Cyberpunk 2077-patch 1.2 bevat 500 aanpassingen en raytracing voor AMD-gpu's

CD Projekt RED toont een lijst van veranderingen die via patch 1.2 naar Cyberpunk 2077 komen. De lijst benoemt meer dan 500 aanpassingen, die de prestaties moeten verbeteren en bugs moeten oplossen. De patch maakt ook raytracing met AMD-gpu's mogelijk.

Ontwikkelaar CD Projekt RED heeft de uitgebreide patch notes onderverdeeld in categorieën zoals gameplay, quests, open world, omgeving en levels, graphics en stabiliteit en prestaties. Per categorie zijn er tientallen wijzigingen. Patch 1.2 is nog niet beschikbaar, maar zou volgens eerdere beloftes nog deze maand uit moeten komen. De ontwikkelaar zegt dat de update 'snel' komt, voor alle platforms.

Voor pc-gamers wordt ondersteuning voor raytracing met AMD-videokaarten toegevoegd. Tot nu toe werkte dat alleen met Nvidia RTX-kaarten. Ook heeft de ontwikkelaar naar eigen zeggen tal van aanpassingen doorgevoerd aan de engine waardoor de game stabieler draait en beter presteert. Dat moet met name te merken zijn op de consoles van de vorige generatie en op pc's met oudere hardware. CD Projekt RED stelt dat er minder willekeurige vastlopers zijn na de update. Dat komt onder andere door geheugenoptimalisaties.

Bij de gameplayverbeteringen wordt onder andere gesproken over aanpassingen aan de besturing van auto's. Een nieuwe steering sensitivity slider moet uitkomst bieden voor spelers die gebruikmaken van hun toetsenbord. Ook zal de politie niet meer zomaar 'uit het niets' achter spelers verschijnen; de radius waarin de Night City Police Department spawnt, is vergroot. CD Projekt RED gaf hier eerder al informatie over.

De lijst omschrijft tal van specifieke aanpassingen die problemen bij quests en cutscenes moeten oplossen. Ook zijn er veranderingen gemaakt die de 'immersie in de open spelwereld' moeten verbeteren, maar die worden niet specifiek benoemd. CD Projekt RED verwijst daarbij naar verbeteringen en oplossingen bij ontmoetingen en optredens in de open wereld.

Patch 1.2 is de grootste update voor Cyberpunk 2077 tot nu toe. In januari bracht CD Projekt RED een eerste forse update uit, versie 1.1, die bugfixes en stabiliteitsverbeteringen doorvoerde. De nieuwe patch moet meer significante verbeteringen brengen naar de game die op 10 december vorig jaar verscheen. Het spel kreeg toen veel kritiek vanwege de vele bugs en slechte prestaties op consoles van de vorige generatie.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

29-03-2021 • 11:53

178 Linkedin

Lees meer

Reacties (178)

178
174
105
7
0
53
Wijzig sortering
Doen ze toch goed. Ondanks de vele problemen gewoon een grote update uitvoeren. Ik denk dat de mens het kapot heeft gemaakt. Die maken een hype alleen omdat het ook de makers van The Witcher series zijn en die wel goed is.. direct denken dit wordt weer het zelfde, wat natuurlijk onzin is.


Ik wacht persoonlijk even af, totdat het goedkoper en meer bugs verholpen zijn. Maar om meteen het spel niet te kopen is wel erg overdreven.
Ik denk dat de mens het kapot heeft gemaakt. Die maken een hype alleen omdat het ook de makers van The Witcher series zijn en die wel goed is..
Niet dus.

De game was gewoon niet klaar, het zat (en nog steeds) vol met ontiegelijk veel fouten, slecht ontwikkelde features en dingen die gewoon ontbraken. Het feit dat zelfs Sony de game uit hun store haalden zou al genoeg moeten zeggen. Want op de oude generatie platformen was het spel gewoon niet speelbaar. En ik vond het op PC persoonlijk ook al een enorme afganger, af en toe een bug? Ok, dat kan. Maar ik liep tegen een eindeloze rivier van problemen aan, het begon al direct bij het begin dat een tutorial pop-up met geen mogelijkheid uit beeld wou, ik moest zelfs de game opnieuw starten omdat een reload niet genoeg was en je een save moest hebben die je terug zette tot voordat het probleem ontstond.. En dat was slechts een kleine ergernis. De hele game door liep ik constant tegen issues aan, auto's die uit het niets spawnen/despawnen of gewoon gelanceerd worden. Door gebouwen en muren heen lopen.. Animaties die gewoon niet overeenkomen met wat er hoort te gebeuren, zelfs tot in de laatste scenes van de game nog.

Overigens hadden ze zelf de boel lopen op te hypen met hun blogs en vlogs die alle features lieten zien en onderbouwden. Waar uiteindelijk gewoon heel veel van in een verkapte vorm in het spel terug kwam, of in sommige gevallen gewoon helemaal niet.
Doen ze goed?

Ze spawnen de politie iets verder weg. Dat is nou niet een prestatie van jawelste. GTA4 heeft nota bene gewoon nog steeds betere AI. Misschien San Andreas zelfs wel. Sorry hoor maar men heeft niks kapot gemaakt dat hebben ze toch echt zelf gedaan.

Ze hebben het voor elkaar gekregen dat Sony hun game weert op hun PSNstore. Dan mag je jezelf toch echt wel achter je oren krabben om de twijfelachtige eer te hebben om dat als eerste developer ooit voor elkaar te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Kaasje123 op 29 maart 2021 12:02]

Mij interesseert het gedoe er allemaal om heen eigenlijk niet zo.

Feitelijk gezien: Heb een PS5, wilde CP2077 spelen. Heb de game voor een belachelijke prijs van 37 Euro nieuw kunnen kopen, en heb er absoluut geen spijt van. Sterker nog: Hulde voor deze game. Setting, sfeertje, verhaal: Just love it.

Politie die te dichtbij spawned, de stad die wat voller had gekund.....tja. Ieder zijn ding, maar ik kan er echt niet van wakker liggen.
Sja, het vergelijken gaat gewoon niet altijd op. Voor mij zijn GTA en Cyberpunk 2 totaal verschillende games. Er zijn problemen geweest en waarschijnlijk ook na deze patch zullen niet alle dingen fixed of zoals verwacht zijn, maar het zijn wel stappen in de goede richting.

Persoonlijk heb ik mij niet zo gestoord aan de AI, leverde vooral komische momenten op. Echter vind ik het verhaal bv. echt geweldig, spel heeft me wat dat betreft echt naar binnen 'gezogen' om in het verhaal verder te komen.
Sja, het vergelijken gaat gewoon niet altijd op. Voor mij zijn GTA en Cyberpunk 2 totaal verschillende games.
Wat naar mijn mening totaal irrelevant is. Het kan wel zijn dat Cyberpunk 2077 een action role-playing game open-world, action-adventure story (Lees edit hieronder) is en GTA 5 een action-adventure game is, dat maakt het nog niet onmogelijk om de games en mechanics met elkaar te vergelijken. Het zijn beide action games met een ander subgenre, maar beide sandbox games die in een stad afspelen en een verhaal volgen met cut-scenes. Daarnaast hebben ze ook vooral dingen beloofd/getoond die nooit in de game terecht zijn gekomen en er nu nog steeds niet inzitten of nog steeds brak werken. Edit: Zoals @snefkens in deze post meld is het genre zelfs gelijk

Daarbij, als de AI belabberd is kun je dat volgens mij niet goedpraten door te zeggen dat dit bij dit genre normaal is. Cyberpunk heeft RPG elementen in de skills en het schademodel van de personen, maar daar gaan de voorbeelden niet over. Die gaan o.a. over de AI, uitwerking van de spelwereld, de levendigheid, diversiteit en hoe de spelwereld met het personage interactie heeft en voor immersie zorgen. Allemaal elementen die dus niet genre afhankelijk (hoeven te) zijn.

Daarnaast, genoeg voorbeelden van de marketing afdeling van CD Project Red die uitspraken hebben gedaan over bovenstaande mechanics die nog steeds niet overeenkomen met de huidige staat van dit spel. Iets wat ze ook hun investeerder voorgehouden hebben. Als ik het originele artikel (vertaald) lees hebben ze het ook over (mogelijke) misleiding van de investeerders.
Onderzoekers moeten nagaan of het investeerders heeft misleid en dus niet tot financiële verliezen heeft geleid.
Tweede alinea uit de gelinkte bron in het artikel. Er is aan de aandeelhouders wel meer beloofd dan een niet crashend spel. Er is van alles beloofd qua mechanic wat er niet in is gekomen en wat dus ook niet in het huidige spel zit.

Zie de lijst promised but missing op Reddit.
en https://www.cbr.com/cyber...mises-end-cd-projekt-red/

Het verhaal van de main story is prima en het acteerwerk is goed (behalve van Keanu Reeves, die vond ik juist als enige tegenvallen maar dat is subjectief). Cyberpunk is grafisch een mooi spel (speelde op ultra) met een vermakelijke main story, echter wegen de nadelen voor mij niet op tegen deze pluspunten. Als ik zelf kijk waarom ik teleurgesteld ben in de game en een refund[1] heb aangevraagd is vooral door de afwerking en basis game mechanics. Verschillende ontbreken, zijn slecht uitgewerkt of repeterend. Het is jammer want het had een prima game kunnen zijn als alle elementen er wel in hadden gezeten en ze de tijd hadden genomen deze te implementeer. Dan was het nog steeds geen 8+ maar zeker een (ruim) voldoende.

Vergelijkingen met GTA:
GTA 5 (2013) vergeleken met Cyberpunk 2077 (2020).
Deel 1: https://www.youtube.com/watch?v=PsBrkLq31eM
Deel 2: https://www.youtube.com/watch?v=1IPRjzrHvak
Deel 3: https://www.youtube.com/watch?v=c1bKkUsrs_c

Physics:
https://www.youtube.com/watch?v=yhuatbYdrr8

Sommige mechanics vergeleken met GTA SA (uit 2004):
https://www.youtube.com/watch?v=g3Nvx8zhq2A

Edit: Ik heb het spel recent nog gespeeld om te kijken of ik het opnieuw wilde aanschaffen.
Edit2: Correctie op het genre, volgens communicatie van CD Red blijkt dit gewoon hetzelfde te zijn als GTA.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 29 maart 2021 14:43]

Toch is het niet helemaal eerlijk om 2 verschillende games, die beiden op een totaal andere engine draaien, met elkaar te vergelijken.

GTA heeft altijd 3 streepjes voor omdat de games van Rockstar nu eenmaal tot in de puntjes zijn uitgewerkt op gebied van details. Dus vrijwel alle games die je daarmee gaat vergelijken zullen het moeten afleggen.

Neem bijv. Witcher 1 (2007) waar je niet kunt springen. Vervelend, maar geen reden om het tot op de grond af te branden omdat je in GTA 3 (2001) al wel kon springen?
Het zijn 2 verschillende games, met beide hun eigen engine en daarbij horende limitaties.

Hiermee wil ik uiteraard CP2077 niet vrijpleiten. De game is niet wat het zou moeten zijn.
Maar gelukkig wordt er nog aan gewerkt.
Het gaat hier niet zozeer om het probleem dat je niet kan springen in The Witcher. Wat mensen aangeven is dat er in beide games dezelfde functionaliteiten zitten en dezelfde beloftes zijn gedaan. Politie in GTA versus politie in Cyberpunk kan nooit zo veel afwijken, het is gewoon dezelfde functionaliteit. Als ze hadden gezegd dat ze in cyberpunk geen politie zouden implementeren, dan zou het niet vergelijkbaar zijn geweest.

Maar ze beloven dus een immersive experience met een levendige wereld, waarbij politie gewoon random spawnt kennelijk. Iedereen weet inmiddels wel dat de AI erg zwak is.

Al met al heb ik me prima vermaakt en ben ik benieuwd of de update de ervaring inderdaad nog een stukje beter maakt. Ik kijk al uit naar de DLC die eraan komt.
Als je CP2077 hebt gespeeld dan weet je dat alle NPC's willekeurig spawnen en verdwijnen, soms achter je rug maar soms ook gewoon voor je neus.
Misschien is dat wel een limitatie van de engine? En wie zijn wij dan om te beweren dat dit 'niet zoveel zou moeten afwijken' van GTA?

Ken jij de engine, weet jij precies wat deze wel en niet kan? Nee, dus kun je er ook niet over oordelen.
Ik zie niet in waarom je CD Project Red niet zou kunnen aanspreken/beoordelen op het feit dat ze ZELF zaken beloofd hebben die uiteindelijk niet in het spel zijn gekomen. Het ontbreken van (Lees de slecht uitgewerkte manier zoals het nu is) zorgt ervoor dat de immersie een stuk lager is en dat doet afbreuk aan het spel. Idem met het voorbeeld van de politie, dat is ook een ding wat zeer slecht is uitgewerkt en nog steeds niet zoals het zou moeten. Verder sluit ik me aan bij wat @Kubrix zegt in zijn reactie.
Ook voor @Kubrix .

Er zijn zeker dingen belooft die niet waargemaakt zijn, dat is ook een hele grote fout geweest.
Nogmaals, ik pleit CD Project Red ook niet vrij en ik ben ook geen fanboy.

Maar blijf wel reëel met vergelijkingen. Games zitten net even wat ingewikkelder in elkaar dan te zeggen: 2 sandbox games....dus ze moeten hetzelfde kunnen. Zo simpel liggen de zaken nou eenmaal niet.
Helaas gaat dat er bij een hoop mensen niet in.

Je moet ook niet vergeten dat er aan CP2077 een heleboel verspijkerd is. Ze zijn 7 jaar geleden begonnen met ontwikkelen, dus de engine is al wat ouder. Maar er zitten wel nieuwe technieken in (DLSS en raytracing) die we toen niet hadden. Maar dit zegt verder helemaal niks over hoe NPC's of met name de politie zou moeten werken.
Ik denk serieus dat dat in zekere mate gelimiteerd is. Want waarom vergroten ze de radius van het spawnen? Waarom niet een x aantal agents door de stad laten lopen en die op een melding laten reageren? Misschien omdat de engine dit niet kan?
Als het zou kunnen dan zouden ze dat wel gedaan hebben, denk je zelf ook niet?
Blijft natuurlijk het feit dat ze beloftes gedaan hebben, en dan onderweg slechte keuzes hebben gemaakt (voor, als we jouw argument doorzetten, een brakke engine, die vervolgens tot overmaat van ramp tijdens een al veel te lange ontwikkelperiode ook nog eens wordt uitgewisseld voor één of meerdere andere/nieuwere). Da's hun verantwoordelijkheid, en hun risico als developers. Juridisch gezien is het oplichting, en dat dat heel goed hard te maken zou zijn, is af te lezen aan alle soepele refunds en de verwijdering van de PlayStation Store.

Het is natuurlijk heel vriendelijk van je dat jij er begripvol in staat, maar ik heb de hype lekker vermeden, heb een paar hele leuke games gespeeld in de tussentijd en ben maar wat blij dat ik me tenminste niet genaaid voel.
Oh, ik heb de hype ook vermeden hoor. Heb de game gekregen en vrij weinig aangeraakt in afwachting van de patches.
Nu is voor mij wel een moment om het te gaan spelen, alles draait soepel.
Voel ik me genaaid? Nee, maar dat hoeft ook niet als je iets hebt gekregen.
Wat me wel opvalt aan de meeste mensen die zich wel genaaid voelen: Ze verwachten een GTA game in een Cyberpunk jasje. Ja, dan kom je steeds van een koude kermis thuis!

Verder ben ik persoonlijk ook van mening dat ze de game nooit op consoles hadden moeten uitbrengen. Gewoon PC exclusive maken, zoals andersom ook weleens het geval is.
Dan waren er een heleboel mensen niet teleurgesteld geweest.
Ik denk dat het inderdaad een uitstekende zet is geweest om er van af te blijven totdat één en ander tot op een redelijk functionaliteitsniveau gepatched is. Ik denk dat het voor mij neer gata komen op wellicht,ooit, als alle planeten goed staan, hem een keertje uit de digitale ballanbak vissen. Een net-niet-GOTY voor een zacht prijsje, tegen die tijd. ;)
De game is op pc vanaf de release gewoon functioneel geweest, met hier en daar een bug. Maar mensen hebben de game toen uitgespeeld zonder gamebreaking bugs....dus functioneel.
Dat het dan niet helemaal is wat je er persoonlijk van had verwacht, misschien had je beter research moeten doen. Even wat reviews afwachten, en zeker niet blindelings pre-orderen.
Wil niet zeggen dat jij persoonlijk dit gedaan hebt, maar heel veel mensen duidelijk wel. En die voelen zich toch het meest genaaid.

Ergens is het ook een zwak excuus om steeds naar voren te schuiven dat er zoveel dingen waren beloofd en dat die beloftes niet zijn waargemaakt.
Tuurlijk is het niet netjes, maar wees eerlijk. Ubisoft bijvoorbeeld flikt dit kunstje ook regelmatig. Mooie demo's op E3 en als de game dan uiteindelijk te koop is blijkt alles toch gedowngrade en minder mooi dan belooft.
En toch blijft men pre-orderen :+
Ik heb me al een aantal jaren door Ubi laten nemen (AC-fan, dan krijg je dat), maar ik heb CP2077 gelukkig niet in mijn bezit (gehad). En ach, EA (Sim City, de BF-serie) en Blizzard (WarCraft 3 Remastered) hebben er ook een handje van. Ik ga steeds meer de verbazingwekkend vaak goeie games waarderen van de kleine(re) studio's (ga nu met Last Epoch beginnen).
Laten we eerlijk zijn, dat is kul. De engine die ze gebruiken bepalen ze zelf (en ook ontwikkelen ze zelf dacht ik). Je kan niet een auto verkopen en als dan de motor om de haverklap uit valt, zeggen dat je die niet kan vergelijken met een andere auto, omdat die een andere motor heeft. Dat is dan gewoon een bug. Appels zijn hier echt wel met appels te vergelijken, voor die specifieke features dan toch. En dan is het gewoon niet te verkopen dat de AI zo slecht werkt. Wat je eigenlijk zegt is dat een game van inmiddels 8 jaar oud een beter engine heeft, dat is toch ook kwalijk.
Dat is een hele slechte vergelijking die je nu maakt. Volgens mij snap je niet helemaal hoe het werkt.
Maar goed, daar wil ik het dan ook maar bij laten. Dit gaat een welles/nietes discussie worden en daar heb ik geen zin in.
Ik heb mijn punt gemaakt, jammer als je je daar niet in kan vinden.

Uiteindelijk hoop ik dat CP2077 toch nog een game gaat worden waar de meesten van ons wel gewoon plezier aan kunnen beleven, daar gaat het tenslotte allemaal om.
Inderdaad...

Begrijp me niet verkeerd, ik heb er wel plezier mee gehad. Hoopte alleen dat die nog beter zou zijn, want de kansen lagen er.
Volgens mij snap je niet helemaal hoe het werkt.
Om je (hopelijk) even uit die droom te helpen: jij bent toch echt zelf degene die het niet begrijpt.
Ken jij de engine, weet jij precies wat deze wel en niet kan? Nee, dus kun je er ook niet over oordelen.
Dit is echt het domste argument dat je kunt aanvoeren: zoals @Elidibus al zegt, of het engine-limitaties zijn is niet relevant, want CDPR is gewoon zelf verantwoordelijk voor die engine.
Als je CP2077 hebt gespeeld dan weet je dat alle NPC's willekeurig spawnen en verdwijnen, soms achter je rug maar soms ook gewoon voor je neus.
Misschien is dat wel een limitatie van de engine? En wie zijn wij dan om te beweren dat dit 'niet zoveel zou moeten afwijken' van GTA?

Ken jij de engine, weet jij precies wat deze wel en niet kan? Nee, dus kun je er ook niet over oordelen.
Dan hadden ze die belofte niet moeten maken. Ze beloofden een immersieve spelwereld, waarbij alle NPC's een dagelijks leven zouden leiden, dat als jij er een zou volgen, deze naar zijn werk zou gaan, de bus nam, eten gingen kopen, en thuis nog even op de bank zitten, filmpje pakken etc. voordat hij naar bed zou gaan. Dat CDPR fanboys het voor lief nemen dat ze belazerd zijn, wil nog niet zeggen dat anderen er niet over mogen oordelen. Om over die verschrikkelijke implementatie van de politie nog maar te zwijgen. Dat kan zeker wel vergeleken worden met andere sandbox games.
"dat als jij er een zou volgen, deze naar zijn werk zou gaan, de bus nam, eten gingen kopen, en thuis nog even op de bank zitten, filmpje pakken etc. voordat hij naar bed zou gaan."

waar en wanneer hebben ze dat dan wel beloofd?
GTA San Andreas (2004) VS Cyberpunk 2077 (2020)

https://www.youtube.com/watch?v=g3Nvx8zhq2A
Jammer dat die video al meteen met een leugen begint: CP77 is niet sinds 2012 in development, maar sinds 2016.

Niet dat dat een geldig excuus is natuurlijk, en verder een vermakelijke video. Wel moet gezegd worden dat GTAIV en GTAV elk ook steeds wat minder 'optionele activiteiten' hebben. Wellicht is het ook gewoon een stuk gemakkelijker om dit soort activiteiten te creëren in simpelere engines.
Het zijn beide action games met een ander subgenre, maar beide sandbox games die in een stad afspelen en een verhaal volgen met cut-scenes.
Deze snap ik niet. Cyberpunk is een RPG, en dat is geen subgenre maar het maingenre.
In werkelijk niets, behalve het sandbox gedeelte, zijn de games te vergelijken.

Maargoed, kan het met de rest van alle genoemde punten ook niet eens zijn, dus of het handig is om mijn mening hier ook te melden lijkt me niet :')

GTA is in niets levendiger, diverser, of beter in AI. Heb ook nog geen voorbeelden voorbij zien komen.
Deze snap ik niet. Cyberpunk is een RPG, en dat is geen subgenre maar het maingenre.
In werkelijk niets, behalve het sandbox gedeelte, zijn de games te vergelijken.
Ik denk dat ik dan de post van snefkens beter kan quoten als reactie erop. Gezien CD Project red er zelf ook een andere kijk op had dan de door mij gebruikte bron waar ik de genres in eerste instantie uit haalde.
Volgens CDProject Red is Cyberpunk ook geen RPG. Ze noemen het zelf:

Cyberpunk 2077 — an open-world, action-adventure story

https://twitter.com/cyberpunkgame

Volgens mij is GTA ook een open world action adventure.

Zie ook:
https://www.reddit.com/r/...alling_cyberpunk_2077_an/

TL;DR Game was marketed the last two years an RPG that includes content thats no longer in the game, they have suddenly started calling it an 'Action-Adventure' game and scrubbed 'RPG' from many of their marketing material. This is incredibly misleading.
Bron

Verder is het jammer dat je het niet handig vind om jouw mening hier te melden, voel je door mij in ieder geval niet geremd. De reacties onder deze nieuwsberichten zijn juist een mooie plek om het hier over te hebben. Ik hoor graag van andere hoe zij hier tegenaan kijken en wat ze de sterke en zwakke punten vinden van dit spel. Ik belicht in mijn eerdere post nu vooral de negatieve kanten van het spel, maar het niet zo zwart wit dat er geen positieve dingen zijn. Dan kan het juist iets toevoegen aan de discussie om deze zaken wel te benoemen, om een weerwoord te geven. Of iemand het er mee eens is (of niet), het is jouw mening. Dat ik sommige elementen in deze game slecht vind hoeft nog niet te betekenen dat andere er geen plezier mee beleven.
Leuk hoor als je een mooie game hebt met een aardige verhaallijn, maar voor de videos hierboven is geen excuus. Je zou het zelfs met GTA4 kunnen vergelijken dan nog komt CP er slechter uit.
Wist niet dat het zo erg was. Wat een zooi zeg. Het zou juist beter moeten zijn dan GTAV maar alles lijkt wel slechter. De zwemanimatie is al helemaal lachwekkend. Denk niet dat dit met een update verholpen gaat worden ...
Off-topic, maar toch een kleine toevoeging: Ik heb het spel gekocht na de eerste positieve reviews van verschillende review sites. De bugs voor lief nemen omdat ik daarvoor wel gewaarschuwd was. Uiteindelijk het verhaal uitgespeeld omdat ik wilde weten hoe het eindigde maar vond het door alle problemen nog steeds een wanproduct. Toen kwam er een terugroepactie vanuit Project CR RED waar ik gebruik van heb gemaakt door een refund aan te vragen met als toelichting de minpunten die ik had ervaren. Steam heeft mij, ondanks alle uren op de klok (normaal is het volgens mij max 2 uur gespeeld), hierin gelijk gegeven en de refund toegekend. Spel uit mijn library en ik mijn geld terug. Tot dusver prima voor alle partijen.

Dat ik er af en toe momenten van plezier uit haal betekend nog niet automatisch dat het een goede game is. De ontbrekende en/of slecht uitgewerkte game mechanics stoorde me uiteindelijk zo dat ik dit spel gewoon een onvoldoende vind.

Ik had gehoopt dat het spel al wat meer gefikst was dan de huidige staat dat het zich nu in bevind. Zo kwam het wel over uit de communicatie die ik las vanuit het bedrijf. Gezien de setting en het idee (en de belofte voor het uitkwam) me wel heel erg aanspreekt en wilde weten of de korting die nu gegevens wordt de prijs weergeeft van wat ik het waard vind om hem toch weer te kopen. Helaas geen demo van het spel en kan volgens mij geen 2x een refund aanvragen op het zelfde spel, dus heb het spel inderdaad op een grijze manier weer een tijdje kunnen testen. Of je het goedpraten noemt of een ezel stoot zich niet tweemaal aan denzelfden steen mag je zelf bepalen. Ik ben in ieder geval blij dat ik hem nog niet voor een tweede keer gekocht heb.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 29 maart 2021 17:53]

Het zijn verschillende games, maar ook weer niet. Het zijn wel games in dezelfde categorie. Openworld "RPG".

De hype en CDPR hebben beide er voor gezorgd dat we iets beters verwachtte dan een game uit 2004.... Als een 16 jaar oude game zo veel zaken veel beter aanpakt... Wat is er nou zo geweldig en vernieuwend aan CP2077?

Zelf vind ik het oog voor detail juist belangrijk voor de immersie, ik wordt het verhaal niet ingetrokken als ik er steeds door gare fouten en design keuzes weer uitgetrokken wordt.

GTA5 zette een standaard neer die CP2077 niet heeft weten te halen.

Groot fan van dit soort games, maar CP2077 laat ik mooi naast me liggen tot het over een paar jaar in een budget bakje terecht komt.
Het zijn verschillende games, maar ook weer niet. Het zijn wel games in dezelfde categorie. Openworld "RPG".
Eerste keer dat ik iemand naar GTA zie verwijzen als een RPG. Er is helemaal niets RPG aan GTA. Ik spreek hier uiteraard over het genre "RPG" want je kan het heel letterlijk nemen maar dan is elk spel een RPG.

Het zijn beide openworld games in een stad maar ze zitten echt niet in hetzelfde genre. De focus van GTA ligt volledig ergens anders.

[Reactie gewijzigd door napata op 29 maart 2021 13:25]

Volgens CDProject Red is Cyberpunk ook geen RPG. Ze noemen het zelf:

Cyberpunk 2077 — an open-world, action-adventure story

https://twitter.com/cyberpunkgame

Volgens mij is GTA ook een open world action adventure.

Zie ook:
https://www.reddit.com/r/...alling_cyberpunk_2077_an/

TL;DR Game was marketed the last two years an RPG that includes content thats no longer in the game, they have suddenly started calling it an 'Action-Adventure' game and scrubbed 'RPG' from many of their marketing material. This is incredibly misleading.

[Reactie gewijzigd door Ghost babel op 29 maart 2021 14:05]

Echter zo was CP2077 niet aangekondigd, dit is uiteindelijk gewijzigd. Men had het weldegelijk als RPG aangekondigd. Inmiddels zit er inderdaad weinig meer in.
In die situatie zijn spellen als Fifa en Football manager ook hetzelfde Genre.
Of F1 2020 en Assetto Corsa.

Een spel als GTA draait veel meer om de open wold, het avonturen en het beleven van de wereld. Meer 'unguided' roleplay. (Mensen gaan bv. gewoon in het spel een stukje hiken o.i.d.). Haal het verhaal weg, en er zit nog steeds enorm veel content in waarmee mensen zich vermaken (zie ook het succes van GTA Onlnie)
Cyberpunk is veel meer een spel zoals the Witcher, een Story-driven game. Neem het verhaal weg en je houdt weinig over van dingen die je aandacht trekken of dingen die de speler motiveren om verder te gaan.
Het belangrijkste voor zo'n spel is dus dat het verhaal goed is, m.i. is het verhaal veel beter dan dat van de GTA's.
GTA heeft naar mijn mening altijd een prima verhaal gehad.
Ik heb ook niet gezegd dat het verhaal van GTA slecht is hé. GTA vond ik ook top, en het verhaal ook prima van, maar vind ik niet zo goed als dat van Cyberpunk - wat volkomen logisch is gezien de eerder omschreven genres (Story-Driven RPG vs een open-world RPG waar je meer losgelaten wordt).
Mja veel beter vind ik overdreven, het verhaal van cyberpunk is wel meeslepend en cinematisch tijdens de gesprekken, maar GTA heeft altijd wel meer humor.

Dus beter is zeker subjectief.
Ik heb GTA5 voor het single player verhaal (2x) gespeeld, het online kan mij gestolen worden.

GTA is net zo goed een game die om de verhaallijn draait.
Politie in Cyberpunk heeft een kleinere rol dan in GTA. Daarom is in Cyberpunk de politie niet zo gedetailleerd uitgewerkt. Gewoon een gameplay keuze. Het zijn dan ook verschillende spellen.
Denk mensen die opgegroeid zijn met alle gta's, deden dit met de hele top down games om alleen maar beetje te kutten vanaf GTA3 was dit er ook nog maar ging men eerst het verhaal uitspelen.
Anderzijds vind ik dat het stadgevoel in CP2077 veel meer aanwezig is dan in GTA V. Bij CP2077 (op PC) heb ik op sommige moment echt genoten om van punt A naar punt B te rijden en onderweg te stoppen om eens rond te kijken. De bazaar's, de motels/hotels, of winkels ademen echt een stad uit.

Bij GTA V was voor mij dat gevoel minder aanwezig en voelt met momenten kaal en saai aan. Neem nu de movie set, tenzij daar een missies is, valt daar eigenlijk niet veel te beleven en staan de NPC's daar ook maar wat te staan.
De politie is en blijft een onderdeel van het spel, of het nou een ander genre dan GTA is of niet. Dus logischerwijs kan je het politie onderdeel van beide games zeker wel met elkaar vergelijken.

Als het springen in de game niet goed werkt in cyberpunk zeg je toch ook niet "Het is geen platformer dus je kan niet verwachten dat springen goed werkt!"

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 29 maart 2021 12:35]

Het verschil met GTA is dat in GTA je vaak met de politie te maken krijgt waardoor het een groter onderdeel van het spel is. Ik heb in mijn gehele playthrough van 80 uur volgens mij maar 1 keer te maken gehad met de politie. Ik had toen ook niet door dat de politie slecht geïmplementeerd was en heeft voor mij niets aan de immersie ontdaan.
Een goed punt, maar ik vind dat het zelfs dan nog wel beter kon worden geimplementeerd.
Direct achter je spawnen is wel erg lui.
Zeker, er wordt toch ook niet aangegeven dat dit soort dingen er niet toe doen?
Ik heb nog niet gezien wat het verder weg spawnen van de politie doet met de spel ervaring. Wellicht verbetert dat dit ene stuk, wellicht niet. Ik durf eerlijk gezegd ook niet te zeggen hoe een GTA dit doet bijvoorbeeld.

Aangezien ik van het effect politieupdate nog niet ken was mijn reactie ook over het andere stuk van @Kaasje123's post, zijn vergelijking ging verder dan alleen het politiestuk
GTA4 heeft nota bene gewoon nog steeds betere AI. Misschien San Andreas zelfs wel. Sorry hoor maar men heeft niks kapot gemaakt dat hebben ze toch echt zelf gedaan.
was mijn reactie vooral daarop.
Voor mij zijn GTA en Cyberpunk 2 totaal verschillende games.
Waarom blijven mensen dit zeggen alsof het relevant is?
Beide games hebben politie die achter je aan komt. In de veel oudere game is dit realistischer en immersiever geimplementeerd dan een titel die vorig jaar uit kwam.

Je kan dit gewoon vergelijken. Punt.
Dan kun je evengoed GTA affakkelen omdat hun parcours implementatie zoveel slechter is dan AC en dat dat toch al van 2007 is. GTA loopt decennia achter!
Of dat hun race engine zoveel slechter is dan Gran Turismo en dat is al van 1997!
GTA loopt decennia achter!
Dan kun je evengoed GTA affakkelen omdat hun parcours implementatie zoveel slechter is dan AC en dat dat toch al van 2007 is. GTA loopt decennia achter!
Nee. Je kan zeggen dat het parkour in GTA slechter is dan in AC. Dat is waar. Alleen een idioot zou zeggen dat GTA daardoor een slechter spel is.

Ik zei niet dat Cyberpunk slecht is omdat GTA betere politie heeft. Ik zei dat je de politie van GTA en Cyberpunk als gameplay mechanics gewoon kan vergelijken, en dat het voor deze vergelijking niet uit maakt dat de games verder verschillend zijn.
Hoe lang heeft rockstar al zijn ai in ontwikkeling? daarnaast is GTA4 niet de eerste GTA die rockstar gemaakt heeft, rockstar heeft van zijn vorige GTA's heel wat geleerd en voortgebouwd. Dit is niet te vergelijken met Cyberpunk waar CDPR voor het eerst in deze setting (tijdperk, gebouwen, ai, effecten, etc....) een game realiseert.
OK dus als iemand iets voor het eerst doet moet alles maar door de vingers gezien worden? En zijn we al die leugens al vergeten over wat er allemaal wel niet mogelijk zou zijn en hoe mooi het er allemaal wel niet uit zou zien? Zitten niet eens treinen/trams in het spel. Dat zat er er in GTA3 al in. De eerste 3d game van GTA dus iets voor het eerst doen is geen argument. Het is echt te zot voor woorden hoeveel leugens ze iedereen gevoed hebben en mensen het nu ineens maar toch maar oke vinden.
OK dus als iemand iets voor het eerst doet moet alles maar door de vingers gezien worden?
Dat zegt niemand, maar om iemand volledig af te branden omdat hij voor het eerst iets maakt waar ze nog niet eerder wat mee gedaan hebben, is nou niet bepaald een goede houding...
En zijn we al die leugens al vergeten over wat er allemaal wel niet mogelijk zou zijn en hoe mooi het er allemaal wel niet uit zou zien?
Maar, het ziet er ook heel mooi en goed uit, de bugs buiten gelaten, dus dat hebben ze redelijk tot echt wel goed gedaan...
Zitten niet eens treinen/trams in het spel.
En dat hebben ze ook nooit aangegeven dat die erin zouden zitten...
De eerste 3d game van GTA dus iets voor het eerst doen is geen argument.
Rockstar en CDPR zijn aparte development bedrijven... Dus de argument blijft gewoon staan. GTA is niet van CDPR.. Daarnaast, GTA1 ~ 5 en online, zijn veel verder uitgewerkt, en zit tig veel meer development jaren in dan Cyberpunk. Is hetzelfde zeggen dat een bedrijf die al 20+ jaar aan games werkt (eerste GTA was van 1997...), als voorbeeld gebruiken bij een bedrijf die net 2 jaar in de scene zit, en afkraakt hoe slecht een nieuwe game van hun wel niet is in die genre..
Het is echt te zot voor woorden hoeveel leugens ze iedereen gevoed hebben en mensen het nu ineens maar toch maar oke vinden.
Niet CDPR direct heeft dit gedaan, er zijn wat communicatie stoornissen geweest in het bedrijf, maar ook verkeerde inschattingen hoeveel werk bepaalde mechanics in de game nodig hadden om correct te functioneren. Dat is niet liegen, dat is gewoon miss-management...

[Reactie gewijzigd door Power2All op 29 maart 2021 15:48]

En dat hebben ze ook nooit aangegeven dat die erin zouden zitten...
Je laat promotiemateriaal zien van wat lijkt op de protagonist met een voiceover die zijn dag in de metro begint en je doet voorkomen dat het gewoon ingame materiaal is.....

Ga nou niet ontkennen dat dat wel extreem misleidend is. Het gaat namelijk om een openworld game. Dan mag je er gemakshalve en zeker op deze wijze echt wel van uit gaan dat zoiets basaals (want het is gewoon iets wat op een vaste route gedaan kan worden) in zit. Hun autobestuurder A.I. rijdt ook op 1 vaste route zonder enig nadenken (wat ook te triest voor woorden is)
Ze hebben zelf heel duidelijk aangegeven ruim op voorhand dat dat er dus niet ging inzitten. Wat kunnen ze nog meer doen om die wensdromen van gamers weg te nemen?
Ik wil je graag geloven, maar dan wel met bronvermelding aub. Tot jij het tegendeel bewijzen kan zeg ik gewoon dat het niet waar is wat jij nu zegt.
Zal dit ook voor jou herhalen:

Echt een kulargument, als je als ondernemer weet dat een opdracht te groot is dan neem je die opdracht niet aan of huurt extra mensen en/of kennis in. (Als dit financieel niet mogelijk is dan vraag je meer geld en/of een investering/lening aan, zeker als je winst denkt te maken) Hetzelfde geldt met beloftes als je niet zeker weet dat je iets waar kan maken kan je dit het beste niet beloven.
Doen ze goed?

Ze spawnen de politie iets verder weg. Dat is nou niet een prestatie van jawelste. GTA4 heeft nota bene gewoon nog steeds betere AI. Misschien San Andreas zelfs wel.
Zelfs spellen als GTA 3 (en GTA 1 en 2) en de Saints Row serie (wat de 'budget GTA' serie was) doen het beter. Politie verschijnt nooit plots in beeld.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 29 maart 2021 13:09]

Yah, maar Cyberpunk is hun eerste game met die mechanics.
Rockstar heeft al vele versie achter zich, en heeft al veel kunnen experimenteren wat wel en wat niet werkt, dus dat is een beetje appels met peren vergelijken.
Yah, maar Cyberpunk is hun eerste game met die mechanics.
GTA1 was de eerste voor Rockstar, en daar was dat ook gewoon op orde. CDPR kan zich niet verbergen achter 'we zijn niet ervaren genoeg', en dat doen zij ook niet.

Verder is het niet moeilijk om een goed politiesysteem te bedenken en te implementeren. De reden dat dat er nu niet in zit was een gebrek aan ontwikkeltijd.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 29 maart 2021 15:15]

GTA1 kun je niet vergelijken met GTA5 of nieuwer.
GTA1 en GTA2 AI is ook heel anders, en werkt heel anders dan de tegenwoordige tech.
Dat kun je echt niet gebruiken.

En omtrent de politie systeem, dat heb ik al gezegd dat het puur tijd gebrek is, maar in een andere thread:
Power2All in 'nieuws: Cyberpunk 2077-patch 1.2 bevat 500 aanpassingen en rayt...

[Reactie gewijzigd door Power2All op 29 maart 2021 15:39]

Geinig dat de AI van GTA, om welke reden dan ook, steeds wordt geprezen.
Letterlijk elke missie kun je halen door een keer op een groep te schieten en dan in een deuropeningen te gaan zitten wachten om ze 1 voor 1 een kogel te geven.
Wat is er überhaupt 'slim' of 'beter' aan de AI van GTA?
Ik heb nog nooit domme reacties van autobestuurders gezien als je er voor gaat staan in GTA. Na een tijdje rijden ze om je heen. Bij cyberpunk blijven ze gewoon eeuwig stil staan.

Als je een gun op ze richt rennen ze in paniek weg. Bij cyberpunk blijven ze allemaal staan totdat je een schot lost en dan rennen ze ook nog eens heen en weer in plaats van keihard zover mogelijk weg van je.

De politie die je achtervolgt in voertuigen zoals boten vliegtuigen auto's tanks in GTA ect. Dat kan de politie niet in cyberpunk.

Ect.

[Reactie gewijzigd door Kaasje123 op 30 maart 2021 09:17]

GTA development en Cyberpunk development kun je niet vergelijken.
Er zit tig meer geld en meer development tijd in GTA dan Cyberpunk, laat staan het dubbele of zelfs meer developers die aan iedere onderdeel heeft gewerkt aan GTA.
Als CDPR hetzelfde aantal werk eraan had als GTA, zou het ook veel beter zijn geweest.
Maar goed, dat politie spawn debacle, gaan ze nog herschrijven, omdat dit veel meer werk kost om dit beter te maken, maar ook dat de performance niet onder lijdt.
Dan moeten ze niet zoveel beloven. Echt een kulargument, als je als ondernemer weet dat een opdracht te groot is dan neem je die opdracht niet aan of je huurt extra mensen en/of kennis in. (Als dit financieel niet mogelijk is dan vraag je meer geld en/of een investering/lening aan, zeker als je winst denkt te maken). Hetzelfde geldt met beloftes als je niet zeker weet dat je iets waar kan maken kan je dit het beste niet beloven.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 31 maart 2021 17:06]

wat hebben ze beloofd dan?

en voor er weer iemand met een of andere reddit lijst afkomt: lees eerst eens de interviews waar die lijst op gebaseerd is.
Zie bron/lijst: https://www.reddit.com/r/...feature_list_will_update/

EDIT: Deze lijst wordt steeds bijgewerkt met allerlei bronnen die geverifieerd worden door meerdere mensen.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 31 maart 2021 17:05]

ja, die lijst dus. Heb je effectief de bronnen bekeken waar die lijst op gebaseerd is?
Wat CD Project Red exact gezegd heeft, en wat men er dan van gemaakt heeft?
Grotendeels. De lijst klopt, want ik heb ook die video's bekeken op youtube waar ze een hoop heisa maakte. (al die trailers and zogenaamde in-game demo's).

Mijn advies, check de lijst en kom dan terug voordat je al een vooroordeel gaat delen hier.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 31 maart 2021 17:16]

doe jij eerst jouw huiswerk dan maar, ik ben al lang door die lijst gegaan, vandaar mijn reactie.

je moet zoveel korrels zout nemen om van die de echte quotes uit de eigenlijke interviews van losse developers naar de clickbait titels van de artikels te gaan waarin ze gequote worden, en nog veel meer zout om dan van die clickbait titels naar die 'beloftes' te gaan (op geen enkel moment is een losse quote compleet uit de context gerukt uit een interview met een random developer 4 jaar geleden een belofte).
en dan verwijzen naar materiaal waar in koeien van letters opstaat "hey, dit is een work in progress. alles wat je ziet kan veranderen". Of zaken waarvan ze al maanden / jaren tevoren hadden aangegeven dat het er niet in ging zitten en dan janken dat het beloofd is. yeah right.
Dat iets een work in progress is en dat het in het uiteindelijke product dingen veranderen snappen de meeste mensen wel, echter als er in verschillende interviews (ook interviews vlak voor de release) dingen worden gezegd als: (enkele voorbeelden) alles werkt goed ook op de consoles (bullshit), je kan op muren lopen, elke NPC heeft een dag en nacht ritme (ook complete bullshit) en bla bla bla dan is het logisch dat men dat soort dingen verwacht.

Eerlijk gezegd snap ik die neiging van sommige mensen niet om een bedrijf en/of merk te verdedigen. Ik kijk naar wat men zegt en of dit overeenkomt van wat ze laten zien/produceren.

Je mag vinden wat je wilt, echter ga ik daar niet in mee.
Ja hoor. Walrunning waarvan ze zelf een half jaar voor de release aangaven dat het geschrapt was.
https://www.keengamer.com...oved-from-cyberpunk-2077/
Hoe doet GTA het dan volgens jou? Als ze de politie niet spawnen, hoe komt de politie dan?
Anoniem: 470811
@Ulas30 maart 2021 08:29
Die politie is er al en hoeft niet te spawnen. Terwijl ze onder leiding van Mr Smith hun digitale donuts in de auto, zitten ze ongeduldig te wachten op het moment dat de menselijke speler de fout in is gegaan. En wanneer dat gebeurd gaan ze er massaal op af.
Het zou leuk zijn als Sony niet zo selectief is met het verwijderen van slechte content uit de PSN Store. Geloof me er staat daar nog veel grotere troep op dan CP2077. Maar gezien ze daar gewoon keihard aan verdienen door mensen met een trophy addiction is het wel goed?
Rockstar heeft dan ook al even wat meer ervaring & slag kracht he.
CDPR is geen nieuwkomer en dit is geen low budget titel.
Klopt, maar dit is wel het eerste spel van CDPR waarbij ze een dergelijk systeem hebben geïmplementeerd.
Daartegenover heeft Rockstar dit met alle GTA's en RDR's al gedaan.
Dus in dat opzicht is CDPR zeker een nieuwkomer.
Dat moet niet uitmaken. Als Tesla auto's was gaan maken die een stuk minder modern waren dan de op dat moment bekende merken toen ze de markt betraden denk je dan oprecht dat iedereen dat zou accepteren?
Zal dit ook voor jou herhalen:

Echt een onzin argument, als je als ondernemer weet dat een opdracht te groot is dan neem je die opdracht niet aan of je huurt extra mensen en/of kennis in. (Als dit financieel niet mogelijk is dan vraag je meer geld en/of een investering/lening aan, zeker als je winst denkt te maken). Hetzelfde geldt met beloftes als je niet zeker weet dat je iets waar kan maken kan je dit het beste niet beloven.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 31 maart 2021 17:06]

Helemaal mee eens, echter gaat dit helaas in de praktijk vaak niet zo.
Meestal gaat het wel zo, anders gaat een bedrijf failliet, wel kan men later hebberig worden (het geval bij CDPR) en/of de laatste keer cashen voordat men een bedrijf of aandelen verkoopt. Diegene die het koopt en/of de nieuwe management worden dan opgezadeld met problemen.

CDPR had voor Cyberpunk een goede reputatie/goodwill, die reputatie en goodwill is grotendeels weg.

Een bekende Nederlandse gezegde is: Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 31 maart 2021 17:08]

Ze hebben het voor elkaar gekregen dat Sony hun game weert op hun PSNstore
Dat is gewoon in overleg gedaan hoor.
Dat is echt niet in "gewoon" overleg gedaan hoor. Waarom doet Microsoft niet hetzelfde bijvoorbeeld? Je denkt echt dat CDPR het wel oke vindt dat hun game niet langer meer te koop is voor een grote userbase?
Die hype is voor een groot gedeelte toch echt gecreëerd door CDPR zelf, door vooraf torenhoge beloftes te doen over wat er in het spel zou zitten. Die hebben dat vervolgens niet waargemaakt.

Dat ze het spel uiteindelijk wel proberen fixen is in ieder geval beter dan niets.
Hou eens op met "hype", dit moet je gewoon tegenwoordig verwachten van een spel.

Hersenloze NPC's die rondlopen en totaal geen interactie hebben met wat er gebeurt. En iedere NPC reageert hetzelfde en loopt dezelfde route..

[Reactie gewijzigd door moonlander op 29 maart 2021 12:10]

Bepaalde zaken die er nu niet in zitten zou inderdaad wel gewoon 'standaard' moeten zijn in een game van nu. Met name wat je zegt de AI van NPC's.

Maar vooraf werd door CDPR een spel beloofd dat met kop en schouders boven andere open wereld games uit zou steken met dingen die nog nooit / niet op die schaal gedaan waren. En werd er dus echt wel een hype gecreëerd. En nogmaals, niet alleen heeft CP77 de lat van open-world games de lat niet verlegd, ze zijn gewoon door de ondergrens gezakt.
Dat van die NPC's was inderdaad nooit waargemaakt. Heb het spel met patch 1.1. op de PC gespeeld tot het einde toe en ben geen echt verstorende bugs tegengekomen.
GTA doet het jaren lang, elk jaar war beter. Maar die komen er ook mee weg. En hebben een veel grotere hype kring dan CDPR dus wij zijn toch echt zelf de schuldige.
Waar komt GTA mee weg?
Rockstar heeft dit gewoon goed op orde, AI van GTA4 (Bijna 13 jaar oud) is al mijlen beter dan die van Cyberpunk.
Nou, GTA zit anders ook vol met bugs...
https://www.youtube.com/watch?v=zTK2skwG4pw

Zitten ook bugs tussen waar CDPR last mee heeft, dus het is niet echt enkel CDPR...

[Reactie gewijzigd door Power2All op 29 maart 2021 16:08]

Ja als je gaat zoeken vind je altijd wel iets. Zoek op Google naar “<willekeurige game> en Bugs” en je hebt wel wat te pakken.

Dat was alleen het punt hier niet. De poster waar ik op reageerde had het over “ GTA doet het jaren lang, elk jaar war beter. Maar die komen er ook mee weg” wat simpelweg niet waar is.

Even los van het feit dat Cyberpunk natuurlijk echt serieuze issues heeft. Want daar twijfelt niemand echt aan.
Nee mee eens, ik was ook niet blij met de bugs.
Maar ben wel zeer blij met patch 1.2, en ik heb recent een nieuwe laptop met een RTX3080, dus kan ik eindelijk eens goed genieten van Cyberpunk zoals het bedoelt was, al zullen er nog tig bugs in zitten. In ieder geval, vond ik het spel sinds 1.0x best wel tof, aangezien de PC variant met de bugs, niet zo ernstig was als bij de consoles, wat echt een afgang wel weer was.
Niets meer dan vanzelfsprekend met de tientallen miljoenen die ze verdienen met een onafgemaakt spel.
Het kan ook de andere kant op gaan zoals bij ME:A is gebeurd, de game opzich was niet slecht en gewoon een nieuw begin.

Door dat iedereen begon te bashen & zelfs medewerkers bedreigd zijn, is er geen DLC verschenen, welke ME:A flink had kunnen verdiepen. Met als ultiem gevolg dat ME franchise tijdelijk in de ijskast heeft gelegen.

Kritiek is niet erg, maar een studio of game zo kapot maken wint niemand wat mee.

CDPR first releases zijn eigenlijk allemaal niet echt optimaal, zelfde met de Witcher, maar zij fixen het wel.

Dit is CDPR’s eerste poging om een GTA achtige open wereld neer te zetten, dus verwacht ook niet gelijk het niveau van GTA 5.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 29 maart 2021 12:14]

Ach ga toch weg. Er is geen reden om een brak spel uit te brengen. En MEA was ook een drama met terechte kritiek, dachten ze nou echt zelf dat die animaties en gezichten er goed uit zagen?
en daar hem je precies je mis slaande plank te pakken,

Je kunt kritiek geven op een game omdat je ergens een mening over hebt maar dat maakt de game nog niet slecht.

Een game is pas slecht gemaakt als je nee op de vraag kun jehet spelen moet beantwoorden. Alle andere dingen zijn slecht meningen vaak gereleateerd aan budget of tijd.

Vooral dingen als games zijn voorgeschoten budgets waarvan je 0% zekerheid heb dat je dat geld ooit terug krijgt. Daarom zijn de early access gekomen om dat risico te spreiden. Helaas heeft een deel van de community daar weer hun eigen draai aan gegeven dat ook dat perfect moet zijn.
Je kunt kritiek geven op een game omdat je ergens een mening over hebt maar dat maakt de game nog niet slecht.
Daar ben ik het nog wel mee eens...
Een game is pas slecht gemaakt als je nee op de vraag kun jehet spelen moet beantwoorden. Alle andere dingen zijn slecht meningen vaak gereleateerd aan budget of tijd.
... maar dit klinkt alsof jij een spel pas "slecht" wilt noemen als het helemaal niet opstart of zo? Want ik zou "kun je het spelen" ook met "nee" beantwoorden als een spel vastloopt en crasht, wat (voor zover ik kan afleiden uit recensies; heb het niet zelf gespeeld) in Cyberpunk continu gebeurt.
Vooral dingen als games zijn voorgeschoten budgets waarvan je 0% zekerheid heb dat je dat geld ooit terug krijgt. Daarom zijn de early access gekomen om dat risico te spreiden. Helaas heeft een deel van de community daar weer hun eigen draai aan gegeven dat ook dat perfect moet zijn.
1) Met alle respect, maar dat is het probleem van de ontwikkelaar en uitgever, niet van de speler. Als een spel wel bakken met geld ophaalt, dan gaat al dat geld naar hen, niet naar de speler; logisch dat het risico op weinig inkomsten ook bij de ontwikkelaar en uitgever ligt. Als ze een truc willen bedenken om mij geld uit de zak te kloppen voor een spel dat ik, als ik de kwaliteit van tevoren had geweten, nooit gekocht zou hebben, dan noem ik dat geen "risicospreiding" maar "oplichting".
2) Cyberpunk is niet early access, waar op dit moment over geklaagd wordt is de volledige release. En ja, daarvan verwachten kopers dat het fatsoenlijk werkt. Als je een auto koopt dan ga je er toch ook vanuit dat de wielen er niet opeens afvallen? Of zou je dan ook accepteren dat je maanden na je aankoop nog even terug moet naar de garage voor een patch waarbij ze alsnog wielmoeren installeren...!?
Volgenmij zijn er anders aardig wat autos en merken die toch echt elk jaar weer terug geroepen worden omdat er levensgevaarlijker mankementen aan de auto zitten, daarnaast zijn er nog legio aan terug roep achties omdat er een defect of bad design aan de auto zit.

Veel issues kom je pas tegen als je je product bloot steld aan de massa en dan kun je het pas echt correct maken.

Ik zeg ook niet dat cyberpunk EA is maar wel dat veel bedrijven EA niet meer willen omdat de community daar niet mee om kan gaan. juist EA zorgt er voor dat je betijds kan massa testen en meeste bugs kunt killen voordat het mainstream wordt. Kijk maar eens naar bijvoorbeeld subnautica waar de EA juist wel heel goed werk maar dat is een hele andere community
Volgenmij zijn er anders aardig wat autos en merken die toch echt elk jaar weer terug geroepen worden
Ik zeg niet dat dat nooit gebeurt, ik zeg dat iedereen het erover eens is dat de fabrikant gefaald heeft als dat nodig is. Heb jij ooit iemand gezien die bij een auto die teruggeroepen werd de fabrikant verdedigde met een redenatie in de trant van "het ontwikkelen van een nieuw automodel is ontzettend duur en je weet niet of het goed gaat verkopen, dus is het begrijpelijk dat het alvast op de markt wordt gebracht, voordat getest is of het nieuwe model wel degelijk is en niet zomaar uit elkaar kan vallen"?
Veel issues kom je pas tegen als je je product bloot steld aan de massa en dan kun je het pas echt correct maken.
Voor mijn gevoel zijn de klachten over Cyberpunk niet dat er ergens een foutje is blijven zitten. Het probleem is juist dat het van voor tot achter vol met talloze grove fouten zit. Een paar kleine onvolkomenheden is nog tot daar aan toe, maar dit is veel erger. Bovendien zijn veel van de bugs makkelijk te vinden; het is niet geloofwaardig dat de ontwikkelaar niet wist dat die fouten erin zaten. Er is een verschil tussen releasen met bugs en releasen met bekende bugs.
Ik zeg ook niet dat cyberpunk EA is maar wel dat veel bedrijven EA niet meer willen omdat de community daar niet mee om kan gaan. juist EA zorgt er voor dat je betijds kan massa testen en meeste bugs kunt killen voordat het mainstream wordt.
Als early access niet werkt voor debuggen, dan werkt full release al helemaal niet voor debuggen, toch? En ja, dan moet een ontwikkelaar een andere manier van debuggen bedenken. Ze zouden bijvoorbeeld zelf testers aan kunnen nemen... Ja, dat kost geld, natuurlijk. Maar de helft van je spelers hun geld terug moeten geven (en je reputatie kwijt zijn en daarmee de verkoop van je volgende game bij voorbaat onderuit halen) is ook niet goedkoop.
Ik denk dat we wat te veel verwend zijn. Dat xbox one en ps4 spelers teleurgesteld zijn is zeer terecht trouwens! Mooi voorbeeld weer van NIET PRE-ORDEREN en eerst een recensie van je platform naar keuze lezen/kijken.

Ik heb me dan weer wel prima vermaakt met Cyberpunk op de PC, meer dan met alle GTA's bij elkaar (RDR2 vond ik dan wel weer heel leuk).

Waar je uiteraard kritiek op kan hebben is het industriewijd overhypen van games. Maar die doen dat weer omdat we er met zijn allen constant weer met open ogen intrappen. Daarna vergelijken we de game met wat er gehyped is en zitten veel mensen in een constante staat van teleurstelling, of de game nu goed is of niet. Zonde.
Als ze de kantjes er moeten aflopen bij gebrek aan tijd of budget is dat mijn inziens toch echt wel objectief de verantwoordelijkheid van de ontwikkelaar, en niet gewoon zomaar een mening van de spelers. Als letterlijk speelbaar zijn de enige standaard is waar een spel moet aan beantwoorden om niet slecht te zijn - en Cyberpunk haalt voor een deel van de spelers ook die standaard niet - dan zijn we snel uitgepraat natuurlijk.

Alles moet tegenwoordig optimistisch en begripvol zijn. Wel nee, als een spel zich op bepaalde vlakken ver onder de kwaliteitsstandaard bevindt die we - ongeacht genre of prijsklasse - al decennia van games verwachten dan hoeft dat echt niet goedgepraat te worden. Dit is geen geval van boze gamers die hun persoonlijke frustraties uitwerken op een onschuldige ontwikkelaar.

Hoe lang is Cyberpunk in ontwikkeling geweest? Hoeveel geld en talent is er tegenaan gesmeten? Je mag als koper van een AAA open-world game toch wel verwachten dat auto's om kleine obstakels kunnen heenrijden, nee? Akkoord dat Cyberpunk zeker niet op elk vlak even goed moest zijn als GTAV of RDR2 om geslaagd te zijn, maar als Rockstar, samen met zowat elke andere ontwikkelaar die in die tijd een soortgelijke game heeft gemaakt, het 20 jaar geleden al kon dan kan CDPR het gerust vandaag ook. Het feit dat het spel zich op andere zaken wil focussen of dat het gaat om hun eerste spel in deze stijl is gezien de bestede middelen imo geen excuus hier.
Nice, iemand die het bedreigen van medewerkers goedpraat een +2 geven. Het gaat goed komen met Tweakers jongens.
Te zien aan je avatar ben jij bovengemiddeld gepassioneerd over de Mass Effect serie. Slecht is relatief, maar die game is op zijn best een 6je voor mij. Ik ben niet iemand die zich snel stoort aan de overduidelijke problemen die het had met de graphics en animaties, maar je merkte aan alles dat er een gebrek aan structuur was tijdens het ontwikkelen. Ik geloof dat youtuber Raycevick er een heel lang epistel over heeft gemaakt, alle problemen tijdens de ontwikkeling, volledige redesigns and richting van de game (iets waar CP2077 ook last van had). Niet per se slecht, maar als vervolgens je game aanvoelt als een samenraapsel van elementen is dat niet best.
Uit mijn hoofd was de gameplay ondermaats, gunplay zwaar matig, werelden grafisch indrukwekkend maar leeg en saai. Eigenlijk was alleen de main storyline een beetje leuk, maar zelfs die herinner ik me niet meer door de overige punten. Die game verdient beter. CP2077 verdient beter.

Ik ben het helemaal eens met je punt overigens, je ziet het overal terug, heel jammer en je maakt er alleen maar mee kapot. Zie ook de nieuwe Doom Eternal DLC... Mensen slaan veel te ver door en hebben niet het besef wat voor effect dat heeft op de aangevallen personen.
De manier hoe dit spel op de ps4 en xbox one is uitgebracht ronduit schandalig.

Super dat ze nu bugs aan het oplossen zijn die gevonden zijn door het testpubliek (de eindgebruiker). De mensen hebben verwachtigen mede door The Witcher omdat dit spel ook gewoon goed is.

Wat deze bugs nog erger maakt is dat de AI ronduit belachelijk is anno 2020. Ohja de water physics :+

[Reactie gewijzigd door ingameIV op 29 maart 2021 12:06]

In feite is de hele game schandalig als je ziet wat CDPR liet zien in de E3 demo van 2018. De downgrade is wellicht nog wel groter dan bij Watchdogs toentertijd. Je zou zeggen dat ontwikkelaars daar wel van geleerd hadden....
Toch mooi hoe mensen nog steeds gamers de schuld geven en niet de ontwikkelaar.

"Had je maar niet zoveel moeten verwachten van de verwachtingen die wij hebben geschept door de jaren heen"
Echt meen je dat? Ik heb nog nooit zoveel billboards in het straatbeeld gezien voor een game als voor Cyberpunk. De marketing was een regelrechte rip off van de GTA V markering met nog wat meer oomph Je kan zeggen dat de mens van marketing het kapot heeft gemaakt maar je kan echt niet met de vinger wijzen naar de mens als consument. Die werd opgewarmd voor het event van de eeuw :+
Weet niet of we dit onder update of bugfix moeten plakken gezien de staat van de game.
Ondanks de vele problemen gewoon een grote update uitvoeren.
Het is omdat er veel problemen zijn dat ze genoodzaakt zijn een grote update uit te brengen.
Om eerlijk te zijn versta ik alle kritiek toch niet even goed hoor.. Ikzelf heb het uitgespeeld op PC en heb een prachtige game meegemaakt..

Een game waar ikzelf persoonlijk weinig bugs tegenkwam of weinig last gehad heb van zaken zoals vastlopen.. denk niet dat ik dat ooit gehad heb..

De verwachtingen waren hoog inderdaad en die zijn spijtig genoeg niet waargemaakt.. Maar dit spel is voor mij nog altijd beter dan de zoveelste Assassins Creed, Call of Duty, Battlefield,...

Uiteraard is het voor iedereen zelf uit te maken in hoeverre je u stoort aan al die zaken die niet zijn waargemaakt. Cyberpunk was voor mij een préorder en ik vond het zijn geld waard. En met deze gigantische lijst ga ik sowieso voor een 2nd playthrough en ga ik weer tientallen uren genieten van een toffe gamen in Corona tijden :)
Het is grappig dat je het vergelijkt met spellen zoals COD , Battlefield of AC. Dit zijn misschien populaire spellen maar bij lange na niet de beste spellen. Het is bij lange na niet een slechte spel behalve als je op de ps4 speelde toen het uit kwam. Het is gewoon een goed spel niets meer, niets minder. Terwijl mensen en CDprojeckt zelf de lat hoger dan witcher 3 hebben gelegd qua alles (Gameplay, Story, Wereld, etc.).

Maar het is natuurlijk gewoon iedereen zijn eigen smaak. Voor mij was het een goed spel waarbij qua technisch echt alles top was. Maar waar ik me bij teleurstelde was de Gameplay en de Story. Vond hier niets speciaals aan en vond het vergeetachtig. Maar als iemand mij vroeg is het de 60 euro waard dan zou ik zeggen ja. Want je krijgt zeker weten waar voor je geld.
Zo sta ik er dus ook in. Heerlijke game tot dusver, 37 Euro voor de PS4 variant meer dan waard
Ik heb hetzelfde maar dan op de series S en X.
Ondertussen ruim 80 uur in zitten en geen quest of game breaking bugs/crashes mogen ervaren.
De standaard openworld glitches die andere games ook hebben is het enige waar ik heel af en toe last van gehad heb maar verder niets. Maar dat is vergelijkbaar met Fallout 4 en skyrim eigenlijk en vaker hilarisch dan storend.

Het enige waar ik me af en toe aan irriteer is de map/radar tijdens het rijden waardoor je al snel je afslag mist.
Ja ongelooflijk, dat ze dat niet hebben getest. Dat is het eerste wat je merkt als je een rondje rijdt. Vond ik ook erg vervelend.
Ik speel het momenteel op een Series X, en merk wel dat dingen niet 'af' voelen. Zie NPC's op een onzichtbare kruk zitten, zwevende telefoons, T-poses. Of een NPC die in een muur zit waardoor ik de missie niet kan afronden.
Heb ook gehad dat actiemuziek niet meer ophield na het voltooien van een missie.

Irritantste is dat de radiostations het niet meer doen en ik die nu met geen mogelijkheid meer werkende krijgen. Het zit nu fout in de save game lijkt het.


Ondanks al het bovenstaande vermaak ik mij wel echt met deze game, gek genoeg.

Tegen de tijd dat de next-gen patch er is begin ik weer opnieuw en voelt het misschien weer als een compleet nieuwe game ;)
Mooi om te horren dat jij wel hebt kunnen genieten. Het gebeurt nou eenmaal dat het niet bij iedereen even goed loopt.
Ik heb helaas nog niet kunnen genieten van het spel, te veel crashes, lage fps en stutters, save games die corrupten. Het concept is goed, echter is het gewoonweg nog niet af. Wellicht is het nu wel speelbaar met de aankomende patch :X
Ik geniet echt al sinds release van deze titel en zelfs op Last Gen consoles draait de game sinds de tweede patch redelijk OK.

Zitten er bugs in? Jazeker. Bederft dat mijn spelplezier? Geenzins.

Maar ik had ook niet dezelfde verwachtingen als de berichte reddit-lijst op basis van dezelfde previews en interviews over de jaren, en ik denk dat daar veel van de frustratie zit. Mensen moeten zichzelf niet overhypen en het dan op het spel dumpen.

Ik kijk uit naar verdere verbeteringen en verwacht dat het spelplezier alleen maar groter wordt.

[Reactie gewijzigd door skullsplitter op 29 maart 2021 11:58]

Ik zag op tweakers een reactie dat een NPC een bak met noodles uit zijn achterzak haalde en begon te eten en dat vond die niet kunnen...

Tja... hoewil je in godsnaam ooit aan dat soort eisen voldoen als game maker.

Neem het spawnen van politie, het is geen GTA, je bent niet in een gevecht met de politie, je kan het hele spel spelen zonder ooit met ze overhoop te liggen. Je krijgt ook eerst een waarschuwing dat je illegaal bezig bent en moet snel nog een overtreding begaan wil je politie spawnen.

Het was dus duidelijk een heel ander systeem dan in GTA.

Waar je overigens van achteren wordt geramd door een cruiser als je in een sport wagen op maximale snelheid reist.

Sommige mensen willen gewoon alles afkraken en kunnen niet meer simpel genieten van een spel.
Sommige mensen hadden kennelijk verwacht lange gesprekken met willekeurige mensen in de stad te gaan voeren. Ze worden nu vooral op afstand gehouden. Tis net het echte leven.

Dat het politiesysteem en enkele andere systemen niet lekker werken: soit. Maar dat is nergens game breaking, en ook verkeerde koppeling aan objecten kan gewoon gebeuren.

De stad is megagroot en ze slagen er bijzonder goed in om het niet als een massa copy-paste gebouwen aan te laten voelen maar een compleet andere sfeer per wijk.

De complexiteit die veel gamers volgens die reddit verwachtte, die gaan we de komende tien jaar nog niet zien.
misschien wordt het nu interessant voor mij om het spel aan te schaffen :)
Ligt eraan op welk platform. Indien op de vorige generatie consoles: dan zou ik er niet teveel van verwachten. Ik heb destijds de PS4 base versie gespeeld, en ik kan mij niet voorstellen hoe ze dat nog ooit recht gaan kunnen trekken. Op PC vond ik het dan weer vermakelijk (maar je moet eraan beginnen zonder verwachtingen).
Het was vooraf al vrij duidelijk dat ze de hype nooit waar gingen maken. Previews e.d. zagen er niet uit, gameplay saai, bewegingen houterig. Het was gewoon niets bijzonders, maar als je dat aanwijst krijg je alleen maar minnetjes. Ondanks dat je net zo goed wil dat het een strakke mooie game word die af is, men wil het gewoon niet zien.

Tja, op de hype train gelden nu eenmaal andere regels.
Ook dat er nauwelijks gameplay te zien was tot aan release. Alle previews mochten alleen beelden laten zien aangeleverd door cdpr. Reviewers kregen hun code nauwelijks op voorhand en waren alleen voor pc.
Witcher 3 is een fantastische spel geworden, ik hoop dat ze het zelfde kunnen doen met CyberPunk.
Maar witcher 3 was van dag 1 al prima speelbaar en een steengoede game. Groot verschil. Meeste gehuil kwam toen van pc gamers die het spel "onspeelbaar" verklaarden omdat het grafisch niet identiek was aan de teasers van 2 jaar eerder.
Dat was ook geen vreemde kritiek mijn inziens. Wat ze destijds lieten zien op e3 was vele malen mooier dan bij release. Dit is bij cp2077 hetzelfde geweest en nu vind iedereen het vreemd.
Dat is zeker niet waar. Witcher 3 had ik meteen gekocht en kon het niet afmaken want de bugs erin en de ontbrekende balans. Heb later toen alles gefixt had het nog een keer geprobeerd en heb het uitgespeeld, inclusief de twee DLC's. Wat een top spel. Cyberpunk daarentegen heb ik wel uitgespeeld. Volgens de achievements op steam heeft 31% Cyberpunk uitgespeeld en 26% Witcher 3. Ik vind het maar gek dat iedereen zegt dat Cyberpunk onspeelbaar is maar toch bijna 1/3 van de mensen het uitspeelt.
Dat is gewoon niet waar wat je zegt. The Witcher 3 was een groot bugfest bij release. Technisch was de game niet af.
Klopt, werd toen ook gekscherend "Glitcher 3" genoemd.
Verder heb ik ook Cyberpunk(Pc) gewoon prima kunnen uitspelen. Wel glitches, maar geen gamebrekende dingen, die er overigens indien je pech had wel konden zijn.

Ik heb me uitstekend vermaakt met Cyberpunk. Ja...ik had er stiekem meer van verwacht op het gebied van AI, physics en overal gamepolishinging. Maar uiteindelijk gaat het bij mij onder de streep om vermaak, en dat was gewoon goed.
Verder ontbreekt er hier in de reacties een lading relativeringsvermogen.
Vraag me dan ook terdege af waarom je in hemelsnaam zo kritisch moet zijn dat je je echt gaat storen aan details als "de deur van m'n auto klapt niet dicht als ik er op schiet op op een bepaalde hoek".
Ook zal de politie niet meer zomaar 'uit het niets' achter spelers verschijnen; de radius waarin de Night City Police Department spawnt, is vergroot.

*O* vond dat een van de meest irritante dingen van de game [..] wordt weer leuk en speelbaar zo :P benieuwd hoe de npc's en autos nu reageren op jouw acties. Nu nog wachten op betaalbare kaart :P
Ik heb het spel zelf op de PS5 gespeeld bij launch (dus zonder patches) en moet zeggen dat ik (afgezien van circa 1x per uur een harde "crash to desktop", dat was zeer irritant, maar met regelmatig quicksaven (wat instant is) goed op te lossen) eigenlijk relatief weinig in-game bugs heb gezien.

Als ik naar de filmpjes van de base PS4 en Xbox One S versies kijk lijkt het wel compleet onspeelbaar en is de kritiek terecht, maar als je dit spel op PC of next-gen speelt is er ook weer niet zoveel aan de hand. Ik heb er in ieder geval enorm van genoten en vind het een steengoed spel.
Geen woord over skilltree's, dat is apart. Daar is best wat broken, maar kan weinig vinden (buiten 20% dmg en de 16->20 unlock) over de perks zelf, waar er aardig wat kapot zijn.

Het is goed dat ze bezig blijven met de game, ik was er al klaar mee, heb 4 playthroughs, een glitchstate en een pre-story, dus het is wel leuk geweest. Misschien tegen de tijd dat online ook daadwerkelijk iets gaat worden zal ik nog eens kijken hoe de game dan is.
Spijtig ik lees nog niks over HDR. Dan maar gebruik blijven maken van de hdr fix mod.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers maakt gebruik van cookies

Tweakers plaatst functionele en analytische cookies voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Deze cookies zijn noodzakelijk. Om op Tweakers relevantere advertenties te tonen en om ingesloten content van derden te tonen (bijvoorbeeld video's), vragen we je toestemming. Via ingesloten content kunnen derde partijen diensten leveren en verbeteren, bezoekersstatistieken bijhouden, gepersonaliseerde content tonen, gerichte advertenties tonen en gebruikersprofielen opbouwen. Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Toestemming beheren

Hieronder kun je per doeleinde of partij toestemming geven of intrekken. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functioneel en analytisch

Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details

janee

    Relevantere advertenties

    Dit beperkt het aantal keer dat dezelfde advertentie getoond wordt (frequency capping) en maakt het mogelijk om binnen Tweakers contextuele advertenties te tonen op basis van pagina's die je hebt bezocht. Meer details

    Tweakers genereert een willekeurige unieke code als identifier. Deze data wordt niet gedeeld met adverteerders of andere derde partijen en je kunt niet buiten Tweakers gevolgd worden. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Indien je niet bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je sessie die maximaal 4 maanden actief blijft. Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken.

    Ingesloten content van derden

    Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie over de verwerkingsdoeleinden. Meer details

    janee