Blizzard verbant professionele Hearthstone-speler om uitspreken steun Hongkong

Een professionele Hearthstone-speler uit Hongkong is zijn prijzengeld verloren en mag een jaar lang niet meer meedoen aan toernooien omdat hij in een interview steun uitsprak voor de demonstranten in Hongkong. Ook de presentatoren die hem interviewden, zijn ontslagen.

Het toernooi waar het incident plaatsvond, was de officiële Asia-Pacific Grandmasters Season 2 en de uitspraken werden gedaan door Ng Wai Chung, ook wel bekend als blitzchung, op de officiële Taiwanese stream van het evenement. De vod van het incident is door Blizzard offline gehaald, maar onder andere op Twitter zijn de beelden nog te vinden.

In het interview spreekt blitzchung in het Chinees zijn steun uit voor de demonstranten in Hongkong, die sinds maart van dit jaar dagelijks de straat op gaan om te protesteren tegen de politieke invloed van China. Zijn woorden betekenen min of meer "bevrijd Hongkong, de revolutie van onze tijd". De twee presentatoren lijken hem wel de ruimte te geven voor het commentaar, maar spreken er geen expliciete steun voor uit.

In een reactie laat Blizzard weten dat de uitspraken een overtreding zijn van de toernooiregels; het is niet toegestaan om "een daad te verrichten die de speler schande toebrengt, een deel van het publiek beledigt of anderszins Blizzards imago schaadt". Tegelijk stelt Blizzard dat het "achter ieders rechten staat om gedachten en meningen te uiten", maar "dat de regels van het toernooi nageleefd moeten worden".

In een reactie tegenover Inven Global zegt blitzchung dat hij "zoveel moeite in de protesten heeft gestopt" dat hij "soms niet kon concentreren op het voorbereiden op het toernooi". Ondanks dat hij wegens de uitspraken "in de problemen kan komen, zelfs in het echte leven", vond hij de actie zijn plicht.

Reacties (184)

[Timoo.vanEsch]

Nou, dat vraagt om een boycot van Blizzard, niet?
Southpark hebben ze van het net gegooid in China, omdat ze de draak staken met de censuur.
Blizzard doet het omgekeerde; boycotten dus.

[Znorkus]

Absoluut Timoo. Ik snap dat een gamemaker zich aanpast aan een heersende cultuur, ik snap dat je geen politieke ellende op een gametournooi wilt hebben, maar ze hadden de discussie af moeten breken. Ontslag en ban is een show opvoeren voor eigen gewin, in plaats van kiezen voor je achterban en enig moreel besef te tonen.

Wat mij betreft zeker een boycot voor Blizzardproducten. Niet zo heel moeilijk, de interesse was bij mij toch al gedaald.

[Titan_Fox]

De Chinese overheid bevestigt daarmee direct het punt dat in South Park wordt gemaakt.

[lordawesome]

Zou wel leuk zijn als Southpark nu Blizzard even aanpakt.

[Titan_Fox]

Ze hebben World of Warcraft al eens op de hak genomen - en daarmee direct Blizzard. Echter niet in relatie tot de politieke situatie in China, maar meer dat WoW spelers veranderen in volgevreten zombies.

https://southpark-online....-8/make-love-not-warcraft

[Durandal]

Het is duidelijk dat Blizard hier het belang van toegang tot de Chinese markt boven die van de westerse waarden zet.

[Tommy_K]

Activision Blizzard is voor 5% in handen van Tencent het grote Chinese multimediabedrijf wat inmiddels bijna overal een vinger in de pap heeft.
Ze zijn ook het bedrijf achter de Chinese tv zender die nu besloten hebben de NBA niet meer uit te zenden vanwege de tweet van de eigenaar van dat team.

Het zal weinig mensen echt verbazen dat geld aannemen uit Chinese handen samengaat met de verplichting kritiek op China de kop in te drukken. Voor niks gaat de zon op zogezegd.

[Verwijderd]

Sinds wanneer koopt een 5% stake je zoveel invloed?

Edit ter verduidelijking:
1) Tencent heeft geen zeg in de beslissing om Activision Blizzard al dan niet toegang te geven tot de Chinese markt.
2) De relatie tussen Tencent en de Chinese overheid is één van tamelijk bittere aard. Genoeg games van Tencent die in China zelf op de blacklist staan of gestaan hebben. Iedereen die denkt dat Tendent een verloopstuk is van de CCP zit er behoorlijk naast. En ik kan me niet inbeelden dat het in de kop drukken van kritiek op China hoog op Tencent's prioriteitenlijst staat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[Frag_majeuR]

Zoek maar eens op hoeveel % van de aandelen van ABN/Amro The Children's Investment Fund had, die de opsplitsing van ABN/Amro in gang heeft gezet naar Fortis, RBS en Santander.

Staat me bij zo'n twee-en-een-half procent.

Nope, nagezocht: 1 procent.

[Reactie gewijzigd door Frag_majeuR op 22 juli 2024 21:11]

[MaZeS]

Het recht om iets op de agenda te zetten voor een aandeelhoudersvergadering betekent niet dat er iets mee gedaan wordt. Alleen als er financieel iets te halen valt is het in het algemeen voor de overige aandeelhouders interessant.
Nou kan ik me in dit geval wel erg goed voorstellen dat het financieel niet zo aantrekkelijk is als de game in China van de markt gehaald zou worden. Want dat soort beslissingen nemen ze daar nogal makkelijk.

@catfish Ik reageer op een reactie over de invloed van aandeelhouders op een bedrijf.
Ik zal je een geheimpje verklappen, maar aandeelhouders zijn meestal uit op het verdienen van zo veel mogelijk geld, vandaar het stukje financieel.
Waar jij op doelt is me een raadsel, maar in vind je reactie nogal overdreven emotioneel.

[Reactie gewijzigd door MaZeS op 22 juli 2024 21:11]

[catfish]

Wie heeft het hier in gods naam over iets financieel?
Er werd een politieke uitspraak gedaan, gevolg, de politiek grijpt in.
Zo werkt het in China.

Ik wil enkel aangeven dat het topic hier puur politiek is.
Sommige aandeelhouders worden aandeelhouder, niet alleen om geld uit te oefenen, maar ook om een vinger in de pap te hebben. De ene aandeelhouder van 1% is overigens ook de andere van 1% niet.
Dat is niet emotioneel, dat is gewoon de realiteit.

[Reactie gewijzigd door catfish op 22 juli 2024 21:11]

[quinn77]

Tencent is gewoon onderdeel van de CCP, je bestaat niet als een bedrijf zonder de CCP in china.

[kiang]

Genoeg games van Tencent die in China zelf op de blacklist staan of gestaan hebben. Iedereen die denkt dat Tendent een verloopstuk is van de CCP zit er behoorlijk naast.

Ik denk dat jij belachelijk naïef bent.

1) China heeft geen problemen met producten maken en verkopen die ze zelf verbieden.

2) In China kan je simpelweg geen succesvol bedrijf zijn zonder CCP integratie. Als je een Chinees bedrijf bent, en de CCP wil dat jouw bedrijf een bepaald iets doet, dan ga je dat doen. Simple as that.

[Verwijderd]

Je bent zelf belachelijk naïef bent als je denkt dat de CCP een vinger in de pap heeft in elke bedrijfsbeslissing in China. Natuurlijk is er een steeds diepgaandere interactie (ingezet door Xi J.) tussen de overheid en Tencent, maar het is dit belachelijk perspectief (veelal komende uit ontwetendheid) van vele Westerlingen, die ik met mijn edit wou adresseren.

1) China heeft geen problemen met producten maken en verkopen die ze zelf verbieden.

Gewoon ff googlen en je zal zelf wel snappen dat Tencent en de CCP op gespannen voet leven. Tencent heeft PUBG mobile van de binnenlandse markt gehaald omdat ze maar geen goedkeuring kregen. Monster Hunter: World is er ook verbannen geweest, waarop Tencent's beurswaarde met 15 miljard $ gedaald is en heeft daarbij ook nog eens geen licentie gekregen voor een groot deel van 2018 om in China nieuw games uit te brengen. Ik ben er zeker van dat ze bij Tencent heel tevreden zijn al die ¥ te missen en staan te popelen de volgende "vraag" van de CCP in te willigen /s

Als je een Chinees bedrijf bent, en de CCP wil dat jouw bedrijf een bepaald iets doet, dan ga je dat doen. Simple as that.

Neen, zo simpel is het niet. Mss met je simplistisch wereldbeeld, maar in de echte wereld - en dit zal je verbazen - worden zulke zaken, zelfs in China, onderhandeld.

Zou de CCP kleinzielig genoeg zijn om via een Chinees privébedrijf invloed uit te oefenen op een buitenlands bedrijf om kritiek op hun beleid monddood te maken? Absoluut. De claim dat de CCP dit via Tencent's 5% stake in A-B in dit geval gedaan heeft, is zoals gewoonlijk niets meer dan een gratuite, ongefundeerde, beschuldiging naar "China" toe. Niets anders dan de constante claim op Reddit dat de CCP via Tencent's investering van 200 miljoen $ in het platform, volledige toegang en controle op het platform heeft (de tientallen artikelen per dag over Hong Kong en de behandeling van Uguren op de voorpagina van r/worldnews zijn daar blijkbaar ook geen argument om die claim ten minste in vraag te stellen).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[catfish]

Uiteraard gaat CCP zich niet met alles bemoeien, maar in dit geval: uitspraken in de media over Hongkong... wees maar gerust dat het zo is.

[Verwijderd]

Niet noodzakelijk. Blizzard kan dit volledig uit eigen initiatief gedaan hebben om een potentiële blokkade of andere moeilijkheden in de toekomst te vermijden. Simpele kosten baten analyse.

[Superstoned]

Dit lijkt inderdaad de slimmigheid van Chinese censuur te zijn - zorgen dat bedrijven zelfcensuur toepassen om repercussies te voorkomen. Dit doen ze door expres vaag te zijn (en bedrijven volgen die truc richting hun gebruikers, zie de idiote vage regel die ze noemen als reden om deze actie uit te voeren).

[Andy Wachelder]

Jij gaat absoluut voorbij aan de invloed die één vertegenwoordiger van de CCP binnen een bedrijf heeft: Zijn wil is wet want ga je daar tegenin dan kan (en zál) dat persoonlijke gevolgen hebben omdat je ingaat tegen de (almachtige) partij. Daar is geen bemoeienis van de partijtop of een partijafdeling voor nodig!
In onze eigen, westerse geschiedenis zijn genoeg voorbeelden van dit mechanisme te vinden: Goed gedocumenteerde werkwijze van de Stasi in Oost-Duitsland, invloed en werkwijze van de NSB destijds voor en gedurende de Duitse bezetting...

[EnigmaNL]

Het zal meer te maken hebben met de grote afzetmarkt dan een 5% aandeel van een Chinees bedrijf. Blizzard wil gewoon zaken blijven doen in China en dat kan alleen met goedkeuring van de overheid. World of Warcraft is jaren verboden geweest totdat de regering het spel toeliet.

[crackletinned]

Lijkt me eerder dat ze graag door willen gaan met het verkopen van spellen in China.

[MorgothG]

Eerlijk ben ik er helemaal klaar mee om me te laten gijzelen door grote corrupte groepen en hun expansie drift. Van islam, anti Isreal, pro Isreal, right wing reli amerikanen, left wing klimaatgekkies, chinese politieke invloeden, en andere drammers: als jouw mening zo goed is, dan kan die toch best tegen een beetje tegen geluid? Ik vrees dat we afglijden naar een soort maakbare wereld waarbij je mee MOET met het gewenste geluid omdat je anders gebanned, ontslagen, buiten de maatschappij geplaatst wordt. Ik denk hier maar weinig aan en probeer vooruit te kijken naar een fantastische toekomst vol ruimtevaart gratis energie en iedereen goed opgeleid. Maar af en toe dan komt er weer zo'n bericht langs en dan snap ik de mensheid soms niet. Theo van Gogh quote: Kunnen we er niet gewoon over praten?

OT kijk naar de toekomst en wordt blij https://vimeo.com/357990150?ref=em-share

[Epsix]

Ik vraag me af in hoeverre mensen deze westerse waarden kunnen verwoorden in de context van wat er gaande is in Hong Kong.

Neem me niet verkeerd. Ik vind het heel vervelend en oneerlijk voor de mensen van Hong Kong dat ze op deze manier hun wensen duidelijk moeten maken. Maar Hong Kong is volgens alle objectieve wetten onderdeel van China. China heeft ze 23 jaar de tijd gegeven om daar aan te wennen. Maar het punt zal komen dat China al zijn wil ook in Hong Kong gaat beoefenen. Vervelend voor Westers georienteerde mensen. Maar niet onwettelijk.

Een verstandig mens en verstandig bedrijf mengt zich niet in deze discussie.

[Durandal]

Maar dat mengen in de discussie, is nu precies wat Blizard gedaan heeft. Het heeft een kant gekozen door in te grijpen en aan de wensen van China te voldoen.

Verstandig? Mischien, maar wenselijk niet. Apple en MS gisteren ook in het nieuws waarin ze China plezieren op soortgelijke wijze. Ondertussen oefent China, met success steeds meer macht over onze vrijheden (want dat raakt ons hier ook) uit en ze zijn niet van plan te stoppen want het lukt.

[SkyStreaker]

Het is tevens duidelijk dat er vanuit Blizzard gezien dat er, vanuit het oogpunt van Blizzard, politieke uitspraken gedaan worden en Blizzard zich daar ook niet de vingers aan wil branden. Het is denk ik wat minder zwart-wit zoals jij stelt, naar mijn gevoel.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 21:11]

[PizZa_CalZone]

Waar heeft Blizzard politieke uitspraken gedaan? Het enige waar ze zich politiek mee bemoeien is het censureren van een mening van een speler. En een dikke straf uitdelen omdat iemand zijn politieke mening vertelt.

Ze doen geen politieke uitspraken maar het gedrag is wel degelijk politiek. Ze lijken de kant van China te kiezen door censuur en straf toe te passen. De kans is aannemelijk dat hier financiele redenen achter zitten.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 22 juli 2024 21:11]

[Rob Coops]

Aan de andere kant een politieke mening is jouw mening en die hoort niet thuis in toernooi van een computer spelletje zo als hier het geval was. Zeker niet als er regels zijn opgesteld om het ventileren van zulke meningen tegen te gaan omdat de organisatie achter het toernooi niet gezien wil worden als voor of tegen de meningen van de individuen die deelnemen aan het toernooi.

Het is niet zo zeer het toe passen van censuur als wel het beschermen van de rest van de spelers, even als het voorkomen dat een volgende speler bijvoorbeeld vind dat hij zijn mening over de nazi's, de jihad, de kkk of om het even welke andere politieke of religieuze mening, actie of overtuiging dan ook zal ventileren.
Als de game bekend word als een thuis haven voor extremisten dan wel afvalligen chinezen of welke andere groep dan ook dan zullen om verschillende redenen vele spelers het spel niet meer kunnen/willen spelen. En zal Blizzard er de steker uit trekken omdat zij spelletjes maken en er absoluut geen zin in hebben om een politieke of religieuze groep te ondersteunen. En dat is zeker ook een financiele reden even als simpel weg levensbehoud voor Blizzard zelf.
Denk je eens in als deze persoon in plaats van zijn steun uit te spreken voor de protesten in Hong Kong zijn steun had uitgesproken voor het van gebouwen af donderen van homos of het martelen van gevangenen, had Blizzard dan ook maar gewoon niets moeten doen?
Want als ze de steun uit spreken voor een politieke of religieuze beweging toe zouden staan dan zouden zij moeilijk een andere beweging wel kunnen bestraffen.

Als tijdens een de Champions League een voetballer een interview geeft en daar zijn/haar mening geeft over de politieke situatie in een bepaald land dan zal de UEFA ook de speler ook bestraffen, en als de interviewer(s) de speler een politiek geladen vraag hebben gesteld de omroep in kwestie vertellen dat deze interviewer(s) niet meer welkom zijn tijdens het toernooi.

Dat de uitspraken van deze persoon toevallig in jouw wereld beeld als juist bestempeld worden wil niet zeggen dat dit toernooi de juiste plaats was om deze mening te ventileren. Nog zou het verstandig geweest zijn van Blizzard om er niets tegen te doen omdat juist die in actie de deur open zet voor andere om in jouw ogen veel minder "juiste" (voor gebruik aan een betere term) meningen te ventileren. Met als ernstigste geval een situatie waarbij jij en vele andere om dat Blizzard dat soort dingen toestaat de game en mogelijk zelfs het bedrijf de rug zullen toekeren.

De games die Blizzard maakt en met hen vele andere developers en uitgevers zijn bedoeld voor iedereen en dus moeten ze gevrijwaard zijn van politieke en religie omdat dat iets is dat je buiten de speelwereld kunt bedrijven maar binnen de speelwereld ben je even helemaal in die wereld en maakt het niet uit of je tegenstander nu groen, geel, paars, of oranje is welke mening zij hebben over politieke of religieuze onderwerpen en bent er allemaal om het spel met elkaar te spelen.

[Verwijderd]

Wat een lang lulverhaal die de status quo van onderdrukking probeert goed te praten.

Hongkong inwoners vechten met hun leven tegen een totalitair regime wat steeds dichterbij komt. Hetzelfde regime wat concentratie kampen bedrijft in 2019, welke gedachtepolitie speelt, verregaande staatscensuur toepast en pist op ieder menselijk recht.

Een persoon die hier op onschuldige wijze tegen in verzet komt, is een held. Het staat niet op gelijke voet met iemand met een sadistische religieuze mening, zoals homo's van daken gooien. Als je dat verschil niet ziet, ben je alle menselijkheid verloren.

Blizzard heeft voor dollars gekozen. Nee, protest moet niet het zwijgen opgelegd worden. Protest moet omarmd worden.

[Rob Coops]

Er is een platform voor protest en er is een platform om spelletjes te spelen wie denkt dat altijd alles maar gebruikt kan en moet worden om zijn of haar mening door te drammen is zo als je zelf zegt alle menselijkheid verloren.
Het gaat hier om een spelletje met als doel groep 8 tot 18 jarige die hebben helemaal niets te maken met welk regime dan ook nog hebben zij invloed op de beslissingen die een overheid neemt. Protest moet helemaal niet omarmd worden, zeker niet als het om een kinder spelletje gaat. Kinderen moeten kind zijn en niet gedwongen worden zich bezig te houden met wereld politiek of andere onzin.

[davince72]

Je praat censuur dus gewoon goed? Voor een deel kon ik meegaan in je verhaal, maar er zit volgens mij een heel groot verschil tussen steun betuiging HK-protest en iets strafbaars als martelen gevangen of homo's van balkon gooien en/of nazisme. Dat je dat gelijk durft te stellen baart me zorgen.

[Yoshi]

op zich heb je gelijk vindt ik, maar de straf die Blizzard heeft uitgedeeld staat niet in proportie en is dusdanig (imho) wel degelijk een politiek statement

[Znorkus]

Ik snap dat je als spellenmaker protesteert als er teveel over politiek geluld gaat worden. Volledig en helemaal mee eens, het doel van spelletjes is nou net om er eens even lekker uit te zijn. Gister tijdens een stream van onze nationale held Grubby (war 3 wereldkampioen ooit) begon iemand geloof ik over Turkije en de Koerden, na een vriendelijk verzoek te stoppen (no politics) werd de persoon eventjes gemute. Ik snap dat volledig. Je wil die sfeer niet.

Maar een ban van een jaar en ontslag voor de presentatoren?

Nee, dan speelt er toch meer ben ik bang....

En ik vind het enigszins misselijkmakend om te zien hoe Blizzard het eigen straatje probeert schoon te vegen, en de gamer + interviewers aan de leeuwen voert, om maar niet tegen een been te schoppen.

[Thystan]

Sport is juist een goed middel om op te komen voor dit soort dingen, zoals de LGBTQ beweging met de spelen in Rusland.

[Rob Coops]

Sport ja maar een spelletje met als voornaamste doelgroep minderjarigen?

[Thystan]

EA heeft een top10 FIFA 2019 speler verbannen vanwege slechte reviews van het spel.

[SkyStreaker]

Ik zeg: vanuit Blizzard gezien, niet dat Blizzard zelf uitspraken maakt. Aangepast.

[Eeruku]

Laten we even duidelijk zijn, Taiwanese hearthstone spelers mogen al jaren geen vlag van taiwan voeren en worden altijd gemarkeerd alszijnde van 'Chinese Taipei', blizzard weet aan welke kant ze staat.

[PizZa_CalZone]

Dus Blizzard laat geen politieke uitspraken toe, maar zelf hanteren ze blijkbaar wel een politieke ideologie.

[EnigmaNL]

Het is gewoon heel simpel: Je bijt niet in de hand die je voedt. Blizzard is afhankelijk van goedkeuren van de Chinese overheid om in dat land zaken te doen. Het is een enorme afzetmarkt dus ze willen daar graag zaken blijven doen. Politieke ideologie of niet, dit is wat vrijwel alle bedrijven doen in alle landen waar ze actief zijn. Er zijn maar bar weinig bedrijven die vanwege hun principes ervoor kiezen om een bepaalde land links te laten liggen.

[Kevinp]

Dat laatste doet iedereen, wij ook door dit niet goed te keuren ;-).

Bij sportwedstrijden is "vrijheid van meningsuiting" ook niet bestaand.

Kritiek op de EUFA levert standaard een boete op voor de voetbalclub. En clubs en de KNVB hebben niet het lef omdat aan te vechten.

Blijkbaar is het hier hetzelfde. Dictator blizzard bepaald alles.

[SkyStreaker]

Ze hebben in ieder geval al een speciaal kaartje "uitgebracht"

[StefanJanssen]

Voor mijn werk gebruik ik zelf altijd een volledig wit vlak als ik de vlaggen moet uitbeelden. Doe dat en je hebt helemaal geen probleem.

[bimmy]

Believe me, er gaan mensen zeggen dat ze zich benadeeld voelen hierdoor

[Frag_majeuR]

Yep, kapitalisme.

[crackletinned]

Om een communistische overheid te pleasen.
Zijn deze regels bedacht door kapitalisten of communisten?

[Reactie gewijzigd door crackletinned op 22 juli 2024 21:11]

[SkyStreaker]

Dat... is vrij heftig, en tart eigenlijk aan de vrijheid van de Taiwanese speler. Wat ongelooflijk jammer.

[Ayporos]

Vrijheid is, in China, ondergeschikt aan China (het land en haar inwoners).

Ze zijn tegelijkertijd super individualistisch als ook super chauvinistisch.

[ro4sho]

Volgens mij zeg jij precies (hetzij wat anders verwoord) hetzelfde als Durandal.

[Vayra]

Yep, en het is ook duidelijk dat dit bedrijf geen cent meer krijgt uit mijn portemonnee. Het is nu, na de Diablo flater(s) en het uitblijven van degelijke games onderhand wel heel duidelijk geworden.

Blizzard is een lost case.

Triest hoe diep een van de beste studios ter wereld kan zinken. En dat zeg ik als groot Starcraft, D2, WoW en Warcraft 3 fan...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 21:11]

[govie]

Wat een drama maak je ervan.....

Weet je wat ik pas een drama vind? Mensen die hun baan verliezen omdat niet betrokken tieners proberen hun vooringenomen mening op te leggen aan een westers bedrijf via Reddit, Twitter of feestboek. Hierdoor verliezen duizenden westerse werknemers hun baan of er komen minder banen door groei, met alle schade voor die families tot gevolg. Blizzard of NBA is geen propaganda tool Maar een bedrijf welke winst moet maken en groeien. Mensen moeten eens ophouden om de radicale internet terrorist uit te hangen en proberen een betere directie voering te propageren zonder enige ervaring in dit bedrijfsproces. De verwachting dat een suicidale keuze van blizzard maar iets gaat veranderen is natuurlijk een oliedomme gedachte. Dit omdat blizzard games maakt, meer niet.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 21:11]

[BobJung]

Zowel sport als games zijn geen platform voor politieke uitspraken. Als Blizzard, IFA, knvb gaat toestaan dat dit gewoonte wordt kijkt er op een gegeven moment geen kip meer naar dit soort evenementen. Dit moet vrij zijn van uitspraken en/of meningen in politieke zin.
Mensenrechten of welk politiek onderwerp ook horen daar niet thuis.

[tunnelforce1]

Verander je naam anders even naar Kim-Jung-Un

[BobJung]

Geloof dat je niet kan begrijpen wat ik zeg. Als tweakers zich gaat mengen in dit soort discussie's en een praat programma wil worden voor absurde wereld problemen zit ik niet op te wachten. Het wereld nieuws en lokaal is al erg zat en wordt in verschillende media uitgespeld. Daar mag het van mij blijven en vooral niet overwaaien naar dit platform.

[Barcht]

Want Tweakers is een podium voor huizen, financiën en F1?

Doe je ogen open en laat de wereld toe.

[govie]

Hij heeft gewoon een goed punt. Globalisme en vrijheid van onbezonnen oneliners van buitenstaanders op festiviteiten in dat land gaat niet samen. Blizzard geeft die jongens een droombaan en dan verneukt die gozer het door Reddit te quoten. Dat is gewoon dom. De Europese Unie maakt ons nationaal ook minder democratisch, gaan hierdoor nu progamers ook ons Europa meer belachelijk maken? Tuurlijk niet. Het is maar net hoe opgehitst door de media de betreffende gamer zichzelf voelde. Vergeet niet, Reddit en consorten is een grote cluster fuck qua beïnvloeding van de massa(waar voor betaald wordt), daar kan je in verstrikt raken. Twitter en feestboek zijn daar ook een mooi voorbeeld van.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 21:11]

[klonic]

Overigens dus niet alleen westerse waarden want ook in veel niet-westerse gebieden, waaronder dus Hong-Kong vind men het kennelijk belangrijk om te kunnen demonstreren en om meningen te uiten.

Wat ik overigens pijnlijk vind is dat zijn prijzengeld is afgepakt. Iets wat hij al heeft gewonnen. Ook heb ik het idee dat Blizzard veel verder gaat dan nodig is om niet op de vingers getikt te worden door China.

[Durandal]

Ja, ik noemde ze westerse waarden bij gebrek aan betere omschrijving. Niet omdat ze nu exclusief in het westen zijn maar omdat ze hier zijn uitgevonden (denk ik).

[LtMarx]

Wat een bizarre overtrokken reactie. Snap best dat je neutraal wilt blijven als bedrijf, maar hier lijkt wel angst voor de macht van China achter te zitten. Net zoals bij de NBA, Southpark, Hollywood afgelopen tijd.

Je kan ook de casters/speler erop aan spreken en zeggen dat het niet de bedoeling is dat je politiek commentaar geeft bij dit soort evenementen.

Maar de samenwerking met de casters stopzetten, z'n prijzengeld ontnemen en een jaar z'n account bannen is toch niet proportioneel meer?

[Unimproved]

South Park kan juist uit dat rijtje, de "apology" was vol sarcasme.

Het is niet perse de macht waar ze bang voor zijn als bedrijf, maar een groot deel van de spelers komt uit China en staat niet achter deze standpunten. Puur commercieel belang.

[icecreamfarmer]

Net de aflevering gezien en wat was die spot on. Het wordt steeds gevaarlijker.

[unilythe]

Spot on, en echt nèt voor dit hele gedoe met Hearthstone. Betere timing kon bijna niet. Dit gedoe is een perfect voorbeeld van waar South Park het over had.

[tunnelforce1]

Daarom moeten we ook meer aandacht hebben voor minderheden....

Niet dat straks de jongeren uit Hong Kong die nu demonstreren straks allemaal net als alle moslims in china ook in concentratie/heropvoedings kampen worden opgesloten.

bedoel je dat ?

[Xtrafris]

Als je het afweegt tegen het economisch belang van niet in China verboden worden, is het afpakken van een paarduizend euro (gokje) prijzengeld en het beeindigen van twee kortlopende contracten ineens juist onproportioneel de andere kant op

De chinese overheid 'does not fcuk around' als het op dit soort dingen aankomt, en als je niet meteen laat zien dat je harde actie onderneemt om dit soort dingen de kop in te drukken trekken ze gewoon de stekker eruit. Als je pech hebt gaat het dan niet alleen om HearthStone, maar ook om WoW.

Je bent toernooimanager voor Blizzard, ga je dan ECHT de strijd aan met de chinese overheid? Uiteraard een lintje en een fanfare voor iedereen die dat zou doen en durven, maar realistisch gezien kan je helaas niet anders verwachten dan deze reactie.

[Khrome]

Begrijpelijk vanuit een puur monetair perspectief op de korte termijn, maar het roept wel vragen op waar je met het bedrijf op de lange termijn heen wilt. Ten eerste, ziet Blizzard Taiwan dus officiëel als Chinees grondgebied? Ten tweede, waar ligt de daadwerkelijke grens straks? Worden spelers op een toernooi in zeg, Australië die zoiets zetten ook direct geband? Of in de EU of VS?

Volgens mij ligt dit toch wel genuanceerder dan dat je het hier laat voorkomen, en Blizzard heeft iets te snel de trekker overgehaald. Het klinkt meer als een paniek actie van een regionale manager dan iets anders.

[Dennism]

Vergis je niet dat China een enorme (groei) markt is voor Blizzard. Die willen echt niet gebanned worden in China omdat ze zaken als dit toelaten. Ik ben het zeker niet eens met deze ban en ontslagen, maar ik begrijp het wel vanuit Blizzard.

[Masteryoshi]

jawel de regels worden overtreden zoals je zelf al zegt blizz wil als bedrijf neutraal blijven. de spelers en casters zijn allemaal van te voren op de hoogte van de regels. en wie ze breekt moet de gevolgen accepteren .

je moet niet onderschatten hoeveel impact dit soort acties kunnen hebben zeker in een toernooi met zoveel kijkers. onder aan de streep gaat het allemaal om geld. en imago en als uitgever hebben politieke statements altijd een negatieve invloed. en dat kost....jawel. Geld

[loki504]

Een tik op de vingers oke. Een eventuele toegang verbod voor het volgende toernooi oke. Maar zijn prijzen geld afpakken. En een jaar verbod? Omdat hij tijdens een interview een vraag beantwordt? Nee dat vind ik echt te ver gaan. Hij is er niet zelf over begonnen.

[Thystan]

Als we dit aan Christiano Ronaldo zouden vragen bij een interview met FIFA en hij antwoord op een manier die scheef is voor de gevestigde orde, dan worden er ook maatregelen genomen.

Nu komt hij op voor Hong Kong, wat als het KKK, de katholieke kerk of de tradewar met Trump was geweest? Allemaal voorbeelden die een sporter een klap op de vingers kunnen kosten.

In dit geval is het gewoon heel nobel van hem dat hij zijn spel en prijzengeld opgeeft voor zijn zaak.

[Reactie gewijzigd door Thystan op 22 juli 2024 21:11]

[loki504]

En ook dat vind ik niet kunnen. Dit is de eerste keer dat het gebeurt.

[Thystan]

LGBTQ bij de spelen in Rusland.

[loki504]

Met eerste keer dat het gebeurt bedoel ik dat hij de regels niet na leeft.

[Thystan]

https://www.dexerto.com/f...ts-towards-fifa-19-195346

[Netrunner]

Het is inderdaad zeer overdreven strafmaatregel vanuit Blizzard. Hierboven wordt het een aantal keer aangegeven, door de speler de bestraffen heeft Blizzard automatisch de politieke standpunt genomen en steunt het hiermee China. Wie straft Blizzard nu?

[Verwijderd]

Nou, dat scheelt me weer een launcher op de computer. Overwatch was al geen flikker meer aan en Blizzard ging al hard achteruit, maar nu mag de rest ook de pleuris krijgen in hun catalogus. Dit soort praktijken, man man man.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[Beakzz]

Inderdaad. Goede reden om niks meer van Blizzard te spelen voor mij. Ik walg echt van dit soort praktijken. Alles voor het geld.

[Vernes]

Ik ga overwatch wel missen.
waarschijnlijk verander ik mijn naam naar freehongkong en speel ik vanavond tot ik gebanned wordt.

[Thystan]

Je EA dan ook wel gedag zeggen. https://www.dexerto.com/f...ts-towards-fifa-19-195346

[Verwijderd]

Daar koop ik uit principe ook al tijden niets meer van, dus dat scheelt. Dat zijn al een stel scumbags, met of zonder de touwtjes van China. EA maakt geen games, maar abo services.

[Thystan]

Ik heb echt een hekel aan EA vanwege de korte support.
Sommige games werden de connection servers voor multplayer in hetzelfde jaar downgehaald, zonder open-source vervangingsmogelijkheden.

[Verwijderd]

Ik vind de games en franchises die ze opslokken sowieso verneukt. Daar speelt eventuele korte support nog niet eens mee. Command & Conquer naar de klote, Mass Effect, Dragon Age. Anthem was een mega-flop en alles gaat om de laatste stuiver uit de klant trekken. Nee, bedankt.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[Thystan]

Mee eens!

[Verwijderd]

Het zal wel het 5% aandeel van tencent zijn, wat een lijpo's.

[Verwijderd]

Ik denk dat het er meer om gaat dat ze als bedrijf politiek neutraal willen blijven. Wat volgens mij ook een goede insteek is als game bedrijf. Als je dan expliciet iemand een podium geeft die steun uit voor een bepaalde ideologie, dan gaat dat in tegen de neutrale waarden waar je voor staat.
En eigenlijk de gemiddelde reacties die ik lees op dit nieuws laten meer en meer zien dat dit ook nodig is. Iedereen is nu erg gericht op dat ze China zouden steunen oid. Maar als ze een pro-China uitspraak zouden censureren zou je veel minder horen. Juist een bedrijf als Blizzard heeft niks te maken met de politiek en moet dus ook gewoon politiek neutraal blijven.

Ik gok overigens dat in de regels/het contract van de speler is opgenomen dat hij geen politieke uitspraken mag doen, maar dat is pure speculatie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[Xtrafris]

Volgens Blizzard zelf (even linkje in het artikel volgen) is de volgende regel overtreden:

any act that, in Blizzard’s sole discretion, brings you into public disrepute, offends a portion or group of the public, or otherwise damages Blizzard image

Het is dus niet direct vanwege het doen van een publieke uitspraak.

De bovenstaande tekst is echter vaag genoeg om ELKE speler voor ELKE mogelijke uitspraak te bestraffen. "in Blizzard's sole discretion" betekent dat hun mening over jouw gedrag genoeg grond is voor uitsluiting. Ze hoeven dus alleen maar te zeggen dat ze vinden dat je je onprofessioneel opstelt, en dan zijn ze (legaal gesproken) klaar.

Uiteraard is de echte reden gewoon dat er een telefoontje van Winnie de Poeh si binnengekomen op Blizzard HQ, maar helaas doet de werkelijkheid er niet echt veel toe in dit soort gevallen

Overigens vind ik het wel heel pittig dat ze ook beide casters ontslagen hebben. Daar gaat ofwel een enorm dreigement achter schuil voor alle toekomstige casters, ofwel het is een teken dat het voorkomen of onderbreken van dit gesprek (vanwege politieke inhoud, of zelfs vanwege de 'verkeerde' politieke mening) vooraf al bij de instructies hoorde. Beide opties zijn niet bepaald fris.

[Reactie gewijzigd door Xtrafris op 22 juli 2024 21:11]

[Netrunner]

'iets vinden' is dat tegenwoordig nog actueel in wereld van wetten? Het is 1 of 0, niet moah ik vind dat je een 1 was.. Hoe kun je dat in vredesnaam verantwoorden?

[Vizzie]

Welke wetten? Dit zijn gewoon afspraken tussen private partijen en volgens mij spreken ze niets illegaals af behalve dat spelers hun mening voor zich houden rondom blizzard events.

Dat dit een volkomen overreactie van blizzard is staat daar los van. Ze hadden ook gewoon kunnen volstaan met een berisping en de mededeling dat dit niet de mening van blizzard is, maar blijkbaar willen ze de Chinese overheid laten zien dat ze brave schoothondjes zijn.

[pixeled]

Wie heeft het over verantwoorden? Zolang er nu niet massaal door hun (westerse?) fans geklaagd gaat worden over deze vage actie komen ze er mee weg. En dat is dan waarschijnlijk end of story.

[Xtrafris]

Disclaimer: ik weet vrijwel niets van recht, alleen van het soort logica dat daarin vaak gevold wordt. Onderstaande is dus giswerk.

Maar als ik ga gokken, zou ik zeggen dat ze het voor een rechter verantwoorden door te beargumenteren dat de drie aanleidingen om iemand op grond van dit artikel te bestraffen ("brings you into public disrepute, offends a portion or group of the public, or otherwise damages Blizzard image") subjectieve kwalificaties zijn waarover je dus van mening kan verschillen. Omdat in het contract staat dat Blizzards mening de enige is die er voor dit artikel toe doet, is alle inhoudelijke discussie over of die mening terecht is volkomen irrelevant.

Als ik dit zou moeten aanvechten als advocaat van blitzchung zou je kunnen kiezen uit twee strategieen:
1) geen enkel contract kan ooit de wet van een land overrulen. Je kan zeggen dat dit contract in strijd is met het recht op vrije expressie (als je dat recht uberhaupt hebt). Ik kan me zo voorstellen dat een chinese rechter in een lachstuip schiet als je daarmee aankomt
2) als er geen verdere documentatie of precedent is over wat Blizzard specifiek bedoelt als het om deze regel gaat, kan je zeggen dat blitzchung niet redelijkerwijs had kunnen weten dat deze actie hieronder bestraft zou kunnen worden. Ook hier zie ik best grote problemen. Wat je ook vind van de inhoud van deze zaak, iedereen die twee hercencellen heeft om tegen elkaar aan te wrijven kan snappen dat Blizzard hier niet op zit te wachten.

[unilythe]

Ze staan inderdaad volledig in hun recht om deze beslissing te maken. Helemaal mee eens.

Wij staan ook in ons recht om er daarna op te reageren door niet meer ons geld aan een bedrijf als Blizzard te geven.

[Armin]

Ik denk dat het er meer om gaat dat ze als bedrijf politiek neutraal willen blijven.

Welnee, Amerikaanse bedrijven hebben er absoluut nul moeite mee om afschuw tegen Trump of zo te uiten of steun uit te spreken voor allerlei andere politiek gevoelige onderwerpen in het westen. Dat doen ze aan de lopende band.

Maar China tegen het hoofd stoten kost teveel geld, en dus wordt er meteen heel angstig kordaat opgetreden. China treedt namelijk op tegen bedrijven die de eigen censuur-wetgeving en andere wensen van de staat niet respecteert.

[bazs2000]

Ik denk niet dat er een betere reactie kan zijn dan die van jou.

Blizzard doet namelijk iets geks want wat zij niet willen dat deze gamer doet, deden zij zelf namelijk ook:
https://venturebeat.com/2...tic-of-trumps-muslim-ban/

The executive order strikes an incredibly sharp contrast with the values on which our company was founded. We are, and will always be, a company that strives for inclusion, embraces diversity, and treats one another with respect.

Vervang "company" door "Hong Kong" en "a company" door "a country" en de parallellen worden zichtbaar. Wie ontdoet de rekeningen van Blizzard van al het geld omdat zij een politieke beladen uitspraak hebben gedaan? Of zou dit in de ogen van Blizzard anders zijn omdat het 'even niet goed uitkomt'?

[rickboy333]

Echter blijven ze helemaal niet politiek neutraal omdat ze er alles aan doen om het leven zuur te maken van iemand die zich negatief uitlaat tov China.

Als ze het stukje gewoon geknipt hadden en er verder geen aandacht aan hadden gegeven was er geen probleem geweest behalve een kleine opschudding.

Maar niet alleen hebben ze het prijzengeld van Blitzchung afgepakt en hem gebanned voor een jaar. MAAR ze hebben ook nog eens de presentatoren ontslagen terwijl zij zich niet hebben uitgelaten. Waarom zijn ze ontslagen? Ze hebben niks fout gedaan!

Blizzard kiest hier overduidelijk voor de kant van China door casters en spelers te intimideren ''don't you dare to speak negativly about China, or else........''

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 22 juli 2024 21:11]

[SkyStreaker]

Ik ben heel, heel erg benieuwd naar de backlash die dit zal geven ten opzichte van Blizzard. Dit zou eigenlijk causaliteit moeten veroorzaken en een voorbeeld moeten zijn hoe het, potentieel, niet moet.

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 21:11]

[Dicebar]

Maar niet alleen hebben ze het prijzengeld van Blitzchung afgepakt en hem gebanned voor een jaar. MAAR ze hebben ook nog eens de presentatoren ontslagen terwijl zij zich niet hebben uitgelaten. Waarom zijn ze ontslagen? Ze hebben niks fout gedaan!

Het zou mij niets verbazen als de presentatoren expliciet instructies hebben gekregen met de opdracht om dit soort situaties te voorkomen. Als dat zo is, en ze zijn passief gebleven, dan is dat juridisch en bedrijfseconomisch gezien een goede reden voor ontslag.

Of dat ethisch een goede keuze is, daar kan je natuurlijk over filosoferen.

[Masteryoshi]

Blizzard kiest hier niet voor China. in de contracten van de spelers en casters is duidelijk terug te vinden dat je geen politieke uitspraken doet. je krijgt van die mooie papiertjes met info. die moet je lezen en ondertekenen. vanaf dat punt kan je dus niet meer terug. het enige wat Blizzard hier doet is het naleven van die afspraken om hun neutraliteit te bewaren .

vergeet niet dat het allemaal een om geld draait. en in deze industrie kan je je geen politiek standpunt veroorloven links om of rechts om kost hun dat veel meer geld dat een paar boze mensen op internet.

[rickboy333]

Dus daarom zijn de casters ontslagen die letterlijk niks fout hebben gedaan? Blitzchung bannen en zijn prijzengeld afpakken is daar aan toe, maar de casters ontslaan? Really?

Zoals ik al eerder zei had Blizzard gewoon het fragment er uit moeten knippen en verder niks. Dit is iemand hand er af hakken omdat ie een boterham heeft gestolen.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 22 juli 2024 21:11]

[Dennism]

Maar wie zegt dat de casters niets fout gedaan hebben, ik ken de contracten niet, maar ik kan me best voorstellen dat er staat dat ze wanneer X gebeurt (in deze een politiek beladen statement geuit zien worden) dat ze dan Y moeten doen (Bijvoorbeeld onderbreken, onderwerp veranderen, noem maar wat) . Mogelijk hebben ze Y niet gedaan en zijn ze daarom ontslagen.

Ik ben het niet eens met het ontslag van de casters en de ban voor de speler, maar zolang ik de contracten niet ken ga ik niet zeggen dat het per definitie niet klopt wat Blizzard gedaan heeft.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 21:11]

[Thystan]

De casters stelde de vraag en dat hadden ze niet Mogen doen.

[fub]

Maar "geen politiek willen" is geen neutrale positie. Door te eisen dat er niks politieks gezegd wordt, steun je de status quo. Dat is niet neutraal.

[Verwijderd]

Ben ik het niet mee eens, je laat iedereen gewoon lekker vinden wat ze vinden zonder daar een mening aan te hangen. Dat is wat mij betreft neutraal.
Je zou er ook voor kunnen kiezen om alles toe te laten, maar dan heb je met dit soort situaties kans dat je toernooien een soort politiek platform worden en dat alles uit de context wordt getrokken (bijv. een Chinese speler wint, zal wel politieke motivatie hebben)

Nee wat mij betreft is dit een goede keuze qua neutraliteit.

[bazs2000]

Toch is er wel een verborgen probleem. Je kunt jezelf als bedrijf heel makkelijk neutraal opstellen door iedere vorm van uiting uit de weg te gaan maar met mensen is dit niet mogelijk.

Ieder persoon (gamer, atleet, zanger of wie dan ook) heeft een mening. Wat Blizzard hier doet is mensen straffen die hun mond open doen. Als je gamen vergelijkt met topsport dan zul je toch ook niet zien dat iemand een medaille moet inleveren omdat deze een mening heeft die op dat moment weinig populair is?

Waarom zou Blizzard hier dan op de stoel van rechter en beul mogen zitten om dat wel te doen? Deze gamer is niet in dienst van Blizzard (voor zover ik weet) en dus hebben ze helemaal niets daarover te zeggen. Sterker nog, deze uitlating is in Californië alles behalve verboden en toch deelt Blizzard een straf uit.

En daar zit ik dan ook wel mee want als bedrijven ineens straffen uitdelen die niets te maken hebben met de geleverde prestatie (de gamer heeft immers goed gespeeld) dan is het einde redelijk zoek. Nog even over het hypothetische voorbeeld van de atleet en zijn medaille. De wereld zou steigeren wanneer deze niet alleen de medaille maar ook het prijzengeld moest inleveren vanwege een mening.

Dissidenten nu ook in de wereld van de games?

[AvanCade]

Hoe is een status quo niet neutraal?

[bazs2000]

Omdat het woord meer iets zegt over een toestand en niet evenwicht zoals velen denken. Een bepaalde toestand hoeft dus niet persé in balans te zijn en dus ook niet neutraal.

[fub]

De Chinese overheid laat de politie op demonstranten in Hong Kong schieten. Een overheid die op grote schaal geweld gebruikt tegen haar burgers, vind jij dat 'neutraal'?
Ik in ieder geval niet.

[PizZa_CalZone]

Door een bepaald politiek denkbeeld te censureren, geef je al snel de schijn dat je achter het tegenovergestelde politieke denkbeeld staat.

[Verwijderd]

Goed inzicht. De status quo is extreem politiek.

[Batiatus]

Ik ben het met je eens dat een bedrijf politiek neutraal wil blijven in deze. Echter betwijfel ik ten zeerste dat Blizzard hetzelfde had gedaan als die jongen zijn steun voor China uitsprak, in plaats van de protesten.
Hoewel ik er geen zicht of bewijs voor heb, lijkt de invloed van China nogal groot bij Blizzard.

[Verwijderd]

Maar, en dit is een vraag uit interesse, hoezo lijkt die invloed groot? Los van dit bericht heb ik nog nooit iets meegekregen dat Blizzard een politieke kant heeft gekozen tov China.

[Dooms115]

Blizzard heeft zelf enkele malen aangegeven dat de aziatische markt voor mobilegaming de grootst groeiende markt is naar hun idee. Ze probeerde hier in mee te dingen met het hele mobiele diablo debacle.

Is dit bewijs? Absoluut niet, niet eens een beetje. Het is voldoende voor een reële suggestie vanuit het zicht van een politiek standpunt.
Maar het bewijst in principe niets.

[Timoo.vanEsch]

Dit gebeurde in Taiwan. Een 'afvallige staat' van China. Iemand die daar op TV zijn steun uitspreekt voor Hong Kong is zijn leven niet zeker. Dus ja, de 'onzichtbare hand' van China heeft hier even aan de teugels getrokken. Daar kun je zeker van zijn. In China gebeurt namelijk niets onopgemerkt. Alles wordt gecontroleerd.

My n=1:
Toen we in Kashgar rond reden, en in Lhasa, met onze -eigen- Land Rover, werden we op de expreswegen om de 500 meter geflitst. En niet alleen wij, iedereen. Men wéét gewoon welke auto zich waar bevindt.

Toen we door de bergen van Xinjang naar Tibet reden zagen we zelfs in de kleinste nederzettingen (10, 20 huizen) grote CCTV 360* camera's hangen.

Toen we in panne vielen, bleek dat we niet naar het dichtstbijzijnde hotel mochten rijden, zelfs niet naar een nabijgelegen stad; nee, we waren verplicht om terug te keren naar Kashgar, op 258km, waar 1 (luxe) hotel staat waar buitenlanders mogen verblijven.

Alles, letterlijk alles wordt gecontroleerd daar. Super eng en Blizzard buigt voor de druk.

[Framoes]

Het zijn natuurlijk aannames, maar gezien de ontwikkelingen de afgelopen tijd, lijkt China dmv van financiën partijen onder druk te zetten.

In de NBA was er een soortgelijk voorval. Een teameigenaar ging nog net niet op z'n blote knietjes om China om vergeving te vragen, nadat hij een kritische tweet had geplaatst en er vervolgens allemaal Chinese sponsors en zenders zich terugtrokken.

Geld bepaalt meningen.

[AmigaWolf]

En hier heb je weer die machtige bedrijf Blizzard die misbruikt maakt van hun machtspositie, om weer letterlijk vrijheid van spreken kapot te maken, walgelijke praktijken, en voor een en andere reden zijn bijna alle grote bedrijf links geworden, erg triest, en ja zeker zijn geen enkele enorme bedrijf meer politiek neutraal, als dat zo was werd er niet het meeste mensen van recht verwijdert, en was het voor links net zo veel.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 21:11]

[Verwijderd]

En hier heb je weer de makkelijkste reactie ooit. Het is een groot bedrijf, machtsmisbruik.
Het is zo standaard geworden om dat te roepen en voor mij totaal waardeloos geworden zonder enig bewijs. Het is een mening, maar totaal geen sterk argument.

[AmigaWolf]

Nee het is standaard geworden dat enorme bedrijven naar links zijn gegaan, en niet meer (als ze dat al waren) politiek neutraal zijn, er zijn ontzettend veel voorbeelden van mensen die rechts zijn of midden zijn van YouTube, Amazon, Facebook en Twitter woorden verwijdert, je moet moet haast blind wezen om dat niet ondertussen te weten.

[Verwijderd]

Even rustig, dat je het niet eens bent met wat ik er van vindt is geen reden om me blind te gaan noemen. Ik respecteer jouw mening, dus even kalm en gewoon accepteren dat niet iedereen dezelfde mening hebben.

[Sp3ci3s8472]

Mensen van je platform verbannen is tegenwoordig een mening? Je ziet het overal gebeuren op het moment. Het merendeel van de mensen die van youtube etc worden afgetrafpt zijn rechts/midden, er zitten soms ook wat links kanalen bij.
Het hangt er van af wat voor nieuws je volgt, je kan tegenwoordig niet alleen meer af met bijv. het NOS/nu.nl/Telegraaf. Die kunnen niet alles laten zien en hebben net zoals de rest van de andere nieuwskanalen hun eigen politieke agenda.

Feit is dat er door de Amerikaanse staat nu onderzoeken tegen die bedrijven zijn gestart omdat ze de "First Amendment" schenden. Dat is geen mening.

[AmigaWolf]

Even rustig, dat je het niet eens bent met wat ik er van vindt is geen reden om me blind te gaan noemen. Ik respecteer jouw mening, dus even kalm en gewoon accepteren dat niet iedereen dezelfde mening hebben.

Ik val je niet aan hoor, sorry maar dan zou ik totaal anders tegen je praten, als ik het zou doen, wat ik eigenlijk zo goed als nooit doe bij mensen hun aanvallen, maar ik spreek de waarheid heb niks met meningen te maken, de waarheid heeft geen mening.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 21:11]

[Verwijderd]

Eens, het shadowbannen en demonitizen van mensen met een mening die afwijkt van wat de mainstream media prijkt wordt steeds duidelijker. Termen als "extreem rechts" neem ik al niet eens meer serieus, ik weet wat voor agenda daar achter steekt.

[SkyStreaker]

Je kan niet politiek "neutraal" blijven, omdat dat ook als een statement gezien kan worden. In dit geval kan je beter stellen dat jij je afzijdig houdt. Eigenlijk moet een bedrijf zich ten heden dage bedenken hoe iets overkomt en welke woorden je moet gebruiken om zo weinig mogelijk "vrije" interpretatie de loop te laten. Dat is pas ernstig in mijn mening.

[locke960]

Je kunt je niet afzijdig houden, tenzij je je helemaal uit het publieke leven terugtrekt. Dat is voor een bedrijf geen optie. China stelt domweg elk platform verantwoordelijk voor wat zijn gebruikers doen. Je wordt geacht die in toom te houden en als je dat niet kunt wordt je bestaansrecht ter discussie gesteld. Want het 'algemeen belang' weegt zwaarder dan jou bedrijfsbelang.

Dat is waarom Blizzard hier zo hard op reageert, ze willen een signaal naar China afgeven om te voorkomen dat ze op de Chinese shitlist terecht komen.

Overigens is dit natuurlijk nauwelijks anders dan Blizzards houding naar hun eigen spelers. De Blizzard voorwaarden schreeuwen ook "eerst Blizzard, dan Blizzard, dan nog een keer Blizzard, dan een hele tijd niets, en dan misschien de speler".

[Ulas]

Je uitspreken tegen mishandeling van mensen is politiek?

[Parrotmaster]

Ik gok overigens dat in de regels/het contract van de speler is opgenomen dat hij geen politieke uitspraken mag doen, maar dat is pure speculatie.

Dat staat ook in de overeenkomst. Wel vind ik dat dit geen politiek punt is. Mensenrechten steunen of tegen zijn is geen punt van politiek maar van degelijkheid.

Daarnaast vind ik het onacceptabel dat ze al zijn gewonnen geld hebben afgenomen EN de 2 commentators ook hebben ontslagen. Dat doet mij denken dat dit juist een politieke keuze was van Blizzard.

[Verwijderd]

Nee, de situatie in Hong Kong is gewoon een puur politiek iets.
Ik zeg niet dat ik het niet met ze eens ben, maar het is niks anders dan politiek. Dat het jouw waarden schendt, maakt het niet opeens niet politiek.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:11]

[Verwijderd]

Maar als ze een pro-China uitspraak zouden censureren zou je veel minder horen.

Ik denk dat 1-2 miljard mensen het dat niet met je eens zijn...

[bigbadbull]

Ik denk dat het er meer om gaat dat ze als bedrijf politiek neutraal willen blijven. Wat volgens mij ook een goede insteek is als game bedrijf.

Hoezo neutraal ? voor mij steunen ze hierdoor China in hun onderdrukking.
in hun regels staat dat de speler geen schande toebrengt, lijkt mij niet van toepassing.
een deel van het publiek beledigt, er zijn altijd mensen die zich snel beledigd voelen, maar een echte belediging heeft hij toch ook niet uitgesproken, Blizzard imago schaden ? nu dat doen ze zelf in ieder geval nu ook met deze actie.

[Daoka]

Ook de presentatoren die hem interviewden, zijn ontslagen.

Nu heb ik niet gezien maar waarom moeten die ook ontslagen worden? Die presentatoren wisten toch ook niet wat hij ging zeggen?

[loki504]

Klopt. Maar als er duidelink is afgesproken geen politieke vragen te stellen en ze dit toch doen. Tja dan kan je de zak krijgen.

[Moortn]

Ik gok om er zeker van te zijn dat zoiets niet weer gebeurt. Als een andere speler tijdens een interview over hong kong of china begint, zullen de presentatoren er direct overheen gaan praten om hun baan maar niet te verliezen. Er zullen anders vast nog wel wat spelers zijn die hun sympathie willen uitspreken voor Blitzchung.

[UniQue1992]

Blizzard is echt zover gezakt. Een bedrijf wat vroeger voor kwaliteit stond staat nu voor rotzooi. In en in triest. We hadden het kunnen zien aankomen met hun Don't you have phones comment.

China is een te grote markt.

[Verwijderd]

Dit dus. China heeft een afzetmarkt van zo'n 350 miljoen PC gamers, zo'n 25% van de wereldwijde markt (aldus wikipedia), en dit blijft ieder jaar enorm groeien. Ik kan wel begrijpen dat er niet veel bedrijven zijn die willen riskeren om toegang tot deze markt kwijt te geraken.

[BenVenNL]

Nu we het er toch over hebben.

https://nos.nl/artikel/23...ontschuldigingen-aan.html

Bruggetje is zo gemaakt.

[Jan-Remco]

Heel sterk van Southpark, en bedankt voor de link!

Dat neemt niet weg dat ik snap dat Blizzard een neutraal standpunt inneemt.

[Finraziel]

De actie is op zijn minst discutabel, maar de 'don't you have phones?' opmerking heeft hier echt helemaal niks mee te maken. Dat was zeker een domme opmerking en gaf aan dat ze hun publiek op dat moment niet begrepen, maar om van daar dan de sprong te maken naar dat ze China niet tegen zich in het harnas willen jagen?

[quintox]

Nouja, mobile gaming is véél groter in Azië dan dat het hier is. Dat Blizzard zich (in groeiende mate) op de Chinese markt richt lijkt me overduidelijk en dat ze deze niet willen kwijtraken zeer aannemelijk.

Het vergt immers niet veel om "China tegen je in het harnas te jagen" tegenwoordig. Blokkades en censuur zijn daar aan de orde van de dag en ik kan me voorstellen dat Blizzard liever een oogje toeknijpt wat betreft westerse waarden als de Chinese markt in het geding komt.

[Finraziel]

Maar de opmerking was er gewoon een van één persoon, een ontwikkelaar, hoogstwaarschijnlijk niet degene die beslissingen neemt over dit soort dingen, die op dat moment niet begreep waarom het publiek zo boos werd.

Als je Diablo Immortal op zich noemt als teken dat China belangrijk voor ze is, soit. Maar die opmerking op zich betekende helemaal niks buiten wat ik hierboven zei.

[quintox]

"Diablo Immortal op zich noemt als teken dat China belangrijk voor ze is" daar doelde ik idd op De opmerking was gewoonweg afkomstig van een zenuwachtige developer die probeerde te overleven on stage

[Titan_Fox]

Vrijheid van meningsuiting is dus prima volgens Blizzard, zolang het maar niet indruist tegen hun eigen idealen. Wat een waardeloze toko, zeg ...

[Unimproved]

Niet eens hun eigen idealen, maar een groot deel van de userbase en dus geld.

[Titan_Fox]

Niemand die zegt dat geld verdienen geen ideaal kan zijn

[oef!]

Zie de NBA - geld is belangrijker dan vrijheid van meningsuiting. Na de escapade van South Park en de daarop volgende censuur op het Chinese intranet zal Blizzard daar waarschijnlijk ook bang voor zijn. Stelletje lafbekken.

[no_way_today]

Zo gelijk een uninstall hier, zijn bang voor China. Lijkt wel op de veelbesproken aflevering van South Park vandaag!

[Verwijderd]

Mijn hemel, en nu door deze actie van Blizzard wordt dit incident alleen maar meer in de media besproken.

[Darkfreak]

Als je het zo bekijkt, heeft Blizzard met die actie juist veel meer steun en aandacht naar het probleem gebracht, dan wanneer het subtiele stappen ondernomen had.

Also, Blitzchung was zich heel goed bewust wat de gevolgen van zijn actie zouden zijn, dat wordt ook duidelijk uit zijn reactie.
Hij heeft min of meer zijn Titel ingeruild om Blizzard's platform te gebruiken voor zijn message.

En dat heeft, op deze manier, heel erg sterk uitgepakt, want hij en zijn actie gaan nu aardig de ronde.

As you know there are serious protests in my country now. My call on stream was just another form of participation of the protest that I wish to grab more attention. I put so much effort in that social movement in the past few months, that I sometimes couldn’t focus on preparing my Grandmaster match. I know what my action on stream means. It could cause me lot of trouble, even my personal safety in real life. But I think it’s my duty to say something about the issue.

[Reactie gewijzigd door Darkfreak op 22 juli 2024 21:11]

[Verwijderd]

Ik bergijp wat Blitzchung heeft gedaan maar de actie van Blizzard ', door zelfs de presentatoren te ontslaan, kan vertaald worden naar "(westerse) acceptatie van het politiek handelen van China"

De demonstraties zijn nu al maanden bezig en worden intenser, volgens mij heeft de gehele wereld reeds door dat er daar iets niet goed gaat en begint men het steeds minder eens te worden met de acties van de demonstranten

Zo'n actie van Blizzard zorgt alleen maar voor meer escalatie

China denkt er al over om het leger in te zetten en dan is het hek van de dam

[batjes]

De demonstraties zijn al jaren bezig, alleen pas sinds enkele maanden erg opgelaaid en pas een beetje onze westerse media ingesijpeld.

[Verwijderd]

Zielig gedoe, die van de Olympische Spelen in 1968 met hun Black Panther gebaar worden als helden gezien

In a 2011 speech to the University of Guelph, Akaash Maharaj, a member of the Canadian Olympic Committee and head of Canada's Olympic equestrian team, said, "In that moment, Tommie Smith, Peter Norman, and John Carlos became the living embodiments of Olympic idealism. Ever since, they have been inspirations to generations of athletes like myself, who can only aspire to their example of putting principle before personal interest. It was their misfortune to be far greater human beings than the leaders of the IOC of the day."


En hier worden ze verbanned, kijk eens wat daar gaande is.

[Xtrafris]

Tsja, MLK is vermoord, Rosa Parks is jarenlang aangeklaagd, en Tank Man kan (als hij nog leeft) nog steeds niet rustig slapen. De atleten die je noemt worden nu inderdaad als helden onthaald, maar dat was in eerste instantie ook niet zo.
Al deze mensen komen in opstand tegen iets dat veel groter is dan zij zelf, en worden er als individu door verpletterd. Eigenlijk aanvaard je die consequenties op het moment dat je je daad pleegt, maar hoop je door het te dragen en naar buiten te brengen dat je het systeem kan veranderen.

Ik wilde ook al meteen een disclaimer plaatsen dat een gamestreamer nou niet meteen in dezelfde categorie zit als Rosa Parks, maar eigenlijk is dat helemaal niet zo vergezocht. Reken maar dat het chinese leger over een paar maanden Hong Kong binnenrolt, en dan verdwijnt deze jongen ook ineens van straat.

[dio22]

Reken maar dat het chinese leger over een paar maanden Hong Kong binnenrolt, en dan verdwijnt deze jongen ook ineens van straat.

Deze jongens is door zijn actie zijn leven nu al niet meer zeker. Er zijn al mensen verdwenen en er worden bijvoorbeeld mensen gevonden met verwondingen die "zelfmoord" hebben gepleegd.