Belgische corona-app is af en overheid gaat hem testen

De Belgische corona-app, die later deze maand moet uitkomen, is klaar en de overheid wil hem de komende weken testen. Eerst gebeurt dat bij rond zeventig mensen, daarna loopt een test met meer dan tienduizend mensen.

De test met rond zeventig mensen loopt al, zegt een betrokkene tegen Data News. Volgens Frank Robben van de Kruispuntbank Sociale Zekerheid en it-bedrijf Smals, loopt die test tot en met begin volgende week. Een week later moet een test beginnen met meer dan tienduizend mensen, daarna moet de app voor eind september landelijk beschikbaar komen.

Dat de app in september zou moeten uitkomen, was eerder deze zomer al duidelijk. Het bedrijf Devside bouwt de app. De app werkt net als in veel andere landen met de Exposure Notification-api van Apple en Google.

De ontwikkeling verloopt anders dan in Nederland, waar Coronamelder grotendeels in het openbaar is ontwikkeld en waar het testen al in juli begon. Sinds half augustus is de app in Nederland in diverse regio's actief, maar het landelijk ondersteunen van de app vanuit alle GGD's gebeurt half september.

Reacties (117)

[wifikabelhuren]

De nederlandse app heb ik direct geinstalleerd nadat hij te installeren was. Blijkt na 2 weken dat ding nog nooit gewerkt te hebben ivm batterijbespaarmodus van xiaomi...

[Johan9711]

Same here op Huawei. Moet je whitelisten vanuit instellingen...
Mag de overheid wel een check voor inbouwen.

[KingFox]

Mag Android wel iets voor voorzien dat fabrikanten niet meer kunnen/hoeven te klooien met het killen van apps in de background. Developers zullen Google dankbaar zijn!

[Derkades]

Android heeft al doze mode die voor voldoende batterijbesparing zorgt zonder veel impact op apps. Het heeft ook een whitelist in settings en apps kunnen met een pop-up vragen om erop gezet te worden

Helaas dat er standaarden zijn betekent niet dat bedrijven zich daaraan houden..

[Reactie gewijzigd door Derkades op 24 juli 2024 13:38]

[KingFox]

Dat klopt, maar toch blijven fabrikanten sleutelen aan het OS. Misschien omdat er nood aan is, maar blijkbaar is het een storende factor voor gebruikers en developers. Vanuit gebruiker frustrerend omdat bepaalde apps niet werken, tenzij je ze ergens manueel gaat whitelisten. Vanuit developer frustrerend omdat je de kritiek van gebruikers over je heen krijgt, omdat je app op sommige toestellen van een fabrikant ander gedrag vertonen, je dit issue moeilijk kan reproduceren/debuggen, oplossen en testen. Als developer wil je liefst je app zo simpel mogelijk houden, zeker een app als Coronatracker, die door mensen met weinig kennis omtrent informatica wordt gebruikt. Deze mensen willen gewoon iets dat werkt, die zijn niet bezig met zelf klooien met instellingen. Werkt het niet? Gefrustreerde gebruiker. Als developer vind ik dat jammer, want ik zet enorm in op gebruiksvriendelijkheid en simplicity, zodat het werkt. Als dat bij een gebruiker niet doorkomt omwille van een aanpassing door de fabrikant van het toestel, zorgt dat voor mij voor een enorm wrang gevoel.

Het is niet de taak van de fabrikanten om dus zélf te gaan klooien met het OS, maar lobby samen bij Google voor aanpassingen & verbeteringen, of deel de improvements zodat het consistent is voor iedereen met 'n Android device. De situatie zoals ze nu is, is enorm vervelend.

[Zoijar]

Tegen de tijd dat we eindelijk die apps hebben is er een vaccin

[Verwijderd]

Maar als we een vaccin hebben duurt het minimaal 6 maanden voor dat in ruime mate beschikbaar is. Hoewel vaccinproductie opgeschroefd wordt is er eenvoudig geen capaciteit om een paar miljard shots te maken. Het eerstkomende jaar (minimaal) blijft preventie dus de enige oplossing.

[bugcyber]

al vaak gemerkt dat als er gigantisch veel geld mee gemoeid is, dat zaken die voorheen zogezegd onmogelijk waren dan wel ineens kan...

[h4ns]

Inderdaad vreemd ja, normaal duurt het ongeveer 10 jaar om een veilig vaccin te ontwikkelen. Voor geen geld laat ik mij dus vaccineren tegen deze corona griep.

[Moody_]

Ik begrijp niet waarom je -1 krijgt, maar je hebt inderdaad gelijk; Het ontwikkelen van een veilig vaccin duurt normaal een hele poos. 7 Jaar of langer volgens: https://www.vrt.be/vrtnws...erkzaam-en-kwaliteitsvol/
Dat de kwaliteit hierdoor dan lager is, dat weet ik niet. Wel lijkt het me logisch dat er op minder lange termijn bekeken kan worden wat de gevolgen op het lichaam zijn.

-Edit typefouten.

[Reactie gewijzigd door Moody_ op 24 juli 2024 13:38]

[merethan]

Een simpele manier om uit te vinden wie er over je heersen, is uitzoeken wie je niet mag bekritiseren.

[p1lot]

Je hebt het artikel dat je linkt niet goed gelezen.
In het artikel wordt gemeld dat de veiligheid en kwaliteit ALS deze door te testing komt volledig gelijkwaardig is aan een "traditioneel ontwikkeld vaccin".

Het artikel maakt duidelijk dat de tijdwinst gehaald wordt door testfasen parallel aan elkaar te voeren, en niet sequentieel zoals in traditionele ontwikkeling. Dat is een commercieel risico dat men neemt. Traditioneel kan men onderzoek stopzetten tijdens/na iedere fase waarbij de resultaten niet naar wensen zijn. Dan bespaart men dus de volgende testfase. Bij parallelle testfasen zoals hier kan dat niet. Ze nemen een gewogen commercieel risico door te investeren in ontwikkeling en zelfs pre-productie van het vaccin, in de hoop dat alle testen goed gaan.

Falen van een van de testfasen wil zeggen dat het vaccin niet gebruikt kan worden. Of deze fasen parallel of sequentieel worden genomen heeft geen effect op de doeltreffendheid en de veiligheid van het vaccin.

Wel is belangrijk om genuanceerd genoeg te communiceren over de timing: men spreekt over een mogelijk vaccin tegen maart 2021, maar niets zegt dat deze ook daadwerkelijk alles testen doorstaat. In een worst case scenario faalt het genoemde vaccin en start men weer bij af (of men kijkt naar de 7 andere mogelijke vaccins. er zijn er nu 8 in finale fase wereldwijd)

[GeoBeo]

Tegen de tijd dat we eindelijk die apps hebben is er een vaccin

Tegen de tijd dat er een vaccin is, zijn er vergaande wetten die het maken van dit soort apps uit te rollen zonder pandemie excuus nodig te hebben. En die wetten gaan nooit meer weg.

Dit is zo ontzettend voorspelbaar als je alles omtrent privacy, overheid en ICT in de laatste 10 jaar een beetje gevolgd hebt...

Sheeple tracking door de overheid wordt stap voor stap opgebouwd. Naar goed Chinees en Amerikaans voorbeeld. Kijk alleen al naar de propaganda om dit erdoor te krijgen (van o.a. ICT bedrijven op LinkedIN die voor de overheid opdrachten doen): "moet je kijken hoeveel privacy je weggeeft aan Facebook Messenger, daarbij valt onze corona app in het niets".

Maar slaapt u rustig verder. We hadden vroeger de excuses terrorisme en kinderporno. Die zijn niet meer nodig, want nu hebben we SARS2.

Manufacturing consent.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 24 juli 2024 13:38]

[merethan]

Je noemt de excuses terrorisme en kinderporno van "vroeger" als vergelijking, maar er is iets van "vroeger" wat nog veel dichter bij de huidige tijd staat:

Prof. Ferguson van Imperial College, de man van 400 miljoen voorspelde doden wereldwijd en daarmee de basis voor alle lockdowns. De aanwezigheid van die man lijkt helemaal van nu, maar in het verre vergeten verleden van 2009 was hij er ook al bij.

• In 2009 voorspelde hij miljoenen doden wereldwijd aan varkensgriep (swineflu), en dat werden er 150.000 ~ 600.000.
• In 2003 voorspelde hij 200 miljoen doden aan vogelgriep, dat werden er minder dan 500.

En, zitten we nu nog goed op het traject naar 400 miljoen doden? Nee, niet echt.

Veel strakker historisch perspectief dan de excuses terrorisme of kinderporno. Wat we nu meemaken is een rerun van een show uit 2009 en 2003. Ook toen riep de WHO een pandemie uit en gingen er miljarden naar vaccins. Maar maatschappij-brede paniek bleef uit. En dit keer sloeg het verhaal wel aan. Chapeau!

[Reactie gewijzigd door merethan op 24 juli 2024 13:38]

[lenwar]

Dat zal in de praktijk loslopen, maar stel dat dat zo is, dan hebben we in elk geval iets voor de volgende pandemie.

[Blokker_1999]

Een vaccin wordt ten vroegste in het voorjaar verwacht. En dan moet je nog op grote schaal produceren en mensen gaan vaccineren.

[Quilt]

Het vaccin wordt in maart verwacht.

Maar de vaccins worden wel al breder getest dan de tracing app.

[System]

Maar wie zal hem krijgen in maart.
De doorsnee tweaker zal als laatste in de rij staan.

[habbekrats]

We zijn 1 Europa volgens velen, maar elk land moet weer een eigen app maken. Beter ook in NL de Duitse opensource app gebruikt.

[Blokker_1999]

Omdat gezondheid nu eenmaal 1 van de vele bevoegdheden is die we niet toevertrouwd hebben aan de EU. Op vele vlakken zijn we 1 Europa, maar op nog meer vlakken zijn we dat niet. Soms pakt dat negatief uit, andere keren positief.

[lenwar]

In Nederland wordt de data naar de GGD gestuurd. In België en Duitsland respectievelijk waarschijnlijk naar hun equivalenten. Zolang die gezondheidsdiensten nog niet allemaal één zijn, heeft dat weinig effect. Je kan dan wel één app maken die alle Europese GGDs ondersteund, maar dan komt er een lading complexiteit bovenop.

[habbekrats]

Dus een extra in de open source als country +31 , +32 +49 is geen al te dikke kluif denk ik.

[lenwar]

Ik doel meer op het feit dat alle GGDs de data mogelijk op een andere manier willen ontvangen? De één wil misschien bij 2 minuten contact, de ander bij 5. De één bij 2 meter afstand, de ander bij 5 meter afstand.
De een in XML versie 1, de ander wil XML versie 2, de ander in JSON, enz. enz. enz.. De één in versleutelingsprotocol X, de ander versleutelingsprotocol Y enz. enz. enz. (want dat integreert makkelijker in de systemen die we al hebben)

Uiteraard allemaal kleine individuele dingetjes, die je er prima in kan verwerken, en als je alle tijd van de wereld hebt, (dus we maken voor het geval we hem ooit nodig hebben) dan is het een heel goed idee om alles in één app te stoppen. Er is echter een zekere druk om het zo snel mogelijk af te krijgen, en dan is 'per land' op dit moment waarschijnlijk een beter idee.

[SunnieNL]

Maar de GGD's ontvangen helemaal geen data toch?
De GGD geeft een sleutel aan een besmet persoon. Die voert dat in, waarna de App via de API vrijgeeft welke ID's deze in de afgelopen perioden heeft gehad en deze upload naar een server. Dat is nu een server in NL, maar had ook gewoon Europees kunnen zijn. De andere apps halen die ID's op en controleren of ze die de afgelopen 10 dagen hebben gezien. Is dat het geval, dan geeft de app een notificatie dat je bij klachten moet laten testen.

GGD's krijgen niets en zorgen alleen voor een sleutel. Dat had europees gewoon geregeld kunnen worden, met een aantal databases in europa die naar elkaar repliceren. Heb je gelijk backup en via DNS kun je aan loadbalancing doen en de mensen in frankrijk bij de franse server laten uitkomen.

Dit had juist perfect via europa geregeld kunnn worden. Eventuele variaties waar de app moet reageren (hoeveel minuten contact) had in een config afgevangen kunnen worden. Dan heb je dezelfde app, met verschillende configs in de appstores die allemaal dezelfde backend gebruiken.

[Glashelder]

Het probleem is meer juridisch en organisatorisch dan technisch.

Europa is gewoon véél te traag om zoiets via de EU op te laten pakken. Want welk land gaat de ontwikkeling dan doen? Daar moet over vergaderd worden. Dan zijn er weer landen die het niet met elkaar eens zijn. Wie betaald wat? Weer geen overeenstemming, want er kan (dik) geld verdiend worden en elk land wil dat binnenhalen. Een samenwerking tussen alle landen dan? Geloof mij, zonder centrale regie (ownership) is zo’n app in jaren niet klaar.

Er wordt nu bijvoorbeeld al een tijdje nagedacht over een gateway zodat al deze keys in Europa gedeeld kunnen worden. Jij en ik weten dat deze DK’s compleet random zijn, maar ze zijn aangemerkt als persoonsgegeven en dus mag je ze niet zomaar over de landsgrenzen versturen. Wederom technisch allemaal makkelijk te regelen. Juridisch ligt het allemaal veel ingewikkelder.

Zo simpel is het dus allemaal niet.

Overigens klopt het dat de GGD’s geen data krijgen.

[Reactie gewijzigd door Glashelder op 23 juli 2024 00:50]

[GameNympho]

Vergeet dat 1 EU maar, zie je het voor je dat alle leiders van een land, dit gaan opgeven ?
Zelf nu hier komt de minister al terug op zijn woorden, als de app niet werkt, dan maar weer verwijderen, en weg belastingcentjes weer, thnx Hugo

[Verwijderd]

Europa is meer een handelsovereenkomst, als je echt Europa gaat pushen om Europees te zijn dan zie je onze trend van Nationalisme terug komen, dit keer niet het rechtse nationalisme maar de eigenheid en het unieke karakter van elk land. Dat maakt nu net Europa zo leuk elk land is zo zijn eigen ding, maar het maakt echt samen besturen als 1 regio zeer complex.

Europa gaat volgens mij nooit dat "America!!!" gevoel hebben.

[Glashelder]

Amerika heet wel de Verenigde Staten maar in de praktijk zijn daar behoorlijk wat interne strubbelingen hoor

Zo reed ik een keer in Texas over de snelweg en stond daar vrolijk een bord:

“California? Too late.
Texas. Still Great.
Vote Republican.”

Dat soort nonsens zal je hier niet zo snel zien

[itarix]

Werkt de exposure api eigenlijk tussen meerdere implementaties? Kan ik straks een melding krijgen omdat een Belg met zijn Belgische app dichtbij is geweest?

[SunnieNL]

Dat is uiteindelijk wel de bedoeling
https://coronamelder.nl/nl/faq/13-duitse-corona-warn-app/

[12345j]

Wat slecht, hier faalt Europa dan wel echt in. Jammer dat we niet een Europese App konden ontwikkelen. Zou veel kosten schelen.

[Blokker_1999]

gezondheidszorg is geen bevoegdheid van de EU. Het is dus niet Europa dat faalt. Het is aan de lidstaten om te bepalen welke bevoegdheden ze zelf willen houden en welke naar de Unie mogen gaan. Wil je dit veranderen, stem dan op partijen die voor meer Europa zijn.

[WhatsappHack]

Alsjeblieft niet zeg, het laatste dat we moeten willen is nóg meer macht naar die organisatie; al helemaal niet qua gezondheidszorg voordat je Amerikaanse taferelen krijgt. Ze hebben ook helemaal die bevoegdheid niet (permanent) nodig. Dit soort propaganda om onnodig eerst weer meer macht te eisen voor er iets mogelijk zou zijn of voor ze iets willen doen is hoe er op slinkse wijze steeds meer weggesnoept wordt bij soevereine landen en is pure chantage. Men kan gewoon een voorstel indienen om een vrijwillig samenwerkingsverband aan te gaan puur voor het ontwikkelen van een gezamenlijke app danwel het aanleggen van een centrale database voor de exposure API binnen de EU. Is echt geen enkele (permanente) overdracht van macht vanuit de landen naar de EU voor nodig.

Wat dat betreft zou je dus wel degelijk kunnen stellen dat de EU wél faalt door niet zo’n oplossing voor te stellen. De landen niet, die mogen dat immers niet doen op EU-niveau. Wel kunnen ze uiteraard met elkaar praten buiten de EU om, maar dat duurt iets langer om dan iedereen op één lijn te krijgen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 13:38]

[PolkaDanser]

Ik kan me niet herinneren dat vanuit de EU ooit om meer "macht" in deze is gevraagd.
Wat ik me wel herinner dat in de beginperiode (toen er allemaal lockdown en reisrestricties kwamen), er plotseling wel naar Brussel werd gekeken. Daar werd, terecht, door Brussel heel voorzichtig op gereageerd, juist om te voorkomen dat ze verweten werd zich bezig te houden met iets gingen bezig houden waar ze geen bevoegdheden hadden. De landen *hadden* uiteraard, al dan niet in EU-verband, iets kunnen afspreken maar dat is ook niet gebeurt.
Kortom, de opmerking van @Blokker_1999 is volkomen terecht, het zijn de lidstaten die faalden in deze, niet de EU (wat je verder ook van de EU mag denken).

[Blokker_1999]

Ik geef niet aan of we meer of minder EU moeten hebben. Enkel dat als je van mening bent dat de EU een grotere rol moet spelen in dit soort situaties je zult moeten kiezen voor pro EU partijen die de macht van de EU willen uitbreiden. En dat is op zich een heel gevoelig onderwerp waarbij iedereen een andere mening heeft.

[RalphM.]

Ze gebruiken bijna allemaal dezelfde API, dus technisch lijkt mij dat niet onmogelijk:
https://www.xda-developer...s-api-app-list-countries/

[Lex_brugman]

Het lastige zit hem meer in het flaggen van de 'besmette' codes en de alerting, dat zit namelijk in de app van het desbetreffende land. Je zou dus wel codes uitwisselen omdat je dezelfde API gebruikt, maar je zou als Nederlander niet weten dat een Belgische code als besmet is geflagged.

[RalphM.]

Ah, dat maakt het inderdaad een stuk lastiger ja.

[Blokker_1999]

En dat is dus waar aan gewerkt wordt, een manier om de back-ends met elkaar te verbinden zodat de codes van een besmet iemand naar alle apps gestuurd kunnen worden.

[Zavantas]

Wat is het voordeel van een nationale app, waar elk land zijn eigen draai aan geeft verschillende uitrolfases hebben,... tegenover de standaard "blootstellingsmeldingen" binnen iOS en Android? Deze laatste werken gewoon out of the box, over de grenzen heen, OS onafhankelijk.

[Blokker_1999]

Omdat je samenwerking met gezondheidsdiensten nodig hebt. Een melding dat je positief hebt getest moet geverifieerd worden. Dat kan niet met een simpele app. Daar heb je de juiste back-end voor nodig. En ook voor het verzekeren van de anonimiteit.

[mjz2cool]

In Nederland kun je in ieder geval niet gebruik maken van die blootstellingsmeldingen zonder app. Dus dat werkt dan niet out of the box.

[Keypunchie]

Kun je meerdere apps naast elkaar draaien? Even aannemende dat het de Google/Apple-API gebruikt, dan zou het voor grensbewoners wel prettig zijn om beide geinstalleerd te kunnen hebben.

[swtimmer]

Nee. Ik had eerst de Duitse app en na het installeren van de Nederlandse app werkt alleen die nog. Ik vraag mij nog steeds af hoe dit over de grens gaat werken. Er zijn zoveel grensarbeiders tussen NL, Belgie, Duitsland, en Luxembourg.

Zo kan ik alleen de Nederlandse app een signaal laten sturen als ik een GGD code heb. Maar wat als ik nu getest zou zijn in Belgie of Duitsland? En in Belgie was tijdens de laatste piek ~25% besmet geraakt in het buitenland, dus zo vreemd is het niet dat men in het buitenland getest wordt.

[Reactie gewijzigd door swtimmer op 24 juli 2024 13:38]

[mkools24]

Die app gaat sowieso niet werken, ik blijf het zeggen en krijg er altijd veel commentaar op maar veel gebruikers kunnen hem niet eens installeren omdat hun Android versie die Exposure API niet ondersteunt. Dan is er nog de groep die hem niet wil installeren, zo'n beetje de helft van alle mensen.

En inderdaad dan zit je vervolgens nog met grensoverschrijdend verkeer van mensen en de verschillende apps die niet met elkaar kunnen praten. Tegen dat dit allemaal goed werkt is er waarschijnlijk al een vaccin. En zo niet, de installed base blijft toch veel te laag om effectief te kunnen zijn, daar zijn al meerdere onderzoeken naar gedaan.

Dus tenzij ze het verplichten, wat ik niet zie gebeuren is dit een behoorlijk kansloos project.

[reneflo]

"veel gebruikers kunnen hem niet eens installeren omdat hun Android versie die Exposure API niet ondersteunt"
Ik ben wel benieuwd waar je dit vandaan hebt? Is het uit ervaringen uit je persoonlijke omgeving of heb je ergens cijfers? Ik heb hier geen gevoel bij, maar bij de paar mensen die hem hebben proberen te installeren en die ik ken is het gewoon gelukt. Volgens mij is de Exposure API al bij ongeveer alle telefoons met Android 6 of hoger geïnstalleerd, dus dat is echt wel het grootste deel van Nederland.

[mkools24]

Was in het nieuws: https://www.rtlnieuws.nl/...werkt-niet-iphone-android

[reneflo]

Bedankt voor de link, maar dat is dus net iets anders dan je zei.
Van jou: "hun Android versie die Exposure API"
Uit het artikel:
"Ongeveer een miljoen Nederlanders hebben een te oude iPhone of Android-telefoon, berekende Telecompaper. Nog eens 1,2 miljoen mensen hebben geen smartphone maar een oude mobiele telefoon, zoals een ouderwetse Nokia."

Het probleem in het artikel is dus meer dat mensen geen smartphone hebben dan een oude Android.

Daarnaast:
"Vooral oude iPhones worden nog relatief vaak gebruikt. (...) Bij Android-toestellen is dat minder."

Van de 1 miljoen oude telefoons is dus maar een heel klein deel Android. In het artikel wordt dus helemaal niet genoemd hoeveel Android toestellen het niet kunnen installeren. In mijn ogen hebben toestellen die nog geen eens Android 6 hebben vaak net genoeg of al te weinig opslagruimte om uberhaupt whatsapp te installeren. Als Android 4.4 wel zou zijn ondersteund had dus waarschijnlijk nog steeds niemand met Android 4.4 de app kunnen installeren.

Als je gaat zeggen een app heeft geen nut, want mensen zonder smartphone kunnen die niet installeren kan je wel met bijna alle IT gaan stoppen.

[mkools24]

In dit geval heeft de app pas nut als 60/70% van de bevolking hem installeert, dat geldt niet voor alle overige IT. Je ziet dat ze zelfs in Singapore maar 20% halen waar het vertrouwen in de overheid heel groot is, dus dat aantal ga je hier zeker niet halen zonder het te verplichten.

En al die telefoons die het niet ondersteunen is toch een probleem. Je kunt ook niet verwachten dat opa van 90 de nieuwste Android telefoon heeft, of iemand met een iphone 5 dwingen een nieuwe te kopen. Een andere oplossing was misschien dan beter geweest, bijv. een horlogebandje met een chip, onafhankelijk van je telefoon ofzo die je massaal goedkoop kunt produceren.

Het is een leuke use case hoor deze app en er wordt zeker ervaring mee opgedaan dus het is nooit verspilling van tijd en middelen want je kunt het in de toekomst altijd wel weer voor iets anders inzetten als het misschien echt nodig is. Ik denk alleen dat je er niet teveel waarde aan moet hechten en het vooralsnog als een gimmick moet zien.

Wat hier een stukje boven ook al gezegd werd, mensen raken vooral besmet in specifieke omstandigheden, dus in ruimtes die niet goed verlucht zijn of met een slechte airco, of in een vliegtuig waar ze lange tijd op elkaar zitten. Deze app houdt daar ook allemaal geen rekening mee. De kans dat je bijv. buiten in de frisse lucht besmet raakt is zo goed als verwaarloosbaar.

En dit is dan nog buiten alle zorgen mbt privacy. Plus je ziet ook dat de pandemie nu aardig onder controle is, er komen betere medicijnen, betere contacttracing, vaccins worden ontwikkeld. Er zijn nog amper doden en ziekenhuisopnames en er wordt veel meer getest waardoor lokale uitbraken snel onder controle gebracht kunnen worden. Dat is allemaal veel waardevoller dan zo'n 'domme' app.

[Sjaakys]

Ik ben het helemaal met je eens. Voor Covid 19 komt deze app waarschijnlijk te laat. Het lijkt mij wel verstandig om de app door te ontwikkelen en te perfectioneren om hem maar op de plank te hebben liggen. Dan kan de app in de toekomst gebruikt worden voor eenzelfde situatie zodat ze er dan wel direct bij zijn. Dan kan het denk ik wel een zeer grote meerwaarde hebben. De bereidheid om de app te gebruiken blijft inderdaad hetzelfde. Het is dan aan de overheid om te bepalen of verplichten noodzakelijk is.

[ejabberd]

Dus tenzij ze het verplichten, wat ik niet zie gebeuren is dit een behoorlijk kansloos project.

Wat ook niet gaat lukken want in dat geval halen mensen zoals ik hun oude Nokia dumbphone uit de kast.

[ajolla]

Wat probeer je eigenlijk te impliceren met je bewoording
"...met jouw instelling gaan we er sowieso niet komen."?

Laat ik ook even wat impliceren:
Jij bent waarschijnlijk "ook weer zo iemand" die zich door Rutte, de Jonge en Grapperhaus van alles op z'n mouw heeft laten spelden.

We hebben voor deze paniek-epidemie 3 eerdere pogingen gehad om middels paniek een virus zo te hypen dat we honderden miljoenen aan anti-virus middelen en niet werkende vaccins hebben 'moeten' uitgeven, en iedere keer was het een wassen neus, alleen maar omdat we 'afspraken' hebben gemaakt bij het corrupte WHO dat na die afspraken slinks de definitie, onder voorspraak van industrie-adviseurs, van 'pandemie' zodanig heeft aangepast dat er geeneens meer doden hoeven te vallen om een pandemie uit te roepen, met alle bijbehorende uitgaven en vrijheidsbeperkende maatregelen.
Weet je dat dankzij deze gekte in Australie je tegenwoordig het gevang in gaat en een boete van 10.000 (AUD?) krijgt? Gaan we als het aan jou ligt hier ook krijgen.

Toegegeven, dit keer zijn er dankzij de expres late reactie (2 maanden voor het kabinet in actie kwam is er vanuit de kamer al opgeroepen tot een spoeddebat om problemen voor te zijn) van het kabinet, verergerd door de arrogante weigering van de Jonge om PPE en tests aan verzorgend personeel te verstrekken (zieken- en ouderenverzorgers konden zo het virus onder hun clienten verspreiden--het merendeel van de slachtoffers viel in verzorgingstehuizen en onder mensen met 2 of meer co-morbiditeiten) of om de hydroxychloroquine+ kuur te verstrekken, 4.000 Nederlanders onnodig gestorven.
Hier dient een strafrechtelijk onderzoek naar te komen, met de nadruk op mogelijk criminele handelingen van RIVM, de Jonge en Rutte.

Dan de reactie op (edit) Maurice de Hond' s geniale uitwerking van de epidemiologie, iets wat ze bij het RIVM blijkbaar niet konden doen, waaruit bleek dat de dominante verspreidingsvorm via aerosolen is en eenmaal buiten mensen niet besmet raken.

Dan is het RIVM zelf (Teunis, 2010) met een zeer uitgebreid en gedegen wetenschappelijk onderzoek gekomen waaruit een en ander allang bekend was (zoek maar in Pubmed: ' aerosol transmission rivm 2010', eerste treffer) en ook dat de transmissiviteit van droplets 20 x kleiner is dan van aerosolen. Ook dat het innate immune system van gezonde mensen meer dan iets van 10^25 virusdeeltjes nodig heeft om besmet te raken, wat met droplets van incidentele hoes, proest en nies niet gebeurt.

Alles wijst erop dat afstand en mondkapjes er niet toe doen en jij wil graag een app die geen onderscheid tussen binnen en buiten maakt maar alleen naar afstand en duur kijkt, en dat ook nog eens heel onnauwkeurig.
Allemaal de verkeerde parameters.

Wat telt is dat je weet of en dat je samen met een symptomatische patient ergens binnen bent geweest. Maar dat heb jij nog niet door.

Met jouw instelling zullen we er dus niet komen.
Als je eens zou beginnen met je op de hoogte te stellen van de stand van zaken, in plaats van je door blinde en redeloze paniek te laten leiden, misschien dat we dan samen iets kunnen bereiken.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 24 juli 2024 13:38]

[Blokker_1999]

Jij bent waarschijnlijk "ook weer zo iemand" die zich door Rutte, de Jonge en Grapperhaus van alles op z'n mouw heeft laten spelden.

Als Belg, wonende buiten de EU kan ik je zeggen dat die heren al zeker geen invloed op mij hebben gehad.

We hebben voor deze paniek-epidemie 3 eerdere pogingen gehad om middels paniek een virus zo te hypen dat we honderden miljoenen aan anti-virus middelen en niet werkende vaccins hebben 'moeten' uitgeven, en iedere keer was het een wassen neus, alleen maar omdat we 'afspraken' hebben gemaakt bij het corrupte WHO dat na die afspraken slinks de definitie, onder voorspraak van industrie-adviseurs, van 'pandemie' zodanig heeft aangepast dat er geeneens meer doden hoeven te vallen om een pandemie uit te roepen, met alle bijbehorende uitgaven en vrijheidsbeperkende maatregelen.

Man, wat een lange zin. 3 eerdere pogingen, ik neem aan dat je o.a. SARS en MERS bedoeld? Deze zijn gelukkig hoofdzakelijk binnen Azië gebleven en hebben binnen Europa amper effect gehad. Maar stel je even het omgekeerde voor. Dat die hier wel waren uitgebroken en de regering hier had niets gedaan? Aan de rest van je post te zien had je dan evenzeer kritiek gegeven op het feit dat ze zich niet voorbereid hadden, op niets. Je spreekt ook van een corrupte WHO. Heb je daar bewijzen voor? Of praat je maar wat mensen na? Uiteindelijk heeft de WHO een coördinerende rol en verzamelen zij alle informatie en geven zij advies. Maar zij hebben uiteindelijk geen beslissingsmacht over wat er hier gebeurd.

Weet je dat dankzij deze gekte in Australie je tegenwoordig het gevang in gaat en een boete van 10.000 (AUD?) krijgt? Gaan we als het aan jou ligt hier ook krijgen.

We zijn hier niet in Australië

Toegegeven, dit keer zijn er dankzij de expres late reactie (2 maanden voor het kabinet in actie kwam is er vanuit de kamer al opgeroepen tot een spoeddebat om problemen voor te zijn) van het kabinet, verergerd door de arrogante weigering van de Jonge om PPE en tests aan verzorgend personeel te verstrekken (zieken- en ouderenverzorgers konden zo het virus onder hun clienten verspreiden--het merendeel van de slachtoffers viel in verzorgingstehuizen en onder mensen met 2 of meer co-morbiditeiten) of om de hydroxychloroquine+ kuur te verstrekken, 4.000 Nederlanders onnodig gestorven.
Hier dient een strafrechtelijk onderzoek naar te komen, met de nadruk op mogelijk criminele handelingen van RIVM, de Jonge en Rutte.

Je bedoelt datzelfde hydroxychloroquine waarvan studies hebben aangetoond dat het niet helpt bij COVID-19 en mogelijks zelfs een hoger aantal sterfgevallen kan veroorzaken? Heb je in die beginperiode trouwens ook gezien hoeveel moeite alle landen hadden om PPEs te pakken te krijgen? Fabrikanten konden niet snel genoeg fabriceren en vele PPEs waren van een slechte kwaliteit. Als je niet genoeg PPEs hebt, dan moet je keuzes maken over waar ze naartoe gaan. Kritiek geven op dat moment is eenvoudig, oplossingen helpen vinden is dat minder

Dan de reactie op Marcel de Hond' s geniale uitwerking van de epidemiologie, iets wat ze bij het RIVM blijkbaar niet konden doen, waaruit bleek dat de dominante verspreidingsvorm via aerosolen is en eenmaal buiten mensen niet besmet raken.

Er zijn wel degelijk mensen die buiten besmet zijn geraakt. De kans is kleiner doordat de lucht sneller en beter ververst, maar de kans is zeker niet onbestaande. Daarnaast zit je buiten zelf minder lang stil en zijn de contacten met mensen net veel korter dan wanneer je binnen zit. Met visite ben je soms uren bezig. Een toevallige voorbijganger? Das 2 seconden.

Dan is het RIVM zelf (Teunis, 2010) met een zeer uitgebreid en gedegen wetenschappelijk onderzoek gekomen waaruit een en ander allang bekend was (zoek maar in Pubmed: ' aerosol transmission rivm 2010', eerste treffer) en ook dat de transmissiviteit van droplets 20 x kleiner is dan van aerosolen. Ook dat het innate immune system van gezonde mensen meer dan iets van 10^25 virusdeeltjes nodig heeft om besmet te raken, wat met droplets van incidentele hoes, proest en nies niet gebeurt.

Alles wijst erop dat afstand en mondkapjes er niet toe doen en jij wil graag een app die geen onderscheid tussen binnen en buiten maakt maar alleen naar afstand en duur kijkt, en dat ook nog eens heel onnauwkeurig.
Allemaal de verkeerde parameters.

Voldoende studies die dat tegenspreken. Als hoesten, niezen, afstand en mondkapjes er niets toe zouden doen dan ga je dadelijk zeggen dat het virus zich eigenlijk niet eens kan verspreiden.

Wat telt is dat je weet of en dat je samen met een symptomatische patient ergens binnen bent geweest. Maar dat heb jij nog niet door.

Er zijn ook meerdere gevallen bekend van mensen die besmet zijn geraakt door asymptomatische verspreiders alsook mensen die buiten besmet zijn geraakt.

Met jouw instelling zullen we er dus niet komen.
Als je eens zou beginnen met je op de hoogte te stellen van de stand van zaken, in plaats van je door blinde en redeloze paniek te laten leiden, misschien dat we dan samen iets kunnen bereiken.

Als we eens zouden beginnen met best practices gewoon toe te passen. Het is leuk dat je vol ingaat tegen de maatregelen die van je verlangd worden. Maar waarom eigenlijk? Gewoon omdat je tegen de gevestigde orde in wenst te gaan? Als jij gelijk hebt, dan is er alsnog niet veel mis met het dragen van een mondkapje, met het beperken van langdurige contacten, vooral binnen. Evenwel, als jij het fout hebt, en we laten zowat alle maatregelen vallen, dan heb je direct datgene waarvoor jij hoopt dat anderen nu voor worden aangeklaagd: duizenden extra doden.

[ajolla]

Jij bent een Belg, ok, dan heb je weinig met Rutte en de Jonge te maken, maar met je eigen minister van volksgezondheid. In Nederland wordt het spelletje via Rutte en de Jonge gespeeld, in Belgie via haar en jullie premier. Het is een wereldwijd theaterstuk, dus vul gewoon je eigen bewindsvoerders maar in.

WHO is wel corrupt, lees nog eens wat ik schreef en wat ze gedaan hebben en op wiens voorspraak.

De directeur is een genocidale ex-terrorist. Dat zegt me ook al wat.

Coordinerende rol ja, ze zijn zeker schuldig.

En de regering, optreden? Twee maanden voordat de paniek in NL losbarstte werd vanuit de kamer (FvD) gevraagd om een spoeddebat en opgeroepen om direct te beginnen met inventariseren van beschermende middelen en medicijnen. Werd niet naar geluisterd. Gevolg: Regering trad dus NIET op, dan nadat het eigenlijk al te laat was.

Net als de WHO trouwens, die bleef verzekeren dat er niets aan de hand was, alsof ze juist WILDEN dat covid zich zou gaan verspreiden. Goed voorbereid ja.

We zijn niet in Australie idd, wel dezelfde belachelijke machtsgreep en gewelddadige ingreep op onze basisrechten. Wereldwijd.

De studies die zouden 'aantonen' dat hcq niet werkt vallen allemaal onder het hoofdstukje 'designed to fail'. Vind je 't ook gek? Dat medicijn maakt alle coronavirusinfecties onschadelijk en zou de industrie miljarden gaan kosten.

Geef mij dan eens een referentie naar mensen die buiten besmet zijn geraakt? En vooral welk percentage van die er aanwezig waren.

Je moet wel opletten he? Het is de viral load die je ziek maakt, en hoe groter deste zieker.
Incidenteel hoesten, niezen en proesten stelt niet zo veel voor qua viral load. (Zie dat artikel nog maar eens, ik stel voor dat je 't ook eens daadwerkelijk leest.) En kom maar met die studies 'die dat tegenspreken'. De dominante verspreidingsvorm is door aerosolen in een afgesloten omgeving met weinig ventilatie. Mondkapjes doen daar niets tegen. Ze zijn buiten dus niet nodig en binnen werken ze niet. Vooral als je 't vanuit het volksgezondheidsstandpunt bekijkt is de relevantie miniem, als ze in individuele gevallen iets zouden doen.

De Technical Lead Scientist van de WHO, Dr. Maria van Kerkhove (lijkt mij ook een Belgische?) heeft zeer duidelijk verklaard dat uit internationale contact tracing is gebleken dat transmissie door een asymptomatische patient zeer zeldzaam is.

Is ook logisch te begrijpen: bij een asymptoot is alleen de keel nog maar geinfecteerd en verspreiding treedt alleen op door (incidenteel) kuchen en hoesten. Pas als de infectie naar de longen is afgezakt gaan de blaasjes de aerosolen infecteren, maar dan zijn er ook al symptomen en kun je optreden. Dus nogmaals: vanuit het perspectief van de volksgezondheid zijn asymptomaten niet relevant.

Wat zit je mijn motieven in twijfel te trekken terwijl je zelf als een blind paard in paniek achter iedere suggestie aanloopt?

Ik 'wil' niet tegen 'de gevestigde orde' ingaan, ik wil dat ze zich rationeel gedraagt en redelijke regels oplegt en in staat is koers te veranderen als de wetenschap daar aanleiding toe geeft, en dat doet ze.

De enige maatregel die we nodig hebben tegen een respiratoire coronavirusinfectie is geen symptomaten samen met gezonde mensen in een slecht geventileerde ruimte laten komen en zieken te behandelen met een ionofoor ((h)cq, ivermectine, quercetine, quinine), een macrolide (azithromycine, doxycycline) en cat-ionisch zink (zink-orotaat, zink-sulfaat etc.).

Het is best als je met verweer komt, maar kom niet met dat idiote nergens op gebaseerde 'best practice' aanzetten. Geef in plaats daarvan liever een referentie

[Spykie]

Goed betoog, dat moet ik je meegeven.

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat we er met jouw instelling *ook* niet komen. Je bent aan het klagen en aan het schoppen (een kritische blik is prima) maar draagt niets iets bij aan een oplossing.

Wat stel jij dan voor dat we doen nadat iedereen berecht en in het gevang zit?

[Reactie gewijzigd door Spykie op 24 juli 2024 13:38]

[ajolla]

Kijk! Zo mag ik het horen!

Ze kúnnen namelijk niet iedereen in het gevang stoppen.
Wás het maar zover dat deze inzichten tot de meerderheid was doorgedrongen, dan had de regering nog maar één keus: Zweden nadoen.

Overigens kom je er soms zonder schoppen ook niet hè?

Compliment trouwens voor de sportiviteit waarmee je reageert. En dank daarvoor, dat doen maar weinigen je na. Gegroet!

edit: Wat ik zou willen voorstellen is temperatuurregistratie van mensen die een gebouw in willen en daar wel een hoge boete op als ze 't systeem bespelen met paracetamol.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 24 juli 2024 13:38]

[tsjarlie]

Marcel de Hond ? Maurice ken ik

[ajolla]

O ja, die bedoel ik.

[gregrof]

Dit zou een goede tweakers-poll zijn:
Zou jij de app installeren?
- ja
- nee
- als het verplicht wordt laat ik de telefoon thuis

[Skit3000]

Het is heel jammer maar als die apps niet samenwerken dan missen we gewoon wat contacten hier en daar. Weinig anders dan mensen die geen telefoon hebben of de app niet geïnstalleerd hebben.

[Marzman]

Daar zit ik ook een beetje mee. Ik ben een Nederlander maar woon en werk in Belgie. Maar kom toch vaak bij familie in Nederland.

[Blokker_1999]

Er wordt aan gewerkt om de verschilende apps compatibel te maken met elkaar. De sleutels die telefoons met elkaar uitwisselen zijn dat vaak al (al is Frankrijk weer een uitzondering omdat zij de exposure API niet gebruiken). Uiteindelijk moet het zo zijn dat als jij in NL besmet geraakt en in contact bent geweest met een Belg dat die Belg dan ook een melding krijgt ondanks dat deze de Belgische app heeft.

[swtimmer]

Ja dat heb ik eerder gelezen. Maar wanneer verwachten ze die feature te hebben? Op dit moment zijn bijna alle apps nog in Beta/test en volgens mij hyperlokaal.

[SunnieNL]

Uiteindelijk is het de bedoeling dat de informatie doorgesluist wordt. Ze gebruiken allemaal dezelfde API. Als iemand besmet is geraakt gaat dat echter nu vanuit de lokale app richting de API en de lokale app geeft de notificatie als getallenreeksen overeen komen. Het uitwisselen van die ID's moet uiteindelijk ook internationaal gebeuren.
https://coronamelder.nl/nl/faq/13-duitse-corona-warn-app/

[mjz2cool]

In iOS kun je regio's toevoegen in de instellingen, maar voor Nederland heb je de app nodig. Deze komt dan als regio in je lijst te staan. Dus volgens mij heb je per land/regio een app nodig, of je moet deze toe kunnen voegen zonder app.

[blazez]

Maar is het niet zo dat het onderliggende google/apple systeem de handeling van de codes allemaal regelt? Dus onafhankelijk van de bovenliggende app? In ios13.7 is het zelfs zo dat er meer zichtbaar is en eea ook lijkt te werken zonder bovenliggende app. Als je dan besmet blijkt te zijn, dan kan je op dat moment de juiste app kiezen om (samen met de lokale ggd) de waarschuwing in het systeem door te zetten

[WhatsappHack]

Intussen is dit op iOS mogelijk. Althans, in iOS 14.

[Risce]

Als er nog uitgebreid getest gaat worden, dan is de app dus niet af. Een denkfout die je vaker ziet bij slecht projectmanagement.

[Alcarius]

Van gamedevelopment heb ik toch geleerd dat je een beta-versie gewoon kan verkopen, dus het feit dat iets slecht- of niet getest is weerhoud niemand er van om het gewoon uit te brengen.

[Verwijderd]

Met een beta app krijg je enkel toegang tot Early access SARS-CoV-2 gameplay. Je kunt beter wachten op de GOTY editie. Dan krijg je er ook alle DLC bij zoals SARS-CoV-1 en mogelijk SARS-CoV-3.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 13:38]

[lethalseni]

Het gaat erom dat de titel zegt dat de app "af" is, een beta-versie is ook niet "af", ookal wordt hij wel verkocht.

[lethalseni]

Überhaupt interessant hoe een app af kan zijn, betekent dit dat er nooit meer updates hoeven uit te komen?

[XIU]

"werkend" zou inderdaad beter verwoord zijn dan "af", mijn eigen voorkeur gaat altijd naar een https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_viable_product

[nokie]

Dus als eerste steekproef kiezen ze enkel voor de bevoegde ministers

Ik ben benieuwd hoeveel mensen dit nog gaan installeren, de Corona-moeheid stijgt hier in België met de minuut, heb ik de indruk. En eigenlijk zijn we - in tegenstelling tot het mond masker, waar we het ook al niet geweldig doen als we de expert en mogen geloven - hier nog totaal niet voor “opgewarmd”.

Krijg je eigenlijk behalve in geval van een besmetting iets van info of statistieken te zien over je contacten (vb een inzicht met hoeveel mensen je “contact” hebt gehad, hoeft geen detail te zijn maar gewoon aantallen)?

En krijg je dan een gepersonaliseerde veeg uit de pan van Marc Van Ranst?

[lenwar]

Ik ben benieuwd hoeveel mensen dit nog gaan installeren

. Mijn gevoel zegt dat best een boel mensen dit zullen doen. Waarschijnlijk omdat het een hele kleine moeite is, en mensen in z'n algemeen best wel bereid zijn om iets te doen voor het 'grote goed'. Al is sceptisch over het nut ervan, blijft het natuurlijk een bijzonder kleine moeite.

[Quilt]

Over het algemeen zijn mensen weigerachtig dingen te doen wanneer er geen tastbaar voordeel tegenover staat.

Hier zou het voordeel zijn dat je te weten komt wanneer je in contact kwam met iemand die corona had.
Ik weet niet of dit veel verschil gaat maken, zo'n zes maanden ver in de pandemie.

[junkchaser]

Inderdaad:
1) wil je het wel weten
2) is het nog de moeite

Er zijn genoeg theorieën van professionals die ondertussen ook stilaan gehoor krijgen. De conclusie is niet de ontkenning van Corona, maar de buitenproportionele angst en middelen die ingezet worden voor iets wat misschien niet zo groot is als we eerst dachten.

[Quilt]

En 2 is heel sterk verbonden met de totale installation base.
Als maar 10% van de mensen de contacttracing app installeert, wat is de meerwaarde dan?

Je kan het 'verplichten', maar daar hebben ze niet de moed of de middelen voor, denk ik.

(Ik heb bijv. een Android zonder Google erop. Ik denk zelf niet dat ik het ga kunnen installeren, tenzij de overheid de .apk ergens beschikbaar stelt.)

[djmvanderloo]

Wow, ik schrik echt van reactie van mensen. Ook @junkchaser

"iets wat misschien niet zo groot is als we eerst dachten"

Er is zeker wel overdadig gereageerd. Dat kwam ook naar voren in de documentaire van het TETZ ziekenhuis in Tilburg, waar de eerste Coronapatiënt lag. Hij zei (geparafraseerd): "Er hebben patiënten op andere afdelingen geleden omdat we te veel gericht hebben op de Corona-maatregelen. Achteraf weet ik niet of ik toen mensen had kunnen overtuigen om minder nadruk te leggen op de Corona maatregelen in dit ziekenhuis". Zie ook documentaire "Positief getest": https://www.etz.nl/Over-E...80%99-het-ETZ-in-de-coron

Dat moet je dan gaan afwegen. Zijn de reacties "buitenproportioneel"? Kijk naar de VS waar de reactie "te kalm" is geweest:https://www.google.nl/search?hl=nl&q=corona+deaths+VS Nogsteeds elke dag 1000 extra sterfgevallen. Dan is 'buiten propotie' beter dan te weinig doen lijkt me.

Verder als direct antwoord op @Quilt: Er is al een zeer duidelijk verschil te zien vanaf 15% adoptie volgens deze studie van Oxford: https://www.technologyrev...5-percent-adoption-rates/? En gezien de adoptie van omringende landen, gaat die 15% wel gehaald worden. Dat betekent dus dat iedere download daarna, levens redt.

Dus alle Corona-moeheid verhelpt niet dat de app daadwerkelijk levens redt. Moeten we als Technologie-optimistische community op Tweakers dit dan niet aanmoedigen? Of in ieder geval positief kritisch zijn over de manier waarop de app is gebouwd, in plaats van maatschappelijke kritiek uiten?

[morphje]

Elke dag 1000 extra doden! Waaaat ?!?!?! Dus elke maand 30k doden?!?! NEEE. Over een populatie van 328 miljoen? Oh wacht! Juist verhoudingen en vergelijkingen.

In Nederland hebben we een populatie van 17 miljoen. In verhouding is dat dus 17/328*30000 = 1500 extra sterfgevallen per maand of 325 per week. Volgens mij hebben wij een oversterfte gehad van ongeveer 9000 over een periode van anderhalve maand of ongeveer 6000 per maand in de piek. Hoe is 1000 doden per week in Amerika dan buiten proportie?

Momenteel hebben we een tweede golf met een potentiele oversterfte van enkele honderden per week. Dus hoeveel slechter of beter doet Amerika het? Hoeveel "buiten proportie" is dat? Individuele getallen zeggen niks. Ik schrik net zo goed van jouw reactie, omdat de inhoud net zo goed cherrypicking is.

Maar zelfs als je de verhoudingen gaat vergelijken zegt het niks, want wij tellen doden op een andere manier dan de Amerika. De gezondheid van de gemiddelde dikke amerikaan totaal niet te vergelijken met de gemiddelde europeaan. Het gezondheidssysteem is totaal niet te vergelijken met elkaar. Zelfs binnen Europa zijn er wezelijke verschillen (zie de massale sterfte in Italie bijvoobeeld).

[Quilt]

Ik denk dat ik de zaken behoorlijk neutraal bekijk.
Je zegt dat we levens gaan redden bij deelname boven de 15%, maar als je de grafiek van bijv. België bekijkt, is er geen oversterfte meer: https://statbel.fgov.be/nl/visuals/mortaliteit
(De piek in augustus is die van de hittegolf.)

Welke levens worden dan gered? Er is geen oversterfte.

[junkchaser]

+ stel dat je met een oudere android versie rondloopt waar de app niet compatibel zou mee zijn... Kunnen ze je dan verplichten om een nieuwe telefoon te kopen of jouw software te upgraden?

Wat mij betreft, is het vergooid belastinggeld, maar als mensen een vals gevoel van veiligheid willen installeren, doen ze maar... Er zijn wel ergere dingen ondernomen door de overheid. Hier hebben een bepaald soort mensen nog psychologisch baat bij. Statistiek blijft een moeilijk vak op school ;-)

[Reactie gewijzigd door junkchaser op 24 juli 2024 13:38]

[Quilt]

Het openbaar vervoer of via lokale wetgeving zou je mensen kunnen verplichten om iets te installeren als ze iets willen doen dat een corona-risico is, maar ik denk dat het niet zo ver gaat komen.

Het zijn afwegingen hé. Een bijkomend middel kan toelaten om elders te teugels wat te vieren.

Maar als je ziet hoe zwak we nog staan met het testen (doorlooptijd van meerdere dagen), dan heb ik er toch mijn bedenkingen bij.
Idem met de timing van de tracing app. Neem gewoon een uit het buitenland en vertaal die. Drie maand geleden zou dit nuttig geweest zijn.

[System]

1: het belangrijkste blijft voorkomen dat je besmet wordt. Een app helpt hier niet bij.
2: Eens je besmet bent en de app u waarschuwt is het sowieso te laat. Je bent besmet...
3: voorkomen dat je zelf besmet wordt zorgt er ook automatisch voor dat je voorkomt dat je zelf anderen besmet indien het zo ver zou komen.

[arjankoole]

de app waarschuwt je als je in contact bent geweest met die iemand die besmet is. Dan loop je dus voor op eventuele klachten.

Als ze je kunnen behandelen voor de echte problemen beginnen, kunnen ze bepaalde (niet leuke) dingen voorkomen. Dan hoef je bijvoorbeeld niet geintubeerd te worden (niet leuk). Of je ze kunnen voorkomen dat je een Cytokine storm krijgt.

Jij kan dan ook voorkomen dat je anderen besmet.

Dus die app helpt heel veel. Voor zover jouwzelf, als de samenleving, omdat het de R factor omlaag kan brengen.

[System]

Toch mooi, die naïviteit.

Eens je besmet bent met het virus kunnen ze niets doen om bepaalde klachten te voorkomen.
Het enige wat ze kunnen is symptoombehandeling. En dat kan nog steeds niet preventief.

Iedereen die ervaring heeft met bluetooth trackers weet dat die dingen niet nauwkeurig zijn.
Dingen kunnen op 10 meter afstand zijn en zogezegd vlakbij zijn en omgekeerd.
En dergelijke apps zijn ook niet in staat te detecteren of je echt in contact was met een besmette, of dat er nog een raam of plexi tussen zat.
Dus kan je plots als 'besmet' gemarkeerd worden terwijl er niets aan de orde is en heb je een hoop gezeik.
Installer je die app niet, dan heb je die ellende niet.

Er zullen veel mensen uit nieuwsgierigheid die app installeren.
Maar na een paar slechte ervaringen zal die install base snel minderen.

[Quilt]

Het kan wel helpen om asymptomatische verspreiders te stoppen, indien die zich laten testen (wanneer ze geen symptomen hebben).

Dat lijkt mij vooral een theoretische mogelijkheid, gezien de last van een test.
Ik ken maar een persoon die zich zonder symptomen 'vrijwillig' heeft laten testen, en dat was omdat hij een negatief testresultaat nodig had in het land waar hij op vakantie ging.

Alle andere personen die ik ken die getest zijn, hadden of een verzorgend beroep, of Covid-symptomen.

[Keypunchie]

Ik ben benieuwd hoeveel mensen dit nog gaan installeren,

In Nederland gaat het al vrij aardig, je hoeft ook geen 100% (of zelfs 80%) installatie-graad te hebben. Je wilt vooral dat de meest mobiele mensen (denk aan OV) zo veel mogelijk zo'n app gebruiken.

Hiermee kun je mogelijk een aantal 'superspreader' events voorkomen en/of bij een zo'n gebeurtenis veel sneller reageren.

Het is een hulpmiddel, geen hoofdmiddel.

[System]

Met 100 duizend installaties kom je er niet hoor op 18 miljoen Nederlanders.
Bovendien zie je niet de deinstallaties. Dus kunnen het er minder zijn.

[Reactie gewijzigd door System op 24 juli 2024 13:38]

[Keypunchie]

Ik had begrepen dat de downloads al ruim door de miljoen heen was?

https://www.security.nl/p...seert+1+miljoen+downloads

Dat was op 25 augustus. Tot nu toe is er wel publiciteit, maar geen campagne/promotie.

Eerlijk gezegd denk ik dat 30% install base makkelijk te halen moet zijn met wat promotie dmv. reclamespotjes en online ads. Vrij goedkoop ook, nu.

En in het OV kun je vrij gericht adverteren.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 13:38]

[System]

Volgens google play +100000(dus ergens tussen 100k en 500k.)
Ga er even gemakshalve van uit dat je dit mag verdubbelen met de app store van Apple.
op 18M mensen niet indrukwekkend.
Daar ga je nergens mee uit komen.

Wetende dat de meeste die het echt willen installeren dit nu ondertussen wel al gedaan hebben.

[Keypunchie]

1 miljoen op 18 miljoen is juist best indrukwekkend. Dat is in de categorie ‘top 10 best bekeken tv programma’s’ van een gegeven week.

Overigens heeft Nederland slechts 17.5 miljoen inwoners.

Daar mag je iedereen onder de 12 van aftrekken. Ongeveer 15% van de bevolking. En laten we eerlijk zijn, er zal nog zo’n 10% zijn in verpleeghuizen, die echt nooit ergens meer heen gaan en ook geen flauw benul hebben hoe een smartphone werkt, voor wie zo’n corona app ook niet of nauwelijks zin heeft.

Dus je markt is 13 miljoen. Zit je, zonder enige marketing al op ruim 7.5%.

Dat iedereen het met interesse al gedaan zou hebben binnen 2 weken geïnstalleerd zou hebben lijkt me sterk en is niet de gebruikelijke adoptiecurve van apps. Die 7.5% is early adopters, het grootste gedeelte van de mensen heeft hooguit gehoord dat er een app is, maar zeker nog niet echt bedacht wat ze zullen doen.

Die zul je moeten gaan informeren met marketing: klik-klare advertenties, posters op de stations, tv-spotjes die de werking uitleggen, de voordelen tonen en angst voor privacy-schending wegnemen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 13:38]

[System]

De toekomst zal het uitwijzen....

[Enai]

Marc Van Ranst beweerde dat de tweede golf de schuld is van “extreem-rechts” waarmee hij de N-VA (en VB) bedoelt, ondanks de statistieken die duidelijk aantonen dat het probleem in de kansenbuurten zit; en op de Nederlandse media dat “extreem-rechtse” overlijdens slechts “natuurlijke selectie” zijn. De heer Van Ranst is blijkbaar okee met een politiek leugentje, of met het neerzetten van N-VA-stemmers als ondermensen, en wordt hierin gesteund door de overheid die hem constant een megafoon aanreikt. Als het zo zit, kan de heer Van Ranst zijn corona-app en zijn verdere adviezen in zijn achtereind steken.

[Alcarius]

Hoezo, wil je een zo hoog mogelijke K/D ratio?

[nokie]

Ah, daar had ik nog niet aan gedacht, gamification zou best een motivator kunnen zijn om dit wél te installeren... Zal wel niet de bedoeling zijn, zeker?

En nee, ik ben niet in de markt om hoge scores te halen (ik kom amper buiten tenzij om individueel te sporten). Maar ik ben ervan overtuigd dat sommige mensen hun contacten heel erg onderschatten. En als dat dan op een ludieke manier kan (vandaar mijn knipoog naar Marc Van Ranst), dan zou dat wel eens kunnen werken.

Zelf verbaas ik me er ook altijd over dat ik uiteindelijk toch snel aan meer mensen zit dan verwacht.

[Reactie gewijzigd door nokie op 24 juli 2024 13:38]

[Admiral Freebee]

Ik denk dat het algemene publiek inderdaad de maatregelen ondertussen beu zijn. Als men niet kan uitleggen wat de voordelen voor het individu zijn dan denk ik dat weinig mensen deze app gaan installeren. Ik vermoed ook dat de bereidheid om de app te installeren het grootst zal zijn bij mensen die zich nu al goed aan de maatregelen houden en wellicht daardoor minder risico op infectie lopen.

[mutley69]

De belgische app - by the way - is een afgeleide van de duitse app. En liever misschien zo'n app dan eentje van Google of Apple zelf. Maar welke API's gebruikt men - hopelijk niks met banden met een data-slokop?
Zelf ken ik van dit soort ellende te weinig om te kunnen uitvlooien - dus als iemand daar toelichting kan op geven - dat zouden we heel fijn vinden!
Zelf twijfel ik heel hard om de app te gebruiken - er is één goede reden voor - nl. dat ik beroepsmatig veel (veilige) contacten heb vanop afstand, en dat een logging daarvan misschien wel zinvol is. Ik loop dus helaas heel de dag rond met vod - dat is bij ons op't werk verplicht. Als je dan zware demontages mag doen - valt dat heel erg tegen!

[mjl]

Ondertussen is er al een app onafhankelijke oplossing die tussen iOS en Android werkt, is dat niet veel handiger? Al die apps die elk weer hun eigen risico’s meebrengen, laten we Apple en Google nou laten zorgen dat het goed werkt zijn we van al het gedoe af.

[Stroper]

Lijkt mij niet-realistisch aangezien de testing nationaal gebeurt en er een controlecode nodig is van je arts/controlelab om jezelf positief te melden in de app(anders heb je sowieso idioten die zichzelf na een dagje in de stad rond te hangen als grap positief zullen melden). Het lijkt mij vrij moeilijk voor Apple & Google om elk nationaal gezondheidssysteem te implementeren.

[mjl]

Oor zover ik de beschrijving van Apple lees kan een land aangeven hoe ze het willen en heb je dan geen app meer nodig voor de tracking, voor het aanmelden voor een test is misschien wat anders.

[mjz2cool]

Die is er, alleen ben je voor sommige landen/regio's een app nodig, zoals in Nederland, en misschien ook in België.