draaien met MacOS. Er is een interessant Youtube kanaal hierover (Morgonaut). En het heeft meerdere voordelen zoals bijvoorbeeld het overnemen van het systeem naar een nieuwe computer omdat de hardware toch virtueel is dus maakt niet uit of je Intel of AMD neemt; het werkt toch wel. Backups maken is ook geen probleem; gewoon een snapshot van de image of een volledige backup van de VM.

[OllieMongollie]

Ik heb je maar een +2 gegeven. Te triest dat een feitelijk antwoord gewoon wordt gedownmod.

[z1rconium]

Haha je hebt je duidelijk verdiept in de werking van het OS. Hint: je wilde eigenlijk gewoon Windows omdat je dat "denkt" te begrijpen.

[Bitfreakie]

• Startmenu: zit er in (Launcher) (of je zoekt net als op Windows op de naam van de applicatie, gaat veel sneller).
• Taakbalk: zit er in (menubar + dock en/of statusbalk in je applicatie)
• Command prompt: zit er in (Terminal)
• Alles moeten zoeken: is juist ideaal (Spotlight werkt voor mij prima, net zoals de zoekfunctie in Windows). Bestandsstructuur kun je voor je eigen bestanden zelf bepalen.
• Lastiger om gekraakte software te vinden: het is 2022, betalen voor software die je gebruikt is niet meer dan logisch. Of ga op zoek naar een open sourcevariant.
• Niet je eigen systemen kunnen bouwen: is wel degelijk mogelijk (Hackintosh).

Voor mijn werk zit ik op Windows, privé zit ik op MacOS. Ik heb beide systemen de afgelopen tien jaar steeds meer naar elkaar toe zien groeien en dat is winst voor de gebruikers. Ik begrijp dat het even wennen is als je alleen een van beide OS'en gewend bent maar dat betekent echt niet dat de onbekende variant helemaal waardeloos is.

[ashwin911]

Geen startmenu, geen taakbalk

Tja StartMenu en taakbalk is echt een windows ding. Iedere Mac gebruiker gebruikt gewoon spotlight om programmas te open of opent gewoon de Applicatie folder.

geen taakbeheerder

Activity Monitor / activiteitenweergave of Option, Command and Esc als je alleen force quit wilt gebruiken.

geen command prompt

Terminal

de bestandsstructuur bladeren zwaar contraintuïtief werkt

Daar kan ik mij niet in vinden. Het is niet veel anders dan Windows behalve dat de zoek functie in Finder veel beter is dan in Explorer.

Veel lastiger om gekraakte software te vinden.

Dat zoek je niet op de juiste plekken

En dan ook niet je eigen systeem kunnen bouwen maar duizend euro betalen voor onderdelen die een fractie kosten indien niet propeietary

Daar heb je gelijk in.

Het is gewoon echt 3 keer niks.

Daar ben ik het niet mee eens.

[bwerg]

Geen startmenu

Euhm, nee, natuurlijk niet. Want dat is een windows-ding. MacOS heeft ook geen winamp en internet explorer, nou en? Kun je alle taken die je erop wil doen erop doen, dat is het enige. Ik kan ook een miljoen macOS/linux-onderdelen noemen die niet in windows zitten, hoe is dat een nadeel?

geen taakbalk, geen taakbeheer, geen command prompt

Wait, wut? Al die zaken hebben gewoon een 1-op-1-vertaling waarvan de naam met 2 seconden googelen te vinden is. Je bent echt wel heel vastbesloten om een OS af te zeiken als je macOS afkraakt om het niet hebben van een command prompt (nee, dat heet inderdaad "terminal" in plaats van "command prompt"). Ironisch gezien is het windows command prompt juist extreem verouderd en praktisch onbruikbaar, en dat is dan weer geen kwestie van smaak - zonder iets als tab-completion ben je echt tien keer langer bezig om bestandspaden of commandline-argumenten in te vullen.

alles moeten zoeken omdat door de bestandsstructuur bladeren zwaar contraintuïtief werkt.

Grappig, ik heb precies het omgekeerde, het lijkt wel alsof het geen intuïtie is maar gewenning.

Veel lastiger om gekraakte software te vinden.

Ja, Apple moet eens wat meer support leveren op gekraakte software.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 24 juli 2024 16:21]

[cariolive23]

Zelfs mijn ouders, 70+, zijn zonder problemen overgestapt naar MacOS... Maar ja, die zijn gestart met MS-DOS en hebben zo'n beetje elk OS voorbij zien komen en de meest gekke applicaties gebruikt. Dan is overstappen op een ander OS niks nieuws, hooguit iets anders. En na één of twee weken weet je niet beter.

Ze hebben nog wel een laptop met Windows XP waarop een CAD/CAM programma draait wat absoluut niet draait op een Mac. Maar dat programma wordt al jaren niet onderhouden en draait evenmin op huidige versies van Windows. Fabrikant van de hardware is failliet en de machine werkt nog steeds prima...

[Meiklokje]

Apple is rommel. Ik kocht in 2018 die nieuwe MacBook Air. Ik doe bitter weinig met een computer. Ik starte iTunes en wou mijn muziek bibliotheek alleen nog maar synchroniseren geen muziek downloaden stond dat ding een HALF uur te beachballen. Hmm, ik dacht dan installeer ik 1 van mijn streamingsdiensten clients zoals qobuz of spotify. Wat heb ik gekocht een intel celeron laptop van 1200€ met een vingerscanner ? Mijn oude 15 inch MacBook Pro met 4gb ram en 256gb HDD geeft die onzin niet en draait op El Capitan. Ik wil eens weten wat die nieuwe m1/m1 pro/ Max gaat draaien binnen een paar jaar. Ik weet dat Tim Cook een pik heeft op alles wat x86 is. Dat is met die air nog maar weer eens gebleken. Beachballen verwacht je van computers van 10 jaar oud. Was dat bij de g5 Mac Pro ook het geval. Nee dat ding vloog als een raket. Ik heb die air direct terug gestuurd. Ik denk als je een simpele taak als een mp3 afspelen vliegt op een eind jaren 90 pentium III pc met Windows vlot werkt niet op een Mac met moderne software en hardware vlot werkt begin ik vragen te stellen en besef ik dat ik mijn handen van Apple moet afhouden. Is de mens kloten en betalen het enige nog wat Tim in zijn hoofd heeft. Voor mij is dat de laatste Mac geweest. Mac OS is beta software geworden. Daar straks zorin os in een vm gedraaid. 4gb ram op een pc nu wil ik het weten. Dat ding vliegt. Mac is troep en het enige wat nog belangrijk is is producten saboteren met software. Ik koop zeker een nieuwe die m2, ik zag op bol een mooie hp staan 16 gb ram, amd ryzen, 512gb ssd. Ik heb die Allende nooit moeten meemaken met pc s die 500 tot 700€ kosten. Voor de stomme basistaken is die Mac nog te sloom voor. Ik zocht op YouTube gewoon een filmpje ik kwam op een gozer uit die een MacBook Pro 16 inch m1 Max had van tegen de 8000€, deze had knal hetzelfde met het werken van zware video en foto bewerkingssoftware. Beachballen en frezen. Nee mij smeren ze geen Mac meer aan. Pc geeft 100% functionaliteit en compatibiliteit. Sinds Windows 10 is bij mij nog niks gecrasht. Apple crash different.

[Blokker_1999]

Ik denk dat vele mensen die overstappen van het ene naar het andere, ongeacht de richting waarin je de overstap maakt, gewoon verkeerde verwachtingen hebben. Neen, Windows en macOS zijn niet hetzelfde, ze gedragen zich niet hetzelfde. Ze hebben een totaal andere beleving en insteek. Ik merk het zelf ook als ik een Mac moet vastnemen om er iets op te doen dat ik me mateloos irriteer aan hoe alles anders werkt. Maar dat is voor een groot deel mijn eigen schuld omdat ik simpelweg niet gewoon ben van met dat OS te werken.

[PrimusIP]

Ik gebruik sinds vier jaar geleden macOS. Ik heb inmiddels wel meer dan 25 jaar Windows gebruikerservaring en ik vind macOS een veel fijnere ervaring dan Windows.

[i-chat]

Ik zal eerlijk zijn

MacOS is voor mij zeker niet het fijnste os, de taakbalk features zijn mijnder prettig dan bijvoorbeeld die in gnome of cinamon (onder Linux)

Sommige apps werken minder goed voor Apple’s multiuser omgeving bijvoorbeeld voor minecraft moet je handmatig schrijfrechten toekennen om het werkende te krijgen
Bij Windows doet het os dat voor je of emuleert het zaken voor compatibiliteit
En de close window etc zitten links en kunnen naar rechts heel vervelend als je voor werk Windows en Chinese omOS gevruikt

Het zijn kleine ergernissen

Echt grote dingen ben ik nog niet tegengekomen
En bovendien vindt in Windows land maar een laptop met een highres scherm, met de helderheid en contrast en de accuduur van een macbook air m1 voor een zelfde prijs

[Reactie gewijzigd door i-chat op 24 juli 2024 16:21]

[ijdod]

Ik heb (langer geleden, 2010 MB Air) ook de overstap proberen te maken, maar dat is nooit echt lekker gelopen. Ik sluit niet uit dat ik het ooit nog wel eens probeer, de hardware is zonder meer schitterend. Iphone en Ipad geen enkel probleem mee, maar MacOS heeft me nooit kunnen bekoren. Teveel our way or the highway, iets wat met linux en zelfs Windows een stuk minder is. Nu was die generatie ook vrij underpowered, wat de beleving niet ten goede kwam.

[WhatsappHack]

Ik ben van Linux overgestapt naar MacOS en dat was toch stiekem wel fijn. Linux vond ik prettig, maar na een paar jaar kwam ik tot het besef dat het wel erg veel aankloten, work-arounds vinden is en er gewoon te weinig mainstream voor ontwikkeld wordt; en de kloontjes vaak toch ondermaats zijn. (Uiteindelijk Office in wine gedonderd. ) Het kost tijd en hobbyen, maar als t werkte werkte het erg fijn. Maar op een gegeven moment begon het gewoon te ergeren dat iets simpels als een TomTom updaten al niet gaat zonder een VM op te moeten spinnen en bidden dat t werkt. (Ligt niet aan Linux zelf, er wordt gewoon niet voor ontwikkeld.). En gewoon veel tijd om shit compatible te krijgen met distro X of Y, besefte toen ik op een gegeven moment handmatig glibc aan het hercompileren was voor Spotify of Skype dat het eigenlijk ook wel te knettergek werd allemaal. Terug naar Windows was geen optie, dus dan maar de hybride eens proberen… MacOS. Geen moment spijt. Veel bekende elementen en CLI-kracht van de terminal, een sausje Apple met ecosysteem gebruiksgemak en er wordt voor Mac wél ontwikkeld door veel fabrikanten. Win-win, alles werkt zonder te klooien en veel tijd aan kwijt te zijn, toch veel *Nix-elementen behouden… Ja toch wel een erg goede compromis.

Voor servers wel alles nog op Linux natuurlijk, zwaar superieur op dat vlak en enorm fijn om mee te werken. Maar met GUI kon het me uiteindelijk toch niet tevreden houden. (Uiteindelijk wel een jaar of 8 Linux op desktop gedraaid denk ik). Windows… Nee. Enkel nog voor de extreem uitzonderlijke gevallen dat iets niet werkt onder MacOS; VMWare to the rescue. Wat vooral neerkomt op m’n Red Alert en Unreal Tournament ‘99 installaties die ik nog niet lekker draaiend heb met wine32on64. Het verdwijnen van die 32Bit libraries op MacOS was wel jammer, doch begrijpelijk.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Wie gebruikt er dan ook nog een TomTom Daar hebben we toch google maps voor! Hoef je ook niet meer duur te updaten.

Maar goed al dit is persoonlijke meningen. Ik heb windows en linux machines. Beide hebben hun goede punten. Ik gebruik veel open software omdat ik dat concept als ontwikkelaar steun. Je moet winnen op kennis en support niet op de code zelf. Te veel gesloten software gezien die niet meer ondersteund werd en dan zit je er mee.

MacOS is leuk, maar het ultieme gesloten systeem. En dat is voor mij niet acceptabel. Al was het twee keer zo snel als de rest. Gelukkig komt er vanzelf een complete linux voor de M1 en zo beschikbaar. En wellicht zelfs een windows build.

[WhatsappHack]

Updates zitten inbegrepen bij de aanschaf voor zowel kaarten, flitsers, verkeersinformatie alsmede mobiele data Ik vind een dedicated navigatieapparaat veel fijner dan navigeren met telefoon eigenlijk. Draagbaar, want toen ik een auto kocht met inbouw na een paar jaar die niet adequaat meer ge-update kon worden was ik wel behoorlijk pissig. Tegenwoordig gebruik ik derhalve Apple Maps met FlitsMeister op de achtergrond. Als ik Android zou gebruiken zou het wss alsnog TomTom zijn of in ieder geval iets dat absoluut niet Google is.

Maar goed, het is eigenlijk niet relevant; het punt was: ik had een TomTom, en zoiets super simpels als een TomTom updaten kon dus niet vanaf Linux. En dat soort grappen was ik zat. (Niet de schuld van “Linux” natuurlijk, maar het is nu eenmaal zo.)

Ik gebruik veel open software omdat ik dat concept als ontwikkelaar steun. Je moet winnen op kennis en support niet op de code zelf. Te veel gesloten software gezien die niet meer ondersteund werd en dan zit je er mee.

Ik draag de opensource community een heel warm hart toe. Gebruik zelf allerlei opensource software, draag er aan bij (beheer zelfs een non-profit organisatie die enkele FOSS-projecten financiert en technisch ondersteunt) en voor servers gebruik ik niet anders. Maar voor desktop is het imho echt andere koek. Jij voelt dat je weleens met gesloten software die niet meer geüpdatet wordt blijft zitten, ik voelde dat ik vast zat met opensource software die weliswaar geüpdatet werd, maar simpelweg altijd ergens wel een gebrek had/work-around nodig had om te kunnen/blijven draaien of gewoon echt ruk was vergeleken met “het origineel”. Leuk die updates, maar veel spul bleef achterlopen, visueel niet al te best en ook niet altijd even stabiel (*kuch*OpenOffice*kuch*) noch cross-compatible.

Tot dusver wordt de meeste software die ik gekocht heb voor MacOS nog prima ondersteund en het opensource spul wat ik wél wil gebruiken draait ook prima onder MacOS, incl alle vernuftige terminal applicaties, dus ik ben helemaal happy. Zo’n beetje al het opensource spul dat ik gebruik(te) heeft een Mac-port of kan er op compileren. MacOS is voor mij het ultieme compromis dat het beste van twee werelden levert.

MacOS is leuk, maar het ultieme gesloten systeem.

Nog nooit iets van gemerkt. Ik kan installeren en compileren wat ik wil en voel me veel vrijer dan op Windows en niet minder vrij dan op Linux.

Maar idd, ieder z’n ding hoor. Je moet ook gebruiken wat je t fijnst vindt werken of het dichtst bij je ideologische doelen zit. Ik pak daar een compromis in.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 16:21]

[bzuidgeest]

Maar idd, ieder z’n ding hoor. Je moet ook gebruiken wat je t fijnst vindt werken of het dichtst bij je ideologische doelen zit. Ik pak daar een compromis in.

Dat doe ik ook dus dat zijn we eens.

Updates zitten inbegrepen bij de aanschaf voor zowel kaarten, flitsers, verkeersinformatie alsmede mobiele data

Is dat zo? Ik heb de app vervangen door google maps omdat ze van een eenmalige aanschaf overgingen op een abbo vorm. En ik mocht niet eens de oude voorwaarden houden. Schandalig.
Wellicht is het weer veranderd. Maar ik ga niet meer terug.

[WhatsappHack]

Oh, ja, bij aanschaf van TomTom hardware is dat zo. Hoe het met hun app zit/zat weet ik niet. Gebruikte altijd standalone navigatie.

[ijdod]

Het is offtopic, we hebben ons dat vorig jaar afgevraagd, en uitgebreid Tom Tom, Google Maps en Waze vergeleken voor navigatie. Resultaat is dat we TomTom gebruiken.

[bzuidgeest]

Ieder zijn keus. Top!.

[k995]

Doe al mijn schrijven op een mac mini m1 of oude macbook pro.
Verkenner is beduidend minder, vastlopende applicaties , geprust in de terminal .
Maar idd het verschil is marginaal en beide hebben voor en nadelen.

[Laid To Rest]

Ik heb zelf een paar keer geprobeerd om met een Mac te werken, en elke keer wilde ik dat ding binnen 5 minuten met een rotklap naar buiten gooien uit pure frustratie.

Dat is je eigen besloten ervaring.

[Pianist1985]

En die van iedereen die ik ken die het ook heeft geprobeerd en niet is overgestapt, en dat zijn heel wat mensen. Ik produceer muziek en draai platen, kom continu met Apple-gebruikers in contact en zie andere Windows users uit hetzelfde milieu onder mn neus tegen hetzelfde aanlopen. Niet alleen het besturingssysteem. Logic is echt ruk als je FL Studio gewend bent om maar eens iets te noemen. Andersom is makkelijker, simpelweg omdat er meer Apple-gebruikers zijn die met Windows bekend zijn dan andersom, omdat het nog niet eens zo gek lang is dat Mac OS een groot marktaandeel heeft.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 24 juli 2024 16:21]

[Laid To Rest]

Logic is echt ruk als je FL Studio gewend bent om maar eens iets te noemen.

, wederom, erg besloten.

[Pianist1985]

Nope, want de redenen daarvoor zijn features die FL Studio uniek maken en die niet in Logic zitten en waar zelfs ex-FL-gebruikers die de overstap wél gemaakt hebben zich nog steeds aan ergeren als ze zoiets nodig hebben.

Voorbeeld: in FL Studio arrangeer je MIDI, samples, automations en complete audiosporen in 1 venster. Super overzichtelijk en het levert je een manier van werken op die helemaal alle registers open trekken en extreem complexe platen maken aanmoedigt. In FL Studio kun je automations net als pattern blocks opknippen en zo uit bijv. 48 maten automations met daarin bijv. filter tweaks of volumewijzigingen een hele track van 8 minuten van automations voorzien. Meerdere knoppen aan 1 automation linken. Wijzigen van de volgorde van plugins in een mixer FX chain. Elk kanaal doorlussen naar elk ander kanaal en zo extreem complexe chains maken en afmixmogelijkheden hebben die niet of niet zonder tig tussenstappen in Logic mogelijk waren. Gewoon standaard sneltoetsen uit Office gebruiken is ook een enorm voordeel.

Je bespaart je zo ontzettend veel werk uit - of besteedt evenveel werk aan een veel gedetailleerder eindresultaat.

Nogmaals, dit is niet persoonlijk, zoals ik al zei, ik zit in de muziekwereld en ben bepaald niet de enige die er zo over denkt, want het zijn allemaal inhoudelijke verschillen tussen hoe de beide programma's werken en die, afhankelijk van wat je ermee doet, FL gewoon objectief beter maken dan Logic Pro X.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 24 juli 2024 16:21]

[zonoskar]

Je hebt het nu over een programma, niet MacOS. Dat FL studio niet voor MacOS beschikbaar is, wil niet zeggen dat MacOS zuigt. Andersom kan ik dan ook zeggen dat Windows zuigt, want Final Cut Pro is veel beter dan Adobe Premiere.

[Mathijs]

Je hebt het nu over een programma, niet MacOS. Dat FL studio niet voor MacOS beschikbaar is, wil niet zeggen dat MacOS zuigt. Andersom kan ik dan ook zeggen dat Windows zuigt, want Final Cut Pro is veel beter dan Adobe Premiere.

Dat is je eigen besloten ervaring. Ik deel hem in ieder geval totaal niet.

[RCFProd]

De mensen hebben geen interesse om aan te horen wat jij ervaart binnen een specifieke gebruiksdoel. Je gedetailleerde input wordt heel erg gewaardeerd, maar mensen zullen je comment lezen en denken "Waarom denkt deze meneer dat iedereen enkel en alleen met FL studio of muziek werkt op een computer?"

[SG]

Dat hoort bij overstappen. je krijgt dan gewenning barrière, dat kan individueel zwaar tillen. Als je workflow omzeep is. En dus op nieuw moet aanleren. En dat ook alleen als je applicatie waar je veteraan in bent ook iets vergelijkbaars daar beschikbaar is, en daarbij de meeste feature bied.

Probleem wat hij heeft is meer in beschikbaar zijn van applicatie met diezelfde feature set.

[Laid To Rest]

Wanneer heb je voor het laatst Logic geprobeerd? Ben je op de hoogte van alle features in Logic Pro X 10.7?

Werk zelf al vanaf 2012 met LPX na een overstap van FL Studio waar ik ooit mee begonnen ben. Persoonlijk vind ik het gebruiksgemak en de workflow in Logic veeel fijner! Het opnemen van meerdere sporen wat ik vaak doe (bands opnemen) is superieur in Logic. Maar het is allemaal persoonlijk.

[JDFS]

Ik weet niet wat voor muziek je produceert, ik heb ook een hele lange tijd muziek geproduceerd via Ableton i.c.m. Reason en in een grijs verleden FL Studio (deze laatste op een Windows computer). Ook geDJ'd met Traktor, zowel via DVS als via interne audio routing naar Ableton toe als mixer en een Midi Out vanuit Ableton (nu Ableton Link) om het tempo te syncen voor FX. Dit laatste is met Mac zowat out-of-the-box mogelijk, daar ik op Windows niet eens zou weten hoe dit werkt.

Ook heb ik bij wat live perfomances met wat vrienden (met een Mac) MIDI Out via UTP gestuurd en dit was op zo'n 20 ms latency na (welke te compenseren valt) echt spot-on.

Ben het totaal met je oneens over het besturingssysteem voor wat betreft muziek produceren. Logic heeft een andere opzet, maar als je gewend bent met een sequencer-like DAW te werken als FL Studio is dat gewoon een kwestie van omschakelen. Zelfde geldt voor Ableton met z'n Clips view en Reason met de Rack view. Voor wat betreft Finder / Explorer is het gelijkwaardig aan elkaar, met als belangrijke kanttekening voor muziek producers dat je op Mac met spatiebalk kunt voorbeluisteren, dit is voor zover ik weet niet mogelijk op Windows. Overigens draai ik ook al mijn hele leven Windows, zowel werk als privé, dus ben zeker niet biased.

Ik heb in het verleden te veel problemen meegemaakt met ASIO4ALL, waar deze latency, sample-rate en DAW problemen bij Mac totaal niet bestaan en Core Audio echt een geweldig product is.

Om mij heen (Amsterdam, electronische muziek) en bij vrijwel alle live perfomances waar ik bij geweest ben, is het juist gemeengoed dat een Mac het centrum vormt. Ook werkt Ableton onder Rosetta echt als een tierelier, dat heeft Apple heel knap gedaan.

[ToolBee]

Eh, 20 ms latency via MIDI is gewoon veel.
Ik heb slechts 4ms met een singlecore winXP-doos, maar met een M-Audio 24/96 Audiophile kaart.

Ik gebruik Reason/Rebirth, Soundforge, Logic (oud) en fasttracker.

[SRI]

Als ik van xCode naar Android Studio ga vind ik de logic ook ruk. Dat is omdat ik gewoon goed bekent ben met de ins en outs van xCode. Verandering kost tijd. Dat betekent niet dat je hoeft te veranderen, maar alleen blijven bij wat je kent omdat je het kent en niet innoveren is dan weer een andere zaak (waar ik je trouwens niet van beschuldig, gewoon even ter verduidelijking).

[rrrandy]

Ik heb zelf een paar keer geprobeerd om met een Mac te werken, en elke keer wilde ik dat ding binnen 5 minuten met een rotklap naar buiten gooien uit frustratie.

Goh, datzelfde heb ik met Windows. Zal wel iets met persoonlijke voorkeur te maken hebben. Een opmerking die weinig toevoegt hier.

[Pianist1985]

Uhh het gaat hier om een Windows-PC-bezitter die zegt de overstap te overwegen.

De ervaring van iemand die dat al eens geprobeerd heeft is dus wel degelijk relevant.

[WhatsappHack]

5 minuten kan je nou niet echt een relevante ervaring noemen imho.

[zonoskar]

Dat laatste kan ik je niet mee helpen. Ik switch naadloos van Windows 10, Windows 11 en MacOS zonder problemen. Ik begrijp mensen dan ook niet die MacOS 'frustrerend' of 'moeilijk' vinden. Het werkt voor mij precies als Windows.

Anyways, Als ik mijn Macbook Air vergelijk in Lightroom met hetzelfde versie op mijn PC, dan lijkt die op de M1 meer vloeiend. Helemaal bij het importeren van files vanaf de SSD. Mijn PC heeft een 1TB van Gigabyte (PCIe gen 3), maar de SSD in de MBA is echt rete snel. Ook het toepassen van filters en dergelijke in de MBA duidelijk vloeiender. En als je dan bedenkt dat Lightroom 5.7 op de MBA onder Rosetta2 draait en native op de PC, dan geeft dat toch wel wat bedenkingen. Het enige voordeel wat de PC heeft is het 32" 4K scherm wat er aan hangt. Dus ik doe toch nog veel foto bewerkingen op de PC. Maar met een Mac mini met M1max chip denk ik dat het niet lang duurt voor er hier eentje staat. Ook om de herrie (en mijn PC is watergekoeld met het oog op weinig herrie, dus niet perse op lage temps).

[SRI]

Moet zelf zeggen dat ik als windows en mac gebruiker soms nog steeds wat dingen raar vind aan macOS. Voornamelijk dat de menubalk niet gewoon vast zit aan het programma maar altijd bovenaan met het actieve scherm. Dit is een klein dingetje. Een grotere irritatie vind ik dat ze geen 'maximaliseer' knop hebben, maar alleen een full screen knop. Sommige mensen vinden dat en/of multi desktop werken handig ik dan weer niet. Maar genoeg tools om makkelijk die functionaliteit toe te voegen natuurlijk.

[page404]

Grappig dat jij last hebt van die taakbalk bovenin. Ik heb daar ook aan moeten wennen maar het heeft 2 enorme voordelen; hij zit altijd op dezelfde plek, én hij ziet er altijd hetzelfde uit. Die homogeniteit is ver te zoeken in Windows, waar het bij elke applicatie anders is. Ongelofelijk inconsistent en daarom moet ik soms echt zoeken naar de titelbalk, bijvoorbeeld als ik wil slepen.

[SRI]

Ja zo is ieder persoon anders. Ben het wel eens met je dat bij menig Windows applicatie het een zooitje is ja. Qua dat vind ik die standaardisatie van macOS wel beter, maar zou hem nog steeds liever gewoon per scherm hebben gehad. Maar ja zoveel mensen, zoveel wensen.

[PjotterP]

En dan is er wellicht straks een 40 core Mac maar dan betaal je wel de prijs van een auto, ook niet echt een alternatief voor een midrange Windows-PC.

De nieuwe mac pros worden intel Xeon W-3300s die je ook zelf kan bouwen. Let wel, ook als je dat doet betaal je een aardige duit, ook als je het niet via apple aanschaft. Apple zal het waarschijnlijk wel een factor 2 / 3 overpricen.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 24 juli 2024 16:21]

[Fucitol]

In principe zou ik zeker het systeem kiezen die de beste performance geeft passende bij de workload die je veel gebruikt. En daarna bekijken of draagbaarheid daar ook een factor in speelt; er zijn taken waarbij een MBP op accu sneller is dan een 5800x.

Ik heb zelf een paar keer geprobeerd om met een Mac te werken, en elke keer wilde ik dat ding binnen 5 minuten met een rotklap naar buiten gooien uit frustratie.

Zoals iedereen die hierop reageert, dit is volledig aan jezelf te wijten en wat je later roept over de tegengekomen gebreken; dat klopt simpelweg niet. Iets met een kort lontje dat je na 5min al zo gefrustreerd bent?

Onlangs de game-pc gaan gebruiken voor thuiswerken i.p.v. de Macbook v/h werk, maar ik vind - hoewel het allemaal prima werkt - Windows juist vervelend opdringerig out-of-the-box. Heel Windows zit vol met advertenties en rommel dat ik niet wil, die 'widgets' en Edge met MSN als hoofdonderwerp wat ronduit bagger is. Ga je instellingen veranderen krijg je regelmatig popups (werkelijk...) met de suggestie om de instellingen te herstellen(!). Gelukkig zijn er voldoende tweaks beschikbaar om daar vanaf te komen maar het geeft een rommelige indruk waar juist Apple daar mee scoort. Standaard in Win11 draaien o.a. Teams, Onedrive, Office service en kun je amper ergens op klikken zonder weer te moeten inloggen op je MS account.

[bzuidgeest]

Ik gebruik windows en ik gebruik linux. Ik ben geen fan van macOS maar ik kan zeker wel zien dat het over het algemeen netjes werkt en in elkaar zit.

Voor zover ik kan oordelen zit het grootste probleem er in dat jij wil dat macOS alles als windows doet en dat is natuurlijk onzinnig. Apple doet dingen anders, maar anders hoeft niet fout te zijn. Je moet dingen wat meer een kans geven, maar goed als je niet wil, dan moet je niet over. Windows is ook prima. Maar een nieuwe desktop paradigma aanleren is echt niet zo moeilijk. doe je binnen de vijf minuten zeker met macOS.

Dat prestatieverlies van macOS valt ook wel mee. De meeste software is native. En ook op windows heb je meerdere emulatie lagen voor oudere windows API's om maar niet de spreken over WSL2 en binnenkort de Android laag. Niet helemaal hetzelfde. maar close. Moderne systemen hebben kracht zat voor dat soort geintjes en Apple wetende dat ze het moesten doen heeft de zaak daarvoor natuurlijk behoorlijk gestroomlijnd.

[divvid]

Ik heb zelf een paar keer geprobeerd om met een Mac te werken, en elke keer wilde ik dat ding binnen 5 minuten met een rotklap naar buiten gooien uit frustratie.

datzelfde heb ik nou bij Windows machines.......

Er zijn maar een beperkt aantal programma's die ik persoonlijk mis op MacOS en dat zijn voor mij MobaXterm en total commander.

[Jan Onderwater]

Mark Gurman succes ratio is 87% maar als je kijkt waar hij gelijk had zijn die leaks vaak niet heel specifiek. Dit is er ook weer zo een. “ Apple M2 wordt marginaal sneller dan M1”. Wat betekent dat? 20%? 10%?
Voor 10-15% meer single core performance bij hetzelfde stroomverbruik zou Intel een arm (pun) en een been geven.

[gesmurfed]

Ik denk dat de M2 vergelijkbaar sneller wordt t.o.v. M1, als de A15 sneller is t.o.v. A14.

[Jan Onderwater]

Daar heeft Apple duidelijk gekozen voor lager stroomverbruik over performance verbetering.

[gesmurfed]

Dat zou met de M2 ook wel eens het geval kunnen zijn.

[Jan Onderwater]

Bij de M-serie is warmte minder een probleem omdat er gemakkelijker een heatsink kan worden geplaatst dan in een telefoon. Maar men zou kunnen kiezen voor dezelfde of marginaal betere single core performance bij lagere warmte per core en er dan bv 2 CPU cores bij kunnen plaatsen.

[Groningerkoek]

Meer cores brengt de prijs ook omhoog, en het gaat niet om zo snel mogelijk te zijn, het gaat erom dat je een goede prijs/prestatie balans vindt voor je verschillende modellen. Kijkende naar het goedkoopste model is die meer dan snel genoeg de komende voor het grootste deel van de gebruikers, beter voer je wat verbeteringen door in de CPU/GPU voor een kleine winst in prestaties dan dat je hem nog een stuk sneller maar ook een stuk duurder maakt.

[Pi-Qui]

Ik heb nu een Air M1 16Gb 1TB SSD 8 cores voor de GPU. Hij is echt snel. De accuduur is geweldig, de performance op veel vlakken vergelijkbaar met de ryzen 7 4800h 8 cores 16 threads, En momenteel mijn favoriete laptop. De meerwaarde van de M1Pro of M1 Max heb ik niet nodig voor wat ik doe, de M2 eigenlijk ook niet, ik game amper. En voor het 3d werk gebruik ik een Mac Pro die alles moeiteloos aankan. Dus voorlopig geen upgrade voor mij, maar ik raad mensen wel aan om een Air M1 te kopen, zeker ook omdat ik mijn iPad Pro apps gewoon op de Air M1 kan installeren.Dat vind ik persoonlijk uitstekende meerwaarde!!!

[Reactie gewijzigd door Pi-Qui op 24 juli 2024 16:21]

[divvid]

same here, als je de investering bekijkt t.o.v. een dikke Dell of Lenovo met dezelfde specs weet ik wel wat de accountant zegt....doen!
Ik heb het ding nu 4 maanden en volgens de logs wel 5 hele keren gereboot, dat lukt je niet met een windows bak.

[moh.moh]

Dus de M2 wordt gewoon weer gebaseerd op het design van de A15, welke marginaal beter was dan de A14 maar wel grotere efficientie winsten liet zien...

[Jan Onderwater]

Bij de A15 koos Apple duidelijk voor efficiënter ipv sneller, ivm warmte, dat is bij de M-serie minder een probleem of noodzaak.

[MazDaMan1970]

Op zich niet zo vreemd, aangezien dit een evolutie is. Desalniettemin vind ik het indrukwekkend hoe goed de huidige M1 presteert tov de x86/64 architectuur. Ik snap heel goed dat hierdoor veel consumenten overgeschakeld zijn van Wintel, naar Apple. Speelt natuurlijk ook mee dat dit de 1e Apple's zijn die prijstechnisch gezien zeer aantrekkelijk zijn, aangezien de Intel Mac's overpriced waren.

[zonoskar]

Alle Apple producten met M1 zijn letterlijk duurder geworden dan de Intel varianten die ze vervangen. Dus hoezo zijn ze prijstechnisch aantrekkelijker (/me typt dit vanaf zijn M1 macook air).

[c-nan]

Hoe dan?

De basis Macbook Air met Intel kostte 1.199,-.
De basis Macbook Air met M1 kost(te) 1.129,-

https://web.archive.org/w.../shop/buy-mac/macbook-air
https://www.apple.com/nl/shop/buy-mac/macbook-air

[jmvdkolk]

Voor een MacBook Air weet ik het niet, maar voor een MacBook Pro is er een duidelijk prijsverschil. Het instapmodel 13" is vervangen door een instapmodel 14". De instap 13" (met touchbar) was volgens mij ongeveer € 1800. De 14" begint bij € 2249. Bij het model van 2017 was ik €2249 kwijt voor wat ik nodig heb. Nu was ik €2749 kwijt.

[MazDaMan1970]

Dat is Apple's met peren vergelijken (pun intended). Intel Mac's waren tov. Wintel concurrenten hardwarematig minder krachtig, maar wel vele malen duurder.

[Reactie gewijzigd door MazDaMan1970 op 24 juli 2024 16:21]

[m_a_rnix]

Inclusief belachelijke snelheidsverbeteringen. @MazDaMan1970 bedoelt denk ik dat je eerder voor hetzelfde geld een snellere Wintel PC kon kopen en dat dat nu niet meer zo is.

[MazDaMan1970]

Precies!

[slamhk]

De komst van een mac pro of iniedergeval een desktop computer met de M1 Max is echt iets waar ik naar uitkijk. 40 tot 128 GPU-cores, pwoah. Hopelijk maken ze het dan niet zo klein dat het dan weer continu in de hoge temperaturen blijft zitten en anders hoop ik dat ze dan cooling constructies als vapor chamber toepassen .

offtopic; Ahh het zou leuk zijn als tweakers een compilatie kon maken van een lijst met voorspellingen van het afgelopen jaar, met de redactie zijn eigen favorieten en hoop voor het aankomende jaar.

[Iblies]

40 tot 128 GPU-cores

Dit is marketing praat 😃

AMD, Nvidia en Intel doen het tegenwoordig allemaal.

Meer cores <=/=> meer prestaties. Het is een combinatie van snelheid (mhz), instructies, drivers en software. Nvidia heeft daar vb een handje van en dat geven ze ook niet zomaar vrij.


AI-processors worden vb ook steeds meer gebruikt en dan ook voor specifieke taken als geluidsherkenning, beeldverwerking/video, etc. Een gpu zou dat prima kunnen alleen omdat dat zoveel platformen tegenwoordig zijn met allemaal eigen drivers beginnen ze er niet aan. Een derde partij je het laten verkopen waarbij je als producent eigenaar wordt zoals oa Apple, Huawei, Samsung, Amazon, Google, etc hebben gedaan is dan handiger.

[bzuidgeest]

Nog dunner? Die dingen zijn uiteindelijk te dun om nog een paar fatsoenlijke nuttige poorten in te krijgen. Ik snap die waanzinnige race voor dunner niet. Het komt onder de grens van nuttig. Je verliest te veel voor die laatste millimeter. Ja tuurlijk je hebt usb-c en allerlei adapters, maar wie wil er nou continue een lading adapters meesjouwen? Gewoon een "normale" usb 2/3 USB Type A port is gewoon nuttig. Dat is wat een extern toetsenbord voor een stekker heeft of een muis. tuurlijk er is draadloos, maar een snoertje geeft nooit lege batterijen en de batterij is milieu vervuilend. En natuurlijk card readers. Nog genoeg card readers met een usb-A aansluiting in de omloop.

edit: Ik vergat nog helemaal dat die dunnen dingen vaak grotendeels in elkaar worden gelijmd. Dat is ook slecht voor repareerbaarheid en dergelijke. Het is ook niet alleen Apple. Dingen als een Microsoft Surfacebook vallen ook in die categorie.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 24 juli 2024 16:21]

[m_a_rnix]

De Air-gebruiker stopt meestal niets in zijn Mac. Af en toe power. Wil je meer? > Dongle. Tegenwoordig heb je aan 1 dongle genoeg. Werk je thuis, dan laat je die dongle lekker liggen en gaan netwerk, scherm, externe ssd er met 1 plug aan en heb je ook meteen je cardreader en usb-A-aansluiting.

[bzuidgeest]

Wellicht waar genoeg, maar ik heb al die dingen in een HP Probook (elk ander merk mag ook) zonder extra adapters voor de kostprijs van een extra millimeter of twee. Mijn stelling is dus dat die paar extra milliemeters minder dus de gevolgen niet waard zijn.

Overigens is dit niet eens apple specifiek, zelfde telt voor een microsoft surface book 3 e.d.

[Rinzwind]

Zo waar. Iedere macbook gebruiker zeult een usb hub mee omdat Apple denkt dat 2 poorten genoeg zijn. Nog afgezien dan usb-a form factor de defacto standaard is en blijft de komende jaren.

[moonlander]

Je mist zeker ook nog een floppydisk drive, dvd, lpt1 poort, serial poort. En zo dun zijn die macbooks helemaal niet.

Gewoon een "normale" usb 2/3 USB Type A port is gewoon nuttig

Koop voor € 7,50 een usb-c kabeltje naar usb-a, probleem opgelost. Neemt geen ruimte in beslag, deze kun je aan het originele snoertje laten hangen.

maar een snoertje geeft nooit lege batterijen en de batterij is milieu vervuilend

Dan moet je ook geen laptop aanschaffen, maar een vaste pc.

card readers

De huidige macbook pro's 2021 hebben een cardreader.

[bzuidgeest]

De huidige macbook pro's 2021 hebben een cardreader.

Moest dat niet zijn: De huidige macbook pro's 2021 hebben WEER een cardreader. Blijkbaar was er toch behoefte aan.

Je mist zeker ook nog een floppydisk drive, dvd, lpt1 poort, serial poort.

Soms, maar die kan ik allemaal krijgen met een USB type-A connector er aan.

Ik vergelijk het gewoon met mijn HP probook. Twee keer usb A en een USB-C een HDMI aansluiting een VGA poort en headphone socket, DVD, SC, Card reader, Netwerk etc.. En ik heb dat alles voor een millimeter of 2 dikte meer.

Niet overal is wifi beschikbaar (beveiligde omgevingen) en genoeg business omgevingen met Beamers etc die nog VGA gebruiken. En zo zijn er nog wel een paar dingen. Ik kan dat met mijn Probook allemaal doen zonder adapters mee te slepen. Die zoals je zegt allemaal ook nog extra kosten. Mijn Probook is daarentegen goedkoper en completer. Maar genoeg voorbeeld voor hetzelfde met andere merken.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 24 juli 2024 16:21]