Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ring denkt na over integratie gezichtsherkenning in deurbel

Ring, het Amazon-dochterbedrijf dat slimme deurbellen maakt, zegt dat het mogelijk gezichtsherkenning als functie gaat aanbieden. Momenteel heeft de Ring-deurbel nog geen gezichtsherkenning. Ring werkt veel samen met politiediensten voor het opvragen van beelden.

Ring zegt dat, als gebruikers het willen, deurbellen de functie voor gezichtsherkenning zullen krijgen. Het bedrijf heeft al voorbereidingen getroffen om het in te bouwen, zo blijkt uit de antwoorden op vragen van een Amerikaanse senator. Wanneer en of gezichtsherkenning in Ring-deurbellen zal zitten, is vooralsnog niet duidelijk. Veel concurrenten hebben zo'n functie al wel.

De Amerikaanse senator heeft Ring vragen gesteld vanwege de samenwerking met honderden politiekorpsen. Die kunnen via een app van Amazon aan Ring-gebruikers in de buurt vragen om beelden te delen van hun beveiligingscamera. In de VS mogen die korpsen de beelden eeuwig bewaren en onbeperkt delen. In Europa zijn privacywetten strenger, waardoor het eeuwig bewaren en onbeperkt delen van beelden vermoedelijk niet zou mogen.

Het Amazon-dochterbedrijf krijgt al langer kritische vragen over de samenwerking met politiekorpsen. Het verdient daar geld mee door samenwerkingsovereenkomsten, waarbij korpsen met korting of gratis deurbellen verstrekken aan buurtbewoners. Gebruikers kunnen zelf per keer kiezen of ze beeldmateriaal delen en de politie zou niet kunnen zien als zij dat weigeren.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

20-11-2019 • 18:19

93 Linkedin Google+

Reacties (93)

Wijzig sortering
Als ik bij iemand aanbel wil ik niet dat m'n gezicht meteen door een algoritme wordt gegooid en dat de gegevens naar Ring/Amazon worden gestuurd. Zelfde geldt trouwens voor al die voice assistants, als ik bij iemand op bezoek ben wordt mijn stem opgenomen, ook al ben ik daar niet expliciet mee akkoord gegaan.
China is overigens verder met dergelijke technology, ook kwa wereldwijd gebruik.
Hikvision is één van de grote fabrikanten van camera's en is eigendom van de Chinese overheid. Ook op Tweakers zijn de meeste security camera's van Hikvision (of dochterbedrijven er van, onder een andere naam). Hikvision wordt wereldwijd veel gebruikt en heeft ook cloud storage met face recognition. Niet alleen bij particuleren komen deze camera's voor, maar ook bij winkelpanden en overheden. Met name in oost europese landen weet China economische en politieke invloed te vergroten en dergelijke camera's te pushen.
https://nos.nl/artikel/22...rkenning-in-belgrado.html
In de VS is Hikvision dan ook verboden in overheidsgebouwen.
https://nos.nl/nieuwsuur/...gen-nog-in-nederland.html

Ben benieuwd of er een tijd gaat komen dat je standaard een masker op moet hebben om je eigen privacy te beschermen.
Beter nog toen ik laatst rondkeek op NS tilburg. Waren de beveiligings camera's ook van Hikvision. Ik moet toegeven ze maken wel kwaliteit spul voor een goede prijs. Niet eens per se goedkoop.
In mijn Xiaomi bel zit ook al gezichtsherkenning. Zat er al in bij aankoop, wel als beta-functie. Het werkt overigens alleen als je recht in de bel kijkt. Google Images is beter in het herkennen. Mijn hartslag hebben ze ook via een Miband, mijn vingerafdruk via mijn telefoon. Dus er zal al best wat zitten over mij in die Chinese cloud :p

[Reactie gewijzigd door Marzman op 21 november 2019 04:47]

Ik begrijp je punt maar nu al lijkt er geen ontkomen meer aan.

Ik zit op het werk in een kantoortuin. Regelmatig gaat ineens een voice assistent per ongeluk aan. Je zit dus gewoon tussen 20 microfoons die altijd open staan en je gaat daar helemaal niets aan doen.

Hetzelfde bij mensen thuis, zelfs zonder een of andere speaker zal men ook waarschijnlijk op de smartphone het aan hebben staan.

Ga er dus maar vanuit dat standaard alles wat je zegt opgenomen wordt.
Wat een onzin. Denk je nou echt dat die stemassistenten continu aan het afluisteren zijn? En wie zou daarin geinteresseerd zijn, de NSA? Of de FBI? Waarvoor precies? Weet je hoeveel opslagruimte en dataverkeer al die opnames kosten?

Natuurlijk gebeurt dat niet. Die apparaten luisteren wel continu, maar geven niks door aan de dienst, tot je de 'magic phrase' zegt, zoals 'He Siri'. Pas dan worden ze actief en wat je daarna zegt wordt doorgegeven aan de dienst om herkend/geinterpreteerd te worden. En ja, soms worden ze per ongeluk geactiveerd omdat een andere zin per ongeluk als magic phrase wordt herkend. Maar dat gebeurt zeker niet continu.
Er zijn vast nog wel een aantal andere "magic phrases", zoals 'Hamas', 'Rusland', 'Noord Korea', enz. Al deze "magic prahes" activeren een route naar de politie, geheime dienst, enz. Dit zonder dat jij het merkt. Dit is natuurlijk niet nieuw, dat was al zo in de 90 jaren als je naar vrienden in Noord-Ierland belde. Bij de woorden ' Long Kesh', 'An Phoblacht' en 'IRA' hoorde je steeds een klik.
Geheime diensten luisteren al sinds de telefoons bestaan af das niet nieuw. Maar er hoort wel een bevel bij te zitten anders zijn ze iligaal aan het aftappen.

Gelukkig is de rechtbank los van politie en justitie en vrij van de overheid. En mogen ze alleen toetsen of alles binnen de wet is gebleven.
Dat is nu ja . In ons veilige Nederland met zijn privacy regels (zolang het uit komt).

Je kan het bijna niet bedenken, maar misschien komt er ooit wel een regerende macht hier die er baat bij heeft om te weten wat jouw politieke standpunten zijn. Dan zijn we allemaal gewend aan de gemakken en is er geen weg meer terug.

Ik snap dat ik ook dingen deel zonder voice assistent en camera deurbel, maar dat betekent niet dat die extra microfoons in mijn huis wil hebben. Ik heb ook nergens het gevoel dat ik wat mis.
Opnemen is wel continue, maar opslagen is gebasseerd op sleutelwoorden, stel dat de veiligheidsdiensten vragen om elke recording te bewaren waar de naam van de US president in voorkomt. Of elke keer het woord c4 valt of marhiuana , dan word eht plots wel haalbaar om op te slagen, vooral ze zullen deze data wel compresseren zie verschil tussen mp3 en mp3pro

Google zelf bewaard ook alle recordings waar hij hey google hoorde maar geen overeenkomst vond om iets uit te voeren (om hun product te verbeteren), nadien moet iemand daar naar luisteren voor te kijken hoe de assistent verbeterd kan worden (onlangs was daar nog een schandaal rond) je kon namelijk gemakelijk identificieren bij wie de recording opgenomen was.

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 21 november 2019 08:31]

Niet veel, enige dat door gestuurd moet worden is stem, dat zit op een niet al te breed spectrum.
Lang geleden op de gsm standaard was dat iets van een 6kbps, nu met nieuwe codecs en veel krachtigere hardware kan dat nog eens gehalveerd worden.

dus technisch is dit een ja zeker kan dit

Aangezien amazon de opnames die de echo maakte heeft vrij gegevens toen een rechter daar achter vroeg bij een moord zaak

is het dus in de praktijk ook zo...
Als niemand het keyword zegt voor de voice assistent, dan wordt er niets opgenomen of verstuurd. Indien dat wel gebeurd door iemand anders dan kun jij je ook gewoon stil houden en is er niets aan de hand.

Ik ben het eens met je zorgen over Ring / Amazon / cloud video deurbellen omdat je daar echt geen keuze hebt om het te ontlopen. Echter is het ook hier niet zo erg als dat het lijkt. Zoals het artikel aangeeft worden er niet automatisch beelden gedeeld maar geeft Amazon enkel de politie een tool om ring eigenaren specifiek beelden te laten delen. In Nederland komt de politie ook bij je langs om te vragen of je beelden hebt wanneer een delict is geweest waarbij jouw camera mogelijk iets heeft opgenomen.

Het feit dat de politie zaken doet en handelt namens een mega corporatie is veel zorgelijker. Zie ook:
https://www.eff.org/deepl...amazon-rings-deals-police
Hoe zeker ben je er van dat er niet nog meer keywords zijn, of nog meer mogelijkheden om ze toch permanent aan te zetten voor geselecteerde targets?
Permanent laten luisteren kan niet. Alleen Amazon Alexa laat je het "keyword" aanpassen maar niemand zal een gebruikelijk keyword nemen want dan werkt het product niet meer. Als er audio wordt opgenomen dan is dit altijd visueel te herkennen. Alexa heeft een blauwe ring en Google / Apple gebruiken kleuren bovenop het apparaat.
Ik vind het nogal naïef om te denken dat een NSA o.i.d. dat niet zou kunnen omdat het niet in je handleiding staat. Of ze het doen is een tweede. Ik denk zelf niet op grote schaal, maar als een target zo'n ding heeft: waarom niet?
Zo werkt een Google home of Alexa helemaal niet. Vind het wel wat verbazingwekkend hoeveel mensen hier lijken te geloven dat voice assistants volcontinu audio opnemen.

Wat camera's betreft: Ik denk niet dat je er juridisch veel over te zeggen hebt. Het is de openbare weg, niet je werkgever die camera's in het plafond heeft verstopt. Er zijn wel regels voor het gebruik van bewakingscamera's, maar niet voor degene die over straat loopt en het niet met een camera-opname eens is.
Je mag in Nederland niet zomaar de openbare weg filmen, maar dat wil niet zeggen dat bewijs dat verkregen is door het toch te doen niet bruikbaar is. Veel mensen doen het dus toch met bewakingscamera's en dashcams.
Ik snap die gedachte helemaal. Zelf heb ik besloten wel mijn audio te delen met Apple voor verbetering van Siri. Dat geldt dus voor mijn iPhone, Apple Watch, Airpods Pro die ik allemaal ook buiten gebruik, Apple TV en Macbook Pro.

De vraag is misschien, wat kan je hiertegen doen?

Ik zie dit soort problemen in grotere mate ook in andere gebieden. Vandaag wilde ik een bril kopen en dan MOET je kennelijk je NAW gegevens aan Specsavers geven. Toen ik dat weigerde weigerde zij mij een bril te verkopen.

Vandaag las ik dat Aboutaleb de privacy wil inperken zodat de drugsproblematiek kan worden verminderd. 'Ik heb niets verkeerd gedaan, laat me met rust!' denk ik dan.
naast het schuifje voor de laptopcamera, nu ook een schuifje voor op de Ring deurbel?

daar was het bestaansrecht tenslotte óók 'misbruik'....
niet eens zo'n gek idee, sta je aan de deur kun je zelf bepalen of er beeldmateriaal van je gezicht bewaard wordt.
Dat kun je toch ook door niet aan te bellen.
Is dat zo? In de reclames die ik voorbij zie komen van die camera-deurbellen zie ik vaak een "aankomende" inbreker waarbij vanaf een tropisch eiland door de bewoner wordt gevraagd of hij hem kan helpen? Lijkt me niet dat die inbreker eerst aanbelde.
In principe kan de eigenaar kiezen voor filmen bij bewegen en / of bij aanbellen. Daar komt wel bij dat jij als bezoeker al op de hoogte dient te zijn voordat je in beeld komt, door middel van een stikker of bord met waarschuwing voor camera opnames.

Dus vanaf het moment dat je dit bord of stikker ziet is de keuze aan jou.
Nest heeft ook zo'n deurbel. In de promo-filmpjes hebben ze daar altijd de sticker op plaatsen geplakt waar je al in het gezichtsveld staat van de camera. Gezichtsherkenning zit daar al een tijdje op trouwens. Ik zie op zich de voordelen wel in de combinatie met een Smart Lock. Deurbel herkent je gezicht: deur gaat van het slot.
Dat is leuk voor de promo filmpjes maar wettelijk niet juist. In Nederland mag opnemen openbare weg überhaupt niet (wordt overigens weinig gehandhaafd). Dit betekend ook dat voor grote delen van Nederland deurbel camera's niet mogen (veel huizen hebben hun deur immers direct aan de straat). En al helemaal niet op beweging detectie.

En op eigen erf mag, met als voorwaarde dat je geïnformeerd moet zijn voordat je überhaupt in beeld komt. Dus als je een deurbel camera hebt moet je een stikker of bord ergens plaatsen dat zichtbaar is voordat de camera je opneemt.

Heb dit enige tijd geleden onderzocht toen ik besloot camera's te plaatsen.
Dat weet ik. Ik ken de regels. Eigenlijk kun je zo'n ding alleen ophangen als je een lange voortuin hebt of op een andere manier het zicht belemmert op de openbare weg. Maar dat zie je dus nooit in de promo-filmpjes. :+
Wat is er mis met opstaan uit de stoel en naar de deur lopen? Even door het raampje, gaatje of door de brievenbus spieken wie er voor de deur staat om vervolgens te besluiten of de deur wel/niet open word gedaan voor de (ongenode) gasten...
Anno 2019 zijn we als mens wel steeds luier aan het worden...
Jij gaat dan bvb ook nog te voet naar je werk en zo? Want met de auto is enkel voor de luiaards onder ons...

Ik heb dankzij mijn Ring al menig pakjes bij de buren kunnen laten leveren, die ze anders gewoon terug zouden meenemen. Mag ik weer naar het Post-punt om het op te halen...

Waar denk jij dat zo'n video-deurbel voor dient? Als je thuis bent moet je toch nog steeds naar de deur om open te doen... Dan kijk je gewoon even door de brievenbus ( 8)7) toch?
Welke postbezorger neemt nog pakketjes mee terug? Zelfs als er op het pakket staat dat het niet bij de buren afgegeven mag worden dan nog hebben ze geen zin om nog een keer te komen of het pakket mee terug te nemen, die gaat gewoon naar de buren hoor :) Enne... een briefje op de deur met "bij geen gehoor, pakket afgegeven op nr xxx" werkt ook prima :) Maar zoals ik al zei, dat is niet eens nodig :)

Sterker nog, de pakketbezorger hier heeft al bij de buren aangebeld nog voordat ik de deur open heb kunnen doen, gewoon voor wanneer er niet opengedaan gaat worden. Dus voordat ik mijn telefoon heb gepakt, de app is opgestart en ik kan kijken wie er is, dan is de pakketbezorger alweer weg hoor.
Sorry, maar zo'n briefje op de deur is voor inbrekers wel een heel heldere aanwijzing dat je niet thuis bent en dat ook overdag niet verwacht te komen.
Tja, dat zal dan een verschil tussen NL en BE zijn zeker?
Hier mag ik nog regelmatig de auto in om een pakje te gaan halen (verleden week nog...), hoewel ik via de site van BPost mijn buren heb opgegeven als alternatief.
Ook handig, overigens heb ik niks tegen pakketbezorgers hoor. Ik snap best dat het frustrerend is wanneer je je werk wilt doen en je moet steeds voor niks rijden. Ik zou graag bij alles wat ik online bestel de mogelijkheid hebben om het bij een afhaalpunt te laten brengen, maar dat is vaak geeneens mogelijk. Scheelt de bezorger een ritje en ik hoef mijn buren niet met mijn zooi lastig te vallen.
Ik zou gewoon het briefje op de deur eens proberen. DHL doet eigenlijk ook niet aan burenlevering (tenzij de verkoper het aanklikt), en de klantenservice zal je vertellen dat het niet kan... maar wanneer je een briefje op je deur hangt, wordt het alsnog keurig netjes bij de buren bezorgd.
Ik heb een tijdje gewerkt bij deze diensten, PostNL en DHL.

De werk en tijdsdruk is vrij groot, daarom ben ik er ook mee gekapt. Salaris is veel te laag voor de verantwoordelijkheid, precisie en volume. Als je iets mee terugneemt gaan ze je ook vragen erover stellen.

Ook mag je niet te lsng wachten, en is je spellspelling ongeveer 30 minuten, ook is er geen pauze ingebouwd.

Het klinkt allemaal makkelijk, maar het is buiten met je busje rijden geen werk waar je happy van wordt op langtermijn.
Wat een rare vergelijking. Ik ga niet te voet naar werk, want dan zou ik meer dan drie uur onderweg zijn in plaats van drie kwartier. Ik zie persoonlijk ook geen brood in zo'n smart deurbel; als je niet thuis bent heeft het geen zin om te zien wie er voor je deur staat (en als je bang bent voor inbrekers; daar heb je bewakingscamera's voor) en als je thuis bent, doe je gewoon de deur open.

Nee, zo'n smart deurbel komt er bij mij niet in en ik vind het een rare (anti)sociale ontwikkeling dat mensen niet eens de deur willen open doen als je aanbelt.
Wat een rare vergelijking. Ik ga niet te voet naar werk, want dan zou ik meer dan drie uur onderweg zijn in plaats van drie kwartier.
Het was gewoon om aan te tonen dat het niks te maken heeft met lui zijn.
Ik ga te voet naar het station ipv de auto te nemen, waarom zou ik dan lui zijn omdat ik een Ring heb?
Die Ring heeft al meerdere malen voorkomen dat ik drie kwartier verlies door naar een postpunt te moeten rijden.
Ik zie persoonlijk ook geen brood in zo'n smart deurbel; als je niet thuis bent heeft het geen zin om te zien wie er voor je deur staat (en als je bang bent voor inbrekers; daar heb je bewakingscamera's voor) en als je thuis bent, doe je gewoon de deur open.
Ik heb dan ook 3 camera's in huis, de Ring is er gewoon eentje extra. Of ik nu een camera hang of een deurbel, wat is nu exact het verschil!?
Iedereen zit hier te zeiken over die deurbel, terwijl er gewoon al overal camera's hangen, is dat dan niet gewoon exact hetzelfde?
Nee, zo'n smart deurbel komt er bij mij niet in en ik vind het een rare (anti)sociale ontwikkeling dat mensen niet eens de deur willen open doen als je aanbelt.
Goed, jij wil geen smart deurbel. Mag ik er wel nog eentje dan alsjeblief? 8)7
Nou mag jij (samen met al de anderen hier die blijkbaar dezelfde verkeerde veronderstelling maken) even tonen waar gezegd wordt dat iemand de deur niet meer wil openen als iemand aanbelt?
Ik heb letterlijk nog nooit de app gebruikt om te zien wie er aan de deur is als ik thuis ben.
Blijkbaar moet ik mezelf maar blijven herhalen en duidelijk maken dat het puur voor beveiliging is en
te voorkomen dat ik pakjes moet gaan ophalen.

Ik vind het maar een (anti)sociale ontwikkeling dat iemand anders blijkbaar moet beslissen wat ik wel of niet meer mag...
Je mag beslissen wat je wil, prima. Ik gaf alleen mijn mening over waarom ik er niet voor zou kiezen. Ik heb nooit gezegd dat jij iets wel of niet mag kiezen! Het is jammer dat je denkt dat je iets niet mag hebben op basis van iemand zijn of haar mening. Het is ook absoluut geen aanval; discussiëren en het geven van meningen is een onderdeel van een forum. Mijn excuses als je dit anders hebt opgevat.

Wat betreft camera's; nu heb ik zelf geen camera's in huis hangen (behalve die van je telefoon uiteraard), maar ik begrijp wel waarom men die heeft hangen. Een smart deurbel lijkt mij toch anders; je krijgt dan een appje of een signaal op je telefoon, wat mij persoonlijk een nerveus gevoel zou geven op een dagje uit of op vakantie. Wellicht een wat primitieve gedachtegang van mij, maar het is af en toe ook wel eens lekker om niet met je gedachte bij thuis te zijn.
Mijn reactie was misschien ook wat hard, maar ik was eventjes heel hard gefrustreerd dat meerdere mensen (het was dus niet puur naar jou gericht :) ) mij er probeerden vanaf te praten om een Ring te gebruiken (bvb Bjorn89 in 'nieuws: Ring denkt na over integratie gezichtsherkenning in deurbel' ) Waarom zou ik zo'n fake camera moeten ophangen? Je ziet met die knipperende ledjes erop vanop een kilometer dat ze fake zijn.

Ik zie niet echt het verschil met een aparte deurbel en een camera. Mijn vorige deurbel was ook connected, dus ik kreeg daarbij ook al een notificatie. Nu zie ik gewoon ook wie het is.
Hangt van persoon tot persoon af, ik word daar helemaal niet nerveus van. Het is ook niet zo dat ik 10x per dag een melding krijg of zo :)
Kan makkelijk met de fiets de wijk in ja. Meestal zet ik de auto bij kantoor en doe de rest op de fiets.. maar daar gaat het hier niet om. Een auto is meer dan van A naar B.. voor zover ik heb mogen ervaren tenminste.

Zo'n Ring deurbel oogt, in mijn beleving, als een gimmick voor de mensen die geen zin hebben om naar de deur te lopen zonder dat ze weten wie er aan de deur staat. Dat van de pakketjes is een mooie plus maar ik laat ze sowieso al bij een PostNL punt droppen omdat ik werk..
Heel veel 'ik'/'mij' in je post. Misschien je eens proberen in te leven in de situatie van iemand anders? ;)

Als er 's nachts iemand voor mij deur staat die daar niks te zoeken heeft, gaat dank zij mijn Ring automatisch het licht in de hal aan ter afschrikking.
Ik kan dan 's morgens even checken of het iemand was met slechte bedoelingen. Dat heeft dus allemaal helemaal niks met luiheid te maken.
En dan de heledag zorgen maken?

Je kan ook gewoon automstisch licht en een fake camera ophangen, dat werkt net zo afschrikkend.

Bovendien kun je zoeits waarschijlijk zelf opzetten, zonder nutteloze abo vorm.

Belt de ring de politie voor je?
Wat is nu eigenlijk het probleem? Heb ik niet meer het recht om in mijn huis de zaken te regelen zoals ik het zelf wil?
Welke abo-vorm? De Ring werkt gewoon zonder als je niets wil betalen. En anders ga je van 30€/jaar ook niet verhongeren.
Belt jouw fake camera de politie wel misschien? Nee, dacht het niet, maar ik kan wel de beelden van mijn Ring aan de politie bezorgen. Doen ze er iets mee of niet, geen idee, maar met jouw fake spul kunnen ze helemaal niks.

[edit]
De modding hier op Tweakers is ook wel echt een trieste zaak geworden.
Iemand die voor mij wil bepalen wat ik wel of niet moet eindigt op +1, maar als ik mezelf verdedig wordt je weggemod. d:)b

[Reactie gewijzigd door Fire69 op 21 november 2019 09:40]

Ik ben het deels met je eens hoor, natuurlijk heb je zelf het recht om de zaken te regelen zoals je wilt. Probleem is hier dat het raakt aan de privacy van degene die aanbelt (of aan wil bellen, er wordt voor het aanbellen al gefilmd) en het uploaden naar een cloud-provider die er gezichtherkenning overheen wil gooien. Vanaf het uploaden heb jij er ook niets meer over te zeggen, dat is het gevaarlijke er aan. Hoe lang wordt het bewaard? Aan welke profielen wordt er gekoppeld?

Wij krijgen trouwens regelmatig pakketjes terwijl we niet thuis zijn en als ik niet binnen 3 seconden bij de voordeur ben staat de bezorger al bij de buren. Hoef zelden naar een bezorg-punt. Dat argument begrijp ik dus niet helemaal.
Een normale informatieve reactie, wat een verademing om dat hier nog eens te zien :)

Jouw uitleg kan ik me wel in vinden. Maar hoe wil je zoiets voorkomen? Tegen dat je bij mijn deurbel komt ben je in de straat al door x aantal camera's gefilmd, van privé en overheid.
Als het toch gebeurt, kan ik er evengoed mijn voordeel uit halen.

Ivm de pakjes, dat is geen argument, dat is gewoon een constatatie, blijkbaar is daar een verschil tussen NL en BE. Ik moet gewoon vaak pakjes ophalen en mijn de Ring kan ik dat deels voorkomen.
Deze discussie ga je helaas toch niet winnen. Ik heb zelf en Nest en zou niet meer zonder willen. Heb een oprit met 2 auto's achter elkaar en 2 motoren. Deze kan ik dan zo in de gaten houden.

Voordat mijn app geopend is ben ik al bij de voordeur. Kan mij dus ook niet vinden in wat de rest zegt met lui of anti-sociaal. Ben gewoon nieuwsgierig en loop graag op de zaken vooruit. Ook wanneer mijn Nest ziet dat ik of mijn vriendin voor de deur sta gaat de verlichting aan wanneer het donker is. Allemaal part of the automatisering.

Zoals ik zei, doe de moeite niet om de discussie aan te gaan. Die win je toch niet. Wij hebben er allemaal zo onze eigen redenen voor om zo'n deurbel te kiezen. Vooral MrjRaider is heel erg anti zie ik aan zijn berichten.
Helemaal gelijk.
Hier is het ook gewoon onderdeel van de automatisering. Dat heeft niks met luiheid te maken. Het is gewoon 'gebruiksgemak'. Bvb bij een iPhone moet voor iedereen de UX helemaal naar hun zin zijn, maar doe je dat voor je huis, dan ben je lui of asociaal? :?

Reacties lijken vooral van mensen te komen die er het nut niet van in zien, en iedereen moet daar dan maar mee akkoord gaan.
Vreemde wereld leven we in tegenwoordig. :/
In de gaten houden? Dan denk je dus net zoals de regeringen... alleen kunnen die ook echt actie ondernemen.
Ik zou het graag ook willen hoor, daar niet van. Maar bedenk dan eens wat je ziet; je ziet dat je auto/motor wordt gestolen... door een persoon die vermoedelijk niet herkenbaar is. En als deze dat wel is moet daarna toch nog worden bewezen dat hij het is.
Ik heb letterlijk gezien hoe, vanuit het kantoor-raam, mijn auto-alarm afging en de buitenspiegels werden gestolen. Dan kun je leuk proberen er achteraan te gaan maar dat helpt niets. Daarna naar de politie die ijskoud zegt dat je niet mag rijden zonder buitenspiegels en daarmee is de zaak klaar.

Mijn punt is: Het is schijnveiligheid.
Kan mij wel ergens vinden in jouw bevinding; schijnveiligheid. Blijkbaar heb ik hier behoefte aan.
Ik werk vanuit thuis, op zolder. Heb ook een slimme deurbel en krijg keurig een melding dat er aan gebeld wordt.
Vaak zijn het mensen die wat willen verkopen of het geloof komen verkondigen. Ook zijn het nog wel eens vriendjes van mijn kinderen (die er dan niet zijn). Het is dan heel fijn dat ik weet dat ik niet naar beneden hoef te rennen om de deur open te doen, maar kan blijven zitten en verder kan met mijn werk. Heeft niets te maken met lui.
Gewoon deurbel met een web-cam functie is dan genoeg. Intercom erbij maakt het nog gemakkelijker.
Gezichtsherkenning is wel een heel zwaar middel om voor zoiets in te zetten.

Ik denk overigens dat het in Nederland/Europa vanwege de privacyregels niet eens is toegestaan! Je mag niet zomaar ongevraagd biometrische gegevens van iemand afnemen.
Eens.
Alleen al het opslaan van de beelden voor lange tijd is discutabel, zeker als je zo'n bel als bedrijf toepast. Voor het aantal dagen wat er her en der genoemd wordt bij ring, hang je zonder meer onder de AVG. In het 'grappige' is wel het toestemming vragen van de eigenaar voor het gebruik van beelden of gezichtsherkenning, de toestemming zou juist gevraagd moeten worden van de personen die in beeld worden gebracht.
Het probleem van al deze handigheid is dat een derde partij niet alleen uw volledige vrienden en kennissen lijst in kaart kan brengen (buiten sociale media sites), maar ook dat het vrienden en kennissen in kaart brengt waarvan u wellicht niet wilt dat anderen er van weten.

Denk aan Asley Madison en hoeveel macht er mee gemoeid kan zijn.

De data die voor goede bedoelingen verzameld wordt kan ook voor slechte bedoelingen gebruikt worden, want degenen die deze data verzamelen kunnen zelf dus ook weer gehacked worden.

[Reactie gewijzigd door fevenhuis op 20 november 2019 21:36]

Een inbreker belt vaak eerst aan voordat hij inbreekt. Als er niet opengedaan wordt als jij er niet bent bijvoorbeeld.
En zo'n Ringdeurbel gaat dat voorkomen wil je zeggen :+
Daarnaast gaat een raam toch sneller...

Begrijp me niet verkeerd innovatie en dergelijke zijn goed en wenselijk maar soms vraag ik me af of we niet naar oplossingen aan het zoeken zijn voor problemen die er niet zijn.

[Reactie gewijzigd door Mrjraider op 20 november 2019 18:40]

Nee maar die kan dan dus wel de beelden delen met de politie database voor een mogelijke snelle identificatie.
Als een inbreker aanbelt is deze doorgaans niet herkenbaar; verhullende kleding, achteruit naar de deur lopen etc zijn bekende trucs. Daarbij is aanbellen echt niet zo vanzelf sprekend maar dit wordt wel vanuit marketing vaak genoemd.
Zoek even op ring doorbell inbraak gerelateerde fimpjes op youtube, nagenoeg allemaal duidelijk met hun gezicht in beeld.
Zoek even op ring doorbell inbraak gerelateerde fimpjes op youtube, nagenoeg allemaal duidelijk met hun gezicht in beeld.
Klopt. De keren dat de inbreker er niet opstaat of niet herkenbaar plaatst men niet ;) Dergelijke voorbeelden zeggen weinig over aantallen.
Het blijft echter bewijs dat inbrekers wel eens herkenbaar in beeld komen, ook al probeer je het van tafel te vegen. En wat heb je zelf voor ondersteuning voor je bewering dat ze meestal verhullende kleding dragen en achteruit lopen? Niks dus, alleen "dat het bekend is". Het is een beetje als beweren dat pepperspray gebruiken zinloos is, omdat een aanvaller dat natuurlijk van te voren weet en dus altijd een gasmasker bij zich heeft. 8)7

Hoe dan ook, heb je geen camera, dan heb je in ieder geval geen beelden en zoals je bij opsporing verzocht e.d. kunt zien, zijn er zelfs bij overvallen wel eens criminelen te herkennen.
En zoek daarna eens hoeveel inbrekers (of criminelen in het algemeen) er gepakt zijn aan de hand van zulke beelden. Ik zal je vertellen... vrij weinig (om maar niet 'geen' hoeven te zeggen)

Aangifte doen heeft ook vrijwel geen nut, ook al willen ze je laten geloven dat het dat wel heeft. Er is geen geld en er zijn geen mensen om zich met zaken zoals inbraken of diefstal bezig te houden. Niet belangrijk genoeg. Waarom denk je dat er zoveel criminelen vanuit het vroegere oostblok hierheen komen? Veel te halen en pakkans is vrijwel 0. Worden ze gepakt (door een stom toeval) dan staan ze ook zo weer op straat.
Nogal wiedes. Waarom denk je dat juist die filmpjes op internet verschijnen? Als je daadwerkelijk wilt weten hoeveel inbrekers op die camera herkenbaar in beeld komen dan moet je dus niet bij youtube wezen.
Ik vermoed dat we anno 2019 eerder met 2 per huishouden aan het werk zijn. Als dan iemand komt aanbellen kan je vanop het werk zien wie het is, en eventueel antwoorden.
En niemand is dus thuis, wat nu ? Het is een "oplossing" voor iets wat niets oplost, wel voor Ring zelf uiteraard, die lachen keihard als ze naar hun winsten kijken. Een abonnement voor je deurbel en mensen vinden het nog fantastisch ook. Zeer slim business model.

Ik heb voor 9 euro een draadloze deurbel gekocht (jat ook niemand hè, ander probleem van de Ring), de drukker is 433Mhz, luister naar het signaal met een sonoff bridge of rtl-sdr etc, node-red -> homekit en ik krijg een notificatie op mn phone, computer etc, kan automagisch de lamp in de gang aanzetten mits iemand thuis is etc.. Nu zou ik dit kunnen uitbreiden met een goedkope Wyze camera die dan ook nog live beeld op mn phone geeft (en dit natuurlijk gratis op mijn NAS zet), maar daar zie ik weinig nut van in.

De prijs voor een Ring "deurbel" is echt niet van deze planeet.
Prima dat jij dat allemaal zelf kan opzetten. Maar het gros van de mensen kunnen dat niet, of hebben er geen zin in, geen NAS staan, of wat dan ook.
Begrijp ik het nu niet goed of begrijpen jullie het niet goed?
Ik lees dit artikel als gezichtsherkenning ala Face-ID niet als een webcam...
Omdat ik nu tegen de postbode kan zeggen, als ik niet thuis ben, dat hij het pakketje achter de bank mag neerleggen omdat ik over x tijd thuis ben.

Heeft mij al tientallen ritjes naar het postkantoor bespaart.
Bij mij in de buurt alleen zijn al meerdere DH en PostNL ophaal locaties in gewone bedrijven (b.v. een kapper).

Ik geloof dat wij zelfs geen Postkantoor meer hebben. Je kan toch aangeven waar het afgeleverd moet worden?

Persoonlijk vind ik dat fijner dan velekeren dat de bezorger aanbelt, ik 3 hoog moet naar onder en hij dan weg is 😋
Denk dat ik mijn Ring deurbel toch maar de deur uit ga doen, gaat allemaal niet de goede kant op.
Want alle voorgaande berichten over medewerkers die meekijken, filmmateriaal wat word opgeslagen zonder toestemming en andere privacyschendingen heeft je dat nog niet doen besluiten?
Ik snap niet dat je een 0 score krijgt ik vindt je opmerking zeer relevant over de discussie. Misschien wat meer argumentatie zoals hieronder?

[Reactie gewijzigd door niki_lauda op 20 november 2019 19:12]

Leuk dat Ring gezichtsherkenning wil implementeren, maar dit is weer een bevestiging dat onze privacy, ook in Europa in geding is. Internet kent namelijk geen grenzen. Als alle data eerst naar Amazon gaat dan blijft het daar eeuwig opgeslagen voor de regering aldaar. Als je ene keer op vakantie wilt en je hebt op je social media iets gepost over bv de huidige regering, zouden ze via gezichtsherkenning bij de douane je al aan de kant kunne zetten. Voor mijn gevoel een gevaarlijke ontwikkeling.,.En wij maar allen klagen over China.

Weet iemand hier een "Ring" oplossing maar dan die ik kan koppelen aan mijn NAS (Synology)?
netatmo heeft een dergelijke deurbel gepland voor eind dit jaar.
De website van Netatmo trackt anders aardig gebruikers door middel van facebook, Google & YouTube cookies. En je moet al aardig in de privacy policy gaan zoeken, om hiervoor een opt-out optie te vinden. Die pas na het klikken geldig is, waardoor uw bezoek toch geregistreerd werd. Dat zegt al genoeg over de privacy denk ik?
Daarvoor heb je genoeg extensies om tegen te gaan?

FB, Google vind je overal
Dat weet ik als techneut wel.

Maar iemand die minder technisch is, wordt automatisch getraceerd.

Zelf heb ik pihole draaien, in een docker op mijn synolgy, tegen tracking. Beter dan een plugin. Is iedereen binnen het netwerk automatisch beschermd tegen tracking.

[Reactie gewijzigd door sn33ky op 20 november 2019 22:22]

Serieus als er een 'ring'-achtige kwalitatief goede deurbel met camera op de markt komt die je lokaal kunt draaien en opslaan dan wil mijn vrouw die echt direct hebben !
Kost wat investering: een KaKu deurbel koppelen aan je domotica (domoticz bijv) en een ipcam op je voordeur richten. Trigger instellen dat er een snapshot wordt gestuurd als iemand de bel indrukt.

Moet je wel een geschikte plek hebben om een camera bij de deur te hangen. Maar op deze manier krijg ik nu een Telegram-berichtje met camerasnapshot als er op de bel wordt gedrukt.
Exact hetzelfde hier (op de KaKu-deurbel na, ik heb een ZWave binaire schakelaar aan m'n deurbel gehangen - komt op hetzelfde neer). Op m'n Android-telefoon draait Tasker en die reageert op de Telegram-berichtjes die over de deurbel gaan. Tasker opent dan weer de ONVIF-app 'Onvifer' waardoor ik meteen beeld heb op m'n telefoon.

Nadeel is dat de ONVIF-app alleen werkt als ik thuis ben; buitenshuis moet ik eerst een VPN opzetten voor het camerabeeld en dan ben je eigenlijk al te laat. Maar goed, voor mij voldoet het op deze manier.
Er wordt gesteld dat er al diverse deurbellen zijn met gezichtsherkenning. Iemand een idee welke dat dan zijn? Ik vind ze nl niet
Beter zoeken? De Nest Hello heeft natuurlijk face recognition - want google.
Heb zelf een Nest Hello, deze heeft wel een gezichtsherkenning, wat zeer prettig is.
ten 1e ziet nest het verschil tussen een persoon en een huisdier /boom.
ten 2e krijg ik een melding als er een onbekend gezicht gedetecteerd wordt, dit kan ervoor zorgen dat ik extra snel kijk naar de melding.

uiteraard zijn er wel wat minpunten over te zeggen:
Mensen die geen toestemming hebben gegeven worden opgeslagen in databases van mensen ( ik heb zelf bijvoorbeeld mijn postbode erin gezet zodat ik weet wanneer dit bezorgd is)

Daarnaast zou het mooi zijn als er een koppeling gemaakt kan worden aan bijvoorbeeld een slim deurslot dat als er een bepaald persoon wordt herkend de deur automatisch opengaat ( nest is helaas ook nog niet zover)

[Reactie gewijzigd door theorganiser op 20 november 2019 21:24]

Dat lijkt mij niet handig, een foto van de persoon met de juiste autorisatie is dan voldoende om jouw deur te openen.
Staat z'n camera altijd aan dan?.of pas als iemand aanbelt?
"Het verdient daar geld mee door samenwerkingsovereenkomsten, waarbij korpsen met korting of gratis deurbellen verstrekken aan buurtbewoners. Gebruikers kunnen zelf per keer kiezen of ze beeldmateriaal delen en de politie zou niet kunnen zien als zij dat weigeren."

Je zou denken als je de bel van de politie krijgt en ze vragen vervolgens de beelden op en jij weigert weten ze dat je weigert lijkt mij.
Tuurlijk zien ze dat wel zitten, kan weer als extra pakket een abonnement op afgesloten worden. Het verdienmodel van die dingen.
Het wordt nodig tijd dat ring haar basis eerst eens goed krijgt.
Ik heb de ring 1 en daar is behoorlijk wat fout mee:
- Meldingen die soms niet komen
- motion detection die vals af gaat (vaak)
- en het belangrijkste, de tijd die soms 10 seconde duurt voor je iemand spreekt (5sec voor notificatie + 5 sec voor connecten)

Al met al merk ik dat zeker omdat ik ook geen betaalde abbonoment heb op ring ik vaak mensen niet meer spreek, de app random crasht, meldingen niet binnen komen ect.

Als je basis niet goed is waarom zou je dan op gezichtsherkenning willen inspelen?
Heb zelf een Ring Pro, al een goed 1.5jaar.
De problemen die jij beschrijft, lijken mij voort te komen uit een slecht wifi bereik naar je deurbel.
Hoe lager het getal, hoe beter.

Zit bij mij op 25, even uit mijn hoofd, maar app reageert ten alle tijde feilloos.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True