VIA en Intel in gesprek over Pentium 4 buslicentie

De dag na de release van P4X266, de omstreden Pentium 4 chipset die VIA zonder licentie heeft gemaakt, is het nog stil op het gerechtelijke front. Omdat Intel heeft aangegeven dat ze VIA zullen aanklagen en ze ook nu volhouden dat er geen licentie is uitgegeven lijkt het op stilte voor de storm. Oorzaak van de rust is dat de chipset-bakker haar hachje probeert te redden door nogmaals te onderhandelen over een licentie. C|Net schrijft dat VIA blijft volhouden zich van geen kwaad bewust te zijn, ze zouden de licentie alleen nodig hebben om de fabrikanten van moederborden over de streep te trekken. Deze hebben over het algemeen een erg aarzelende opstelling tegenover het gebruik van de nieuwe DDR northbridge. Van de PR mensen worden we in ieder geval niet veel wijzer over de werkelijke situatie tussen de twee partijen:

Intel has since announced it would put out another chipset supporting more mainstream memory chips, eliminating the Rambus chips that had hiked the price tag of computers running the Pentium 4. However, Via says the P4X266 is still 25 percent cheaper than Intel's new, lower-priced offering--an important edge as consumers watch their spending amid the current global economic downturn.

[...] Just as important is the battle for the hearts and minds of Taiwan's motherboard companies, which make more than 60 percent of the world's motherboards for PCs and incorporate chipsets into their designs. Semiconductor industry newsletters have said Taiwan's top board makers have refused to use the P4X266 for fear they would also become the target of legal action from Intel.

Reacties (32)

[Verwijderd]

Via blijft dus volhouden dat ze geen geld moeten betalen aan intel voor een licentie omdat ze die al hebben, blijkt uit het stuk. Maar toch zijn ze ingesprek over een licentie omdat dat makkelijker zou zijn met het verkopen van de chipset.

Uit het artikel (tje)
We believe we have not infringed on any Intel patent," said Ted Lee, Via's vice president in charge of sales and marketing. “We are talking to them about a license purely because of business concerns.

Ik denk dat Via intel dus gewoon gaat betalen voor de licentie, maar niet het volle bedrag, en de chipset komt gewoon op de markt. Via kan toch niet meer terug nu ze de chipset hebben uitontwikkeld en een paar fabrikanten al hebben toegezegd een mobo te gaan maken. Als Via nu zou volhouden en een rechtzaak aanspannen duurt dat een stuk langer en zijn alle andere P4/DDR chipsets ook al uit, waardoor ze hun grootste troef, het eerder uitbrengen dan die chipsets, verliezen en waarschijnlijk een hoop geld mislopen

/mierenneukmodus
Het is schrijft, niet schijft : C|Net schijft dat VIA
/mierenneukmodus

[Cookie]

Als VIA nou eens netjes wat licentiegelden betaald, is iedereen weer blij; Intel, de mobofabrikanten en wij. Kan VIA daarna zorgeloos de markt op. En als SiS en ALi wel degelijk goedkopere Pentium 4 chipsets kunnen maken dan Intel's i845, ondanks betaalde licentiegelden, dan kan VIA dat toch ook?

[Verwijderd]

Volgens mij wilde Intel gewoon geen toestemming geven aan VIA m.b.t. een licentie. Zodoende betaald VIA geen kosten. Simpelweg omdat Intel niet wil dat VIA een chip verkoopt voor de P4.

Zie: http://www.tweakers.net/nieuws/15831

[Cookie]

Waar staat dat, dat Intel niet wilde? Mij niets over bekend, alleen dat Intel VIA's S3-verhaal niet erkende als geldige licentie. Je bent in de war met nVidia Crush-verhaal vermoed ik? nVidia krijgt nl. idd nog geen licentie. Ik vermoed omdat Intel en ATi stevig samenwerken aan geïntegreerde grafische chipsets .

[Wouter Tinus]

Nee, hij heeft gelijk. Intel wilde in eerste instantie helemaal geen licenties uitgeven, maar heeft uiteindelijk toch een aantal bedrijven gekozen (ATi, ALi, SiS, Serverworks). VIA maakte al heel vroeg bekend dat ze PX266 (zoals hij toen nog heette) zouden maken, ook al zou Intel ze geen licentie willen geven.

[Verwijderd]

VIA, SiS en ALi hebben alle drie een aanvraag gedaan voor een licentie bij Intel. De eerste twee kregen hem, maar VIA niet. Dus Intel wil niet hebben dat VIA een licentie krijgt. Anders kan ik het niet interpreteren...

[Cookie]

Idd, ik kan het ook niet anders interpreteren nu ik dit gelezen heb.

[Verwijderd]

Ja, dat kan Via dan ook, maar dan worden de chips wel iets duurder, en waarschijnlijk op hetzelfde niveau als de Ali en Sis chippies. Dan gaat het puur om prestaties en mogelijkheden, en ik weet niet of Via dan nog wel voordelen heeft t.o.v. Sis of Ali. Zoals bekend presteerd de Athlon DDr chipset van Sis ook erg goed en vaak beter dan de KT266 en AMD 760. Als via goedkoper kan dan de anderen zullen ze dat altijd proberen om er zo meer te verkopen

[Mr.Aargh]

Leuk en ardig wat jij zegt, maar VIA kreeg geen licentievergunning van Intel.
En omdat de zelf claimen de rechten te hebben gekregen via overname S3 (SonicBlue or whatever).
Menen ze de licenties van voormalige S3 ook over genomen te hebben en zodoende al gelicenseerd zijn.

[Verwijderd]

Ik zie nog steeds niet in waarom Intel VIA tegenwerkt. Het heeft voor beide alleen maar goede kanten, eik. De P4 krijgt alleen maar een stabielere basis wat betreft chipsets, sinds VIA toch een van de grootste en bekendste is..

Naja, Intel moet maar 's stoppen met hun elitisme en gewoon nuttig gebruik maken van wat VIA heeft liggen; een goede chipset.

[Maurits van Baerle]

Als ik in de winkel sta en ik moet een bepaald bedrag betalen voor een product terwijl de klant na mij hetzelfde produkt gratis krijgt vraag ik mijn geld terug.

Dat is precies wat hier dreigt te gebeuren.
Intel ontwikkeld een chipset, dat kost een heleboel geld. Als ze vervolgens de R&D willen terugverdienen door het te verkopen betaald iedereen behalve VIA, die steelt het. Als Intel nu zou zeggen dat dat niet uitmaakt en VIA hier toch geld mee mag gaan verdienen heeft Intel een probleem. Dat laten de andere fabrikanten natuurlijk niet op zich zitten. Die willen ook zonder te betalen chipsets verkopen en daar geld mee verdienen.

We hebben het hier niet over charitatieve instellingen die jou graag een snel moederbord willen geven.
Het gaat hier om bedrijven die geld willen verdienen, aan de consument. Als alle chipbakkers moeten betalen voor inkoop van kennis behalve VIA slaat VIA hier natuurlijk een mooi slaatje uit.

[xipetotec]

Intel ontwikkeld een chipset, dat kost een heleboel geld. Als ze vervolgens de R&D willen terugverdienen door het te verkopen betaald iedereen behalve VIA, die steelt het.

Niet helemaal. VIA maakt een eigen chipset. De licentie rust dacht ik voor een deel op de socket die ze gebruiken. VIA heeft zelf natuurlijk ook een heleboel R&D kosten gemaakt voor het ontwikkelen van die PX266 Chipset. want PX266|=Brookdale.

[RobT]

Als ik in de winkel sta en ik moet een bepaald bedrag betalen voor een product terwijl de klant na mij hetzelfde produkt gratis krijgt vraag ik mijn geld terug.

Nou, dat gebeurt vaak genoeg; bv als iemand een fotocamera koopt, en in het pakket zit geen batterijtje of filmrolletje, dan hoef je het meestal maar te vragen en je krijgt het erbij. Lukt alleen in goede winkels waar ze over klantenbinding nadenken.

Dat is hier dus voor volgens Via aan de hand, ze hebben iets gekocht waar vanzelfsprekend iets bijhoort, terwijl Intel dat dus anders ziet.

Als je, voor je aankoop in de winkel erachter komt dat je niet krijgt waar je recht op denkt te hebben, ga je naar een andere winkel, en hier komt dus (een deel van) de angst voor monopolies vandaan: bij Intel loop je niet zo gemakkelijk weg, andere fabrikanten van de P4 zijn er immers niet, en de P4 zal vrij spoedig marktvoerende proc zijn...

[Maurits van Baerle]

Het gaat hier ook niet zozeer over het ontstaan van het probleem, dat is zo complex dat volgens mij maar een paar mensen het volledig weten/begrijpen.

Het gaat erom dat Intel nu niet zomaar mag zeggen: OK VIA, laat dat betalen voor die licenties maar zitten.

Intel kan niet zomaar met de hand over haar hart strijken zonder daar juridische problemen met VIA's concurenten over te krijgen.

[Beaves]

Dat is hier dus voor volgens Via aan de hand, ze hebben iets gekocht waar vanzelfsprekend iets bijhoort, terwijl Intel dat dus anders ziet

? Rare vergelijking. VIA meent recht op een licentie te hebben doordat ze S3 hebben overgenomen en dat ze daardoor een P4 licentie hebben. Intel ziet dat anders, zie zeggen dat VIA gewoon een licentie moet kopen.

[Verwijderd]

wat ik me eigenlijk afvraag is hoe VIA zoiezo iets kan maken zonder licentie, bij de licentie zitten toch de specificaties en dergelijke ? En zonder de specificaties valt er toch niks te maken ? of zie ik dit helemaal verkeerd ?

[The System]

die licentie is gewoon een bewijsje waarop staat dat via recht heeft op het maken van cipsets voor de p4...

die specs enzo staan er niet in denk ik

[xipetotec]

Volgens mij houdt de licentie wel in dat je kan beschikken over gedetailleerde technische specificaties om zo een goede chipset te ontwikkelen. VIA had deze specificaties al door de cross-licensing deal die S3 met Intel had. Nadat ze S3 hebben gekocht zijn ze gewoon de chipset voor de P4 gaan ontwikkelen.
* 786562 xipetotec

[Beaves]

wat ik me eigenlijk afvraag is hoe VIA zoiezo iets kan maken zonder licentie, bij de licentie zitten toch de specificaties en dergelijke ? En zonder de specificaties valt er toch niks te maken ? of zie ik dit helemaal verkeerd ?

De specificaties zijn gewoon te downloaden op de site van Intel, dus daarom kan VIA zonder toestemming een chipset voor de P4 uitbrengen.

Het kan wel zo zijn dat de bedrijven die wel een licentie hebben gekocht iets betere of meer info hebben gehad en dat daardoor hun chipsets beter/sneller/stabieler zijn dan de VIA.

VIA heeft zo en zo een niet al te stabiele reputatie, dus als Intel VIA nog even ophoud en SiS en ALi komen met een P4 chipset uit, weet ik niet of er nog veel mensen voor de VIA gaan, en al helemaal niet als de i845 met DDR-RAM begin volgend jaar uitkomt (wordt al de opvolger van de 440BX genoemd door enkele gerenomeerde site's).

[Verwijderd]

wat ik me eigenlijk afvraag is hoe VIA zoiezo iets kan maken zonder licentie, bij de licentie zitten toch de specificaties en dergelijke ? En zonder de specificaties valt er toch niks te maken ? of zie ik dit helemaal verkeerd ?

Volgens mij is de specificatie wel bekent, maar heb je alleen geen toestemming om het te gebruiken

[tikimotel]

rambus moet toch zogenaamd op 800Mhz draaien? hoe kan het dan dat DDR266 zo goed kan bij blijven?

geef mij maar een DDR versie van de P4, met 4Gig DDR ram kost toch geen drol meer.

[T_Spirit]

Way to go VIA !


Wat nou flame... Het is toch geweldig dat een bedrijf als VIA Intel de les leest.
Omdat Intel zich "bedreigd" voelt doordat hun eigen chipset waarschijnlijk niet zo goed is, mag VIA geen P4 chipset uitbrengen ?

[JeroenNietDoen]

euhm Via onderhandeld met Intel maar reken er maar op dat Via zal gaan dokken voor een licentie.

want:

1: ze hebben gewoon geen recht op die licentie mbt S3

2: die chipset moet richting de mobobakkers

3: als ze nu alsnog afhaken van hun eigen of via een rechtszaak verliezen ze niet alleen bakken met geld doordat ze niet meedoen met de Pentium 4 EN ze hebben die hele chipset voor nop ontwikkeld.

Via beseft heel goed dat een licentie de goedkoopste en makkelijkste oplossing voor beide partijen is.

[CARman]

Misschien moet jij maar voor Intel gaan werken !

Blijkbaar kun jij nu al keihard stellen dat de licenties die ze via S3 hebben niet toereikend zijn. Grappig dat zeker tientallen "professionals" bij VIA daar heel anders over denken.

Ik weet natuurlijk niet hoe het in elkaar zit, maar het lijkt er op dat Intel ( zeker in de ogen van VIA ) onterecht, licenties probeerd te verkopen aan bedrijven die ze via de aangegeven crosslicenties al in huis hebben. Intel probeerd dus gewoon VIA 2 keer voor hetzelfde te laten betalen.

[SvMp]

Dat laatste zinnetje van T_Spirit is imho fout geformuleerd.

Intel is niet bang voor VIA omdat VIA betere chipsets maakt, maar omdat VIA goedkopere chipsets maakt.
Over het algemeen zie je met VIA chipsets meer problemen als met Intel chipsets, ik zelf wil het liefst Intel chipsets hebben. Dat zal ook wel even zo blijven.

Maar die VIA chipsets belanden op veel lo-end moederborden en die verkopen best goed. Daar loopt Intel geld op mis.

[djmuggs]

Het enige waar VIA een licentie voor nodig heeft is voor het gebruik van de socket!

Een eigen ontwikkelde chipset staat los van de socket, maar zonder socket is de chipset waardeloos.

[Wouter Tinus]

Nee, het gaat om het protocol van de 100MHz quadpumped "NetBurst" bus, de verbinding tussen de CPU en de northbridge. De socket is maar een stuk plastic

[Zarc.oh]

Een northbride en een southgroom ???

[memphis]

Tja... toch maar met elkaar praten voordat de aandelenkoers van beide partijen een dip krijgen, en volgens vele berichten hier in het nieuws gaat dat snel de laatste tijd.

Duidelijk is dus dat VIA nog steeds volhoud licenties te hebben door de overname van S3 maar ook door de grootaandeelhouder National Semiconductor.

Mogelijk zit er dus een maas in de door VIA aangekochte licenties (S3) waardoor juist aan beide kanten onduidelijkheid onstaan is. Intel snapt dat VIA hard nodig is net als toen de productie van de BX was stopgezet en de 820 even wat problemen had. De processoren konden doorverkocht worden omdat VIA wel volop werkende chipsets had.
Ik denk dat Intel een soortgelijke situatie nier weer wilt hebben en dan niet afhankelijk wilt zijn van de andere veel kleinere partijen.

Er zal dus tot een compromis onderhandeld gaan worden. Maar dat VIA nu de stap onderneemt lijkt het wel dat ze het blufspelletje hebben verloren