Sony geeft uitleg over variabele kloksnelheden in PlayStation 5

Systeemarchitect Mark Cerny heeft meer details gegeven over de werking van kloksnelheden van de PlayStation 5. De cpu en gpu hebben een variabele kloksnelheid, maar alle consoles onderling presteren gelijk. Dat in tegenstelling tot pc-hardware.

Cerny gaat in een gesprek met Digital Foundry dieper in op de werking van de PlayStation 5. Hij legt uit dat de console werkt met een energiebudget voor de cpu en gpu dat is gebaseerd op de maximale capaciteit van de koeling. De kloksnelheden worden niet gebaseerd op de daadwerkelijke temperatuur van de soc; die is namelijk variabel en afhankelijk van bijvoorbeeld de omgevingstemperatuur of de locatie van de console. Sony gebruikt een power control unit in de soc en een algoritme om de kloksnelheden aan te passen aan de hand van cpu- en gpu-activiteit. Dat algoritme is gebaseerd op een 'model-soc'. Deze methode wordt toegepast om consistentie tussen alle PlayStation 5-consoles te garanderen.

Boostclocks en turbosnelheden zijn gebruikelijk bij videokaarten en processors voor laptops. De maximale kloksnelheid varieert daarbij per chip, ook binnen dezelfde serie. Dat hangt bijvoorbeeld af van de kwaliteit van de chip. De maximale opgegeven boostclocks worden bij videokaarten en cpu's ook zelden gehaald, in ieder geval niet voor lange duur. Sony benadrukt dat dit niet het geval is bij de PlayStation 5. Als er genoeg energie wordt toegekend aan de cpu of gpu, kan die altijd de maximale kloksnelheid halen.

Ontwikkelaars kunnen er dus voor kiezen om de cpu van minder energie te voorzien, om de gpu constant op volle kracht te laten draaien. Bij games die nu in ontwikkeling zijn en ook nog voor de PlayStation 4 uitkomen, is dat een logische keuze. Die games moeten ook draaien op de langzame Jaguar-cores van de PS4 en het is niet aannemelijk dat ze de processor van de PS5 zwaar zullen belasten. Het is eenvoudiger om volledig gebruik te maken van de gpu door de resolutie, framerate en grafische instellingen op te schalen.

Sony gebruikt AMD's SmartShift-techniek voor het energiebeheer tussen de cpu en gpu. AMD past die techniek toe in laptops. Daarmee kan bijvoorbeeld een 45W-processor gecombineerd worden met een 80W-videokaart en een koeloplossing die tot 100W aankan. De koeling is niet voldoende om de cpu en gpu beide volledig te belasten, maar in de praktijk is dat eigenlijk nooit nodig. Afhankelijk van waar de toepassing of game om vraagt, geeft SmartShift meer energie aan de cpu of gpu. Datzelfde gebeurt bij de PlayStation 5. Hoewel de tdp's van de cpu en gpu niet bekend zijn, geeft Cerny aan dat ook hier de gpu meer verbruikt.

De kloksnelheid van 2,23GHz in de PlayStation 5 is opvallend hoog voor een gpu. Vermoedelijk is er behoorlijk wat energie nodig om die snelheid te halen. Het omgekeerde geldt echter ook; door de kloksnelheid iets te verlagen, wordt veel energie bespaard. Het terugschroeven van de kloksnelheid met 10 procent levert een energiebesparing van 27 procent op, zegt Sony. Aan de andere kant is de cpu-kloksnelheid van maximaal 3,5GHz voor de Zen 2-cores relatief laag. Sony zegt op deze snelheden uitgekomen te zijn omdat bij de configuratie de warmteafgifte van beide delen van de soc gelijk is.

Sony's aanpak met variabele kloksnelheden wijkt af van die van Microsoft. De soc van Microsofts Xbox Series X heeft Zen 2-cores op een vaste snelheid van 3,8GHz, of 3,66GHz met smt, en een gpu met 52 compute-units op een vaste snelheid van 1825MHz. De ruwe rekenkracht in teraflops van Microsofts console is daarmee achttien procent hoger, maar Sony stelt dat dit verschil in de praktijk kleiner is, omdat de hoge kloksnelheid andere voordelen met zich meebrengt die niet terugkomen in de eenvoudige berekening van het aantal teraflops.

Sony en Microsoft hebben halverwege maart veel details bekendgemaakt over de PlayStation 5 en Xbox Series X. Tweakers publiceerde een achtergrondartikel over de next-genconsoles. Beide nieuwe consoles komen eind dit jaar uit.

Console	Xbox Series X	PlayStation 5	PlayStation 4 Pro	Xbox One X
Processor	8 custom Zen 2-cores met smt	8 custom Zen 2-cores met smt	8 custom Jaguar-cores	8 custom Jaguar-cores
Cpu-snelheid	3,8GHz (3,66GHz met smt)	3.5GHz (variabel)	2,13GHz	2,3GHz
Gpu	52 cu's @ 1825MHz	36 cu's @ 2,23GHz (variabel)	36 cu's @ 911MHz	40 cu's @ 1172MHz
Gpu-architectuur	Custom RDNA 2	Custom RDNA 2	Custom GCN + Polaris	Custom GCN + Polaris
Gpu-rekenkracht	12,15Tflops	10,28Tflops	4,2Tflops	6Tflops
Die-formaat	360,45mm²	Onbekend	325mm²	366,94mm²
Procedé	TSMC 7nm enhanced	TSMC 7nm (onbevestigd)	TSMC 16nm	TSMC 16nm

Reacties (232)

[CR35]

Gisteren de analyse van digital foundry gezien over de PS5 en krijg steeds meer het idee dat de Xbox Series X de PS5 op performance behoorkijk gaat overtreffen. In die video deden ze een vergelijking met 2 videokaarten van 36 CU(compute units) en 40 CU om het statement van Sony te analyseren over dat meer CU's niet zo goed schalen als het overklokken van de GPU(wat exponentieel tot meer stroomverbruik leidt t.o.v. de geleverde kracht). De kaart met 40 CU was ondergeklokt om dezelfde base teraflops te hebben. De kaart met 40 CU en lagere kloks presteerde alsnog significant beter.

Dat zou betekenen dat 10.3 TF van de 12.1 TF van XSX beter resultaat zou opleveren dan de 10.3 peak van PS5. De audio engine waarvan gezegd werd dat veel mensen zullen het verschil niet horen en aanvankelijk alleen stereo zal ondersteunen voelde ook underwhelming gezien de XSX ook dedicated audio hardware heeft.

Uiteindelijk staat of valt het met de games wat voor mij XSX wordt gezien gamepass ultimate met pc, maar voor de meeste mensen zal PS5 op dit gebied winnen. Denk dat de strategie van Sony ook is om een betaalbare console neer te zetten die mee kan komen en het onderscheidend vermogen van de games te laten komen.

edits: typefouten en spelfouten want snel op de telefoon geschreven

[Reactie gewijzigd door CR35 op 22 juli 2024 18:43]

[Carn82]

Wtja, wat is een 'behoorlijk' verschil? Op papier is het verschil procentueel kleiner dan tussen de PS4 Pro en de X1X. Het is maar de vraag hoe zich dat echt vertaald naar grote verschillen tussen de multiplatform games. En precies wat je zegt; Sony is wat dat betreft wat slagvaardiger als het gaat om structureel hoog gewaardeerde exclusives er uit te persen; terwijl Microsoft zich meer inzet op Gamepass. Het verschil in de hardware zal niet de doorslaggevende factor zijn; want ik denk niet dat het gros van de gamers die alleen FIFA en zo nu en dan een shooter spelen daar nou wakker van gaan liggen.

[CR35]

Dat is precies wat ik zeg, voor sommige zal gamepass aantrekkelijk zijn, voor waarschijnlijk meer de exclusives van Sony. Hoewel dat ook beperkt is. Ik had laatst aan de buren een PS aangeraden ondanks dat ik in het xbox kamp zat. Uiteindelijk speelde hij wat COD en staat de console in het geheel al een periode stof te happen. FIFA/COD/Battlefield zijn op de PS/XBOX de games die de meeste speeltijd krijgen in de "young adult" doelgroep naar mijn beleving. Deze generatie liep de hardware van Xbox achter in het begin en kon het niet mee komen met het exclusive geweld wat PS bracht. De hardware zal niet meer het issue zijn de volgende generatie, maar de games moeten nog wel komen. Hopelijk gaan ze dat rond de 'digitale E3' laten zien.

[VonDudenstein]

Dat is precies wat ik zeg, voor sommige zal gamepass aantrekkelijk zijn, voor waarschijnlijk meer de exclusives van Sony. Hoewel dat ook beperkt is.

Dat is een beetje een ' matter of perspective'.
Want de exclusives van Sony verkopen als een dolle, net als bij Nintendo. Dus beperkt? Misschien in de breedte? Omdat ze geen prominente shooter hebben of een arcade racer? Maar gezien de attach rate erg hoog is, lijkt dit niet echt een probleem. Dit is ook altijd zo geweest. Kortom, mensen met een Playstations kopen gewoon meer games.

Je moet altijd oppassen met die sentiment dingen, zoals jouw COD/FIFA maat en de stofhap situaties. Vorige generatie was dat ook al. Elke 360 owner zou meer dan 20 spellen hebben en de gemiddelde Wii alleen Wii Sports... Wrong. Want de attach rate van Wii was niet vergelijkbaar, mmaar zelfs een stuk beter dan die van de 360. En je weet dat die bijna 40 miljoen mario karts niet voor een 10,-tje over de toonbank zijn gegaan. Ik had beiden overigens met een vergelijkbaar aantal games.

In die generatie was hardware verre van het issue voor MS. Sterker nog in hardware (incl. xbox live), console prijs en behoorlijke launch voorsprong, had de 360 eigenlijk alles mee. De console was alleen niet zo betrouwbaar. Dat was wel een behoorlijke hardware drawback. Het heeft mij niet tegengehouden toen. Echter als ik de keuze opnieuw zou moeten maken was het wel een PS3 geworden.

Aan het einde van de rit komt het toch atlijd weer neer op de games. Daarom kom ik elke generatie Nintendo hardware. En dan is het performance gat ineens gigantisch. Dus die 10%... misschien wel 20% tussen verschil tussen PS5 en Series X (als ze er ooit in slagen dat te kwantificeren)...... Leuk voor console war discussies, maar gaat in de praktijk erg weinig uitmaken.

Ik geloof ook niet dat het verschil in performance tussen PS4 en Xbone de dealbraker was. Veel meer de prijs en games. DRM misschien? Vraag me af hoe relevant dit is geweest. Net als het ontbreken van 4K bluray in PS4pro. Hardware verkoopt consoles niet, games doen dat.
Nintendo is denk ik de enige die met hardware console sales enorm beinvloed (dual screens, motion,de switch hybride form factor). Omdat ze afsteken bij de rest.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 18:43]

[Meekoh]

Ik heb hetzelfde DF filmpje gezien, maar wat ik eruit opmaakte is dat de PS5 veel meer streeft naar optimalisatie. Hoe beschikbare power beter benutten. Dit in plaats van gewoon meer hardware ergens tegenaan smijten.
Het grappige is ook dat de DF mannen juist bizar positief zijn over de PS5.

Anyways, je audio verhaal klopt niet. Dat is ook verteld in het DF artikel. De PS5 ondersteund gewoon 5.1 en 7.1 surround, alleen niet in "3D audio mode". Je lijkt wel een beetje de conclusies uit het verhaal te pikken die passen in jou frame.

Voor mijzelf is het totaal anders, er is tot nu toe geen een xbox exclusive die mij interreseert.

[CR35]

Natuurlijk ondersteunt hij 5.1 en 7.1 alleen bij launch is die cutting edge alleen te beluisteren in stereo. Dat is exact wat ik zeg. Alsof er nu een console met alleen stereo wordt gelaunched....

Edit: er werden wel serieuze vraagtekens gezet bij de performance, met het voorbeeld wat ik al noemde en dat er vooralsnog geen woord is gerept over specifieke features waaronder variable rate shading. Of je hebt iets anders gezien dan ik.

[Reactie gewijzigd door CR35 op 22 juli 2024 18:43]

[Carn82]

tja, VRS is onderdeel van RDNA2; kan me haast niet voorstellen dat Sony aan AMD gevraagd heeft om dat weg te laten.

[drakiesoft]

ps5 heeft rdna 1 cu's alleen de 3d audio cu is rdna 2.
De rest van rdna 2 zoals machine learning, raytracing en vrs zit gewoon niet in de ps5.
Ik denk dat het verschil enorm gaat zijn.

[treative]

Kun je hier ook de bron erbij zetten, lijkt me interessant om even in de duiken.

[MRE-Inc]

Er zijn al langer geruchten dat de GPU van de PS5 navi10/RX5700 gebaseerd is welke een max van 36 CU’s heeft. De RX5700XT heeft er 40. Volgens onderstaande pdf komt dat neer op een Max van 9,75 TF max. Deze pdf gaat dus over RDNA1.
https://www.amd.com/syste...ments/rdna-whitepaper.pdf

Sony heeft echter wat overclocked waardoor er met de 36 CU’s geen 9,2 TF gehaald wordt, maar 10,3 TF

De kenmerken die @drakiesoft noemt zijn allemaal RDNA2 features en Sony gebruikt dus klaarblijkelijk alleen de 3D audio cu ? Daarom wordt het dus custom rdna2 genoemd.

Ook het artikel van Digital Foundry heeft vraagtekens over de gebruikte RDNA2 features want ze zeggen:

And at the nuts and bolts level, there are still some lingering question marks. Both Sony and AMD have confirmed that PlayStation 5 uses a custom RDNA 2-based graphics core, but the recent DirectX 12 Ultimate reveal saw AMD confirm features that Sony has not, including variable rate shading.

https://www.eurogamer.net...mark-cerny-tech-deep-dive

Maar het kan zomaar zijn dat Sony technieken gebruikt die overeenkomen met de feature set van RDNA2. Ik weet zo even niet wat de gehele feature set van RDNA2 is maar als dat 5 features zijn en Sony gebruikt er maar 1 van, dan mag je voor jezelf bepalen of 20% gebruik de naam custom RDNA2 rechtvaardigt. Dat is een beetje als zeggen dat je fiets een custom auto is omdat je fiets ook wielen, een stuur en 2 assen heeft.

[FullThrottle]

Dat is gewoon niet juist. De PS5 heeft ook gewoon rdna 2 cu's en ook bijvoorbeeld raytracing. Echter heeft de ps5 er 36 @ 2.23 GHz waar de xbox x er 52 @ 1.825 GHz heeft.

[Carn82]

Sony vermeld zelf gewoon RDNA2 in hun officiele spec-sheet: AMD Radeon™ RDNA 2-based graphics engine. Verder benoemd Cerny meerdere malen ray tracing (ook terug te vinden op de specsheet) en is dit ook al eerder gecommuniceerd in officiele aankondigingen en interviews, dus ben benieuwd waar je info vandaan haalt..

Waar je wel een punt hebt is mbt machine learning en VRS: hier heeft Sony officieel niets over gecommuniceerd; maar dat wil niet zeggen dat dat niet aanwezig is (zeker gezien VRS gewoon onderdeel lijkt van RDNA2).

[markus0v]

Hoe kom je daar bij?

"Sony's customised version of the AMD RDNA 2 GPU features 36 compute units"

Bron: https://www.eurogamer.net...ver-sonys-next-gen-vision

[drakiesoft]

En wat is daar rdna 2 aan dan? Ps5 mist werkelijk alle rdna2 functies die er zijn. Dan blijft rdna1 over

[Hulleman]

Nee, jij trekt hele voorbarige conclusies op de feiten die Sony heeft gecommuniceerd. Sony heeft bevestigd dat raytracing en 3D audio worden ondersteunt, wat RDNA 2 features zijn. De rest van de RDNA 2 features zijn niet behandeld door Sony. We weten dus niet of de PS5 machine learning en VRS ondersteunt.

We weten ook niet hoeveel cu's de RDNA 2 videokaarten voor de PC consumentenmarkt gaat beschikken.

Geen (biased) conclusies trekken uit beperkte informatie die je krijgt.

[markus0v]

Precies dit, en een beetje extra.
Mesh shaders kunnen we er ook bij schuiven. Alhoewel Sony dit als primitive shaders benoemt.

Ik denk (hoop) dat ze voor alle RDNA2 features er een eigen draai aan geven en het daarom customised noemen. Dat is imo ook een beetje te herleiden uit Cerny z'n praatje.

[drakiesoft]

Primitieve shaders zit ook al op gcn en rdna1. Ik denk niet dat ps5 mesh shaders gaat gebruiken, anders hadden ze het beestje wel bij de juiste naam genoemd.

[drakiesoft]

Oh ja, cerny houdt een dev praatje en vergeet even de belangrijkste rdna 2 features te benoemen. En dat minder dan een jaar voor release. Deze zaken zitten gewoon niet in de ps5. Geen vrs, geen mesh shaders, geen machine learning. Enige wat ik heb gehoord is 3d audio, 3d audio, 3d audio, maar geen enkele demo... En dat terwijl Microsoft precies hetzelfde heeft en hardware audio gebaseerd op waves genaamd project accoustics. Demo staat op YouTube. Ms heeft demo's van machine learning laten zien, vrs. Maar Sony Nada noppes, alleen een Spiderman filmpje omdat de SSD snel is, maar zo bijzonder vond ik het filmpje niet. Dus this is it. Ps5 is rdna1 met een beetje 3d audio. Rdna2. Raytracing geloof ik ook helemaal niks van, is gewoon shader gebaseerd. In cernys praatje hield ie al halverwege de rt mogelijkheden op en verder helemaal niks gehoord over rt. Alleen 3d audio....

[Hulleman]

Jij zit in je confirmation bias. Jij leest wat je wil lezen. Als Cerny aangeeft dat de PS5 raytracing ondersteunt, geloof je het niet. Als Cerny niet aangegeven heeft dat de gpu RDNA 1 gebaseerd is, concludeer je dat wel. Je vindt het een probleem dat de PS5 geen demo heeft van 3D audio, maar Microsoft heeft dat ook niet en daar hoor ik je niet over. Jij bent duidelijk niet onder de indruk van de specs van de PS5 en dat mag, maar ga je theorieën hier niet verkondigen als feiten zonder dat je precies weet hoe het zit.

Ik ben het wel met je eens dat er wel héél veel nadruk op die SSD ligt. Maar dat schijnt dus wel een stukje nog nooit eerder geziene techniek te zijn. Digital Foundry is daar ook behoorlijk van onder de indruk en dat is wat mij betreft een prima bron.

[drakiesoft]

Speciaal voor jou project accoustics. Werkt met waves en net iets geavanceerder dan wat Sony heeft laten zien. Helemaal niks namelijk.

Sony heeft het wel over raytracing, maar zegt daar zelf bijzonder weinig over en zegt al helemaal niks over de overige rdna2 features, dus die zitten er gewoon niet in.

Dat gezegd hebbende, vwb raytracing praten ze over veel minder dan 1 giga ray / sec. Dat is gewoon shader raytracing. Daar waar de series x makkelijk 50 giga ray doet. Maw, er klopt iets behoorlijk niet bij het ps5 = rdna2 verhaal.

[Hulleman]

Wellicht heeft MS het qua raytracing beter voor elkaar dan Sony, maar ik blijf er bij jij weet niet of de PS5 wel of geen volledige RDNA 2 GPU heeft. Alleen Sony weet dat op het moment en heeft daaromtrent niets bevestigd of ontkend. Dat er niet over wordt gesproken kan een indicatie zijn dat de PS5 er niet over beschikt. Misschien dacht Sony wel, laten we ons focussen op de dingen die de XSX niet heeft. Ook dat weet je niet. Dat de XSX een krachtigere machine op papier wordt staat inmiddels wel buiten kijf.

[drakiesoft]

Tja, en dan wel een dev praatje houden, speciaal voor devs en dan deze rdna2 features niet benoemen. Het zit er gewoon niet in en is hiermee impliciet bevestigd door Sony. Gaan ze verder ook niet over hebben, geloof mij maar. Verder is Sony sowieso allesbehalve transparant.

[Delia]

Ik denk dat na de ervaring van Sony met de PS3 ze waarschijnlijk zullen inzetten op een betaalbaarder alternatief (dan de nieuwe console van Microsoft). Per slot van rekening zullen de meeste huishoudens kiezen voor een bekende optie (Playstation) zeker als die goedkoper is en meer/betere games biedt dan de alternatieven. Als de Playstation 5 weer de dominante console wordt dan is de kans sowieso groot dat je bij de meeste games ook weinig zal terugzien van de (theoretisch) betere graphics van de XSX aangezien de ontwikkelaars de Playstation als uitgangspunt hanteren voor de ontwikkeling van hun games.

[CR35]

Dat beeld is al bij de vorige generatie onjuist gebleken. De base PS4 had met veel crossplatform games bij release al een groot grafisch voordeel(native resolutie hoger, MSAA aan ipv uit, bijv. FIFA) en later bij de PS4 pro/xonex had de xonex een duidelijk voordeel bij verschillende games: hogere drawdistance, native 4K, hogere resolutie textures.

[Carn82]

Ja, maar het verschil tussen de PS4 en X1 was dan ook relatief groot; groot genoeg dat de X1 in het begin al veel moeite had om Full-HD uit te leveren. Die verschillen zijn met de PS4 Pro en Xbox One X een stuk kleiner geworden (dit keer in het voordeel van Microsoft als het gaat om de native resolutie; niet altijd perse qua framerate/framepacing); en het verschil tussen de PS5 en Xbox Series X is procentueel (op basis van de specs) nog kleiner.

Ik denk dat beide nieuwe consoles gewoon prima in staat zullen zijn om games met een prima 4K resolutie op het scherm te toveren (native, desnoods op een dynamische manier of via varia reconstructietechnieken die ook steeds beter worden). 4K is voor de voorlopige jaren toch 'de standaard'. Natuurlijk zullen er verschillen zijn (in principe heeft de Series X wat meer in z'n mars als het gaat om raytracing gezien het hogere aantal CUs); maar ik denk persoonlijk dat de verschillen nog minder zullen worden dan wat ze nu al zijn.

[CR35]

Performance in combinatie met prijs was wel een dealbreaker. Ook de de beperkte landen waarin die beschikbaar was hielp niet.

Ps3 toen gehad en daarna 360 omdat vrienden die hadden, maar moest toen toegeven dat 360 wel beter was achteraf. Games liepen beter op 360 en Xbox live en GUI liepen ver voor op PS op dat moment. Dat is inmiddels natuurlijk ook anders.

[Zuttasoxx]

Ik ben eerst begonnen met de xbox 360. Wat toen in die generatie goedkoper was dan de ps3. Liep als een tiereliere zeer veel plezier mee gehad.
Daarna de ps3 gekocht om de exclusives zoals uncharted toen te spelen zeer goeie ervaring en als een trophy hunter hebben platinum trophies me veel meer geboeid dan de achievements...

Maar eerlijk is eerlijk Microsoft is in software gebied vele malen beter als Sony. Sony kan voor geen meter besturingssysteem maken. Ondersteunen van cutting edge features zoals atmos in headphones. Variable refresh rate duurt allemaal veel langer als Microsoft. Live is nog steeds kwalitatief beter.

Het enige dat Sony heeft zijn de games.. Kwalitatieve first and second party games.

Voor de nieuwe generatie heeft Microsoft zwaar ingezet op bepaald aantal Teraflops die zou wouden halen en daar dan ook alles rond ontwikkeld. Het nadeel zal zijn dat er meer silicon is en het inherent meer zal kosten om te produceren dan Playstation. De vraag is dus of Microsoft een duurdere console kan verkopen. Ik verwacht MS de console te verkopen voor 499 en PS5 voor 449.

En ander nadeel is dat MS niet meer puur voor de xbox series X ontwikkelt. Gezien elke exclusive ook op PC komt. En als je voor een bredere hardware moet ontwikkelen ga je minder efficiënt kunnen omgaan met de te werken hardware. Dit zie je hoe multi platform games weinig echt veel verschil is tussen ps4 pro en xbox one X zeker met een verschil van 2 teraflops. Waar zelfs verbijsterend soms de ps4 versie soepeler draait dan de xbox one x versie..

Sony heeft zich blijkbaar meer ingezet op wat developers willen voor hun spellen anders te kunnen ontwikkelen. Een SSD met de doorvoersnelheid die ze in PS5 steken is voorlopig nog ongezien in PC wereld. Waardoor waarschijnlijk enkel de ps5 exclusives specifiek er maximaal kunnen gebruik maken om hun spelwereld te creeëren (wat hopelijk een meer wauw effect geeft dan puur fps of resolutie).
Daarnaast steekt Sony zeer veel R&D in de sound mixing wat voor iedereen die binaural gehoord heeft toch wel een zeer leuke beleving geeft. Het is alsnog koffiedik kijken welk impact dit zal geven. Maar mensen die zeggen dat MS ook een snelle SSD heeft of ook 3D sound heeft, zijn hier verkeerd. De tijd en R&D dat er in gaat is volgens mij duidelijk veel meer bij Sony deze generatie op SSD en geluid dan dat microsoft dit heeft gedaan. En vermoedelijk gaat dit verschil ook te voelen zijn in vermoedelijk toch de exclusives.

Al bij al kan je er niet onderuit dat MS qua RAW power krachtiger is. Maar of het ook een betere ervaring zal geven is te betwijfelen. De console wars is zo gemakkelijk niet en microsoft heeft zeer veel in te halen qua games games games. Qua hardware zitten ze goed, maar dat waren ze ook met de xbox one.

Dus prijs en games zullen alsnog opnieuw doorslaggevend zijn.

[Daoka]

Ik zeg niet dat de prijs niet doorslaggevend kan zijn. Maar ik denk dat voor een hoop mensen die 50 euro verschil (volgens jou geschatte prijzen) heel veel uit maakt. Het zal meer inderdaad de hardware zijn (wie de beste graphics kan krijgen verwacht ik dan). Maar ook voor mij bijvoorbeeld hoeveel tijd en geld je al in de vorige console heb zitten. Ik heb dan bijvoorbeeld sinds een tijdje me 10000e trophy behaald (en dus veel games gekocht). Zou zonde zijn al ik dan nu een xbox zou nemen en opnieuw kan beginnen. Maar voor sommige is het ook wat de meeste vrienden zullen doen.

[Vlad86]

Meer L1 en L2 cache, zo simpel is het.

[THA_ErAsEr]

Ik ben altijd een playstation persoon geweest en heb nooit een xbox gehad. Zoals mij zullen er wel veel andere zijn die bij hun bepaald merk blijven ipv de console te kopen die mogelijk wat betere prestaties kan bieden.
Ik zie me alvast niet de switch maken.

[mikesmit]

Voor crossplatform games maakt het sowieso niet echt uit, die zien er vrijwel altijd exact hetzelfde uit op de ps en Xbox ongeacht wie op dat moment de betere hardware heeft. Ik ben vorige generatie van de ps naar Xbox gegaan vanwege de controller en Halo. Ik krijg pijn aan mijn handen van de kleine ps controller. Nooit heb ik een console keuze gemaakt op basis van de hardware zelf en dit raad ik ook nooit aan aan anderen als er een discussie is over consoles.

Uiteindelijk draait het om games en het comfortabel spelen!

[ChAiNsAwII]

Hmm denk dat in de praktijk het geen noemenswaardig verschil zal zijn, ze programmeren toch wel naar de hardware die beschikbaar is, een goed geprogrameerde game Kan er beter uit zien uit mindere hardware Dan een crap gemaakte game...
Denk dat het safe is om te zeggen dat de games het uit gaan maken wie het meest begeerlijke systeem zal Worden.

[c0sm0s]

Snap niet dat mensen denken dat er geen groot grafisch verschil gaat zijn.

Als je de tech release van de ps5 hebt gekeken weet je dat bij de RDNA 2 architectuur bij elke CU een "Intersection Engine" zit ingebakkenen voor raytracing.

De Xbox series X heeft meer CU's 52 vs. 36
Dus in potentie veel meer power voor Raytracing.

[ChAiNsAwII]

En Dan? Raytracing gaat echt niet zon groot verschil maken..

[computerjunky]

Het gaat om veel meer dan dat. ten eerste maakt ray tracing een heel groot verschil mits goed geïmplementeerd.
Ten tweede is meer cores voor ray tracing dus het verschil tussen 43 fps of 60 fps.
Sony kan door graphics te bottlenecken ook wel die 60 fps halen maar als je ray trace prestatie niet goed genoeg is draai je nog maar 43 fps. Dit hebben we gezien bij de RTX serie waar je met rtx on ineens je fps halveerde omdat ze maar de helft van de kracht hadden van de rest van de gpu.
Het is dus nog een serieuze limitatie.

Hoe langer je er over nadenkt en hoe meer aspecten je bekijkt hoe beroerder het er uit ziet voor de playstation.

Als ik hun was zou ik er of heel snel een andere soc in proppen en ernaast verkopen als de pro. dit kan makkelijk want meer cu units en een lagere clock is alsnog sneller en zuiniger en ze limiteren de cpu niet meer. en meteen sneller gddr6 geheugen en ze zijn weer on par. van mij mogen ze die super ssd van ze laten varen en daar op bezuinigen want we weten allemaal dat dat niets gaat uithalen.

[Superstoned]

10%, dat is het verschil... het maakt niet uit wat je die CUs laat doen, de hogere clock compenseert wat dus het verschil in raytracing rekenkracht is net als dat in Flops en de consoles zijn super dicht bij elkaar. De cross-platform games zullen dus zo'n 10% sneller lopen op de xbox, zeg 5 fps op 50. De exclusieve games kunnen het meeste uit de snellere ssd van Sony halen, daar kun je wellicht wat nieuws mee doen maar de cross console games moeten sowieso ook op de Xbox werken dus die doen daar dan weer niets mee...

[computerjunky]

Die 10% geloof ik niet heel veel van. Elders op deze pagina heb ik het 1 en ander voorgerekend en dan zie je dat de verschillen groter zijn. Series x heeft 3 voordelen op de ps5 waarvan er maar 1 deels word gecompenseerd.

-veel meer cu met vaste clock
-sneller gddr6
-power budget niet gedeeld met cpu.

Alleen de eerse is deels gecompenseerd door de hogere clock met als gevolg dat het power budget erdoor gejast is en de cpu een harde power bottleneck krijgt.

[Superstoned]

Hey, laat het 15% zijn, dan is het alsnog minder dan het verschil tussen console's ooit geweest is, dus het lijkt me toch echt sterk dat het iets uit gaat maken qua games enzo.

Het snellere GDDR is ook een beetje dubieus - de snelheid van een deel van het geheugen van de X is sneller, maar de rest is langzamer. Tja.

Er zijn nog zoveel factoren die we verder niet weten - misschien hebben de CU's van de playstation wel 2x zoveel 'intersection engines' voor raytracing. Of misschien heeft de XBOX wel 2x zoveel cache... Maar van de specs kun je maar 1 ding zeggen: de SSD van de Playstation is 2x zo snel en DAT kan wel eens een flinke invloed op spellen hebben. Die 15% snellere GPU - dat kun je mij echt niet wijsmaken.

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 22 juli 2024 18:43]

[arnoudx6]

Kunnen we niet gewoon de optie krijgen voor een goede aftermarket cooler en dan maximale CPU + GPU. De keren dat ik aan het gamen ben op mijn PlayStation zijn misschien wat minder dan bij andere, maar als ik achter mijn PS zit moet het beeld ervan afspatten en de laadtijden zo laag mogelijk. Het energiegebruik maakt mij dan ook niet zoveel uit. Ik heb laatst Deathstranding gekocht en speel dit 1x in de 1 a 2 weken, maar de omgeving kan mij niet mooi genoeg zijn. Ik heb al een 4K scherm gekocht om het meeste uit mijn PS4 Pro te halen

[Devil N]

De PS5 maakt nadrukkelijk NIET gebruik van thermal limits om de kloksnelheden te bepalen. In plaats daarvan worden de kloksnelheden bepaald door de onderlinge power draw van de CPU en GPU. Dit maakt het gedrag van de clocks voorspelbaar en herhaalbaar, en dat is precies wat je wilt van een console: een vaste hardwareconfiguratie die zich hetzelfde gedraagt voor iedereen. Je kunt er dus nog zo'n dikke koeler op schroeven, de kloksnelheden van de PS5 blijven exact hetzelfde. Het is nu vooral aan Sony om een dik genoege koeler te bouwen zodanig dat het geheel koel en stil blijft voor iedereen; ook degenen die wonen in warme klimaten.

[Jeroenneman]

Is dat niet juist wat je niet wil? Ik wil juist wel dat ze de kloksnelheden baseren op temperatuur. Leuk dat het voorspelbaar is, maar dat betekent dus eigenlijk dat de console continu op te lage kloksnelheden draait in een goed geventileerde omgeving.

[Devil N]

Dat is wat jij als PC gamer waarschijnlijk niet wilt. Maar daarom bestaan er gelukkig PC's die je zo ver kunt pushen als je maar zou willen.

Het hele concept van de console is de constante hardware configuratie, met gelijk gedrag voor alle users, en dat geeft developers de mogelijkheid om hun games volledig toe te spitsen op hoe die hardware zich tot in detail gedraagt. Microsoft kiest er met de Series X voor om constante kloksnelheden te gebruiken om dit voor elkaar te krijgen. Sony kiest voor variabele kloksnelheden, maar dat betekent dus dat deze variabiliteit voorspelbaar en deterministisch moet zijn, om alsnog datzelfde gedrag te kunnen garanderen.

En ja dat betekent dat de hardware niet tot z'n volle kunnen wordt gepusht, maar dat is nooit het doel geweest van games consoles.

[NC83]

Het doel van fixed hardware in games console voor game developers is altijd om het tot het uiterste te gebruiken, en dat is veel makkelijker met een fix hardware dan met variable zoals de PC.

Je configuratie in een applicatie wordt veel gemakkelijker als je volledig weet wat een CPU ondersteunt, je hoeft geen code in te bouwen die test of AVX aanwezig is of niet. Dit zijn de dingen waarom voor game developers de fix hardware interesant is, niet dat het niet beinvloed wordt door omgevings temperatuur.

Je kunt ook je optimalisaties doen ervan uitgaande dat alle apparaten die je software gebruiken hetzelfde kunnen, daar bedoel ik dan instructies mee.

[SilverRST]

Ik niet, als PC gamer wil ik mijn systeem zo lang en goed mogelijk houden en ook mede door de absurde prijzen is upgraden voor mij niet het waard. Ik zag weleens dat The Crew 2 mijn GPU max gebruikt en dat vind ik maar niks want zo grafisch is dat spel niet geweldig. Ik heb daarom mijn GPU met -250MHz gedownclockt

[paltenburg]

Het ís wel gebaseerd op temperatuur, maar indirect. Zovan: het doel is om de temperatuur constant te houden, maar als je dit doet direct aan de hand van de temperatuur krijg je geen constante prestaties, daarom regelen ze de frequentie aan de hand van het stroomverbruik.

[R4gnax]

Is dat niet juist wat je niet wil? Ik wil juist wel dat ze de kloksnelheden baseren op temperatuur. Leuk dat het voorspelbaar is, maar dat betekent dus eigenlijk dat de console continu op te lage kloksnelheden draait in een goed geventileerde omgeving.

Of te warm loopt in een niet perfect ideale omgeving, waardoor je console smelt.
Sony's track-record qua heat management is nou niet bepaald denderend, dus de tijd zal leren hoeveel mensen dankzij deze opzet de bok zullen zijn...

[dehardstyler]

Ja en dan niet alleen de warme klimaten, maar ook voor de warme TV kastjes en zo. Die kunnen ook zeer heet worden in een gesloten kast.

[knoknok]

TV kastjes worden sowieso afgeraden ivm het kunnen koelen.
safety guide zegt het volgende:

Place the system at least 10cm away from a wall surface
Do not place in narrow or cramped spaces

[R4gnax]

TV kastjes worden sowieso afgeraden ivm het kunnen koelen.
safety guide zegt het volgende:

Place the system at least 10cm away from a wall surface
Do not place in narrow or cramped spaces

Die 10cm is in verband met backflow; warme lucht die niet weg kan en terug de console in loopt.
Als je een game console in een TV kastje zet met afdoende open ruimte (lucht volume) in het kastje over en daar een stille actieve ventilator aan toevoegt die het kastje afzuigt; dan is er weinig aan de hand.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 18:43]

[Martinspire]

Met de nadruk op actieve ventilator. Die 10cm gaat niet uit van actieve koeling van de ruimte, lijkt me...

[R4gnax]

Inderdaad. Afzuiging is dan wel een must.
Maar hey; beetje Tweaker houdt wel van een case-mod, toch?

[zlpsycho]

Mijn ps4 pro in een tv kast lijkt net een turbo jet. Nu staat de ps4 op mijn bureau en is super stil tijdens het gamen.

[paltenburg]

Ow hey Nico

Maar nee zonde idd eigenlijk.. in feite wordt de rekenkracht dus naar beneden gethrottled en is de koeling de grote bottleneck.

En ze zouden dus vrij simpel een Pro-versie kunnen maken met alles hetzelfde maar alleen een dikkere koeler en minder teruggeschaalde throttling.

[computerjunky]

Koeling en/of power limiet.

Die torenhoge gpu clocks zijn immers desastreus voor de power draw van de gpu en die extra power draw resulteert weer in bergen warmte.

En als de gpu alle power opslurpt blijft er niet veel over voor de cpu.

[Devil N]

Heeej! Ik dacht al, die naam komt me bekend voor! Long time no speak.

[bugcyber]

Ik mag hopen van WEL, dat dat je in een supper warm land zit met 45+ graden binnen is en de console gaat daar 100watt verstoken en boven de 95 graden gaan dat hoop ik toch liever niet.
Dan hoop ik dat die toch zegt oeps te warm en de koeling draait al op max dus laten we maar naar 98watt total gaan. en onder 95 graden blijven...

Anders gaan er in het zuiden mogelijks veel ps5 consoles de container op retour naar sony moeten vrees ik...

Edit aangepast naar retour.

[Reactie gewijzigd door bugcyber op 22 juli 2024 18:43]

[computerjunky]

Lijkt mij dat als je of je cpu of je gpu gaat bottlenecken er its fundamenteel fout is in je design.
Dit veroorzaakt mogelijk ook nog eens stotters en haperingen.
Einde van de rit betekend dit dat de console nog trager is als gedacht omdat ze nu eindelijk een snellere cpu hebben (en toch al trager als die van de series x) maar hem niet kunnen benutten omdat dat ten koste gaat van het gpu power budget die ze hard nodig hebben voor die belachelijke hoge clocks doordat ze een goedkopere chip gebruikt hebben met minder units.
Al met al hangt het van de compromissen aan elkaar en is het gewoon een slecht design.
Meer units had ze meer teraflops en meer power opgeleverd voor een lagere power draw waardoor alles op zijn max had kunnen draaien.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 18:43]

[Sorcerer8472]

Bij veel operaties zijn CPU/GPU niet de bottleneck maar zijn het vormen van IO die de vertraging veroorzaken.

[Astennu]

dat is momenteel niet het geval. Met nieuwere games die specifiek gemaakt worden voor de PS5 zou dat mogelijk wel kunnen zijn.
Maar momenteel draaien games ook nog met een HDD. Dus als je dan SSD hebt is je IO snel genoeg. Dat gaat nu denk ik wel veranderen nu consoles naar snelle storage over gaan.

Games vanaf je HDD draaien is er in de toekomst mogelijk niet meer bij of met nadelen.

[thomaskoel]

Op dit moment moeten in open world spellen vaak textures/models meerdere keren op de HDD worden geschreven om te compenseren voor hoe de games momenteel worden geladen. Dat is natuurlijk niet echt efficient ;)!

[Astennu]

Dat gaat helaas niet van de een op de andere dag veranderen.
Tenzij de dev's bereid zijn een hele grote potentiele doelgroep uit te sluiten van het spelen van je game.

Heel veel mensen kunnen geen high end gaming machines betalen.
Dus ookal maken ze het spel voor de PS5 als ze een PC versie willen maken zullen ze er nog iets mee moeten.

Ik verwacht dat dit de komende jaren wel gaat veranderen maar zeker niet van de een op de andere dag.

[Astennu]

En waarom slaat het nergens op?
Wat jij voorsteld zorgt er voor dat niemand met een HDD, SATA SSD of Sata NVME 3.0 drive het spel kan spelen.
Misschien heel misschien kan een PCI-E 4.0 SSD het dan aan aangezien die in de buurt komen van de snelheden van de PS5.

En hoeveel mensen hebben zo'n SSD in de PC? Ik ken 1 persoon in mijn hele kennissen kring.
Kortom je sluit bijna alle PC gamers uit. Ik kan mij daar niets bij voorstellen.
Ik denk dat er voorlopig geen games gaan komen waar dat een must voor is tenzij ze toch al alleen maar op de PS5 uit zouden komen.

Ik verwacht dat Games die ook naar de PC gaan komen zo worden gemaakt dat ze ook op tragere SSD's prima werken. Anders maken ze hun potentiele doelgroep veel te klein.

Dat zou hetzelfde zijn als een PC game porten naar Mobile en dan de spec's zo zwaar maken dat het alleen op een Samsung Galxy S20 of iets vergelijkbaars werkt. Kortom bijna niemand kan het spel dan spelen omdat de meeste mensen veel tragere telefoons hebben.
Ik zie dat gewoon niet op korte termijn gebeuren. Dat gaat een paar jaar nodig hebben als niet 5 voor dat het echt een harde eis kan worden.

[Astennu]

Maar dan heb je toch geen voordeel van de snelle disk van de PS5? ja het is wat efficienter maar eind resultaat is hetzelfde.

Natuurlijk zijn PC installaties interessant veel games komen voor zowel PC als PS uit en soms ook nog voor de Xbox.
Ja er zijn exclusives maar er zijn ook veel games die op alle platformen moeten draaien.

En zeggen dat het nergens op slaat zonder zelf een goede onderbouwing te geven schiet natuurlijk niet op.
Kom met goede argumenten anders kan je ook niet stellen dat het nergens op slaat.

[Astennu]

Waarom zouden die niet op elkaar lijken?
De API is misschien anders maar de onderliggende hardware is gewoon X86-64 en Qua GPU GCN en nu RDNA. Dus heel vergelijkbaar met de PC vanuit hardware perspectief. Dat de API anders is en je de hardware meer "to the metal" kan aansturen waardoor je je games voor de PS verder kan optimaliseren is logisch.

Maar ik denk dat die installaties meer op elkaar lijken dan jij doet voordoen. En anders kom gerust met bewijs hoe het dan wel zit. En dan met een beetje detail en niet alleen maar roepen nee het is niet zo daar heeft niemand wat aan. Dat kan iedereen zeggen.

[Carn82]

Ja de move naar SSD heeft op termijn veel meer impact dan die paar TFs meer of minder waar veel discussie over is. Je ziet het al bij games zoals Star Citizen; dat is praktisch niet speelbaar met een reguliere HDD.

[Astennu]

De meeste dev's zullen willen dat veel mensen hun spel kunnen spelen. Dus moet je ook rekening houden met tragere PC's. Ja in de toekomst gaat snelle storage voor games snel belangrijker worden. Maar dat is niet meteen al voor alle games die gaan komen.

Op dit moment is meer TFlops zeker belangrijker. En zeker met het oog op RayTracing effecten.

Ik geloof zeker wel dat storage belangrijk gaat worden in de toekomst. Maar het aantal games dat daar volgend jaar al veel gebruik van maakt zal beperkt zijn. Tenzij het een PS5 only game is. Maar als ze ook een PC versie maken moeten ze toch rekening houden met tragere storage devices. Je mag misschien nu wel gaan verwachten dat gamers een SSD gaan gebruiken. Maar een state of the art SSD kan je gewoon niet van gamers verlangen. Dan sluit je een te grote groep uit.

[Carn82]

Klopt, daarom zeg ik ook 'op termijn'. Op de console-exclusieve games na zullen we voorlopig nog weinig vernieuwing zien op dat front.

[Aaargh!]

Laat I/O nu precies hetgene zijn waar Sony ontzettend veel heeft geoptimaliseerd in de PS5.

Als je de PS5 vergelijkt met de XSX verwacht ik dat de veel betere I/O prestaties van de PS5 een groter verschil gaan maken dan de extra rekenkracht van de XSX. Vooral in PS5 exclusives omdat die echt ontwikkeld kunnen worden om hier optimaal gebruik van te kunnen maken.

[Carn82]

Ja, maar continue 'maximale CPU en GPU' is een hypothetisch scenario; dat is doorgaans eerder een symptoom van code die niet al te efficiënt is.. Als je naar de hardware kijkt is de PS5 net wat minder krachtig dan de Xbox Series X (alhoewel het theoretische verschil kleiner is dan tussen de PS4 Pro en de X1X, dus het grote publiek zal daar bar weinig van merken). Maar ik kan me wel voorstellen dat de Series X wat duurder gaat uitvallen en dat Sony dus bewust heeft gekeken om door middel van dit soort technieken de boel competitief te kunnen prijzen. De 399 was een 'schot in de roos' voor de PS4 en het zal me niet verbazen als men dat met de PS5 ook voor die prijs zal kiezen.

[Caayn]

Ja, maar continue 'maximale CPU en GPU' is een hypothetisch scenario; dat is doorgaans eerder een symptoom van code die niet al te efficiënt is.

Wil jij dit eens verder toelichten in de context van games?

[Carn82]

Niet elke frame zal 100% piekfrequenties nodig hebben van de hardware lijkt mij; als de speler bv in een level alleen een beetje omhoog naar de lucht kijkt dan zou het dus raar zijn als alles vol vermogen aan het knallen is gezien er voor de GPU dan weinig te doen is. Ander voorbeeld: Er zijn games die verhoudingsgewijs veel van de hardware vragen en waar je kan afvragen of de developer niet wat tijd had moeten steken in slimmere optimalisaties (ipv er maar van uit gaan dat de consument de hardware maar zal upgraden.. kuch Crysis kuch..).

Volgens mij is het doel van Sony vooral een systeem elegant omgaat met scenario's waarbij er dus wel een piek nodig is. En wat je volgens mij zelf hieronder ook al post; niet elke instructie is even efficiënt. Die variabele frequenties zijn dus interessante strategie om met beperkte hardware (beperkt als in; de limieten staan vast) meer opties en inzicht te hebben (en daardoor ook meer grip krijgen op de performance).

[bram1984]

Ik hoop dat je gelijk hebt qua prijs, maar je vergeet denk ik even dat de PS5 SSD liefst 125% sneller is dan de Series X SSD. We weten niet wat dat moet kosten.

[Carn82]

Ja dat is wel het paradepaardje van de machine Ben alleen bang dat het nog wel even zal duren voordat we games zien die daar echt het maximale uit gaan halen.

[Chrosser]

Phil Spencer heeft volgens mij al aangegeven dat de XSX niet duurder zal worden dan Sony. Ik kan de bron zo snel niet vinden, maar ik zal eens even verder op zoek gaan.

[R4gnax]

Ja, maar continue 'maximale CPU en GPU' is een hypothetisch scenario; dat is doorgaans eerder een symptoom van code die niet al te efficiënt is.

Al eens gekeken naar de hitte-ontwikkeling van de gemiddelde PS4 games in het goedkopere segment?
Veel daarvan loopt de PS4 heter mee dan pak hem beet AC Oddesey, wat heel wat meer op je scherm weet te toveren.

"Does it work? Ship it!" is helaas binnen heel veel van die markt gewoon een gegeven.

[dehardstyler]

Precies! Of gewoon gelijk een LN2 pot erop en knallen maar!

[DropjesLover]

Lijkt me dat daar zeker een markt voor zal zijn, ik zou er ook interesse in hebben. Maar dat wordt dus een stuk lastiger gemaakt omdat niet gekeken wordt naar de temperatuur van de chip, maar naar een berekening op basis van het energiebudget. Met een betere aftermarket koeler wordt het energiebudget groter, maar dat weet de PS5 zelf niet, tenzij met een firmware-flash...

In het geval van je PS5 met de PS4 game Death Stranding zal je zeker ruim energiebudget hebben omdat de game voor de tragere Jaguar gemaakt is.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 22 juli 2024 18:43]

[Vlizzjeffrey]

De betere cooler zit waarschijnlijk in de xbox vandaar de hogere cpu clocks en veel grotere gpu die.

[x280]

Inderdaad !!!

[Freakiebeakie]

Ps4 pro moet je zonder 4k tv ook gewoon niet willen xD. laad tijd word bepaald door de Ssd. Ik speel veel pc games en ps4 games en bij pc games zie je vaak verschil bij games. Sommige games staat de cpu zich uit de naad te werken en bij andere de Gpu. Ik begrijp uit dit verhaal dat een max cpu en gpu dus niet hoeft als een game ze niet allebei zwaar belast maar alleen alleen 1 van de 2. Ik vind het een goeie zet om dan beidde variabel te maken zodat het systeem zich gewoon aanpast aan de behoefte van het spel.

[ChAiNsAwII]

Er zijn een handvol games met rtx, je weet dat zelfs die games maar 2-5% van de rtx mogelijkheden gebruiken omdat er Anders maar 2 fps overblijft, een game is veeel meer Dan rtx flikkeringen, en als een andere game beter geprogrammeerd is en er veel beter uitziet en draait op een psn, Dan zullen die paar games waar iets meer rtx inzit maar voor de rest crap zijn in het niet vallen. Imho Ben je het rtx gedeelte aan het overthinken...de main focus zal blijven hoge fps en 4k, de 120hz oled TV's zijn niet voor niks geschikt gemaakte voor de aankomende consoles, 4k en vloeiend, wellicht met een scene hier en daar waar wat rtx geshowcased wordt...

[Major_ton]

Dit verhaal was opzich al duidelijk na de GDC presentatie van een uur. Helaas doken de media en de vele YouTubers op de 10,28 TF en een negatieve hype was geboren.

[Relief2009]

De negatieve hype is dat dit gaat om 10,28 TF peak performance. Het punt is dat Sony teveel kunstmatige ingrepen aan het doen is om ervoor te zorgen dat de PS5 niet te heet wordt.

[Aaargh!]

Volgens mij is het juist andersom. Waar je in een normale PC het energie verbruik schommelt en throttling gebruikt wordt om het af te kappen als het boven een bepaald maximum komt, lijkt het hier vooral de bedoeling te zijn om de CPU/GPU continue op het maximum vermogen te laten draaien (bron). Zo haal je altijd het maximale uit je systeem en heeft als bijkomend voordeel dat je je koeling specifiek kan optimaliseren voor dat vermogen.

[Vlizzjeffrey]

Throttling is niet standaard in een pc, als de cooling niet goed genoeg is dan pas krijg je throttling.

[Aaargh!]

Volgens mij draaien de meeste PC's altijd gethrottled en alleen heel af en toe tijdelijk op de max. clock. De marketing afdeling van Intel heeft dit heel slim 'Turbo Boost' genoemd.

[Vlizzjeffrey]

Totale onzin, cpu's throttlen als ze te heet worden. Turbo boost is iets heel anders dan throttle.

[Aaargh!]

Hoe is dit anders ? Het is in beide gevallen scaling v/d CPU clock op basis van het energie verbruik. Het enige verschil is welke naampjes je er aan hangt.

[computerjunky]

Pc hardware draait eigenlijk altijd op de turbo clocks. Alles onder de max turbo clocks is dus throttling en als dat gebeurt is er its serieus mis met je pc en dus niet standaard.

[computerjunky]

Bij een goed gebouwde pc haal je ten alle tijden de max clocks van beide de cpu en gpu en is er helemaal geen throttling.

Dat is iets van laptops en consoles en imac's die een koel limiet hebben.
Een goede game pc heeft geen koel limiet maar alleen power limieten op de gpu die je zelf deels kan overrulen in software en in de cpu zijn zelfs die power limieten er niet.
En als je voeding een limiet is kan je die vervangen om dat op te lossen. In een console kan dat niet.

[Major_ton]

En dat is precies wat ik bedoel. De PS5 kan juist constant die 10,28 TF aanhouden, dat is waar Cerny juist op hamerde. Gezien de +2 zijn er meer die het niet begrepen hebben. Dat is geen kritiek overigens. Sony had het beter kunnen (moeten?) communiceren.

[Vlizzjeffrey]

Maar waar staat dat de xbox die 12 TF niet constant kan aanhouden?

[Major_ton]

Wanneer en waar heb ik het over de Xbox? Het gaat hier over de PS5 toch? Sony heeft een vernuftige techniek bedacht om een traditionele boostclock om te draaien door ipv de kloksnelheid terug te draaien wanneer deze te warm, de kloksnelheid aan te passen wanneer er niet veel stroom geleverd hoeft te worden. Temperatuur heeft volgens Sony geen invloed en elke PS5 zal gelijk presteren, ookal staat de ene in de Sahara en de andere op de Noordpool. Gek genoeg wordt dit stukje vernuft gezien als 'kunstmatige ingrepen', maar dat is totaal niet aan de orde als we de uitleg van Cerny mogen geloven.

[Caayn]

Sony heeft een vernuftige techniek bedacht om een traditionele boostclock om te draaien door ipv de kloksnelheid terug te draaien wanneer deze te warm, de kloksnelheid aan te passen wanneer er niet veel stroom geleverd hoeft te worden.

Terug schakelen naar een lagere kloksnelheid onder een lage load is niet nieuw en wordt al vele jaren toegepast in vrijwel alles met een microchip van computer tot smartphone.

[Major_ton]

De manier waarop is anders best nieuw te noemen. Moet dan echt alles uitgelegd worden alsof we met een kleuterklas van doen hebben? Op deze manier is overal wel een weerwoord op te vinden. Verdiep je eens in de materie ipv weer gewoon wat te roepen.

[Caayn]

De manier waarop is ook niet nieuw. Het toepassen van stroom limieten is niet verzonnen door de heer Cerny en wordt ook al lang en breed toegepast in de praktijk. Het grote verschil echter is dat er bij de PS5 geen gebruik wordt gemaakt van de temperatuur input, om een identieke ervaring te geven voor alle gebruikers, maar ook dat is niet bijzonder te noemen.

Je hoeft het aan mij echt niet uit te leggen alsof ik een kleuter ben. Niet gelijk zo geïrriteerd raken

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 18:43]

[Major_ton]

Aan jou misschien niet nee, maar lees eens verder naar beneden waar gereageerd wordt met het idee dat de kloksnelheid en daarmee de game performance straks afhankelijk is van de temperaturen. Dat is dus NIET het geval terwijl veel mensen denken van wel. De PS5 draait gewoon op die 10,28 TF en houdt dat ook vol zolang het moet. Terugklokken gebeurt alleen wanneer het kan. In principe niks nieuws inderdaad (wel voor een console), maar het is dus geen thermal throttling waar velen nu zo bang voor zijn.

Dat alles staat overigens los van hoe de PS5 zal presteren in het algemeen of tov de XSX.

[Caayn]

Excuus, dat stukje over de temperatuur moet ik gemist hebben. Staan al aardig wat posts onder dit artikel

Maar wat jij zegt ben ik het niet helemaal mee eens, althans meer een toevoeging Als je kijkt naar de volgende twee quotes van Mark Cerny:

"Rather than running at constant frequency and letting the power vary based on the workload, we run at essentially constant power and let the frequency vary based on the workload."
"If the CPU doesn't use its power budget - for example, if it is capped at 3.5GHz - then the unused portion of the budget goes to the GPU."

Dan lijkt het er heel erg op alsof ze het power budget ook ontworpen met de stroomverbuik verschillen tussen verschillende workloads en instructies, het AMD SmartShift stukje. Dit is een techniek om het maximum op het totale stroomverbruik van de CPU en GPU bij elkaar te zetten. Dit is handig omdat1Ghz niet altijd 1Ghz is qua stroomverbruik, kijk naar hoe een Intel CPU qua stroomverbruik omhoog schiet of terug clocked onder de base clock wanneer je er AVX512 instructies tegenaan gooit. Mocht de CPU een dergelijke workload hebben die meer stroomverbruikt dan kan die dat van de GPU afsnoepen en andersom. Dit is een techniek die met name in laptops verdraaid handig is omdat dat vaak de systemen zijn die onvoldoende zijn qua koelcapaciteit en maximaal stroomverbruik, een laptop moet toch mobiel blijven. En Sony nu dus gaat gebruiken voor de PS5 om te garanderen dat de koelcapaciteit voldoende is ongeacht de omgeving om PS5 jet engine klachten te voorkomen.

Het heeft uiteindelijk twee voordelen (imo):
1) Kosten verlagend omdat je minder koelcapaciteit nodig hebt voor onverwachte zware workloads.
2) Omdat je minder koelcapaciteit nodig hebt kan de behuizing ook kleiner zijn.

[Major_ton]

Ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat en we moeten nog maar zien hoe het uit gaar pakken voor Sony. Ik hoop dat hun strategie gaat werken en dat de PS5 succesvol gaat zijn. Voor de exclusives alleen al wil ik er eentje en als uiteindelijk de XSX een klap krachtiger blijkt te zijn en multi platform games er beduidend beter op draaien, dan zal ik mogelijk nog een keer aftikken. Hopelijk komt MS dan ook met meer dikke exclusives (waar ik vervolgens geen tijd voor heb ) en je hebt het beste van beide werelden.

[Caayn]

Uiteindelijk is tijd de echte eindbaas

[Vlizzjeffrey]

klinkt mij nou niet als iets revolutionairs, '' de traditionele boostclock om te draaien ipv de kloksnelheid terug te draaien'' Dat doet zo'n beetje elke moderne cpu en gpu tegenwoordig ook,klinkt meer als marketingspraat, het zal vast overtuigend klinken voor tech leken.

[ShDT]

Het helpt natuurlijk niet mee dat ze de console niet hebben laten zien. Je mag er vanuit gaan dat het definitieve ontwerp wel zo'n beetje klaar is, zeker als je eind dit jaar de console in een x aantal landen wil uitbrengen. Wat houdt ze dan tegen om het ontwerp uit de doeken te doen? Zijn er nog wat onzekerheden, zoals de koeling en/of powermanagement?

[bram1984]

In 2013 zagen we de console pas in juni en dit was een deep dive in de specs, oorspronkelijk bedoeld voor technici. Als je verwacht had de console te zien, dan heb je van tevoren niet goed opgelet.

[Carn82]

Ik had het het ontwerp ook al graag gezien. Of nog liever, wat teasers van games

Maar op deze manier is het wel lekker makkelijk nieuws de wereld in zenden door het zo gefragmenteerd te brengen. Ik ben er zelf niet van gecharmeerd, maar op de CES (in januari geloof ik) was Sony aanwezig en het enige wat ze daar lieten zien was het PS5 logo, waar vervolgens de hele wereld artikelen over schreef en menig fora er weer flink over gediscussieerd werd. Het houdt de gemoederen bezig terwijl men er bijna niets voor hoeft te doen

[Wom]

Wat is nu feitelijk het voordeel van dit systeem toe te passen? Minder koeling nodig omdat het gemiddelde stroomverbruik lager ligt? Of begrijp ik het niet goed?

[Carn82]

Ik vond deze quote eigenlijk wel treffend:

Mark Cerny sees a time where developers will begin to optimise their game engines in a different way - to achieve optimal performance for the given power level. "Power plays a role when optimising. If you optimise and keep the power the same you see all of the benefit of the optimisation. If you optimise and increase the power then you're giving a bit of the performance back. What's most interesting here is optimisation for power consumption, if you can modify your code so that it has the same absolute performance but reduced power then that is a win.

Het lijkt alsof Sony dus op een ontwerp wat behoorlijk deterministisch is en niet gekozen heeft voor een systeem wat simpelweg 'maar meer vermogen moet gaan gebruiken als dat nodig is'. Ik denk dus dat deze oplossing twee kanten opwerkt: Sony heeft veel meer grip op de koeloplossing / maximale vermogen; en voor ontwikkelaars hebben meer grip op waar het vermogen naar toe gaat en kan daar zelf beter op inspelen op basis van de performance van hun game.

[LOTG]

Ik zou er als ontwikkelaar niet zo heel blij mee zijn. Al helemaal niet als ik games moet maken die cross platform zijn.

Sony kiest er voor om een systeem neer te zetten waar je op erg laag niveau keuzes moet maken die zowel je CPU als GPU performance kunnen beïnvloeden, daar hoef je bij een PC of Xbox dus geen rekening mee te houden.

Je zult dus weer een situatie krijgen waar bij exclusives er waarschijnlijk een stuk beter uit zullen zien dan cross platform games, omdat het gewoon niet te doen is om voor de Playstation je hele spel te gaan zitten herbouwen terwijl je dezelfde performance bereikt door wat met variabelen te spelen. Het ziet er dan alleen wat minder uit. Denk ook vooral aan developers die niet hun eigen engine bouwen, vooral als het niet al te grote teams zijn, die hebben de resources niet om speciaal voor de PS5 te gaan optimaliseren op instructie niveau.

Ik vind de hele beredenering ook niet echt heel logisch overkomen, volgens mij is er ergens geschaafd om een of andere reden en is dit het gevolg er van. Mindere koeler (stiller, goedkoper, kleiner of zo) en waarschijnlijk ook PSU (minder warmte, kleiner, goedkoper, intern).

Het zou mij ook niet verbazen als dit deels komt door de SSD die waarschijnlijk 50% van de kostprijs is van het hele apparaat. Op een gegeven moment moet de kostprijs toch omlaag om het ding verkoopbaar te houden. En dan komt straks de PS5 Pro, die wel volledig te belasten is continue. Tegen die tijd is de SSD kostprijs gedaald en is er budget voor de rest.

[Carn82]

tja, het zijn nogal wat aannames die je doet. Aldus het originele artikel is men niets verplicht:

Developers don't need to optimise in any way; if necessary, the frequency will adjust to whatever actions the CPU and GPU are performing,

Dus de kans is aanwezig dat als de game goed genoeg draait dat het al voldoende is, want multiplatform-games staan doorgaans niet bekend om de uitstekende optimalisatie per platform; enkele uitzonderingen daargelaten. Dat is deze generatie niet het geval en ik zie het niet snel gebeuren dat dat de volgende generatie opeens wel zo zou zijn. De specs van de PS5 en Xbox Series X liggen ook erg dicht bij elkaar (in verhouding dichter dan de PS4 Pro en X1X), ik voorzie weinig schokkende verschillen. Zeker als games meer gebruik gaan maken van bijvoorbeeld dynamische resoluties; dan schaalt alles gewoon netjes naar de aanwezige capaciteit, en dan zal Xbox Series X mogelijk wat vaker bijvoorbeeld 'native 4K' aantikken (of andersom: de PS5 wat minder vaak). Ook vermoed ik dat engines zoals Unreal en Unity waarschijnlijk hier wel rekening mee gaan houden en dus onderwater wel de nodige optimalisaties krijgen.. dus het probleem met de kleinere/indie developers zie ik nou ook niet niet snel gebeuren.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 18:43]

[Caayn]

De aannames van LOTG zijn echter wel logisch.

Developers hoeven inderdaad geen optimalisaties te doen, maar dat is juist de grap dat zou je door kunnen trekken en uiteindelijk kunnen zeggen dat ze dat überhaupt nooit hoeven te doen. Dat vind ik dan ook een non-argument vanuit de heer Cerny. Beetje op het niveau van MS ten tijde van de XB1 pre-release waarbij tijdens interviews werd aangegeven dat ze niet simpelweg de CPU clock hadden verhoogt maar de clock van alle acht de cores (wat in werkelijkheid op hetzelfde neerkomt ).

Ah fijn, terug naar de PS5. Voor developers kan het zeker wel nadelig uitpakken. Als jij een effect hebt wat leunt op een bepaalde instructie die de PS5 over zijn budget pushed dan zal jij dat effect moeten aanpassen (in de volksmond wordt hier vaak "optimaliseren" voor misbruikt) terwijl dat zelfde effect bij een vaste frequency mogelijk prima had gewerkt. Maar omdat de frequency omlaag gaat bij het implementeren ervan zit je met extra complexiteit 1) hoeveel gaat de frequency achteruit en wat is de impact daarvan op de rest van de pipeline 2) in hoeverre moet het effect terug geschroefd worden of simpelweg vervangen worden 3) wat is de impact op bestaande scenes. Om maar een voorbeeld te noemen

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 18:43]

[Carn82]

Oh, daar heb je helemaal gelijk in, dat ga ik ook niet ontkennen. Overigens heeft Cerny het steeds over enkele procenten, dus ik vraag me af of dat in de praktijk echte dealbreakers zullen zijn zoals je insinueert.

Maar worden er nu niet allemaal hypothetische beren op de weg gezet die bij gamedevelopment al decennia actueel zijn? Ik bedoel; praktisch elke PC game moet rekening houden met variabele configuraties en een grote range aan processoren die allemaal ietwat afwijkend gedrag zullen vertonen in de praktijk. De enige games die echt het onderste uit de kan halen zullen op de consoles toch doorgaans de exclusives zijn; daar zie ik weinig in veranderen.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 18:43]

[LOTG]

Zoals @Caayn al zegt, dat het automatisch zich aanpast is precies wat ik zeg en wat de boel niet helpt.
Dit maakt ook de cijfertjes minder transparant, want de verhoudingen liggen dus verder uit elkaar als wat er staat alleen hoeveel hangt af van de situatie.

Dat Unreal en Unity er rekening mee zullen houden ga ik wel van uit, alleen het probleem is dat je een balanceer act hebt die situatie afhankelijk is. Je kunt dat niet op voorhand optimaliseren, voor alle situaties.

Ik maak mij ook minder zorgen om de uiteindelijke resolutie maar meer om de frame pacing van spellen waar bij automatisch geschaald word.

[Carn82]

Ik snap je punt Verder deel ik je mening: Ik heb liever een game die netjes strak 60fps aanhoudt en de resolutie schaalt waar nodig (ala Doom Eternal); de paar drukke momenten dat er drops zijn heb je in de praktijk toch zelden in de gaten. Maar als we Cerny's praatje mogen geloven is zijn grote visie op console development dat het zo makkelijk mogelijk moet zijn voor developers (de 'time to triangle' zo laag mogelijk) en is feedback van studios ontzettend belangrijk. Ik kan me dus ook niet voorstellen dat de keuze voor variabele frequenties opeens zaken enorm ingewikkeld gaat maken.

Maar goed, het is allemaal hypothethisch; voor de consument is het gewoon top dat er twee consoles komen die ontzettend dicht bij elkaar liggen qua prestaties; dat is doorgaans alleen maar goed.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 22 juli 2024 18:43]

[Caayn]

Dat ze minder koelcapaciteit nodig hebben wat kosten besparend werkt voor Sony en een kleinere vormfactor mogelijk maakt wat weer voor de consument fijn kan zijn.

Alternatief: In plaats van een fixed budget te geven door de CPU en GPU beide op lagere clocks te draaien kan de developer nu zelf kiezen om het beschikbare power budget anders te verdelen over de CPU en GPU. Ook zijn er sommige instructies die meer stroom verbruiken dan andere, kijk voor extreme gevallen bijvoorbeeld naar AVX512 instructies op Intel CPUs.

Dit heeft wel als nadeel dat developers meer moeten experimenteren omdat het aanpassen van het budget en of gebruik maken van andere instructies natuurlijk invloed heeft op de prestaties.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 18:43]

[x280]

Welke gamer maakt dit nog uberhaupt iets uit ? Er moet gewoon een zwarte doos neergezet worden met een mega koelblok er bovenop. Niets aan de hand toch ?

Apple was ook overtuigt van de dunne laptops totdat de toetsenbord er boven gingen smelten van de temperaturen eronder ...

[Aaargh!]

Een veel gehoorde klacht over de PS4 (Pro) is dat deze nogal veel herrie maakt als ie zwaar belast wordt. Wat Sony hier doet is proberen het energie verbruik (en dus de warmte afgifte) van de SoC zo constant mogelijk te maken. Dat maakt dat je een koel oplossing kan maken die specifiek geoptimaliseerd is voor dat vermogen.

Wat dit oplevert voor de gebruiker is een console die niet klinkt als een straaljager met de afterburner vol aan,

[drakiesoft]

ja en dan de klokfrequentie zo omhoog gooien dat deze in het bereik zit van een magnetron...
Ze zouden beter moeten weten, maar nope niks geleerd.

[x280]

Als je de behuizing 5cm aan alle kanten groter maakt en de airflow optimaliseert, zal dat wel meevallen.

[zlpsycho]

Idd, die van mij maakte absurd veel herrie in de tv kast. Nu op mijn bureau hoor ik de ps4 niet eens meer.

[Vlizzjeffrey]

Er is geen voordeel. Het gaat er gewoon om dat de hardware niet meer warmte afgeeft dan gekoeld kan worden, er is geen nieuwe technology mee gemoeid, de cpu en gpu delen gewooon 1 tpd samen, niets bijzonders.

[Darkknight60]

Ben benieuwd of Sony gaat reageren of de geruchten over het falende koeling systeem van de PS5. (https://twitter.com/danie.../1245741486689398785?s=21)

Hoop dat dit gerucht niet klopt, zowel dan staat Sony een moeilijke generatie tegemoet.

[fapkonijntje]

Ze zijn zich natuurlijk flink aan het indekken omdat die PS5 straks die 2.23ghz op de GPU nooit gaat volhouden. Dat is simpelweg erg hoog, ook voor de architectuur zelf. De Xbox heeft het iets beter bekeken door lagere clock en meer cu's. Dat past simpelweg beter bij de architectuur en is daardoor qua temperatuur en verbruik ook voorspelbaarder. Ik verwacht ook van de PS5 een best wel herrie-apparaat dat veel en actief de fans moet blijven gebruiken, tenzij ze bepaalde magische koeling gebruiken. Maar dan hadden ze daar wel wat over bekend gemaakt.

Waar Sony het met de originele PS4 tegenover de Xbox One echt wel beter heeft gedaan, zijn de rollen overduidelijk nu omgedraaid. MS heeft van de fouten geleerd die ze in het begin met de Xbox One gemaakt hebben.

[Nieuwevolger]

Heb je de tweet van Jason schreier als reactie erop gezien?

[drakiesoft]

Die Jason Schreier, de fake insider die dacht dat de PS5 13 Tflops zou worden?

[Darkknight60]

Ja heb het gelezen, echter blijf ik het raar vinden dat Sony nog niks heeft laten zien. Ze moeten de hete adem van Microsofts Xbox Series X zeker voelen. Ik vind de openheid van Microsoft deze generatie top, dat toont vertrouwen. Ik hoop dat we snel het design van de PS5 te zien krijgen, zodat Sony al deze geruchten in een keer de kop in kan drukken.

[cold_as_ijs]

Ach Sony heeft een strategie gekozen voor de PS5 die niet afwijkt van de strategie van de PS4 introductie wat ik zo begrijp.
Je kan je hele strategie overhoop gooien omdat je concurrent wel openheid geeft, of je houdt vast aan je eigen plan.
Mijn inziens kan je beter uitgaan van je eigen kracht ipv je te laten leiden door de concurrent. Dit kan nog steeds fout gaan hoor, maar je in de luren laten leggen en kunstgrepen uitvoeren op basis van de strategie van een concurrent is sowieso dom.

En leuk dat microsoft nu openheid geeft. Maar de consoles worden pas tegen de feestdagen verkocht. Wanneer Sony zijn marketing goed voor elkaar heeft is iedereen het allang weer vergeten dat Microsoft zijn design etc.. eerder geintroduceerd heeft. Ja eerste indrukken tellen, maar het duurt nog 7 maanden voor we ze op zijn vroegst kunnen kopen, dus meer dan genoeg tijd om van mening te veranderen.

[computerjunky]

Afhankelijk van de prijs vind ik de series x wel interessant. De ps5 echter totaal niet.
Enige voordeel aan de ps5 is de gratis games. Naar mijn weten hebben ze dit niet op de xbox.

Blijf een pc gamer maar sommige games spelen gewoon voor geen meter op de pc. Denk aan final fantasy achtige games.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 18:43]

[bugcyber]

als je XBOX live gold neemt wel (is niet duur op key sites)
heb 2 xbox one games en 2 xbox 360 games per maand gratis...

[swopdark]

Ik vind het ook gaaf o te zien hoe MS hun console presenteert. met allemaal mooie gci filmpjes van hoe de koeling werkt etc. typisch MS en zeer doordacht en waar veel mainstream media van smult. dan valt die presentatie van Marc Cerny alleen maar tegen. maargoed die was eigenlijk ook niet bedoeld voor de mainstream maar voor ontwikkelaars tijdens de GDC. Nog steeds dom om dan dat filmpje te showen terwijl iedereen hongerig is.

Buiten dat is het MS alles aangelegen om mensen snel het debakel dat Xbox one heet te laten vergeten. zelfs de x die werd gepresenteerd als de krachtigste console ooit heeft ze niet kunnen redden. Sony verkoopt nog steeds veels PS4 consoles en nog veel meer ps4 games terwijl er nog een aantal grote klappers op stapel staan voordat de PS5 het daglicht zal zien. MS heeft niks en wil daarom de focus op next gen. Sony heeft hun eigen plan en zal de hype naarmate de launch volgt gaan opbouwen met games. hoe hard MS pusht en een kleine groep mensen op twitter schreeuwt moet Sony zich niet gek laten maken, en geforceerd hun hand spelen. Voorlopig heeft Sony nog steeds de kopers op hun hand. een kleine groep zal op zeker de series x kopen vanwege de specs maar de rest kijkt naar wat er te spelen is. pas dan kan je een goede beslissing maken.

[ymmv]

Dit is flauwekul. Er kunnen geen problemen zijn met oververhittende consoles omdat Sony enkel devkits heeft uitgebracht die nog geen AMD Smartshift ondersteunen. Developers moeten op dit moment werken met vaste power-profiles. Er zijn dus nog geen retail PS5s beschikbaar, dus hoe kunnen developers dan massaal klagen over oververhittende PS5s?

[computerjunky]

Dat kan dus games gaan opleveren die straks voor geen meter draaien omdat de dev kits echt oververhitten door mogelijk hogere clocks dan mogelijk in final consoles en dus meer prestatie leveren dan de uiteindelijke consoles.
Time will tell.

[Relief2009]

Het kan niets anders. Ze zijn teveel kunstmatige ingrepen aan het toepassen om ervoor te zorgen dat de PS5 niet te heet wordt. Klinkt bij mij als dat de PS5 een compact ontwerp heeft met initieel 9TF's en ze door MS zijn gepushed om de clocks te verhogen.

[Aaargh!]

Grappig, want wat Sony heeft aangekondigd is eigenlijk precies het omgekeerde van wat jij beweert. Het idee is juist dat de PS5 eigenlijk altijd op het maximale vermogen draait. Ipv te voorkomen dat ie te warm wordt, willen ze juist dat ie niet te koud wordt.

[computerjunky]

Iedere cconsole of pc draait op zijn max tot een target gehaald is.

Als je koeling en hardware echter minder snel en minder efficiënt is dráait je hardware wel op zijn max zonder heet te worden maar zijn je resultaten niet al te best.
Op zijn max draaien op zich betekend helemaal niets als je de prestatie en temperatuur en power draw buiten wegen laat.

[bugcyber]

Nogmaals ik hoop echt dat ze niet enkel de CPU & GPU balanceren op 100watt verbruik, maar ook naar de temperatuur kijken.
ik heb de presentatie gezien + ook een analyse vd presentatie en over warmte is het akelig stil...

nu kan ik me moeilijk voorstellen dat sonny dit niet zal doen. en het slechtste geval kan ik me voorstellen dat ze de behuizing en cooling redesignen. dit is volgens mij perfect mogelijk.
- er is over design en cooling nog geen info of persmatriaal vrijgegeven.
- laat een behuizing en cooling nu net de dingen die je kort na desing redelijk snel van de band kan laten rollen. op een paar maand. (Dat in tegenstelling tot chips of het board. dan ben je weer 18 maand verder)

Als 100 watt altijd al hun target was zou dit normaal trouwens niet nodig hoeven zijn.

[Aaargh!]

Nogmaals ik hoop echt dat ze niet enkel de CPU & GPU balanceren op 100watt verbruik, maar ook naar de temperatuur kijken.

Ze hebben expliciet gezegd dat ze niet naar de temperatuur kijken. Dit zodat de clock scaling deterministisch is. M.a.w. elke PS5 presteert altijd exact gelijk ongeacht de temperatuur. Als je dit niet doet is het gedrag onvoorspelbaar en dat is nu net niet wat je wilt bij een console.

[bugcyber]

ik zeg niet dat de veel moeten throttlen, 2-3% kan al voldoende zijn voor zuiderse landen zonder airco.
en vermits games toch al voorzien zijn op variable clocks voor cpu & gpu lijkt me dit net op de ps5 geen probleem te zijn

bugcyber in 'nieuws: Sony geeft uitleg over variabele kloksnelheden in PlaySt...

(lees dat van containerpark maar als retour naar sony, pas het aan)

[Segafreak83]

Grappig, ik zei precies hetzelfde in het topic hier en ik werd afgemaakt.. 🤷‍♂️😉

[cold_as_ijs]

En terecht!
Dit soort producten hebben een ontwerp cyclus van jaren. Het is niet zo dat je ff wat componentjes bij elkaar raapt zoals bij een game pc. Alles wordt geoptimaliseerd qua design en daar gaan dus wat tijd overeen. Daarnaast moet de hele supply chain opgezet worden. Als je nu design gaat aanpassen, betekent gewoon dat je de feestdagen mist met levering en dus per definitie de strijd om deze generatie consoles verliest. En ja het is echt niet zo simpel als op een pc om “even” de clocks wat te verhogen. Want daar gaat ook weer een hele ontwikkel cyclus overeen. En niet te vergeten dat er überhaupt weinig ruimte over is in het huidige ontwerp om ff zo maar meer performance eruit te trekken zonder dat je niet je hele hw design overhoop moet halen.

Dit soort opmerkingen worden geroepen door mensen die niet snappen hoe een normaal bedrijf producten ontwerpt voor massaproductie.

[cold_as_ijs]

Kan best dat ze verrast zijn door Microsoft.
Maar wat jij niet linkt te snappen is dat dit niet een simpele kunstgreep is.
Dat zou het zijn op een pc, maar niet op een apparaat waar je alles al hebt geoptimaliseerd om zo goedkoop mogelijk bepaalde prestaties eruit te persen. Je kan wel ineens de clock verhogen maar dan loop je tegen een nieuwe bottleneck aan waardoor het een zinloze investering is.

Want als het zo makkelijk zou zijn waarom doet Microsoft dit dan ook niet om nog beter te zijn, ze zouden zomaar 14 TF eruit kunnen halen

[Segafreak83]

Microsoft hoeft niet verder, zitten al op 12, dus die hoeven niet nog meer..

En laat ze (Sony) daar nu net tegen die bottleneck aanlopen.

En jullie willen maar niet snappen dat Sony nu aan het prutsen is, gewoon niets laten zien, dan krijgen geruchten de overhand.

[Reactie gewijzigd door Segafreak83 op 22 juli 2024 18:43]

[Recon24]

Erg kort door de bocht allemaal. Je roept nogal wat, zonder zelf te begrijpen hoe het in elkaar zit. Bottleneck, Microsoft hoeft niks meer te doen? Leg het allemaal eens uit als je het zo goed weet? Er zit wel meer in een console dan een GPU wat het verschil kan maken. Over het geheugen van de Series X is er ook nog een discussie gaande, waar de PS5 weleens grotere voordelen kan hebben met dr constante bandbreedte voor de gehele 16GB. Maar dat je in de topic wordt afgemaakt met je argumenten is dan ook terecht.

[drakiesoft]

Op alle fronten faalt de ps5, heeft gewoon rdna1 cu bahalve die 3d geluid cu.
En die snelle ssd heb je helemaal niks aan als je ps5 kookt.
Mooie verhaal van Cerny, maar compleet verrast door Microsoft.
Verschillende devs geven aan dat er koelingsproblemen zijn met de ps5 al ruim voor cerny's praatje, toen we nog niet wisten dat hij van plan was de kloksnelheid omhoog te schroeven tot kooktemperaturen.
+ variabele frequenties is lastige te optimaliseren voor devs in tegenstelling tot de vaste 12tflops van series x. Alle laatste hoop wordt gevestigd op een peperdure ssd waarvan de meeste devs al gezegd hebben dat het helemaal niks toevoegd.
Mark my words;
- PS5 wordt duurder dan de series x
- PS5 wordt vanwege koelingsproblemen met een half jaar tot jaar uitgesteld.
- PS5 games worden uitgesteld vanwege problemen met koeling en problemen met optimaliseren
- Sony en verwanten gooien een rookgordijn op met onwaarheden
-

[Recon24]

Ik verwachte nog info bij je laatste punt, maar blijkbaar was je duim leeg?

[Carn82]

Dit lijkt me behoorlijke flauwekul gezien de reacties van beter ingelichte bronnen.

[Nieuwevolger]

De persoon heeft een langdurige history van een xbox fanboy te zijn. Zelfs Jason schreier heeft zich tegen gesproken op de tweet.

[Nieuwevolger]

Ik geloof inderdaad de reactie van een gerespecteerde journalist eerder dan die van een fanboy in de youtube comments.

[drakiesoft]

klopt fake insider die dacht dat ps5 13 tflops zou zijn.

[KoningSlakkie]

Ik hoop dat ze met deze aanpak en daarboven op een fatsoenlijke koel systeem het voor elkaar krijgen om dit keer wel een stil systeem neer te zetten. Mijn huidige PS4 stijgt namelijk bijna op.

Ik ben benieuwd naar de rest van de console, qua uiterlijk maar ook de controllers. Ook hoop ik dat ze geen S/PDIF weglaten zoals Xbox seris X dat wel weg laat. Het is immers een (oer-oude) standaard ontwikkeld door Sony (en Philips). Ik wil mijn trouwe Logitech Z906 nog geen vaarwel zeggen.

[Reactie gewijzigd door KoningSlakkie op 22 juli 2024 18:43]

[Knijpoog]

Kan zijn dat je fan tezwaar word belast
Al geprobeert je PS4 van binnen schoon te maken? schijnt veel schelen.

[LOTG]

Mijn PS4 Pro doet dat al van dag 1 dus schoonmaken heeft geen zin. De Xbox One X die in de zelfde opstelling staat daar en tegen hoor ik vrijwel nooit.

[faim]

Zit weinig verschil in, ik heb het al vanaf dag een met mijn PS4 Pro, vooral bij 4K spellen, Tomb Raider, Assassin's Creed. Als ie in een open ruimte staat is het nog te overzien, zet em in een open kast en het lijkt net of er een monster uit wilt. Uiteindelijk maar opgelost door twee ventilatoren aan de onderkant van de kast te monteren.

[KoningSlakkie]

Ik heb wel de PS4 open gemaakt en stof verwijderd, er was al weinig stof. Ik heb nog niet aangedurfd om de koelpasta te vervangen. Ik heb wel gezien dat nieuwe koelpasta veel effect kan hebben op youtube. Mijn PS4 staat ook gewoon achter de TV op de TV meubel, dus relatief open omgeving.

Maar sowieso zie ik dit als een structureel probleem bij alle PS4's in mijn omgeving. Vergeleken met Xbox is PS4 gewoon luider in het algemeen.

[MacorgaZ]

Weglaten is inderdaad zonde op een apparaat dat toch al een grote vormfactor heeft, maar optical-out heeft max 1,5Mbps bitstream... Tegenwoordig heb je via HDMI-(e)ARC volgensmij 35Mbps voor DTS-X, Atmos, etc. Je speakers met ook de oeroude rood/zwarte speakerkabels zijn nog gewoon bruikbaar.

[KoningSlakkie]

eARC naar optical out zou kunnen werken zoals @computerjunky het voorstelt. Wel moet mijn tv en dus het kastje DTS of Dolby digital door moeten kunnen geven. Ik heb trouwens ook Optical Out op mijn Sony TV, dus wellicht kan die dat ook al doorgeven, dat ga ik vanmiddag dus even uit proberen (waarom dacht ik er niet eerder aan )

Maar ik weet dus dat S/PIDF geen HD en lossless/uncompressed formaten ondersteund. Ik stel liever het uit om een nieuwe audio setup te kopen want ik zelf heb genoeg aan 5.1 DTS/DD omdat mijn content voornamelijk vanuit Netflix, Prime en Gaming komt. Het geluid vind ik op mijn z906 ook lekkerder klinken (voornamelijk de bass) dan bij sommige vrienden met een Dolby Atmos opstelling. Dus ik denk dat in deze prijsklasse (250 euro) het lijkt alsof je versterker+speakers de limiterende factoren zijn ipv de codec.

[computerjunky]

console > tv > speakers kan werken nadeel is alleen dat er een behoorlijk grote latency kan optreden op die manier.
Ik heb het momenteel ook zo draaien naar mijn receiver maar heb een audio latency van 210 ms en niet iedere setup kan zo veel corrigeren.

[ymmv]

Het probleem dat de ventilator van de PS4 bij zware belasting op volle toeren gaat draaien wordt bij de PS5 dus juist vermeden. Het systeem is zo gemaakt dat de powerdraw en warmteontwikkeling voorspelbaar is en dat de koeler daar precies voor gemaakt is. Zie de [url="https://youtu.be/ph8LyNIT9sg?t=1988"presentatie van Mark Cerny[/url] over dit specifieke onderwerp.

[computerjunky]

Je heb voor een paar tientjes of misschien minder een kastje dat de hdmi audio over spdif uit zend.
Wat dit doet met formaten als dts en dolby geen idee maar dan kan je uitzoeken mochten ze het niet inplementeren.

[Vlizzjeffrey]

Daarom wordt het voor mij waarschijnlijk xbox, ik hoef geen console die herrie maakt.

[Adlermann]

Ik vraag me af of ze dit jaar nog wel komen; als corona aan het einde van het jaar niet onder controle is, dan zouden ze het zomaar eens kunnen uitstellen. Ook andere prioriteiten dan denk ik.

[s3.]

Waarom? Ze kunnen mensen aan het werk zetten, afzetmarkt zit nu ook thuis en willen graag games spelen. Wat zou ze moeten tegenhouden?

[Caayn]

Vertraging in het assemblage proces door fabrieken die stil liggen, inefficiëntie in het maken van de SDK/OS/etc omdat teams nu meer vanaf afstanden werken, vertraging in launch games omdat game developers nu ook thuiszitten, etc.

Genoeg redenen te bedenken waarom de huidige Corona crisis roet in het eten kan gooien.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 18:43]

[s3.]

De onverhoopte vertraging snap ik. Ging mij meer om het laatste zinnetje m.b.t. andere prioriteiten. Sony zou toch juist alle prioriteiten moeten richten op het z.s.m. uitbrengen van de nieuwe gen consoles? Juist volgens mij om de redenen wat ik aangaf; veel gezinnen inclusief kinderen zitten nu thuis en zoeken bezigheid.

[SacreBleu]

Maar dat betekent niet dat die gezinnen nu het geld hebben om een nieuwe console te kopen. Sommige mensen zitten nu thuis zonder werk. Die gaan geen console van € 400+ kopen. Zeker niet als het aanbod van spellen ook nog eens zo klein is.

De console zou, sowieso, pas naar het einde van het jaar losgelaten worden. Wie-weet dat we de Coronacrisis dan al meester zijn geworden.

[s3.]

Daar heb je inderdaad ook gelijk in.

Laten we inderdaad hopen dat het allemaal positiever wordt tegen het einde van het jaar!

[Nieuwevolger]

Opzich zou een vertraging van 4 maand geen probleem moeten zijn voor een product die 7 jaar door moet gaan. Sony verdient ook genoeg geld met de ps4 momenteel, dus financieel is het ook niet echt een probleem.

[cold_as_ijs]

Zolang Microsoft hetzelfde overkomt wel. Je verliest toch wel een grote slag hoor als je de feestdagen mist.

[SunnieNL]

Dat heeft met de ps3 anders jaren geduurd voordat ze dat weer ingelopen hadden.
Als Microsoft eind november de Series X uitbrengt en Sony komt pas in het jaar erop in maart aan met de PS5 hebben ze een aardige slag verloren.

[zlpsycho]

Dit keer wel de vorige keer niet.

Toen wou ik de xbox kopen , maar microsoft verkocht het alleen met de kinect... Daar was ik niet van gedient.

Ik heb toen gewacht op de ps4 launch. Ben nu toch wel een playstation fanboi geworden, ook mede door de exclusives die microsoft niet heeft.

[hatex]

Ik voel een waterkoel mod aankomen....

[computerjunky]

Dat lost het power limit probleem niet op. Al zou je hem beter koelen dan nog zit er of in de hardware of in de software ergens een power limiet.

[hatex]

Ik heb het helemaal niet over een power limit en een probleem gehad ?!?
Ik had het gewoon over een waterkoel mod omdat het "cool" en "koel" is...


Logisch gaat hij niet hoger dan spec. door te koelen.
Het "zou echter kunnen zijn" dat hij door waterkoeling beter koelt , en daarom minder throttled ( zowel cpu , gpu en wellicht ssd… ) en minder herrie maakt…. alhoewel sony daar geen probleem ziet :

quote:
De maximale opgegeven boostclocks worden bij videokaarten en cpu's ook zelden gehaald, in ieder geval niet voor lange duur. Sony benadrukt dat dit niet het geval is bij de PlayStation 5. Als er genoeg energie wordt toegekend aan de cpu of gpu, kan die altijd de maximale kloksnelheid halen.

[computerjunky]

Tja ruimte voor interpretatie hehe. Dacht dat je er meer uit probeerde te halen.

En die quite is gewoon niet waar. Videokaarten en cpu's draaien gewoon altijd op hun max turbo tenzij er iets in de pc of videokaart design niet goed is of ze een brakke koeler gebruikt hebben.

[hatex]

Tja ook hier ruimte voor interpretatie..

Dit soort hardware throttled vamdaag de dag ... dat is gewoon het ontwerp... . die draait echt niet altijd volcontinu 100 %, en of je dat nu een boostclock noemt of een throttle... komt op t zelfde neer: Hij kan effe hard en daarna kan t zijn dat hij wat langzamer moet draaien om de warmte kwijt te raken. Ssd's staan er ook bekend om als ze te veel worden aangesproken en op temperatuur komen. De een noemt t een feature , de ander vind het een slecht ontwep....
Een betere / efficientere koeling kan er voor zorgen dat hardware langer kan boosten of minder throttled...
Lijkt me dat die per doelgroep zo ontworpen is.... Wil niet meteen zeggen dat het design niet goed is of de koeler brak is.. . Andere usecase...

Enniewee : sony denkt dat wel snor zit dus daar gaan we maar voor even vanuit ... zolang hij bij vollast maar niet klinkt als een vertrekkende hoovercraft ...

[computerjunky]

Zucht. Nee ze gaan gewoon altijd vol uit bij een pc punt uit.


Tuurlijk als je er extreme power doorheen gaat jassen kan hij nog sneller maar dat is niet realistisch. Maar alle videokaarten draaien BOVEN de boost clock en alle cpus draaien altijd op de boost clock en throttlen NOOIT naar beneden punt uit. Alleen bij laptops is dit anders maar we hadden het over een pc.

Het ssd verhaal kan ik me ook niet in vinden. Ik heb een synthethische test gedaan met mijn nvme en 3x de schijf capaciteit aan data weg gepompt met 1.8GB per seconde voor 1,5 TB als test en hij was 45 graden. En NIEMAND pompt 3 keer zijn schijf vol of leest zoveel want het staat er immers niet op. Er zijn wat slechte ssds maar dat is niet de norm...

Je blijft uit gaan van het zelfde maar je zit er gewoon keihard naast. Een throttle is niet normaal in de pc wereld. En betere koeling gaat niets doen voor de playstation 5 omdat ze door die lijpe clocks het hele power budged erdoor gejaagd hebben en de cpu minder kan.

[hatex]

Ik vind het fijn dat je een eigen mening en interpretatie hebt maar zou het ook prettig vinden als je voor die van mij ook wat respect toont . Om te gaan zuchten en enkel je eigen pc aan te halen is niet echt een contructieve bijdrage aan deze discussie ... Laat dan zien waar en hoe een en ander werkelijk in elkaar zit, leren we er wellicht iets van.
Daarbij is niet elke pc gelijk dus scenario's genoeg.

Throttling en hoge NVME temps zijn nog steeds een issue, je ziet dan ook steeds vaker dat ze af fabriek al heatsinks gaan meeleveren.... de nieuwere PCIe 4.0 drives blijken heethoofden :

https://tech4gamers.com/p...they-are-not-well-cooled/

En ook dan gaat het wel eens fout. Ik had laatst een NVME met passieve heatsink , die op het moederbord onder de videokaart tussen de PCIe sloten gemonteerd zat.
De videokaart erboven had geen fans op de kaart, die was af fabriek voorzien van waterkoeling (vega frontier watercooled edition). Daardoor geen airflow naar de NVME en die werd alsnog te heet en geloof het of niet maar die ging toch een tandje lager.... Beide gekoeld als een malle , maar gebrek aan samenwerking zullen we maar zeggen....

Hetzelfde probleem zie je soms ook bij de VRM heatsinks naast de processor die geacht worden mee te werken met de luchtverplaatsing van de CPU koeler... Daar een AIO watercool setje op en het is in dat gebied ineens windstil....

Maar goed je schrijft zelf al : Videokaarten en cpu's draaien gewoon altijd op hun max turbo tenzij er iets in de pc of videokaart design niet goed is of ze een brakke koeler gebruikt hebben.

Dan gaan we er maar van uit dat er veel brakke koelers zijn op de wereld , is ook een benadering

In ieder geval , jij hebt jouw visie ik de mijne , niks mis mee , een fijne dag nog !

[computerjunky]

Geen idee hoe je wil dat ik jou ga laten zien dat iedere goed gebouwde pc gewoon altijd zijn max turbo haalt. Het is gewoon een feit ik kan moeilijk 100 pc's kopen en je dat laten zien. Je kan hoogstens verder op onderzoek uit gaan. Het is dan ook geen mening maar gewoon zoals het is.
Als een pc Throttled is hij verkeerd gebouwd net als de PS5 dus lijkt te zijn.

NVME throttling is alleen mogelijk een issue in zeer specifieke situaties waar thuisgebruikers nooit mee te maken krijgen. Dat mensen er onrealistisch zware stress tests tegen aangooien is hun eigen schuld. daar zijn ze niet voor gemaakt. Bij gewoon data lezen en schijven is het echt een non issue. tegen de tijd dat de SSD echt warm word zou je normaal al een paar keer de ssd vol of leeg gelezen hebben zoals eerder vermeld. bij een uur lang synthethische tests heb je dat dus niet.
Dat fabrikanten er op inspelen en heatsunks meeleveren en vervolgens 30 euro extra vragen voor een 50 cent kostende heatsink tja... mensen willen ook nog steeds tijgerbotten en neushoord hoorn om hun piepie omhoog te krijgen. Als er vraag is komt er aanbod. Dat wil niet zeggen dat het echt nodig is bij normaal gebruik.

Die link is ook niets waard want er word dus totaal niet aangegeven hoe deze temps bereikt worden. en de kant dat dit een nutteloze synthetische test is is 99.99%.

Mijn nvme zou volgens de 'tests' 89 graden worden in werkelijkheid is hij nog nooit boven de 34 graden geweest omdat een game van 50 GB laden niet de tijd geeft om zo warm te worden dat duurt uren.

En ja mensen bouwen verkeerde setups maar het is niet normaal of standaard. het is hun fout dat ze een foutief product bouwen net als dat het de schuld van sony is dat deze console moet throttlen. De gpu en cpu kunnen makkelijk hun ingestelde max turbo halen maar sony heeft een verkeerd product in elkaar gezet en daardoor kan dat niet.

[s0kkie]

Kondig dat ding nou gewoon eens volledig aan, dit begint nu echt belachelijk te worden. Vooral met een zogenaamde 'holidays 2020' release.

[ymmv]

Het design van de PS4 werd pas in juni 2013 op E3 bekend gemaakt, 5 maanden voordat de console te koop was. Dus zo vreemd is het niet dat we in april 2020 nog niet weten hoe de PS5 eruit gaat zien.E3 gaat dit jaar niet door, maar Sony zou wel een online conferentie doen. Grote kans dat dan ook de PS5 voor het eerst in het echt wordt gepresenteerd met een hele rits aankondigingen van launch games.

Geduld dus.