Bedrijf voor reclameborden gaat locatiedata gebruiken voor gerichte ads - update

Clear Channel gaat voor zijn Europese reclameborden 'locatiedata van derden' gebruiken om reclames gericht te kunnen tonen aan doelgroepen. Het bedrijf combineert de data met een kaart van zijn reclameborden om zo te zien waar bepaalde doelgroepen zich vaak bevinden.

Clear Channel Europe meldt de Radar-trackingstechnologie in de komende twee jaar gefaseerd in te zetten in Europa. In de VS wordt de techniek al gebruikt sinds 2016. Deze door Clear Channel ontwikkelde software gebruikt 'verschillende mobiele databronnen' om te laten zien hoe mensen langs reclameborden lopen. Daarmee weet Clear Channel wat de beste plek is om het publiek te kunnen bereiken.

Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen. Het online gedrag van een consument zou ook te volgen zijn, zoals het kijkgedrag op Netflix. Volgens The New York Times werkt Clear Channel in de VS samen met onder meer AT&T, om zo de geanonimiseerde gebruikersdata te bemachtigen. Het reclamebedrijf aggregeert de data, om zo te weten wat bijvoorbeeld de gemiddelde leeftijd is van een consument die naar een reclamebord kijkt. Clear Channel benadrukt dat de data anoniem is en niet terug te leiden is naar individuen.

Bij de start in de VS in 2016 meldde Clear Channel niet alleen data via AT&T's Data Patterns-dienst te gebruiken, waarvoor onder andere klantgegevens en wifitracking gebruikt worden, maar ook via de analyticsbedrijven PlaceIQ en Placed, die data gebruiken die mobiele apps vrijgeven. Voor Radar startte Clear Channel daarna nieuwe samenwerkingen, waaronder met Cuebiq. Met welke partners Clear Channel in Europa samenwerkt is niet bekend.

Clear Channel zou hoe dan ook vier jaar gewacht hebben tot het Radar naar Europa zou brengen, om er zeker van te zijn dat het compatibel was met de geldende, strengere privacywetgeving. Het bedrijf hoopt met Radar aan te kunnen tonen dat reclameborden nog steeds relevant zijn en gebruikt kunnen worden als manier om te adverteren. Volgens de Financial Times wordt Radar gebruikt voor het verkopen van advertenties op 'duizenden' reclameborden en bushaltes verspreid over Europa. Of de technologie ook naar België of Nederland komt, is niet duidelijk. Clear Channel is wel in deze landen actief. Het Verenigd Koninkrijk en Spanje krijgen Radar in september, Zweden volgt in 'de komende maanden'.

Update 19:38: Clear Channel laat in een reactie weten dat de reclameborden zelf geen vorm van tracking bevatten, maar dat het Radar-platform gebruikt wordt om te kijken waar mensen uit bepaalde leeftijdsgroepen zich vaak bevinden. Zo kan het bedrijf doelgroepgericht reclames aanbieden via de borden. Het Radar-softwareplatform maakt gebruik van anonieme locatiegegevens die verkregen zijn via derde partijen en die voldoen aan de gdpr-richtlijnen, zegt Clear Channel. Het artikel is hierop aangepast.

Reacties (316)

[jarco5000]

Wat kan ik doen om dit te voorkomen. Ik wil absoluut niet dat een random bedrijf zonder mijn toestemming kan weten waar ik winkel, werk,woon en wat mijn online gedrag is.

Eigenlijk een schande dat dit zomaar kan en dat dit toegestaan is.

[Knoose]

Ik heb middels de app tasker mijn telefoon zo ingesteld dat als het scherm uit is alle data (wifi/bluetooth/Mobiele Data) ook uitgezet wordt. eens in het uur gaat het 2 minuten aan om mailtjes en berichten binnen te halen. Ook is het ingesteld dat als ik mijn scherm aan zet ook de data aan springt. Allicht dat ze je nog kunnen tracken middels mobiele telefonie signaal. Maar goed, men kan niet alles hebben.

Ik snap ook niet waarom dit mag, de wetgeving vanuit Den Haag loopt inmiddels decennia achter op digitaal gebied. Begrijp me niet verkeerd, het is ook een stukje eigen verantwoordelijkheid, maar ik verwacht wel meer vanuit de overheid.

[Cerberus_tm]

Ik vond het artikel nogal vaag: niemand weet blijkbaar om welke gegevens het gaat. Het Amerikaanse voorbeeld, AT&T, gaat om gegevens die de mobiele aanbieder verzamelt en verstrekt aan derden: dit lijkt mij echt niet mogelijk in Europa. Dus wat is het dan? Wifi-tracking zou kunnen: wordt denk ik binnenkort wel verboden in Europa, maar is nu nog grijs gebied. Maar is dat alles?

Ik gebruik Tasker ook voor van alles.

Waarom geen vliegtuigmodus, in plaats van specifiek data uit? Omdat je dan nog wel opgebeld kunt worden?

Vind je het niet vervelend dat berichten via Telegram, Whatsapp e.a. een uur later kunnen aankomen?

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 00:40]

[MClaeys]

Het Amerikaanse voorbeeld, AT&T, gaat om gegevens die de mobiele aanbieder verzamelt en verstrekt aan derden: dit lijkt mij echt niet mogelijk in Europa.

Bedoel je zoals Proximus? , met een opt-out.

[field33P]

Dan betaal je jaarlijks een vermogen aan je telco en behandelen ze de klant nog steeds als product. Dat is toch geen manier van zakendoen?

[Cerberus_tm]

Deels geanonimiseerd, maar ik hoop toch dat dit niet mag van Europa! Moet wat mij betreft onmiddellijk verboden.

[Knoose]

Omdat je dan nog wel opgebeld kunt worden?

Dat en sms

Vind je het niet vervelend dat berichten via Telegram, Whatsapp e.a. een uur later kunnen aankomen?

Nee, mensen weten inmiddels van mij dat ze me niet hoeven te whatsappen als ze me accuut nodig hebben. (Los van het feit dat ik met tasker heb ingeregeld dat whatsapp maar 1x per dag uit de ijsbox mag). Ook geeft het me rust. Tussendoor wil ik ook nog weleens op mijn telefoon kijken waardoor de data dus aanspringt, effectief betekent dat dat er vaker dan 1x per uur data verkeer mogelijk is met mijn mobiel

[Cerberus_tm]

Heb vroeger zo'n Xposed-module gebruikt die ongeveer hetzelfde deed.

Met programma's automatisch bevriezen en ontvriezen via Tasker heb ik ook geëxperimenteerd, maar nooit afgemaakt. Op mijn nieuwe telefoon wil ik Disabler gebruiken. Daarmee kun je makkelijk programma's automatisch laten bevriezen zodra het scherm uitgaat; via de launcher van Disabler kun je het programma te allen tijde opstarten, ongeacht of het al dan niet bevroren is.

Alleen merk ik dat bepaalde Google-programma's automatisch ontdooid worden na een langere tijd: ik vermoed dat dit geen foutje is van Disabler, maar Google Play Services zelf die zijn vriendjes ontdooit? Ik vraag me af hoe ik daarachter kan komen.

Verder vermoed ik dat er een manier is om via Tasker permissies per programma aan en uit te zetten. Ik wil dit gebruiken om ervoor te zorgen dat een programma b.v. alleen bij mijn camera kan op het moment dat het programma op de voorgrond is, enz. (voor locatie is deze mogelijkheid al ingebouwd in Android). Bouncer kan dit al, maar volgens mij doet die dat door het simuleren van key presses / taps, wat mij niet prettig lijkt.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 00:40]

[Knoose]

Met programma's automatisch bevriezen en ontvriezen via Tasker heb ik ook geëxperimenteerd, maar nooit afgemaakt. Op mijn nieuwe telefoon wil ik Disabler gebruiken. Daarmee kun je makkelijk programma's automatisch laten bevriezen zodra het scherm uitgaat; via de launcher van Disabler kun je het programma te allen tijde opstarten, ongeacht of het al dan niet bevroren is.

Icebox heeft een plugin binnen tasker dus die twee werken wel lekker samen. Bovendien heeft icebox de functionaliteit van het automatisch bevriezen ook zelf en kun je een app vanuit de 'launcher' ook opstarten als deze bevroren is.
Ik heb niet gemerkt dat google programma's automatisch ontdooiden na verloop van tijd. Nu moet ik wel bekennen dat ik op 1 telefoon het kleinste pakket van gapps heb staan en op de andere microg dus er valt vrij weinig te bevriezen in dat aspect.

Disabler heb ik nooit van gehoord maar het klinkt intereassant, misschien als alternatief voor icebox mocht daar iets mee gebeuren.

Verder vermoed ik dat er een manier is om via Tasker permissies per programma aan en uit te zetten. Ik wil dit gebruiken om ervoor te zorgen dat een programma b.v. alleen bij mijn camera kan op het moment dat het programma op de voorgrond is, enz. (voor locatie is deze mogelijkheid al ingebouwd in Android). Bouncer kan dit al, maar volgens mij doet die dat door het simuleren van key presses / taps, wat mij niet prettig lijkt.

Het is nooit bij me opgekomen om tasker hiervoor te gebruiken. Het zou echt nifty zijn als dat daar ook mee kan! Het is zeker iets wat ik ga onderzoeken. Dank je voor het idee!

[Cerberus_tm]

Icebox heb ik ook geprobeerd: werkte goed (net iets uitgebreider dan Disabler), maar is closed source, en ik kon geen manier vinden om te betalen voor de betaalversie. Het programma staat niet (meer?) in de winkel van Google. Weet jij of dat nog via andere weg mogelijk is?

Permissies per programma uitzetten deed ik vroeger met Xprivacy: Tasker kon via een shell(?)-commando rechtstreeks de database van Xprivacy aanpassen en zo permissies intrekken of verlenen. Maar het was wel een gedoe om te programmeren: heb het werkend gekregen, maar nooit breed toegepast.

Maar wie weet kan het ook wel op deze manier:
https://www.youtube.com/watch?v=NiJrtmHIiiE
In Tasker kun je via Custom Settings loggen wat er voor settings veranderen op je telefoon, en deze verandering naboosten in een actie. Als Tasker per programma kan zien dat je een permissie intrekt of verleent, kan hij het misschien ook nabootsen. Maar dat is wel een grote misschien. Ik heb mijn hoofd-account nog niet op mijn nieuwe telefoon gezet, dus kan Tasker nog niet downloaden en het dus nog niet testen. Zit jij ook op Android 10 trouwens? Weet niet hoe de permissies in oudere Androids in de settings zitten.

Edit: oeps, te vroeg gejuicht:

Solbane
2 years ago
Would this work for changing permissions?

João Dias
2 years ago
No, that wouldn't work, sorry.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 00:40]

[Knoose]

Hmmm wat vreemd, kan zijn dat de app niet meer voldoet aan bepaalde eisen van google. Een snelle zoektocht op XDA stelt dat je de ontwikkelaar nog kunt vragen om een apk. Apkmirror lijkt ook nog een versie te hebben, maar ik vertrouw die site voor geen cent.
Dat het closed source is, was voor mij inderdaad wel een puntje evenals voor een aantal andere apps. Maar goed, toch naar binnengehaald in afwachting van een goed open source alternatief

Zit jij ook op Android 10 trouwens? Weet niet hoe de permissies in oudere Androids in de settings zitten.

Ik zit 'nog' op 9. Ik zou je eerlijk gezegd ook niet kunnen vertellen hoe het met permissies zit, want ik heb daar nog niet goed naar gekeken (en heb daar nu even geen tijd voor )

[Cerberus_tm]

OK misschien vraag ik de ontwikkelaar dan wel!

Ik denk dat je permissies gewoon via een shell rechtstreeks kunt intrekken en verlenen:
https://old.reddit.com/r/...o_change_app_permissions/
Weet alleen niet of deze permissies direct overeenkomen met de permissies in de instellingen van Android: dit lijken meer deel-permissies te zijn, zoals de oude Xprivacy die ook gebruikte. Weet ook niet wat XprivacyLua doet (de nieuwe Xprivacy): hopelijk conflicteert dit daarmee niet. Zodra ik Tasker weer heb zal ik er eens mee experimenteren. Misschien verschilt het nog of je permissies intrekt via de shell door middel van appops of door middel van pm revoke/grant.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 00:40]

[Gohan040]

Mag ik vragen waarom je APKmirror niet vertrouwd? Ik download daar al vanaf het begin van de site en altijd zeer betrouwbaar en zonder problemen. Icebox overigens na het lezen van jullie discussie daar vandaan gehaald. Maar de pro versie aanschaffen is wat lastig als er enkel chinese tekens staan en er met Alipay betaald dient te worden.

[Reactie gewijzigd door Gohan040 op 23 juli 2024 00:40]

[Knoose]

Je vraag heeft met gepromt om weer even te zoeken naar artikelen waarin ik heb gelezen dat er soms een apk op staat die gemodificeerd is met malware. Het was alweer een tijdje terug dat ik dat meerdere malen gelezen had, echter kan ik het nu niet meer vinden.

Ook lees ik nu op verschillende sites dat het best te doen is qua veiligheid. Er zijn enkelen die zeggen dat je nooit apks buiten de playstore moet downloaden omdat die echt door een keuring zouden zijn gegaan.

Ik ga het zelf denk ik nog steeds niet gebruiken (iig niet de app) Dat is mijn persoonlijke afweging, maar ik moedig iedereen vooral aan zijn/haar eigen te maken

[Gohan040]

Toevallig kom ik dit artikel net tegen op Android Police, misschien interessant voor je om te lezen. Niet zo zeer hoe je het gebruikt maar meer het veiligheids gebeuren en wat ze toelaten. https://www.androidpolice...e-best-place-to-get-them/

[Knoose]

PS. Misschien is Island ook iets voor jou, die gebruikt het werkprofiel om een afgeschermde omgeving op je mobiel te maken. Contacten en meer van dat soort data zijn niet bereikbaar voor apps die in die omgeving zitten.

[Cerberus_tm]

Ik heb beetje met Shelter geëxperimenteerd, dat dacht ik beter is dan Island (en net zo werkt). Maar vind het beetje lastig combineren met XprivacyLua, AFWall+, en Netguard... op een gegeven moment begon het me een beetje te duizelen. Dingen als contacten en opslag kun je makkelijk via XprivacyLua blokkeren, dus ik twijfel nog een beetje waar ik Shelter/Island dan voor moet gebruiken, wat het toevoegt (behalve veel complexiteit).

[christophev]

Proximus hanteert deze praktijken al jaren: nieuws: Belgische provider Proximus verkoopt locatiegegevens gebruikers voor ...

[Cerberus_tm]

Ik hoorde het, lijkt mij niet pluis. Het mag dan wel zogenaamd geanonimiseerd zijn, maar meestal blijkt dat je, door deze gegevens met andere te combineren, toch veel over iemand te weten kunt komen. Ik betwijfel of dit standhoudt als je dit toetst aan Europees recht. Proximus zal voor deze dienst in het begin in elk geval toch persoonsgegevens moeten verwerken, op een manier die niet noodzakelijk is voor abonnees.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 00:40]

[jongetje]

Het heeft helemaal geen zin om mobiele data uit te zetten. Als je verbonden bent met een paal dan maakt het niet uit of je mobiele data aan of uit hebt? Sterker nog, bellen via VoLTE is ook gewoon (geprioriteerde) data. Daarnaast kunnen die reclame zuilen je mobiele verbinding niet zien.

Verder idd WIFi, Bluetooth etc. allemaal uitzetten.

[Knoose]

Ik dacht dat daar nog wel enig onderscheid tussen was, blijkbaar niet dus. You live you learn en dank voor de info.
Overigens heeft het wel nog andere positieve effecten als de databundel uitstaat dus het is niet compleet nutteloos om te doen.

[walletje-w]

Ik vraag me eigenlijk wel af of dat nodig zou moeten zijn. Volgens mij zit er standaard in Bluetooth een manier waardoor je niet getracked kunt worden, deze is nog wel te omzeilen door middel van een hack (address-carryover algorithm) maar lijkt me dus onverstandig om daar als bedrijf je business model op te baseren.
https://www.researchgate....nymized_Bluetooth_Devices

Daarnaast zou WiFi tracking gebruikt kunnen worden, maar ook daar heeft Apple al in 2014 een manier geintroduceerd dat WiFi tracking zou moeten voorkomen door je mac adres random te vervangen door een ander nummer. (Je MAC adres is het identificatie nummer wat je telefoon verzend als hij zoekt naar bekende WiFi netwerken.)
nieuws: Apple rust iOS 8 uit met truc om wifi-tracking te voorkomen

In Amerika mogen telecom providers gebruikersdata verkopen, maar in de EU is dit ook aan veel strengere regels verbonden.

Ik ben dus zeer benieuwd welke data ze echt gebruiken om deze tracking te kunnen doen, of dat ze dit misschien een beetje overdrijven om adverteerders lekker te maken.

[Reactie gewijzigd door walletje-w op 23 juli 2024 00:40]

[Titan_Fox]

Bij Android staat "Random MAC" bij nieuwe WIFI verbindingen standaard ingeschakeld - in ieder geval bij Samsung. Is ook al jaren zo.

Instellingen -> Verbindingen -> Wi-Fi -> Tandwieltje achter het verbonden netwerk -> MAC-adrestype -> Willekeurige MAC.

Hoe het bij Bluetooth zit weet ik niet; daar vind ik zo'n optie niet.

[jsnl]

Ik vraag me eigenlijk wel af of dat nodig zou moeten zijn. Volgens mij zit er standaard in Bluetooth een manier waardoor je niet getracked kunt worden, deze is nog wel te omzeilen door middel van een hack (address-carryover algorithm) maar lijkt me dus onverstandig om daar als bedrijf je business model op te baseren.
https://www.researchgate....nymized_Bluetooth_Devices

Dit lees ik dus vaak, klopt het wel? Ik track hier BT devices, een van mijn buren heeft een Imac, die zie ik al maanden met hetzelfde MAC adres, geldt o.a.ook voor zeer vele OPPO smartfoons etc., ook mijn eigen BlackBerry had maanden lang zelfde MAC adres. Ook TV's/Audios Systemen met BT zie ik zelfs van jaren terug met hetzelfde MAC adres.

[bamboe]

Vroeger hadden alle netwerk kaarten een unique id wat ze mee versturen, ik neem aan dat dit nog steeds zo is, zou je dat id voor wifi of bluetooth niet om de zoveel tijd kunnen veranderen zodat die reclame zuil elke keer denkt dat je iemand anders bent?
Zoiezo hoe komen ze via je wifi of bluetooth signaal aan de informatie wie jij bent, word je telefoon nummer mee verstuurd of iets anders waarmee ze je kunnen achterhalen? Of verkopen mobiele profiders die gegevens aan hun.

[Mit-46]

Fijne tip. Ik ga deze app vanavond ook eens bekijken.

[bamboe]

Een woordvoerder van de Nederlandse tak zegt tegen het ANP dat het zo mogelijk kan worden om consumenten te ‘segmenteren’, waarbij reclame wordt toegespitst op de interesses en het gedrag van een persoon. Wie niet gevolgd wil worden, kan zich volgens de woordvoerder bij zijn provider afmelden.

Ik vraag me af of wat je zegt er voor zorgd dat ze je niet herkennen, lijkt alsof ze gewoon de data bij de providers inkopen. Dan maakt het niet uit of je wifi of bluetooth uit hebt staan.

Ik vind het een slechte zaak dat je voor zoiets moet afmelden in plaats van aanmelden.

[Knoose]

Ik vind het een slechte zaak dat je voor zoiets moet afmelden in plaats van aanmelden.

Helemaal mee eens

Ik vraag me af of wat je zegt er voor zorgd dat ze je niet herkennen, lijkt alsof ze gewoon de data bij de providers inkopen. Dan maakt het niet uit of je wifi of bluetooth uit hebt staan

Hoe minder data je verzend hoe minder meta data ze hebben om mee te werken. Misschien kan ik ze niet tegenhouden, maar ik wil het ze ook niet makkelijk maken onder het mom het heeft toch geen nut. Er zijn legio andere praktijken waartegen het uitzetten van wifi en bluetooth wel werkt.

[Raymond Deen]

Ik wil het gewoon niet uit hoeven zetten. Ze houden mijn gangen dan bij zonder dat ik het wil een dat is schending van je privacy.

[Knoose]

Tuurlijk, althans ik kan het principe uitleggen:

Download tasker (betaalde app) ik heb android maar ik weet niet of apple ook een versie heeft:
Na de basis installatie creeer je een set tasks:
1. wifi, bluetooth en data gaan uit (deze kun je combineren in een task)
2. wifi, bluetooth en data gaan aan

Creeer dan in profiel de parameter waar je de taak mee wil activeren
1. scherm is aan
2. scherm is uit

Dan koppel je de taak aan het gewenste profiel. Dat van die 1x in het uur twee minuten is een klein beetje complexer maar niet heel veel. Je kunt echt ongelofelijk veel instellen met die app.

[tweaknico]

Minimaal: Wifi Uit op straat, Bluetooth Uit op straat.
Daardoor dus ook weer bekabelde oortjes gebruiken.
evt. telefoon vaker in Flight mode zetten.

NB: "Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen."
Kortom dat is NIET ANONIEM!!!.
Ik denk dat in het artikel bedoeld wordt:
"Dankzij ge-deanonymiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen."

[Alxndr]

Zolang ze se gegevens van één consument weten, maar hier geen info aan koppelen die tot je persoon herleidbaar is, is het toch nog anoniem?

Die meneer/mevrouw woont daar, werkt daar en neemt deze route, verteld je nog niet of het meneer of mevrouw Jansen, Pieterse, of Bin Ali is, of zijn/haar zoon dochter is?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat dit soort technieken altijd met een opt-in of on ieder geval opt-out moeten komen, maar vaak merk ik in deze discussies dat er volledig aan het "geanonimiseerd" voorbijgegaan wordt.

Als Albert Heijn een medewerker voor de deur zet die kijkt uit welke richting een klant aan komt lopen of fietsen, of het een man of vrouw is en uit welke leeftijdsgroep, dan is dat toch niet veel anders (alleen zo arbeidsintensief dat het nooit uit kan/gebeurt)

[koelpasta]

maar hier geen info aan koppelen die tot je persoon herleidbaar is, is het toch nog anoniem?

Iemands woon- en werklokatie is herleidbaar tot een persoon en dus niet anoniem.

Als Albert Heijn een medewerker voor de deur zet die kijkt uit welke richting een klant aan komt lopen of fietsen, of het een man of vrouw is en uit welke leeftijdsgroep, dan is dat toch niet veel anders (alleen zo arbeidsintensief dat het nooit uit kan/gebeurt)

Het is ABSOLUUT heel veel anders dan een random persoon op straat analyseren op zijn werk- en woonplek.
Het is absurd om deze zaken te vergelijken en een goed voorbeeld van de glijdende schaal van normen en waarden die ik al zo'n 20 jaar zie eroderen onder druk van megarijke multinationals.

maar vaak merk ik in deze discussies dat er volledig aan het "geanonimiseerd" voorbijgegaan wordt.

LOL, wat ben je nou voor een tweaker? Je snapt toch wel dat zoiets als 'geanonimiseerd' een wassen neus is die bedacht is door een industrie die simpelweg niet wil veranderen omdat het uitbuiten van persoonsgegevens hen veel geld oplevert (en dus de consumenten meer kost)?
We gaan voorbij aan 'geanonimiseerd' omdat het een smoes is en persoosgegevens alsnog met weinig moeite kunnen worden onttrokken aan de data, al dan niet door het combineren van meerere 'geanonimiseerde' databases.

[DarkForce]

Zolang ze se gegevens van één consument weten, maar hier geen info aan koppelen die tot je persoon herleidbaar is, is het toch nog anoniem?

Er zijn veel soorten persoonsgegevens. Voor de hand liggende gegevens zijn iemands naam, adres en woonplaats. Maar ook telefoonnummers en postcodes met huisnummers zijn persoonsgegevens. Gevoelige gegevens als iemands ras, godsdienst of gezondheid worden bijzondere persoonsgegevens genoemd. Deze zijn door de wetgever extra beschermd.

bron.

Dus ook als je geen naam verbind aan een adres, is een adres een persoonsgegeven. Een adres kan namelijk ook indirect aan een persoon worden gekoppeld.

Daarnaast, Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen. is dus per definitie verboden in Nederland aangezien dit te herleiden is naar een individu en dus in strijd is met de Nederlandse wetgeving. Als men n.l. weet waar iemand woont (is een persoonsgegeven) en waar iemand werkt (is een persoonsgegeven) dan is het niet langer anoniem.

@tweaknico In tegendeel, de AVG/GDPR maakt geen onderscheid of op een adres één of meerdere personen woonachtig zijn.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 23 juli 2024 00:40]

[comecme]

Als een adres een persoonsgegeven is, is dan een postcodeboek of website feitelijk persoonsgegevens aan het verwerken?

[DarkForce]

Als een adres een persoonsgegeven is, is dan een postcodeboek of website feitelijk persoonsgegevens aan het verwerken?

Maar ook telefoonnummers en postcodes met huisnummers zijn persoonsgegevens.

Volgens de AP is alleen een postcode dus nog niet per definitie een persoonsgegeven.

[comecme]

Het postcodeboek noemt bij elke postcode alvast twee huisnummers...

[DarkForce]

Het postcodeboek noemt bij elke postcode alvast twee huisnummers...

True, het wordt nog leuker als er op een postcode maar één woning staat. En toch keurt de autoriteit persoonsgegevens dit goed.

[R4gnax]

Als een adres een persoonsgegeven is, is dan een postcodeboek of website feitelijk persoonsgegevens aan het verwerken?

Ja.

Elk gegeven wat door enige partij redelijkerwijs direct of indirect aan een persoon gekoppeld kan worden, is door de AVG/GDPR bestempeld als persoonsgegeven. Hierbij maakt het niet uit of de partij die deze koppeling zou verrichten, de beheerder of verwerker van het gestelde gegeven is, of een derde.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 00:40]

[tweaknico]

Ik denk dat je mijn comment verkeerd leest....
De AVG/GDPR geldt nog steeds, alleen of je op basis van verzamelde data (adres) naar EEN persoon kan herleiden kan de vraag zijn. Als een groep mensen zich als eenheid verplaatst is het niet echt een persoon, het blijven persoonsgegevens en dergelijke groepen bestaan niet.

[tweaknico]

Dat gaat alleen op als er meerdere personen in een huishouden zijn die allen dezelfde plaatsen aandoen op dezelfde tijd. Dan kun je ze niet uit elkaar houden.
Dus Iedereen op een woon adres werkt op hetzelfde werkadres (elders) en bezoekt dezelfde locaties.
dan zijn ze niet onderling te onderscheiden, maar wel als groep te identificeren (in dat geval wil je ze waarschijnlijk ook als groep adreseren)...

Vorig jaar rond deze tijd heeft de NYT een anonieme dataset met uitsluitend locatie gegevens gekocht. En vervolgens aan de hand van patronen geprobeerd de mensen erachter te interviewen.
En dat is gelukt, een militair, een paar docenten, een executive die van baan wisselde naar een conculega, hebben wel meegewerkt en wat toelichting gegeven.

De vraag is HOE ANONIEM is data, en anonieme data is verduiveld lastig.
Locatie (zonder ander pseudo kenmerk en zonder datum / tijdstip) is een anonieme locatie.
Voer een van beiden eraan toe je maakt een redelijke kans op identificatie, voeg beide toe en de data is abosluut niit anoniem, ongeacht of je als identifier nu asdfqw5dhkj gebruikt of 061234567890.

Als AH dan ook een foto van de kleding maakt (niet het gezicht!) en in alle wijken in de buurt ook mensen op die manier fotografeert en de locatie van de fotoograaf op dat moment weer dan is er een patroon uit te halen. Zeker als je per straat ook nog iedereen die een voordeur binnengaat of uitgaat op die manier vastlegt is de puzzel kompleet.
Je fotografeert uitsluitende de kleding!!! waarvan er honderden in de rekken van C&A etc. hangen.

Dit soort "active advertising" borden doen dat dus. Overigens was JC Decaux hier ook al mee bezig. De beweerden het uitgezet te hebben na protesten ertegen..., niet dat iemand dat effectief kan controleren.
Anonieme datacollectie toch?... Er wordt uitsluitend kleding gefotografeerd.....

[Raymond Deen]

Dat voorbeeld voelt aan alsof je een plaat voor je hoofd hebt.
Als ze weten waar je woont en waar je naartoe gaat dan weten ze ook wie je bent: naar school -> dochter, naar kantoor -> ouder, naar kruidvat en ici paris -> moeder

[jpsch]

Geen telefoon meenemen?

[R4gnax]

Ten eerste niet met een smartphone op zak rondlopen maar een simpele dumbphone nemen.
Ten tweede de Autoriteit Persoonsgegevens aanschrijven.

Dit is gewoon een naar het nationaal niveau opgeschaalde variant van WiFi tracking en daar zijn ook de nodige strepen door gehaald. Daarnaast is de organisatie in kwestie ook nog eens van plan deze data diepgaand te correleren aan andere databronnen zoals kijkgedrag op Netflix.

De kans dat dit in de EU met de AVG/GDPR door de beugel kan is nihiel.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 00:40]

[PageFault]

Dat helpt niet, je provider weet waar je bent, daar hebben ze geen wifi of bluetooth voor nodig. De standaard GSM banden zijn daarvoor al meer dan voldoende.

De AP aanschrijven lijkt me wel een goeie, iedereen een verzoek tot inzage doen bij de provider elke dag en elke dag een verzoek met het recht om vergeten te worden. Wanneer 10 miljoen Nederlanders dat dagelijks doen, zijn ze er snel zat van.

[stuiterveer]

Dat helpt niet, je provider weet waar je bent, daar hebben ze geen wifi of bluetooth voor nodig. De standaard GSM banden zijn daarvoor al meer dan voldoende.

Begrijp ik dan goed dat ze hier een IMSI catcher voor zullen gebruiken? Of zullen ze ook zonder catcher die gegevens kunnen achterhalen?

[Sjeefr]

Op dit moment stuurt jouw telefoon al iedere 5 minuten je locatie (trianguleert) op basis van de zendmasten naar je provider toe. Zet je je mobiele data uit, dan heb je dat niet.

Of dit een IMSI catcher is, geen idee. Ken dat niet.

[jaapzb]

Jouw mobiele telefoon verbind gewoon met een aantal verschillende zendmasten. Vervolgens kan de provider jouw locatie ruwweg trianguleren door te kijken naar je signaalsterkte naar die verschillende zendmasten. Dit gebeurt niet op jouw telefoon. En triangulatie van je geschatte positie wordt ook niet constant voor iedereen gedaan. Dat wordt alleen gedaan wanneer het nodig is jouw locatie uit te zoeken (bijv. in een onderzoek van de politie). Wat wel gedaan word, is het opslaan van wanneer je op welke zendmast verbonden was, voor het geval ze je locatie willen trianguleren.

Daar heeft mobiele data ook geen impact op.

[Reactie gewijzigd door jaapzb op 23 juli 2024 00:40]

[Cerberus_tm]

Stuurt je telefoon je locatie, of trianguleert de aanbieder die zelf, op basis van de sterkte van je signaal naar drie zendmasten in de buurt? Ik denk het laatste. Als je mobiel Internet uitzet, maar wel nog steeds verbonden bent met die masten voor telefonie en sms, is dat dan niet hetzelfde? Dan kan de aanbieder toch nog steeds je locatie afleiden?

[Odie]

Correct. Voice of data: in beide gevallen weet een operator grofweg waar je bent. Je telefoon stuurt geen locatiedata naar een operator.

[Reactie gewijzigd door Odie op 23 juli 2024 00:40]

[Cerberus_tm]

Dat dacht ik wel. Dus alleen vliegtuigmodus is echt goed voor je privacy.

[Odie]

Ik zou zeggen: telefoon uit of geen telefoon is je enige echte garantie.

[Cerberus_tm]

Tja, garantie hoef ik ook weer niet, maar vliegtuigmodus zou hier toch wel goed tegen moeten helpen.

[ice angel]

Wat ik begrijp uit dit artikel is het wifi verbinding maar wordt verder helemaal niks vermeld hoe ze het verder doen om die informatie te kunnen krijgen.

[PageFault]

Zolang jouw GSM aan staat, weet je provider waar het toestel zich bevindt. Wanneer ze die data verhandelen naar advertentie agencies, ben je dus de <vul zelf maar in>.

[Cerberus_tm]

Op vliegtuigmodus toch niet?

[PageFault]

Nee dan niet, maar dan heb je hem dus altijd op vliegtuigmodus... Ik heb 4G en wifi niet altijd aanstaan, maar dan kan ik nog steeds gebeld worden.

[Cerberus_tm]

OK ik begrijp het.

[Raymond Deen]

Dan heb je een hinkende tablet in feite...

[DarkForce]

De AP aanschrijven lijkt me wel een goeie, iedereen een verzoek tot inzage doen bij de provider elke dag en elke dag een verzoek met het recht om vergeten te worden. Wanneer 10 miljoen Nederlanders dat dagelijks doen, zijn ze er snel zat van.

En dan 10 miljoen Nederlanders dezelfde brief toesturen waarin ze hen teleurstellen omdat ze daaraan geen gehoor hoeven te geven?

n de privacywet, de AVG, staat een aantal situaties waarin het recht op vergetelheid niet geldt. In die situaties kunt u dus niet aan een organisatie vragen om uw persoonsgegevens te wissen.

Uitzonderingen recht op vergetelheid
Het recht op vergetelheid geldt niet in de volgende situaties:

De verwerking is noodzakelijk om het recht op vrijheid van meningsuiting en informatie uit te oefenen. Daarmee doet de AVG recht aan het principe dat privacy en vrijheid van meningsuiting gelijkwaardige grondrechten zijn.
- De organisatie verwerkt de gegevens omdat er een wettelijke verplichting is om dat te doen.
- De organisatie verwerkt de gegevens om openbaar gezag of een (wettelijk vastgelegde) taak van algemeen belang uit te oefenen.
- De organisatie verwerkt de gegevens voor een taak van algemeen belang op het gebied van de volksgezondheid.
- De organisatie moet de gegevens in het algemeen belang archiveren.
- De gegevens zijn noodzakelijk voor een rechtsvordering.
bron

En dan in het bijzonder De organisatie verwerkt de gegevens omdat er een wettelijke verplichting is om dat te doen.
De gegevens, bedoeld in het tweede lid, worden door de aanbieders bewaard gedurende een periode van:

a.twaalf maanden voor gegevens in verband met telefonie over een vast of mobiel netwerk, bedoeld in de bij deze wet behorende bijlage, onder A, of[

b.zes maanden voor gegevens in verband met internettoegang, e-mail over het internet en internettelefonie, bedoeld in de bij deze wet behorende bijlage, onder B, gerekend vanaf de datum van de communicatie.
bron.

Zijn die providers en Autoriteit Persoonsgegevens er dus niet snel zat van, maar eerder de consument die continue terugkomt van een koude kermis. Daarnaast kun je alleen beroepen op het recht van vergetelheid als je geen klant meer bent (en de bewaartermijn is verstreken).

/ edit /
Wat het offtopic maakt weet ik even niet, hoewel... het gaat natuurlijk om de teleurstelling rondom vergetelheid (privacy) en dan gaat de emotie weer hard opspelen

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 23 juli 2024 00:40]

[PageFault]

Dan stuur je het verzoek naar de eigenaar van de reclame zuilen, die zijn dat wettelijk niet verplicht, ergo, die mogen het waarschijnlijk niet eens!

[DarkForce]

Dan stuur je het verzoek naar de eigenaar van de reclame zuilen, die zijn dat wettelijk niet verplicht, ergo, die mogen het waarschijnlijk niet eens!

Voor zover mij bekend mag dit sowieso niet, geanonimiseerd of niet mag een bedrijf (provider) geen gegevens verstrekken aan derden zonder voorafgaande toestemming van een individu.

Dat geldt dan natuurlijk alleen voor het mobiele netwerk, voor [url= Wi-Fi tracking geldt als het goed is nog altijd helemaal niets. Hoewel een Opt-Out register natuurlijk nog altijd de omgekeerde wereld is.

[Bouddieehh]

Wanneer 10 miljoen Nederlanders dat dagelijks doen, zijn ze er snel zat van.

Ja, WANNEER maar dat is het probleem. Mensen interesseert het vaak geen moer, die willen hun natje en droogje, beetje kattenfilmpjes kijken of FB een suffe tweet sturen over hoe lelijk de broek van de meneer voor hen was en daarna met getuite lipjes op IG een like of hartje scoren.

[Swerfer]

Zolang de locatie van je telefoon wordt getraceerd, heb ik daar niet zoveel moeite mee, echter als ze andere dat gebruiken om mijn 'identiteit' te achterhalen en dat eraan koppelen dan gaan ze veel te ver. Het artikel schrijft bijvoorbeeld dat de reclamezuilen kijken naar de leeftijd van de kijker. Waar halen ze die informatie vandaan met alleen een mobiel tracken? Dan ga je er al bijna vanuit dat ze die data aangelecerd krijgen van de providers en dat mag in mijn ogen niet. Met mijn surfgedarg kan het niet te maken hebben, want waar komt dan de koppeling surfgedrag/IMEI vandaan?

[bamboe]

Dat is nog de vraag bij leeftijden, ze hebben software ontwikkeld voor winkels die kunnen zien of iemand 18 of ouder is zodat ze drank kunnen kopen, tuurlijk is er een % bij wie dat niet goed werkt maar over het algemeen zit die computer toch echt goed qua leeftijd inschatting. Ze hoeven dan alleen maar een paar camera's te installeren in de zuil om achter je leeftijd te komen.

[jarco5000]

Ze lijken zelf te denken van wel:

Clear Channel zou hoe dan ook vier jaar gewacht hebben tot het Radar naar Europa zou brengen, om er zeker van te zijn dat het compatibel was met de geldende, strengere privacywetgeving

En ik vind het een beetje jammer dat ik geen smartphone op zak zou mogen hebben. Het kan ook dat een dumbphone hier niet zo veel zou helpen, vermits "verschillende mobiele databronnen" niet gedefinieerd wordt.

[Robby517]

Ik vind dat de auteur hier wel heel gemakkelijk de positie van Clear Channel overneemt zonder wat journalistiek tegengewicht te bieden.

Het ganse artikel leest als een pr statement vermomd als nieuwsbericht.

[bbob]

Je moet toch ondertussen weten dat er op tweakers een hoog copy paste artikel gehalte is.
Tja er moet ook verdiend worden.

[Stoney3K]

Als Tweakers betaald kreeg voor dit bericht had het er wel als advertorial gestaan.

Nu is het juist nadelig voor Tweakers omdat ze een persbericht van Clear Channel, wat duidelijk reclame is, publiceren als nieuws en er niets voor krijgen.

[bbob]

Het minste dat je als "journalist" dan kan doen is het voorzien van je eigen commentaar.
Copy paste is geen journalistiek, dat kun jen iedereen laten doen.

[tw_gotcha]

tweakers is helemaal geen journalistieke site, dat preyenderen ze ook niet. Het is een site die bepaald soort nieuws verzameld en het bij elkaar zet. De echte verrijking zit hem in het commentaar van lezers, daar zit altijd wel iemand tussen met verstand van zaken.

[bbob]

Apart want ik lees toch echt dit: https://tweakers.net/info/stagiair-redactie/

Volg jij een studie journalistiek of een aanverwante opleiding en wil je je bekwamen op het gebied van internetjournalistiek?

Je bent een echte nieuwsjager die er niet voor terugdeinst de telefoon te pakken en die er een uitdaging in ziet om in rap tempo 'eigen' nieuws te maken en berichten zo volledig en correct mogelijk te schrijven. Als je je bekwaam genoeg hebt getoond, is er ook een mogelijkheid om naar persconferenties te gaan en achtergrondartikelen te schrijven. Uiteraard heb je affiniteit met de onderwerpen waar Tweakers over schrijft.

Tweakers heeft een redactie en volgens de tekst hierboven doen ze aan internetjournalistiek.

Dus ja een deel valt zeker gewoon onder journalistieke bezigheden, zoals product reviews en artikelen die we hier lezen.

[Reactie gewijzigd door bbob op 23 juli 2024 00:40]

[tw_gotcha]

hmmm, dan mogen ze soms wel wat beter zijn, hoewel ik me kan voorstellen dat je niet alles kunt weten.

[bbob]

Je kan idd niet alles weten maar soms is het 5 minuten zoeken en je kan al heel veel vinden. Dat doet men helaas te weinig, copy/paste dus zonder zelfs maar kritisch naar een inhoud te kijken of van commentaar te voorzien.

[InfoTracer]

Daarom ben ik ook altijd zo blij met alle comments want dat is echt een verrijking van de artikelen.

[tweaknico]

Heel veel kranten etc. werken op basis van Persberichten.
Dat is al heel lang zo. En het kiezen van de juiste persberichten voor je "krant" is een belangrijk kenmerk voor je "signatuur:.

[kid1988]

@jarco5000 Even beredenerend dat er geen dataverkeer via het reclamebord loopt, denk ik dat de tracking plaats vind door onversleutelde communicatie met telefoonmasten, bijvoorbeeld het aanmelden of pingen van een toestel op een mast. Ik weet niet precies welke data in deze communicatie niet versleuteld is, maar ik kan me voorstellen dat het mogelijk is om hier een simkaartnummer, IMEI nummer, MAC of een dergelijke identifier genoeg is om iemand te identificeren.

Zoals je aangeeft heb je bij dit soort informatie weinig aan een dumbphone.

@R4gnax geeft ook aan dat dit ongeveer net zo annoniem is als WIFI tracking op basis van MAC adressen.
Zo lang niet duidelijk is welke data wordt gebruikt is het onmogelijk om te oordelen over de methodes, echter zijn er een aantal bedrijven die de term "geanonimiseerd" jaren geleden al verpest hebben. We weten inmiddels dat tweakers/consumenten een ander begrip hebben van annoniem dan dataminers.

[invic]

zal het helpen als je op "vliegtuigstand" zet?
Zijn er geen hoesjes te koop waar alle straling wordt geblokkeerd?

[Reactie gewijzigd door invic op 23 juli 2024 00:40]

[Marsjee]

Helaas, vliegtuigstand is na mijn idee echt totaal useless:

https://www.youtube.com/watch?v=CF1hMVkqiYw


*Dit is dan wel enkel een voorbeeld voor tracking van Google, mja, go figure....

[invic]

wauw dat is scary en bevestigt mijn claim dat google de grootste datagraaier is van de wereld en zelf meer weet dan alle geheime diensten bij elkaar!

[Chris_147]

Ik vraag me nu af of location tracking aan stond in hun Google account of niet.
Je kan dat namelijk uitzetten: https://qz.com/1354967/ho...cking-your-location-data/
Als location tracking uit stond, dan is het wel zeer zorgelijk!

Als je het aan laat staan, dan moet je ook niet verbaasd zijn dat dat Android je locatie bijhoudt ook wanneer je geen netwerk of sim hebt. GPS ontvangt enkel, dus dat mag aan blijven staan in vliegtuigstand.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 23 juli 2024 00:40]

[Cerberus_tm]

Ik vraag me ook af wat er gebeurt als je locatie uitzet. Verzamelt Google (Google Play Services?) dan nog steeds gegevens over je locatie?

[tweaknico]

dan ben je dus ook niet meer bereikbaar, en kan je ook niet meer bellen of apps gebruiken die via 2/3/4G werken.

[invic]

klopt. misschien toch maar uit zetten en aan zetten als je wilt bellen of evt mails wilt lezen en dan weer uitzetten...

[tweaknico]

Het is de volgende op de lijst van slachtoffers van de commercie...
Net als E-Mail onbuikbaar geworden is dank zij SPAM, allerlei handige hulpmiddelen Asociale connotaties krijgen (hoe vriendelijk de naam Social Network ook mag lijken).

[bwerg]

En als iemand mij wil bellen moet hij dat zeker eerst met rooksignalen aan mij laten weten, zodat ik de telefoon aan kan zetten? Een telefoon die op vliegtuigstand moet staan doet het hele concept van bereikbaarheid natuurlijk een beetje teniet.

[R4gnax]

En als iemand mij wil bellen moet hij dat zeker eerst met rooksignalen aan mij laten weten, zodat ik de telefoon aan kan zetten?

Terugkeer van de ouderwetse pieper?

[Heroic_Nonsense]

Zo'n hoesje verslaat het doel van een telefoon.

Kun je dan niet beter je telefoon uitzetten? Scheelt ook batterij.

[FreezeXJ]

Als je geen communicatie met de buitenwereld hebt dan trackt het beroerd ja, maarrrr da's nou net niet het idee van een mobieltje. Van de andere kant acht ik rechtszaken hiertegen ook een heel traag en inefficient middel, gezien deze jongens meer budget hebben dan alle tweakers bij elkaar.

[R4gnax]

Ik zal het artikel zoals hier geschreven nog eens aanhalen:

Bij de start in de VS in 2016 meldde Clear Channel niet alleen data via AT&T's Data Patterns-dienst te gebruiken, waarvoor onder andere klantgegevens en wifitracking gebruikt worden, maar ook via de analyticsbedrijven PlaceIQ en Placed, die data gebruiken die mobiele apps vrijgeven.

WiFi-tracking lijkt hier dus wel een onderdeel te kunnen zijn.
Wellicht niet direct via de reclame-borden, maar bijv. via partnerships met de winkels; winkelcentra; busterminals; treinstations; etc. waar deze borden hangen, die deze gegevens ter beschikking stellen.

En ook het aanvullen mbv gegevens van derde partijen gespecialiseerd in in-app analytics op smart phones is nog een ding.

[!null]

Hoe werkt het Wifi-tracking dan?

Als wifi op mijn telefoon aan staat dan scant hij zo af en toe voor netwerken, en zend toch niks uit? Alleen als er een wifi netwerk is om mee te verbinden valt er wat te tracken.

[R4gnax]

Hoe werkt het Wifi-tracking dan?

Als wifi op mijn telefoon aan staat dan scant hij zo af en toe voor netwerken, en zend toch niks uit? Alleen als er een wifi netwerk is om mee te verbinden valt er wat te tracken.

Die scan voor beschikbare WiFi netwerken adverteert jouw MAC adres.

[!null]

Ok, ik dacht dat dat altijd een passieve scan was, waarin je niks verstuurd en alleen luistert.

[DarkForce]

Even beredenerend dat er geen dataverkeer via het reclamebord loopt, denk ik dat de tracking plaats vind door onversleutelde communicatie met telefoonmasten, bijvoorbeeld het aanmelden of pingen van een toestel op een mast. Ik weet niet precies welke data in deze communicatie niet versleuteld is, maar ik kan me voorstellen dat het mogelijk is om hier een simkaartnummer, IMEI nummer, MAC of een dergelijke identifier genoeg is om iemand te identificeren.

Alle data tussen mobiel device en mast is versleuteld. Zou dit niet het geval geweest zijn, zou iedere willekeurige malloot met een goedkope RTL-SDR van nog geen tientje en een beetje software de boel kunnen beluisteren (al dan niet met een extra programma'tje).

Met alleen simkaartnummer, IMEI, MAC, heb je nog niet de informatie of iemand Netflix zit te kijken (zoals in het artikel wordt genoemd) dat gezegd hebbende kun je er dus eigenlijk al vanuit gaan dat ze medewerking krijgen van een provider aangezien op geen enkele andere wijze die metadata te bemachtigen is.

[Ram-G-maN]

Je kunt ook een oude Android-toestel rooten en Pry-Fi erop zetten. Daarmee kun je random Wi-Fi MAC adressen genereren zodat hun data harvest wordt bevuild. Hier kun je een artikel van Tweakers lezen over de functie ervan.

Dit is voor de activisten onder ons die op een pro-actieve wijze protesteren.

@DarkForce Daar heb je gelijk in. Echter Mobiele MAC-adres spoofing is volgens mij illegaal. Dus dan zou je met een stoorzender moeten werken en dat levert onwenselijke situaties op. Random Wi-Fi MAC adressen genereren en zenden is relatief onschuldig.

@Cerberus_tm Pry-Fi werkt hier nog op een oude Galaxy S4. Nadeel is wel dat je alleen CF-Root als rootmanager kunt gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Ram-G-maN op 23 juli 2024 00:40]

[DarkForce]

Je kunt ook een oude Android-toestel rooten en Pry-Fi erop zetten. Daarmee kun je random Wi-Fi MAC adressen genereren zodat hun data harvest wordt bevuild. Hier kun je een artikel van Tweakers lezen over de functie ervan.

Dit is voor de activisten onder ons die op een pro-actieve wijze protesteren.

Als de gegevens afkomstig zijn van een provider schiet dat weinig op.

/ Edit /

@DarkForce Daar heb je gelijk in. Echter Mobiele MAC-adres spoofing is volgens mij illegaal. Dus dan zou je met een stoorzender moeten werken en dat levert onwenselijke situaties op. Random Wi-Fi MAC adressen genereren en zenden is relatief onschuldig.

Onschuldig of niet, spoofen heeft weinig zin. Sowieso weet je provider niet wat het MAC adres is van je Wi-Fi - tenminste... dat lijkt mij aangezien Wi-Fi MAC totaal niets te maken heeft met het mobiele netwerk.

Daarnaast, als jij geen Wi-Fi verbinding hebt, en wel Netflix via je mobiele data kijkt kun je er dus vanuit gaan dat Clear Channel die informatie via je telecom provider heeft bemachtigd. Dus al zou jij je Wi-Fi MAC spoofen, dan nog krijgen ze die informatie en is dit (met data als werk en woonadres etc.) gewoon het verzamelen van persoonsgegevens (aldus de AP).

Het enige dat dus zou kunnen helpen ter voorkoming van is je telefoon in vliegtuigmodus zetten of zelfs helemaal uit te schakelen.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 23 juli 2024 00:40]

[Cerberus_tm]

Werkt Pry-Fi nog?

En is dit nog steeds nodig op nieuwere Android-versies? Ik meen dat daarop je MAC-adres standaard gecamoufleerd wordt?

@Ram-G-maN OK ik ben bezig te switchen van een LG G2 naar een Pixel 3a, vermoed dat dat niet gaat werken.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 00:40]

[Mizgala28]

Met een domme telefoon weet de provider alsnog waar je bent, plus je zit binnenkort met een issue als de 2G netwerken uit gaan.

Als privacy echt je zorg is gewoon geen telefoon (mee)nemen, maar dan ook puur cash betalen en het liefst plekken vermijden waar reclameborden met camera's hangen.

_{ik zie mijzelf dit niet doen, het is bijna niet te doen en je kan beter naar een ander land verhuizen dan. Ik zet zelf mijn wifi uit als de deur uit ben, BT gebruik ik niet dus deze is samen met NFC ook altijd uit. Helpt dat? Een beetje, maar als men je wil volgen doen ze dat ongeacht wat je probeert.}

[SgtElPotato]

Het is niks anders dan wat nu al gebeurt in vrijwel alle steden. Of dacht je dat daar geen data verzameld wordt? In de wat grotere steden is zelfs te achterhalen wat de leeftijd en het geslacht zijn van de bezoekers op een bepaald tijdstip, dit wordt ook allemaal gebruikt voor marketingdoeleinden.
Deze data kan ook gekoppeld worden aan online data om zo een profiel op te stellen van gebruikers.
Deze data is anoniem (voor zover ik heb kunnen zien) en kan niet worden gekoppeld aan een gebruiker, maar wel aan een patroon en kan dus uiteindelijk heel goed gebruikt worden om gericht te adverteren.

Ik denk dat je reactie op dit artikel goed is, maar dat je geen idee hebt van wat er nu al getrackt wordt van jou.

[R4gnax]

Deze data is anoniem (voor zover ik heb kunnen zien) en kan niet worden gekoppeld aan een gebruiker,

Als je voldoende data-punten weet te koppelen zijn dit soort gegevens heel snel te herleiden tot een natuurlijk persoon.

https://arstechnica.com/t...ine-in-databases-of-ruin/

[SgtElPotato]

Je kunt zelf ook databases kopen met alle informatie van miljoenen zo niet miljarden mensen, welke uiteindelijk te herleiden zijn naar één persoon. Echter is dat vrij intensief en vrijwel niet de moeite waard om te verkopen.

[WillySis]

Dat tracken is een flink probleem voor de privacy. Een verplichte op-out is zinloos als allerhande bedrijven zomaar een tracking netwerk op kunnen zetten, zonder dat iemand daarvan weet. Dit soort tracking gaat ook gepaard met het aankopen van externe data. Ik ben bang dat daar ook regels worden overtreden of genegeerd. Het is voor instanties als de AP ook erg lastig om dat te controleren. Eigenlijk zouden de data- aan- en verkopen voor alle bedrijven gewoon verplicht in de jaarverslagen moeten komen.

Ik weet dat het in een aantal gemeentes gebeurde, maar ik dacht dat die daar inmiddels mee gestopt waren. Als je bronnen hebt die het tegendeel bewijzen ben ik zeer geïnteresseerd.

[Alex3]

Ik vraag me af hoe de leeftijd en geslacht dan worden achterhaald. Liggen die gegevens dan ook al te grabbel?

[R4gnax]

Ik vraag me af hoe de leeftijd en geslacht dan worden achterhaald. Liggen die gegevens dan ook al te grabbel?

Als je bij de Intertoys binnen staat is er een grote kans dat je in de leeftijdsgroep jonge kinderen of ouders van jonge kinderen valt. Als je bij een dames-lingerie zaak binnen staat zul je waarschijnlijk een vrouw zijn. Etc.

[xoniq]

Combineer die data, en je bent ineens een moeder van een jonger kind of een tiener meisje. (Immers heeft een jong kind weinig te zoeken in een lingerie zaak.

Door alleen 2 twee punten te combineren weet je al een geslacht, en dat het geen jonger kind betreft. Combineer dit met een cafe of club, en je weet dat diegene ouder is dan 18, en weer een stapje verder.

Dat vol-automatisch, met honderden locaties, en een systeem koppelt gewoon allemaal in no-time aan elkaar tot een persoon.

[R4gnax]

Precies. Jij hebt het begrepen.

[FvdM]

De reclameborden (ook in NL) hebben een camera die de leeftijd, geslacht, herkomst en emotie kan inschatten.

[tweaknico]

Het is geen exacte wetenschap maar je kan kijk welke adressen bezocht worden.
En er wordt vast en zeker een af en toe de verkeerde conclusie getrooken.
(als mij dochter een keer op schoenen gezocht heeft, zie ik nog een week lang een parade van dames schoenen reclames, ook al is ze niet in huis..., wat me in ieder geval vertelt dat ik zelf blijkbaar minder goed te peilen ben. )

[Edddd]

Vermoedelijk kun je dit voorkomen door niet in zee te gaan met een mobiele provider die deze dat ter beschikking stelt (lees: verkoopt).

Ik vermoed dat providers op basis hiervan zullen gaan concurreren. De goedkope abonnementen voor mensen die het weinig kan schelen, en voor mensen die dit niet willen, duurdere providers. Of wellicht zelfs dat een provider je de keuze biedt tussen verschillende abonnementsvormen. Goedkoop of hoge privacy.

@cpt Iglo (hieronder)
Ik begrijp je onbegrip. Mijn insteek is niet dat het correct is, maar enkel dat ik een nieuw verdienmodel zie voor de providers. Verder kun je stellen dat je meer betaalt voor je privacy, maar je kunt ook stellen dat je scherpere prijzen krijgt indien je geen bezwaar hebt tegen het delen van je data. Welke van de twee van toepassing zal zijn, zal mede afhangen van de onderlinge concurrentie tussen de verschillende providers, verwacht ik.

[Reactie gewijzigd door Edddd op 23 juli 2024 00:40]

[cpt Iglo]

Ik blijf me erover verbazen dat mensen denken dat een duurder abonnement om privacy af te kopen dan de oplossing moet zijn.

De tracking wordt door een partij geïntroduceerd binnen een bestaand systeem. De mensen die dit onwenselijk vinden moeten maar meer gaan betalen. Dit is mijns inziens echt de omgekeerde wereld. Ik doe iets wat jij niet wil dus jij moet maar meer gaan betalen.

Daarnaast zou ik dan denken als men data vergaard dan moet dit juist leiden tot verlaging van de huidige abonnementskosten. Immers een deel van de kosten wordt nu verkregen door de verkoop van de data.

Natuurlijk doen bedrijven dat niet. Die snoepen gewoon van beide walletjes...

[LOTG]

Helemaal mee eens, privacy is een grondrecht geen luxe. Ik vind dat de overheid hier veel steken laat vallen door het afstand doen van je recht in ruil voor "kortingen" toe te staan. Dat betekend dus dat een laag van de bevolking straks geen keuze heeft, want je zult toch een verzekering moeten hebben, en een telefoon, en een bankrekening.

Gewoon verbieden om mensen te vragen hun privacy af te staan.

[FvdM]

En ook al betaal je ervoor je hebt geen garantie dat de belofte ook echt wordt nagekomen. Je data is veel te waardevol om te negeren.

Het is als betalen om een ransomware infectie ongedaan te maken. Dat maakt herhaling erg aantrekkelijk en de dader krijgt daarmee bestedingsruimte om efficiënter en meer stealth te werk te gaan.

[Pietervs]

Helemaal mee eens.
Maar de provider die in Nederland in zee gaat met deze club hoeft in ieder geval niet op mijn klandizie te rekenen.

[Get!em]

Dus je hebt al 13 jaar geen Vodafone? https://www.autoblog.nl/a...dafone-slaan-handen-ineen
En al 7 jaar geen KPN meer? https://www.trouw.nl/nieu...antdata-van-kpn~bd1f52e2/

[Pietervs]

Ik heb inderdaad geen van beide, privé.
Zakelijk heb ik wel KPN, maar daar heb ik niks over te zeggen, helaas.

[tweakorinho]

Eens

[bbob]

Privacy mag nooit een verdienmodel zijn.
Het betekend dat je voor privacy moet gaan betalen.
Heb je dus minder te besteden heb je minder keuze en zul je dus met je privacy betalen.

Het is de taak van overheden om dit resoluut te verbieden.

Kunnen overheden het niet verbieden kunnen ze het natuurlijk ook omdraaien.
Als je met je privacy betaald en daarvoor een lagere prijs krijgt betekend dit dat privacy dus een waarde heeft. De korting die je krijgt is feitelijk inkomen. Die korting zou dan als inkomen belast kunnen worden.
Op die manier krijg je wel korting maar moet je toch voor het weggeven van je privacy betalen.
Het laatste een overheid die dat belast is niet wenselijk maar zou kunnen als ze het eerste niet kunnen verbieden.

[Alxndr]

"Privacy mag nooit een verdien model zijn" dat klinkt als een leuk idee, maar dat is net zo praktisch als zeggen dat je niet mag discrimineren op basis van geslacht en we dus alle gescheiden kleedkamers, WC's, sportteams etc gaan sluiten/opheffen. En dat iedereen vanaf zijn/haar geboorte mag stemmen/autorijden etc omdat het anders leeftijdsdiscriminatie is.

Maar serieus, je idee over inkomstenbelasting over korting vind ik erg interessant, maar niet ideaal omdat je altijd lage inkomens houdt die geen echte keus hebben om voor alle diensten te betalen met geld (of belasting) ipv privacy. Je hebt theoretisch misschien geen Social media nodig, maar dat leidt dan wel tot een vorm van sociale uitsluiting, je kunt het sociale aspect van dat soort diensten niet meer ontkennen in deze tijd waarin ze letterlijk miljarden gebruikers hebben.

De oplossing zou kunnen zijn om alleen de ouderwetse niet gepersonaliseerde advertenties te tonen, maar die zijn (volgens mij een orde van grote) minder waard voor de adverteerders (als iemand me hier een goede bron van wel/niet gepersonaliseerde advertentie prijzen kan geven graag, ben ik al erg lang maar op zoek).

TLDR, volgens mij moet er gewoon een opt-in of opt out komen.

[Elorad]

Wat een onzin zeg, ik heb mijn fb account een paar jaar geleden afgesloten omdat het me echt he-le-maal niks bracht, alleen maar slap geleuter en de meerderheid van mijn "vrienden" had ik nog nooit of slechts 1 à 2 maal in het echt gezien. Mijn leven is er alleen maar beter van geworden, ben tegen jouw vewachting in niet in een sociaal isolement geraakt, ik spreek vrienden gewoon in het echt. Nee ook geen instagram, snapchat. Wel whatsapp (ja fb is eigenaar, weet ik, maar ik vind het geen klassiek sociaal medium)
Ik weet heus wel dat ik een ouwe lul ben en dat het voor jongeren wellicht anders lijkt te werken, maar het blijft echt een eigen keuze en dat sociale isolement valt heus wel mee. Het gebruik van die dingen is eigenlijk alleen maar fomo, niet meer niet minder

[tweaknico]

Hm. Een belasting op het verwerken van persoonsgegevens als verdienmodel.
Als je dat zo graag wil, mag je 5% van je wereldwijde jaar omzet aftikken in NL, DE, ...
(bij meer dan 20 landen stop het vanzelf, vermoedelijk eerder).

[bbob]

Je leest het niet goed.

Jou data je gegevens hebben een waarde.
Door korting te krijgen bij een leverancier door toestaan jou data te gebruiken, zou je kunnen stellen dat je jou data verkoopt.
Als je iets verkoopt zou dat beteken dat je inkomsten hebt, daar zou dan weer belasting over geheven kunnen worden.

Maar mijn mening blijft nog steeds dat privacy een gemeengoed is en dat korting geven om privacy te verkopen verboden zou moeten worden.

[tweaknico]

Dat is voor de fiscus niet te controleren, ze kunnen wel naar de omzet van een bedrijf kijken en een makkelijk percentage gebruiken. (of ga jij alle losse centen per transactie verzamelen en later opgeven.??_).

[bbob]

Ik geef maart een voorbeeld en het zal je verbazen wat de fiscus allemaal kan controleren.

[tweaknico]

maar micro payments van enkele centen in miljarden-voud schaalt niet.
Terwijl bruto omzet van Google makkelijker te bepalen is, een berekening pas op een A4.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 00:40]

[batteries4ever]

OK: ik sla voorbijgangers in een winkelstraat.
Degenen die dat niet willen moeten even een premium abonnement afsluiten - serieus?
Je zou nog een gratis/goedkoop abonnement kunnen aanbieden voor mensen die dat willen - opt-in dus. Dit lijkt me gewoon diefstal van privacy.
Het hangt er nog wel vanaf hoe erg het is: houden ze alleen bij of mensen wat langzamer lopen bij het reclamebord of stelen ze meer van je data?
Of anders: waar komen die borden en hoe sla je ze stuk vervolg je de firma voor privacyinbreuk?

[Alxndr]

Ik neem aan dat je opslaan bedoelt, of leg je serieus een connectie met fysiek geweld?

Maar je gaat voorbij aan mijn punt: Ik ben voor opt-in, of tenminste opt-out.

Daarnaast, als gegevens (correct) geanonimiseerd zijn, in hoeverre is het dan privacygevoelige informatie?

Het is mij niet duidelijk of ze on- en offline data aan elkaar koppelen, dat lijkt mij geanonimiseerd niet mogelijk? Anyway, als ze er achter komen dat iemand die veel series kijkt ook veel chips eet, is dat marketing technisch waardevolle data, maar dan hoef je nog niet te weten om welk individu het gaat.

Het klinkt mij een beetje alsof je zelfs statistieken als privacy issue ziet, terwijl dat per definitie niet zo kan zijn wegens de schaal. Voor iets om statistisch relevant te zijn, heb je een grote groep nodig een enkel individu heeft daarin geen waarde.

(Voorbeeld, om te kijken of een fietspad verbreed moet worden, willen ze de drukte weten, als jij daar iedere dag langs fiets, en je dus geteld wordt, heeft dat niets met je privacy te maken. Zelfs niet als ze je, geanonimiseerd, een unieke identificatie geven om bijvoorbeeld vast te stellen of je forens of toerist bent)

[batteries4ever]

Nee ik bedoelde werkelijk slaan of anderszins lastig vallen, tenzij ze betalen natuurlijk, dan ben ik een en al vriendelijkheid. Ik beschreef in mijn stukje dat het nog net verdraaglijk zou zijn als b.v. bijgehouden wordt of mensen langzamer lopen als ze voorbij een bord lopen en hoeveel mensen er ergens voorbij komen enz. maar kennelijk weet dat ding ook je leeftijd, dat kan alleen als de telefoonmaatschappijen die data verkopen. Ik geloof dat als mensen je route kunnen volgen het al behoorlijk voorbij is met de privacy. Dit vind ik bedenkelijk maar uiteindelijk het kleinere kwaad voor de COVID-19 tracking, waar ik dan ook de app geinstalleerd heb.

je hebt natuurlijk gelijk: ghet voorbeeld van zomaar mensen te gaan slaan is erger en zwaar overdreven, maar de gedachte dat nog een walgelijk bedrijf mijn data gaat volgen om daarmee gerichte reclame te kunnen leveren doet echt mijn bloed koken. Ik vindt het al vreselijk dat FB dat doet en kennelijk ook mag zonder mijn toestemming: ik ben geen lid van FB hoop dat ook nooit te worden, maar ik kan niet vermijden dat mijn omgeving een foto e.d. van mij op FB gooit. Ik heb Whatsapp vanwege sociale druk, maar daar hangt mijn vinger ook regelmatig boven de delete knop.

Maar FB, Whatsapp en zo installeer je nog zelf, of mensen in je omgeving. Zonder die stap data gebruiken van mensen met een mobieltje zonder hun toestemming gaat echt niet, ik kan me niet voorstellen dat de EU deze vorm van datadiefstal ooit toe zou laten, maar persoonlijk zou ik alle datamining het liefst verbieden ik vind die trend echt gevaarlijk.

[cpt Iglo]

@Edddd

Bedankt voor je reactie in de originele post. In mijn reactie schets ik 2 mogelijke scenario's die ik voorzie indien telecomproviders iets met deze data gaan doen. Dit neemt natuurlijk niet weg dat de providers niet zelf nog een geheel andere weg kunnen kiezen waar ik nu geen zicht op heb.

Gezien je aanpassing denk ik dat we, wat betreft mogelijke (onwenselijke) verdienmodellen van de providers op 1 lijn zitten nu.

[Edddd]

Ook dank voor jouw reactie. We zaten al op één lijn. Mijn post bevatte geen mening, het was enkel een, in mijn ogen, zeer wel mogelijke scenario. Ik heb nergens gesteld dat het wenselijk is. (Bizar dat de volgende meningmods volop op + 2 gemod worden, terwijl ze weinig toevoegen aan mijn reactie waar nog een zooi nullen aan toegekend worden. Het is de teneur van Tweakers heden ten dage. Weinig kennis, weinig analytisch vermogen, veel meningmodden. Jammer.)

[cpt Iglo]

Persoonlijk til ik niet zo zwaar aan de +1 +2 of +3. -1 vind ik wel vervelend omdat mijn reactie dan niet meer leesbaar is. Ik zal je postje nog even een +1 geven

[Blokker_1999]

Je toestel in airplane mode zetten.

[oZy]

In android zitten minder extreme oplossingen: random MAC adressen gebruiken voor wifi/bluetooth, wifi alleen aanzetten op bekende gps plekken (thuis/werk). Succes met tracken.

[qvotaxon]

De random Mac adressen van je android device zijn slechts random per access point. Niet per keer dat je ermee verbindt. Dus tracking is nog steeds mogelijk. Alleen niet tussen meerdere accespoints.

[tweaknico]

Het is alleen random in de beacon frames, niet tijdens connectie. Bij connectie wordt het werkelijke MAC adres gebruikt.

[Splorky]

Ik heb begrepen dat je telefoon op zoek naar een bekend AP alle bekende SSID's kan gaan uitzenden in de hoop dat er een van de bekende SSID's in de buurt is en reageert.
Er zullen vast niet veel telefoons zijn met exact de zelfde lijst met SSID's dus vrij uniek.

Hoe gebruikelijk het broadcasten van bekende SSID's daadwerkelijk is weet ik niet.

[tweaknico]

Klopt en dat uitzetten KAN niet, android framework sloopt elke wpa_supplicant configuratie met afwijkingen.
Er waren ooit wat tooltjes om er buiten Android een lijstje met bekende SSID/BSS vast te leggen. En dan de juiste neer te zetten op het moment dat het nodig was. Maar dat werkte op een bapeeld moment (Android 5 oid) ook niet meer.)

Dat broadcasten zorgt ervoor dat een basis station sneller de start frames kan opsturen en dus een beetje sneller (paar seconden) verbinding kan maken.

En idd je kan telefoons goed identificeren aan de hand van het lijstje SSID's. (met name doordat er veel cruft in opgespaard word van een vakantie adres, waar je ene paar dagen was, een hotel elders, dagje efteling, je lokale winkelcentrum dat "gratis" WiFi aanbied etc).

[Robby517]

Je provider ziet er geen graten in..

[StackMySwitchUp]

Probleem is hier dat ze ook tracken welke simkaart er voorbij loopt, dan kun je mac adressen gaan aanpassen of je GPS uitzetten, maar ze weten alsnog waar je bent.

[StackMySwitchUp]

Dat is geen oplossing, en het doet af aan de vraag.
Ik vind dat we hier keihard tegenin moeten gaan.

[StackMySwitchUp]

Ik vraag me af of het eerst zover moet komen of dat we nu al iets kunnen doen om dit tegen te gaan. Wat zou hierbij het juiste kanaal zijn? Ik verwacht eigenlijk minstens een opt-out.

[R4gnax]

Ik vraag me af of het eerst zover moet komen of dat we nu al iets kunnen doen om dit tegen te gaan. Wat zou hierbij het juiste kanaal zijn? Ik verwacht eigenlijk minstens een opt-out.

Beschikbaarheid van een opt-out mogelijkheid is hier zelfs wettelijk verplicht. De AVG verleent aan betrokkenen het recht van bezwaar waar gehoor aan gegeven moet worden. Er moet dus een mogelijkheid ingebouwd zijn om niet onderhevig te zijn aan dit systeem.

[bkor]

Beschikbaarheid van een opt-out mogelijkheid is hier zelfs wettelijk verplicht.

AVG/GDPR is voornamelijk opt-in, niet opt-out. Genoeg WiFi-tracking is hierdoor verboden. Verder heb ik ernstige twijfel over geanonimiseerde data, vaak is zulk soort data nog prima terug te leiden tot een persoon. Jammer genoeg laat AVG/GDPR geanonimiseerde data toe, zonder echt duidelijk te zijn welke verplichtingen er zijn om ervoor te zorgen dat het echt anoniem is.

[R4gnax]

AVG/GDPR is voornamelijk opt-in, niet opt-out.

Het recht van bezwaar is echter een opt-out constructie.

[tweaknico]

Geanonimiseerde dat is goed, maar niet goed geanonimiseerde data is dat niet, dat is dus pseudonieme data. heel groot verschil.

Anonieme data is NIET te herleiden, als er wel iets te herleiden is voldoet het DUS NIET aan de GDPR/AGV.

[PizZa_CalZone]

Minstens een opt-out is wat mij betreft al belachelijk. Het is niet meer bij te houden op hoeveel plekken je opt-outs moet instellen die met een security patch gewoon vaak weer terug gezet worden.

Alle tracking moet opt-in zijn. Je blijft met je klauwen van mijn data af tot ik het vrijwillig aan je geef. Anders noem ik het diefstal.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 23 juli 2024 00:40]

[Dancing_Animal]

Precies. Dit gaat tegen alle moderne privacyregels in. Ben benieuwd wanneer Facebook Clear Channel overneemt.

[Anoniem: 310408]

Precies. Dit gaat tegen alle moderne privacyregels in.

Helaas niet.

Ze hebben het goed uitgezocht en hoe hard tweakers ook blaffen (terecht in mijn ogen), de huidige wetgeving staat dit, voor zo ver we nu weten, gewoon toe. Clear Channel is geen kleine jongen, die hebben echt wel hun onderzoek gedaan..

En als dat niet zo zou zijn, dan moet een dappere tweaker er maar iets aan proberen te doen.

[OCU-Macs]

Hoe anders is dit dan uit 2014 ??

https://tweakers.net/revi...ons-mycom-en-icentre.html

Volgens mij zitten er nogal wat haken en ogen aan, denk dat dit met Clear Channel een herhaling van zetten wordt. :

https://www.privacycompan...de-avg-over-wifi-tracking

https://autoriteitpersoon.../rapport_db_bluetrace.pdf

[Paulus73]

Facebook, Amazon, Ebay, CIA, BVI, enz, ze zouden allemaal een overname kunnen overwegen en financieren. Alleen die laatste twee mogen het (formeel) niet, zal ze een rotzorg zijn als ze de data maar krijgen.

[Anoniem: 767041]

Uhm ik denk niet dat dat kan tenzij ze ook een app uitbrengen en die je dan installeert en aangeeft dat het niet je het niet wilt

[KingFrogzz]

met als gevolg dat in plaats van de borden die app je waarschijnlijk alsnog "per ongeluk" trackt... omdat ie natuurlijk wel steeds even aan het bord moet doorgeven dat jij eraan komt...

[Anoniem: 767041]

Daar heb je me.... Heb ik geen antwoord op😂👍

[quaintpaul]

Nee, want dat zou betekenen dat het daadwerkelijke verkeer geïnspecteerd wordt.

Mogelijk kun je wel je IMEI of een andere identifier registreren, gelijk aan het belmeniet-register. Maar dat vereist dan wel dat je je identiteit (voor hen) koppelt aan die identifier, waarmee het risico ook weer groter wordt (als het dán misgaat weten ze wat ze van je weten én dan weten ze wie je bent).

[skatebiker]

Inderdaad. Dat dit zomaar mag, is dat niet in strijd met de GDPR ?
Je mag toch ook geen camera en microfoon op straat zetten en dat streamen naar je server ?
Een oplossing: Geen 4G data gebruiken in de steden.

[12345j]

Ze weten niets over jou specifiek. We hebben een prima privacy wetgeving. Dit soort annonieme dataverzameling moet kunnen.

Ik vraag me wel af voor wie 5G een mooie ontwikkeling is. Voor de consument of voor de bedrijven. Mogelijk is het een idee om 5G te boycotten als consument.

[bkor]

Dit soort annonieme dataverzameling moet kunnen.

Waarom zou dat soort dataverzameling moeten kunnen? Verder is anonieme data zelden anoniem. Het is vaak prima terug te herleiden tot personen. Het artikel geeft al aan dat het gekoppeld gaat worden.

[droner]

Los van de persoonlijke privacy vind ik dat dit soort big data verzameling serieus aan banden dient te worden gelegd, het leidt nl. tot een steeds grotere kenniskloof - en dus een machtskloof - tussen industrie en consument waardoor die consument steeds geraffineerder gemanipuleerd wordt, waar hij steeds minder tegenin kan brengen: je weet niet wat men weet, men kan je overal bespied hebben, je weet niet wat men er waar mee doet, je weet dus ook niet meer welke actie in welke mate op jou gericht is gebaseerd op welke data. Er is totaal geen controle op de algoritmes die met deze data gevoed worden c.q. die op basis van deze data ontwikkeld worden, het loopt echt finaal de spuigaten uit.

[tweaknico]

Ik vraag me wel af voor wie 5G een mooie ontwikkeling is. Voor de consument of voor de bedrijven. Mogelijk is het een idee om 5G te boycotten als consument.

Omdat 5G er niets mee te maken heeft? Dit artikel gaat over reclame zuilen.
Ze weten niets specifiek, alleen waar je woont, werkt, je leeftijd en geslacht....
Hoeveel voldoen er aan het profiel op een woon adres?...

Je hebt hoogstens 50% kans op fouten bij eeneige tweelingen. Mogelijk een hoger fout percentage bij meerlingen.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 00:40]

[12345j]

Ik denk dat de grootste toepassing voor 5G over 4G juist exact dit soort dataverzameling gaat zijn. Daarom kaart ik het aan.

[tweaknico]

Niet noodzakelijkerwijs, het kan net zo makkelijk met 3G of zelfs 2G met een modem.
5G gaat over volume van data. Als ze een Live video feed in real time willen opsturen wordt 3G wat krap, voor 4K live video is 5G wel nodig.... maar Realtime 4K live feed in zo'n paal.....
Dan zijn dat soort kasten snel gestripped van hun camera's denk ik.

[TigerXtrm]

Er staat duidelijk in het artikel dat het anonieme data is. Dus niemand weet waar je winkelt

[R4gnax]

Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen.

Leg die eens uit, dan?

[TigerXtrm]

Je leest wat je wil lezen, namelijk dat ze iedereen individueel kunnen volgen. Terwijl hier met 'consumenten' gewoon 'het winkelend publiek' bedoeld wordt en geen individuen. Een hekje bij de ingang van een winkel die bijhoudt hoeveel mensen er in en uit gaan is niet anders. Een persoon die in een winkelstraat het aantal mensen turft is niet anders.

[Bongoarnhem]

Die zender uit je broekzak halen.

Of vliegtuigmodus veelvuldig gaan gebruiken, helaas maar waar.

Je kan ook beginnen met wat meer privacy gerichte gsm's gaan werken:

https://puri.sm/products/librem-5/
https://www.pine64.org/pinephone/

[Anoniem: 1344348]

Ik zet, als ik naar de stad ga, Bluetooth en WiFi uit. Dat moet al iets helpen. Maar mobiel wil ik wel bereikbaar zijn, dus ben ik daardoor nog wel te tracken. Of weet iemand daar ook een oplossing voor?

[R4gnax]

Of weet iemand daar ook een oplossing voor?

Je telco aanschrijven met de mededeling dat je bezwaar maakt tegen de verwerking van jouw gegevens in gepseudonymiseerde datasets die zij commercieel of anderszins beschikbaar maken aan derden die dit gebruiken voor profilering en/of marketing doeleinden.

Onder het recht van bezwaar van de AVG moeten ze hier gehoor aan geven en deze verwerking staken.

[smokeyslim]

Gewoon, je mobiel een aluminium hoedje geven

[R4gnax]

Gewoon, je mobiel een aluminium hoedje geven

Een miniatuur Faraday-kooi verwerkt in een sjieke leren hoes.
Ik zie er wel een markt voor.

[koelpasta]

Gewoon, je mobiel een aluminium hoedje geven

Dan kun je net zo goed het ding uit doen en je accu sparen...

[SeenD]

Volgens het artikel werken ze samen met de providers.
Hoe ik dat nu interpreteer is dat ze daar de data van krijgen. Waarschijnlijk gaat een "dumb"phone niet helpen om dat ze, via antenne/masten, triage gaan doen om je telefoon te lokaliseren.
En de providers weten de demografie van de klanten die dus langs een reclamezuil is gelopen.

Pure speculatie, maar zo lijkt het te kunnen, kan alleen niet voorstellen dat lokalisatie via masten zo accuraat is dat ze kunnen bepalen wie er in de buurt is geweest.

Ik ben er ook niet echt blij mee denk ik. Ik ben sowieso tegenstander van reclame overal op straat.

[Pbkr1964]

stuur een email met verzoek naar clear channel nl, als we dit massaal doen, moeten zij wel hier iets mee doen.

[GerritGekke]

Telefoon thuis laten?

[PageFault]

Ik moest ook meteen aan de 5G paal terroristen denken.

[Cid Highwind]

5G logo er op plakken en zij doen vrijwillig het vuile werk.

[PageFault]

Inderdaad, laat foto's circuleren en zet eronder: zo zien de nieuwe 5G masten er uit, met extra veel power.

[Nathilion]

Gewoon zeggen dat het een 5G mast is en corona veroorzaakt en het wordt voor je gedaan!

[ArranChace]

Zat ik ook iid aan te denken,

Die gasten gaan steeds een stapje verder, dit gaat eigenlijk al over de grens, en het moet allemaal maar geaccepteerd worden.

Op een bepaald moment is het gewoon genoeg.

[telenut]

inderdaad! gewoon op social media delen dat die borden de oorzaak zijn van corona! de antivaxers doen de rest :-)

[Techrvw]

Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen. .... Clear Channel benadrukt dat de data anoniem is en niet terug te leiden is naar individuen.

Hoe werkt dat dan precies? Lijkt me dat je vrij accuraat de identeit kan vast stellen van iemand als je weet waar diegene woont en werkt? Beetje tegenstrijdige zinnen.

[BoB_HenK]

Hangt allemaal af hoe de dataset in elkaar steekt qua variabelen en hoe deze gespreid zijn en tot elkaar verhouden. In de praktijk zijn hier tests op te maken, bijvoorbeeld door naar k-anonomity, t-closeness en quasi-identifiers te kijken.

Heb ik er vertrouwen in dat dit afdoende gebeurd? Absoluut niet.

[R4gnax]

Heb ik er vertrouwen in dat dit afdoende gebeurd? Absoluut niet.

Sterker nog: feitelijk bestaan k-anonimiteit (en t-closeness) binnen zo'n soort dataset dus überhaupt niet want de mogelijkheid om met arbitraire andere datasets te correleren helpt die eigenschappen compleet om zeep.

Het is met datasets op basis van mobiele telefoon tijd/locatie haast onmogelijk om k-anonimiteit te garanderen. Dat staat ook in het wikipedia artikel vermeldt. De uniciteit van een dataset met tijd-plaats peilingen van slechts 4 verschillende locaties kan al zo hoog oplopen als 95%. Dwz een 95% kans dat peilingen terug te leiden zijn tot unieke personen.

Dat komt omdat de tijd/locatie combinatie in een mobiele telefonie dataset op zichzelf al afdoende sterk is om als stabiele quasi-identifier dienst te doen. Deze is direct te correleren met andere datasets die hetzelfde gegeven bijhouden, maar hier mogelijk meer data aan koppelen.

Bijv. middels in-shop WiFi-tracking, gecombineerd met transactie-gegevens zoals bankrekening nummer of naam rekeninghouder bij een aankoop. Of data uit in-app analytics die ook je locatie peilen.

Binnen no-time weet je precies wie het was die op gezette tijden op deze 4 locaties aanwezig waren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 00:40]

[UnanyMoose]

Ik denk dat dit gaat op basis van die 'mobiele data' die wordt aangehaald. Dat zou dan data kunnen zijn als de zendmast waar je veel mee verbonden bent ofzo.
Daarmee is het volgens mij nog steeds redelijk goed te herleiden in sommige gebieden.

[Caelestis]

Ze scannen het data verkeer om MAC adressen te loggen van een ieder die langs komt. Dat in combinatie met het locatie van de scanner zelf is al voldoende om elk mobiele apparaat, dat niet zijn MAC adres verbergt, zeer nauwkeurig te tracken.
Waar ik mij een beetje zorgen over maak is de vraag of ze DPI gebruiken.

Misschien wordt het tijd om maar VPN diensten als een absolute basis beveiliging te promoten op mobiele apparaten. Dan blijft het in ieder geval beperkt tot enkel je locaties en niet je surf gedrag.

[smokeyslim]

Dat verplaatst het probleem naar je VPN provider, dat lost het niet werkelijk op

[Caelestis]

Is dat dan niet waar je juist voor betaalt? Jou online veiligheid is je eigen verantwoordelijkheid en daar gaat niemand je mee helpen als de geldkraan van reclame inkomsten open gaat.
Desnoods maak je een eigen VPN server op je huis adres en verbind je daar direct mee? Het gaat erom dat je DPI gaat weren. De meeste mensen krijg eigenlijk alleen de boodschap dat je "veilig" moet surfen op openbare wifi punten maar dat je het door trekt naar 4\5G is nog niet echt een ding.

Alle andere mogelijke stappen zijn dusdanig "ingewikkeld/complex" dat je de gewone consument er niet mee helpt.

[MarnixSchalk]

Welkom in de wereld van Big Data.

[ANdrode]

Dit is geen big data. Het is niet groot, het is niet ongestructureerd.

Dit is zo min mogelijk geanonimiseerde micro data. Zo min mogelijk omdat dit de waarde van de data verlaagt.

[MarnixSchalk]

Daar heb je zeker een punt, Big Data is -als je het zo omschrijft- niet de juiste term. Ik zie het echter nog wel gebeuren dat deze manier van adverteren zich dusdanig gaat ontwikkelen, dat het mogelijk is dat al deze gegevens en data alsnog zeer onoverzichtelijk zullen worden en dus al gauw niet meer anoniem zullen zijn.

[R4gnax]

Hoe werkt dat dan precies? Lijkt me dat je vrij accuraat de identeit kan vast stellen van iemand als je weet waar diegene woont en werkt? Beetje tegenstrijdige zinnen.

Klopt. Dit is je typische mooi-weer praatje van de marketing afdeling om de gemoederen te sussen.

De realiteit is dat dit soort 'anonieme' gegevens met voldoende toegang tot ondersteunende gegevens nog steeds terug te herleiden zijn naar de oorspronkelijke natuurlijke persoon en daardoor niet afdoende geanonimiseerd zijn om onder de AVG niet langer als persoonsgegeven te gelden.

[Ootje70]

Je krijgt dan als bedrijf alle gegevens maar er staat niet hoe gedetailleerd dat is om het echt niet naar een individu herleidbaar te houden. Dus misschien postcodegebied waar je woont, waar je werkt zou ik niet weten hoe dat af te leiden is. Misschien op basis van patronen waar je woont in relatie waar je elke dag naar toe gaat op vast tijden? Het probleem is dat vanwege de hoeveelheid data die over mensen beschikbaar is en de kracht van AI om verbanden te leggen dat in de praktijk heel veel toch wel tot een persoon herleidbaar blijkt te zijn (met een grote waarschijnlijkheid)

[StarZ]

Dit moet je toch niet willen? Waarom mag dit? Dan hebben we overal strenge regels voor maar hiervoor niet?

[Robby517]

Waarschijnlijk mag het niet, naar de auteur neemt gewoon de statements van Clear Channel over als waarheid.

[Standeman]

En jij denkt niet dat clear channel dit heeft uitgezocht met een legertje advocaten/juristen gespecialiseerd in Europees recht. Het is niet voor niets dat ze het pas na vier jaar willen uitrollen in Europa.

Imo een beetje naïef..

[OCU-Macs]

Nou...

https://tweakers.net/revi...ons-mycom-en-icentre.html

https://tweakers.net/nieu...rgt-vaak-toestemming.html

...ik denk dat ze wel een beetje bedrogen zullen uitkomen.

https://www.privacycompan...de-avg-over-wifi-tracking

https://autoriteitpersoon.../rapport_db_bluetrace.pdf

[dezusvanhenk]

Het zijn gewoon cowboys, zoals ze in amerika zeggen; its easier to ask for forgiveness afterward than ask for permission beforehand. Ze doen het gewoon, verkopen die data voor grof geld, en ALS ze al op de vingers worden getikt komen ze er met een boete vanaf die veel lager is dan de winst die ze hebben gemaakt met hun oneerlijke praktijken.

[Robby517]

Vind je het zelf niet een beetje naïef om een advertentiebedrijf op z'n blauwe ogen te vertrouwen? Er werd waarschijnlijk nog nooit zo'n bedrijf teruggefloten nadat ze 'de wet getoetst hadden'.

[deathmonkey]

Amerikaanse reclameborden gebruiken Radar al sinds 2016. Deze door Clear Channel ontwikkelde trackingstechnologie gebruikt 'verschillende mobiele databronnen' om te laten zien hoe mensen langs reclameborden lopen.

Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen. Het online gedrag van een consument zou ook te volgen zijn, zoals het kijkgedrag op Netflix. Volgens The New York Times werkt Clear Channel in de VS samen met onder meer AT&T, om zo de geanonimiseerde gebruikersdata te bemachtigen.

Begrijp ik hiermee goed dat ze deze data gaan bemachtigen van telecomproviders in europa? Ik hoop toch dat er providers zijn die hier niet aan mee gaan doen, dit zou voor mij een directe reden zijn om over te stappen naar een andere provider en/of standaard een VPN te draaien.

[kodak]

In de afgelopen maanden is in Nederland duidelijk geworden dat het uitwisselen van gepseudonimiseerde telecomgegevens niet lijkt te mogen zonder aanpassing van de wet. Bedrijven als Vodafone en T-Mobile werkte in het verleden samen met soortgelijke dienstverleners als Clear Channel maar hebben dat gestopt.

Van andere mobiele databronnen, zoals wifi en bluetooth, is het ook sterk de vraag of een bedrijf dat in de openbare ruimte mag doen. Waarschijnlijk niet omdat er een gerechtvaardigd belang moet zijn vergeleken met de vele duizenden personen op wie dit invloed gaat hebben.

Daarbij is het ook nog maar de vraag of ze werkelijk geen persoonsgegevens verwerken want op het moment dat een sensor van het bedrijf al gegevens opvangt waarin redelijk kan worden aangenomen dat daarin zulke gegevens staan is er al sprake van verwerking wat niet zomaar mag. Ook niet als ze het daarna 'meteen' pseudonimiseren.

[TMDC]

Het anonimiseren/pseudonimiseren van persoonsgegevens is óók verwerken van data volgens de AVG.

Bedrijven die zeggen "ja maar we anonimiseren het meteen hoor!" lijken dat (moedwillig) niet te begrijpen.

[IThom]

Een VPN doet niks aan de locatiegegevens en datagebruik die een telco van jou kan inzien...

[deathmonkey]

Ik lees op internet toch echt wat anders. Locatiegegevens hebben ze dan nog steeds inderdaad, maar dat is al een stuk minder bruikbaar dan i.c.m. interesses etc. (waar het ze volgensmij voornamelijk om gaat, zo kunnen ze gerichter adverteren).

[GertMenkel]

Je interesses zijn ook te bepalen door te kijken welke winkels je inloopt, welke eetgelegenheden je bezoekt, welke winkels je vrienden en familie leuk vinden, etc. Door een stipje op een kaart te volgen kun je scoren wie wat leuk vindt, ook al is het niet direct gerelateerd aan zoekresultaten.

Sterker nog, data over wat er op moment X op een billboard stond en hoeveel mensen die daarvan in de buurt waren in winkel Y zijn geweest, zijn denk ik nog aantrekkelijk voor reclame-aanbieders dan "normale" reclames.

[Anoniem: 14842]

Begrijp ik hiermee goed dat ze deze data gaan bemachtigen van telecomproviders in europa? Ik hoop toch dat er providers zijn die hier niet aan mee gaan doen, dit zou voor mij een directe reden zijn om over te stappen naar een andere provider en/of standaard een VPN te draaien.

Kan me ook werkelijk niet voorstellen dat dit wordt gedaan. Druist tegen alle wetgeving in.
Dat gezegd hebbende: als de telco's jouw data gaan doorverkopen dan kunnen ze nog behoorlijk precies zien waar je woont/werkt/shopt door de locatiegegevens van de zendmasten, daar valt niets tegen te beginnen behalve je telefoon in airplane mode zetten...

Bizar voornemen dit. En nog bizarder dat ze het blijkbaar in een aantal EU landen al gaan doen, terwijl dit toch evident tegen de wet is...

[dezusvanhenk]

Joh al die borden op de NS stations hebben al jarenlang cameras die iedereen tracken die in een hoek van 45 graden voor dat bord langsloopt aan beide kanten. Op veel stations zoals rotterdam en utrecht is het 100% onmogelijk om een plek te vinden waar je niet constant naar die scrollende borden staat te kijken en dus ook door die borden kan worden gezien. en daar zit de overheid ook bij te slapen. ze zijn er niet voor onze privacy. ze zijn er voor de profit margin van de multinationals en de monopolisten.

[Reactie gewijzigd door dezusvanhenk op 23 juli 2024 00:40]

[deathmonkey]

Mee eens, alleen de koppeling met online missen ze dan. Ik hoop dat hier een stokje voor gestoken word.

[R4gnax]

Ik hoop toch dat er providers zijn die hier niet aan mee gaan doen, dit zou voor mij een directe reden zijn om over te stappen naar een andere provider en/of standaard een VPN te draaien.

Enige wat je hoeft te doen is je telco aan te schrijven en ze mede te delen dat je het recht van bezwaar van de AVG gebruikt om de verwerking van jouw gegevens in dit soort datasets stop te zetten.

Moeten ze gehoor aan geven, want de verwerking is niet strikt noodzakelijk voor het uitvoeren van het contract wat jij met ze hebt.

[donGaboz]

beelden van minority report spookt ineens door mijn hoofd

[kodak]

Daar dacht het bedrijf zelf ook aan. Ze gebruiken het zelfs als voorbeeld in het marktingverhaal uit 2016 om deze produkten te promoten.

[dezusvanhenk]

En Blade Runner en A Scanner Darkly, en een hoop andere verhalen gebaseerd op de werken van Philip K Dick. Die vent had het begrepen hoor. Zeker een aanrader om zijn boeken te gaan lezen als je dit interessante materie vindt en/of van sci fi houdt.

[Reactie gewijzigd door dezusvanhenk op 23 juli 2024 00:40]

[Jan Van Akker]

Yes, het eerste waaraan ik ook dacht!
https://youtu.be/7bXJ_obaiYQ

[ToolBee]

Dit is gewoon data-zakkenrollerij!

[AmigaWolf]

Dit is ook de rede dat ik geen smartphone meer mee neem, ik gebruik hem thuis en meer niet, en als ik er niet ben hebben mensen pech, bel ze wel terug als ik weer thuis ben, net als vroeger.

Ik geloof geen bal meer wat die bedrijven/regeringen zeggen, ze zeggen dit en doen stiekem wat anders, en als er wel achter gekomen woord krijgen ze een klapje op hun handen en misschien een kleine boete en gaan ze gewoon weer verder.

[bloody]

Leuk, eindelijk van die duffe reclameborden af waar je echt niets aan hebt.

Dit lijkt me een mooie technische ontwikkeling, wat de tweakers hier er ook van denken.
Ik zie al 2x een reactie langskomen om de boel in de hens te steken, met zelfs een +1. Beetje jammer dat men zich zo laat leiden door de onderbuikgevoelens.

[R4gnax]

Leuk, eindelijk van die duffe reclameborden af waar je echt niets aan hebt.

Ze gaan niet de reclameborden realtime aanpassen aan individuele passanten. Het gaat hier om het meten van de effectiviteit van bepaalde soorten reclame op bepaalde momenten van de dag en daarop inspringen.

Je zult dus nog steeds meer dan voldoende reclame zien die voor jou nog steeds duf is, want het is de grote menigte die telt.

[koelpasta]

Leuk, eindelijk van die duffe reclameborden af waar je echt niets aan hebt.

Eeh, je snapt, hoop ik, dat reclameborden er niet staan voor jou, de consument.
En deze tracking-technieken zijn niet gemaakt om in jouw voordeel te werken. Ze zijn er om een bedrijf meer macht te geven over jou, de consument.
Beetje jammer dat je zoiets als reclames enkel oppervlakkig beschouwt en niet ziet wat voor een gereedschap ze werkelijk zijn.

[Peenutzz]

Onderbuikgevoelens die in het geval van data verzamelen tot nu toe nooit alleen maar onderbuikgevoelens zijn geweest.

[Z80]

Quote<
Met de geanonimiseerde data weet Clear Channel daarnaast waar consumenten winkelen, werken en wonen.
>Quote
?? Wat klopt er hier niet. Hoe anoniem ben je nog als ze weten waar je woont en werkt.

[Jazco2nd]

Ze weten niet waar Piet woont en werkt, maar waar dkdifhczkososxncjxkzxcnxnekwwh woont en werkt.

[ironx]

En als je maar genoeg data van verschillende bronnen bij elkaar gooit, en van al die data verschillende 'eindpuntjes' aan elkaar kan knopen, komt ineens tevoorschijn dat id 'dkdifhczkososxncjxkzxcnxnekwwh' best wel eens persoon X uit woonplaats Y zou kunnen zijn...

[dezusvanhenk]

En daarom bestaat er geen 'psuedo anonieme data'

ze zouden enkel de totalen per bord moeten opslaan, hoeveel mensen er langs lopen. niet gekoppeld aan unieke identifiers, maarja dan kunnen ze die data niet meer voor grof geld verkopen op de internationale markt.

[Reactie gewijzigd door dezusvanhenk op 23 juli 2024 00:40]

[Skywalker27]

En binnen 2 sec. dat het piet is

[Oeroeg]

Doet mij denken aan het geanonimiseerde dataset van Netflix wat gepubliceerd was.

Bleek vrij eenvoudig om imdb-profielen te matchen.

[tweaknico]

En vanuit het telefoonboek weet je dat op adres xxxx, pitje puk woont, en dat adres xxxx ook de verblijfplaats is van dkdifhczkososxncjxkzxcnxnekwwh. en dkdifhczkososxncjxkzxcnxnekwwhasdfasdfasdf, en dat het werk adres van dkdifhczkososxncjxkzxcnxnekwwh yyyyy is en dat daar ook een hit is.

Kortom dat dkdifhczkososxncjxkzxcnxnekwwh == Pietje Puk.

[redslow]

In principe weten ze alleen dat het 06 nummer daar winkelt en werkt. Dus in dat Opzich zit er niet direct een persoon aan.

Ik snap wel dat het dan een kleine moeite kost om van 06 een persoon te maken. Maar dat is een beetje het grijze gebied.

Ben ik er blij mee? Absoluut niet.

[CAPSLOCK2000]

In principe weten ze alleen dat het 06 nummer daar winkelt en werkt. Dus in dat Opzich zit er niet direct een persoon aan.

Ik snap wel dat het dan een kleine moeite kost om van 06 een persoon te maken. Maar dat is een beetje het grijze gebied.

Dat is helemaal geen grijs gebied, een telefoonnummer is gewoon een persoonsgegeven:
https://autoriteitpersoon...wat-zijn-persoonsgegevens

Daarmee telt het voor de wet als dat een telefoonnumer wel degelijk een persoon direct aanwijst. Dat het niet 100% betrouwbaar is doet daar niks aan af.

[Slide74]

Ik weet het niet maar misschien weet Clear Channel waar consumenten winkelen, werken en wonen maar worden deze gegevens later verder geanonimiseerd voor het gebruik van deze gegevens?

Ik woon in Spanje en dit wordt niet meer gepikt hier langzamerhand. Ik vind het gewoon eng...

[Dancing_Animal]

Krijg ik wel eerst een privacymelding en cookiemelding op het bord te zien voordat ik er verder naar kijk?

Geen tennisclub mag nog je gegevens opslaan en dit reclamebord weet waar ik werk en woon.

[Reactie gewijzigd door Dancing_Animal op 23 juli 2024 00:40]

[BoB_HenK]

Een tennisclub mag prima je gegevens opslaan, maar on-geanonimiseerd verkopen voor marketingdoeleinden mag niet (en terecht).

[WizX]

Wel een beetje opletten hoe je dat doet natuurlijk. Zelfs geanonimiseerd verkopen zitten voorwaarden aan

Megaboete voor tennisbond
Mogen sportclubs je data verkopen?
https://tweakers.net/revi...oete-voor-tennisbond.html

[edit: verduidelijkt]

[Reactie gewijzigd door WizX op 23 juli 2024 00:40]

[BoB_HenK]

Opslaan mag dus prima, door verkoop wat extra centen verdienen en de privacy van je leden te grabbel gooien mag niet. De KNLTB is niks anders dan een Calimero met een pondpak boter op hun kop.

[watercoolertje]

Wat is je punt nu, het artikel gaat om een bedrijf wat vergaarde gegevens gebruikt, en jij post iets van een tennisclub die daadwerkelijk gegevens verkoopt...

En je mag er van uit gaan dat dit wel onder de loep ligt en de juiste mensen kijken of dit volgens de regels gaat. Het is in ieder geval niet per definitie illegaal...

[tweaknico]

En je mag er van uit gaan dat dit wel onder de loep ligt en de juiste mensen kijken of dit volgens de regels gaat. Het is in ieder geval niet per definitie illegaal...

Dan moet er wel een klacht zijn ..... anders heeft de AP niet snel een goede start positie..

Een marketing bedrijf dat geen profielen verkoopt??? dat zou nieuw zijn. Een veel van de profielen bestaan voornamelijk uit adres gegevens (om de targets te kunnen bereiken).

[Nevel]

Hiermee snijd je wat mij betreft een heel goed punt aan. Ook als die zuilen ons niet volgen (en zelfs in het geval van posters), krijgen we allerlei beelden en "informatie" op ons afgevuurd, zonder dat we daar ook maar op enerlei wijze mee ingestemd hebben. Dat hoeven we als bewoners toch niet zomaar te slikken? Dat zou op z'n minst allemaal opt in moeten zijn.

Laten we een voorbeeld nemen aan Grenoble, waar buitenreclame is verbannen.

[Nickkname]

Mooie documentaire over Grenoble van Tegenlicht: https://www.vpro.nl/progr...020/reclame-rebellen.html

[ToolBee]

Hemels!

[dezusvanhenk]

Gepolariseerde zonnebrilglazen zoeken / laten maken die een kwart slag gedraaid zijn tov normaal, dan zie je alleen maar zwart op die electronische reclameborden en schermen. (test maar op je computerscherm door een gepolariseerde zonnebril een kwartslag te draaien. Je ziet bijna niks meer. Ouderwetse lichtbakken met posters werken natuurlijk nog wel

[Reactie gewijzigd door dezusvanhenk op 23 juli 2024 00:40]

[Tralapo]

Het bedrijf hoopt met Radar aan te kunnen tonen dat reclameborden nog steeds relevant zijn en gebruikt kunnen worden als manier om te adverteren

Leuke poging, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Deze borden hangen in bushokjes of staan midden op straat / op stations. Natuurlijk zijn er dan veel mensen in de buurt. Dat wil toch geenszins zeggen dat mensen er ook daadwerkelijk naar kijken, laat staan er iets mee doen.

[The Bula King]

Dit doet me denken aan pokemon go.
Alleen zijn wij nu de pokemons die zij vangen.

[dezusvanhenk]

Gotta catch em all!

[mekkieboek]

Dat wil toch geenszins zeggen dat mensen er ook daadwerkelijk naar kijken, laat staan er iets mee doen.

Dat kan met ingebouwde camera's en gezichtskerkenning. Niets perse persoonsherkenning maar gewoon een gezicht, wel of geen ogen gericht op het bord. Met persoonherkenning erbij wordt het nog waardevoller.

[R4gnax]

Dat kan met ingebouwde camera's en gezichtskerkenning. Niets perse persoonsherkenning maar gewoon een gezicht, wel of geen ogen gericht op het bord. Met persoonherkenning erbij wordt het nog waardevoller.

Die techniek is er al en wordt in diverse landen die het niet zo nauw nemen met privacy en consumentenrechten al lang en breed gebruikt. Ook met volledige persoonsherkenning erbij. Of die syncen met hardware ID van je telefoon zodat je daarna door dezelfde advertentie als je op het billboard gezien hebt, ook online nagejaagd wordt.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 00:40]

[batjes]

Waaronder Nederland, want het zit ook in de reclameborden op de NS stations.

[basfromasd]

Volgens de GDPR is een bedrijf verplicht op verzoek een overzicht toe te sturen van alle gegevens die ze van de verzoeker hebben bewaard. Als Europeanen iedere week enkele miljoenen verzoeken om zo'n overzicht naar Clear Channel zouden sturen zou het al gauw economisch oninteressant worden om radar in te bouwen. Zelfs als deze tracking legaal zou zijn.

[Anoniem: 14842]

Denk dat ze er mee wegkomen door te zeggen dat ze niet kunnen zoeken op "personen" gezien het geanonimiseerd/annoniem is. Kansloos natuurlijk, maar dat zie ik ze proberen.

Als je bovenstaande verhaal zo leest zou je denken: dit wordt op alle niveau's per direct geblokkeerd in verband met AVG/GDPR. Maar gezien dit bedrijf dit nu toch in gaat voeren in de EU kan ik je garanderen dat ze het gewoon toe gaan staan. Ze gaan echt geen miljoenen kosten maken voordat ze zeker hebben gesteld dat ze er dikke winst uit halen.

Ongelofelijk dat niet alle media hier direct bovenop duiken. Een bedrijf welke gewoon aangeeft je te gaan volgen op straat, zoveel mogelijk gegevens van je gaat verzamelen en deze gaat verkopen aan de hoogste bieder. Een soort Google, maar dan eentje die het toegeeft. Ik zeg per direct blokkeren dit bedrijf en dit soort praktijken!

[watercoolertje]

Google verkoopt onze data niet, stop eens met die sneue leugens...

[invic]

idd, hoe naïef kun je zijn...Google is datagraaier nummer 1 met stip!

[Reactie gewijzigd door invic op 23 juli 2024 00:40]

[GLaDTheresCake]

Ik heb een leuk artikeltje voor je, ze zeggen mooi dat ze geen data doorgeven, ze hebben gewoon een omweg gevonden om de AVG...

https://www.eff.org/deepl...pany-shares-monetizes-and

On topic: ik ben bang dat dit bedrijf een soortgelijke constructie heeft gebouwt, en ik hoop dat het gerecht hier snel achteraan gaat, als dat niet kan een amendement aan de AVG om het meer waterdicht te maken, want dit werkt duidelijk niet zo.

[Reactie gewijzigd door GLaDTheresCake op 23 juli 2024 00:40]

[tweaknico]

Nee ze verkopen advertenties, maar de advertenties kunnen plaatjes , javascript en URL's bevatten
waarmee de targets van de advertenties op den duur wel in kaart gebracht kunnen worden.

Dus je hebt gelijk google verkoopt niet Direct de gegevens, dat doet google veel beter dan FB.
Maar de ontvanger van een advertentie is wel gemeld bij de uitgever van de advertentie door/via de advertentie. Gevolg: de data is indirect dus wel "gelekt" na betaling om een advertentie te bezorgen.

Een soort van verzenden met ontvangst bevestiging: Jij levert een hoop blanko enveloppen met folders in.
Met het verzoek die op het adres van mensen met kenmerk X te bezorgen.
Het advertentie bedrijf zet er de adressen op en noemt jou als afzender met ontvangst bevestiging.
Dus achteraf weet je hoeveel van de enveloppen op welke adressen is afgeleverd.

[dezusvanhenk]

Jij bent hier de leugenaar, en dat weet je best, want ik heb je dat op een andere account recent nog verteld, toen je weer eens ging zitten liegen in een andere thread over facebook of google. Ze verkopen wel je data. Dat is letterlijk het business model. Zoals in die link hierboven staat:

Real-time bidding

Google monetizes what it observes about people in two major ways:

It uses data to build individual profiles with demographics and interests, then lets advertisers target groups of people based on those traits.
It shares data with advertisers directly and asks them to bid on individual ads.

[Reactie gewijzigd door dezusvanhenk op 23 juli 2024 00:40]

[Anoniem: 14842]

Voordat iedereen écht reageert: ik ging er vanuit dat @watercoolertje sarcastisch was. Van mij een +2 grappig als die er nog was.

Zo niet: hoor ik het graag

[dezusvanhenk]

Hij zit wel vaker in die facebook threads keihard te liegen en dan andere mensen aanvallen als ze hem aanspreken hoor.

[Naafkap]

Ze verkopen het niet, maar gebruiken het wel om grof geld mee te verdienen door adverteerders hierin te faciliteren. Ik weet niet wat erger is.

[GertMenkel]

Google verkoopt geen gegevens en al helemaal niet stiekem. Google verzamelt gegevens en verkoopt advertenties als zij bepalen dat die relevant zijn. Als adverteerder krijg je weinig data van Google, die zul je zelf moeten vergaren (en dat is waarom een advertentie een megabyte aan Javascript binnenhengelt).

Data verkopen is een heel ander probleem dan data vergaren en dat gebruiken als bedrijfsmodel. Als je die twee gelijk stelt, maak je het probleem alleen maar onduidelijker voor mensen die niet weten wat een tracker is en waarom adblock een vereiste is op het moderne internet.

[dezusvanhenk]

Google verkoopt net zo goed als facebook dat doet gewoon access op hun db. Als je een klein beetje betaalt mag je alleen heel gerichte termen opgeven voor je advertenties en stuurt google of fb de reclame naar mensen in jouw doelgroep. Voor grotere partijen die veel betalen geven ze echter gewoon accounts die inzage hebben in hun database met veel algemenere termen. Ze hoeven niet letterlijk de database te verkopen, alleen toegang tot de database. En zolang al die bedrijven in hun voorwaarden zetten dat ze "data delen met derde partijen" of inzage in data geven aan andere partijen, wat ze allemaal doen, dan verkopen ze dus wel je data