Apple verwijdert app die politie in Hongkong lokaliseerde

Apple heeft de app HKmap.live verwijderd, waarmee mensen in Hongkong de politie kunnen traceren. Volgens Apple gebruikten iPhone-bezitters de app om politiemensen in een hinderlaag te lokken. De ontwikkelaars claimen dat daar geen bewijs voor is.

De reden voor de verwijdering is dat Apple claimt dat gebruikers de app hebben gebruikt 'op een manier die politie en burgers in Hongkong in gevaar brengt', blijkt uit een statement aan onder meer Axios. Apple onderzocht de app samen met het Hong Kong Cybersecurity and Technology Crime Bureau, onderdeel van de Hongkongse politie.

Apple wees HKmap.live in eerste instantie af, maar keurde hem vorige week toch goed voor publicatie in de App Store. Nu is de app dus weer verwijderd en volgens de ontwikkelaars is dat onterecht. Er is volgens hen geen bewijs voor de beschuldiging.

Alle informatie over de locatie van politie komt uit bronnen die gebruikers zelf aandragen. Apple stelt dat die content van gebruikers 'criminele activiteit uitlokt, promoot of aanmoedigt'. Volgens de ontwikkelaars is die richtlijn vaag: "We weten zeker dat er genoeg content rondgaat op Facebook, Instagram, Safari, Telegram, Twitter, Waze, Whatsapp die criminaliteit uitlokt, promoot of aanmoedigt." Alle genoemde apps staan in de App Store, behalve Safari; dat is Apples eigen browser en staat niet in de downloadwinkel.

Het intrekken van de app komt een dag nadat Chinese media zoals China Daily de aanval openden op Apple vanwege het toestaan van de app. Apple is een van de weinige westerse techreuzen met grote belangen in China: het verkoopt er veel apparaten en verdient een deel van zijn omzet in het land. China Daily appelleerde daar rechtstreeks aan. "Ze moeten ook weten dat alleen de welvaart van China en Hongkong hen een bredere en duurzamere markt geeft."

Eerder deze week ontsloeg Blizzard een Hearthstone-speler en pakte zijn prijzengeld af vanwege het uitspreken van steun aan de protesten. Er zijn al maandenlang protesten in Hongkong tegen de politieke invloed van China.

Reacties (171)

[Cihan1988]

Is dit geen beperking van vrijheid?

[walteij]

Nee, het staat Apple vrij om apps te blokkeren die tegen hun algemene voorwaarden gaan (of hun interpretatie daarvan). Het staat de app ontwikkellaar ook vrij om daar een bezwaar tegen in te dienen.

Wat ik kwalijker vind, is dat Blizzard, Apple en een hoop andere tech giganten zich zo door China laten behandelen. Even grof gezegd, ze laten zich chanteren door het geld dat er in China te verdienen is en laten de regels en voorwaarden die Blizzard en Apple zo groot hebben gemaakt (kapitalisme, democratie en scheiding van machten) varen om geld te kunnen verdienen in China, maar China heeft gewoon schijt aan die regels en voorwaarden.

Het artikel in de China Daily is nog net niet hetzelfde als een mafia baas die met doorgeladen pistool je winkel komt binnen lopen en zegt "Ze moeten ook weten dat alleen de gezondheid van de Don Corleone en zo hen een bredere en duurzamere markt geeft."

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 14:11]

[batjes]

Apple is de laatste staat erg pro actief apps aan het verwijderen in Hong Kong ten faveure van China. Dit gaat erg veel verder dan "gaat tegen onze algemene voorwaarden in". Maar niet alleen het verwijderen van apps. Verwijderen van vlaggen. Meewerken bij het oppakken van protesteerders.

Het lijkt wel alsof de enige grote partij die de middelvinger naar China opsteekt, de makers van South Park zijn.

Maar het volk lijkt de bek los te trekken. Blizzard, Apple, NBA en anderen worden nu mooi aan de schandpaal gehangen.

[GroeneThee]

Het lijkt wel alsof de enige grote partij die de middelvinger naar China opsteekt, de makers van South Park zijn.

Gelukkig niet! je hebt in de post van Eonfge
hierboven de link naar de reddit post waar ook de "Business Hall of Backbones" is opgenomen.Ben dan ook blij te zien dat mijn oude cluppie nog steeds dezelfde normen en waarden hanteert!
Business Hall of Backbones
Matt Stone & Trey Parker: South Park "Band in China"
Red Bull: released video supporting protests for freedom & liberty
Ubisoft: listened to fans, said no to China after initially saying they would tone down game content to be China-compliant.
Prague: cancel partnership with Beijing over 1-China principle
Immutable: offer to repay banned gamer's winnings that was confiscated by Blizzard, got cyber attacked as a result

[WhatsappHack]

Die video van Red Bull heeft geen hol met de huidige situatie in Hong Kong te maken en bestaat al een tijdje, volgens mij is die al minstens 5 jaar oud.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:11]

[Smurfuhrer]

Blizzard, Apple, NBA en South Park zijn toch geen partij in dit conflict?

[walteij]

Zie deze reactie mbt Blizzard en de NBA.
Apple kiest partij in het China/Hongkong conflict en Southpark heeft (zoals wel vaker) schijt aan alles.

[Gomez12]

en Southpark heeft (zoals wel vaker) schijt aan alles.

Toch machtig mooi om te zien hoe een tv-show zelf zijn eigen imago kan schrijven en dat mensen dat dan gaan geloven...

Southpark heeft enkel maar schijt aan alles wat door de hogere bazen toegestaan is. Als Southpark ook maar het minste kritisch tegenover de verkeerde partij is, dan ziet niemand ooit die uitzending omdat die in het ronde archief verdwijnt. Verdwijnen er te veel afleveringen in het ronde archief, dan verdwijnt heel Southpark.

[signslave]

There only in it for the money. Amerikaanse hoeren.

[Eonfge]

Ik zou het met jou eens zijn... ware het niet dat Apple een monopolist is. Ze hebben totale controle over hun platform en er zijn geen manieren om winkels of distributiesystemen van derden toe te voegen een hun telefoons. En dan vindt ik dat de regels anders zijn. Als Apple zichzelf graag als het centrum van de macht ziet, dan moeten ze zich ook houden aan hogere standaarden.

Deze discussie komt altijd op als Facebook, Google, e.d. iets doen wat tegen de Vrijheid van Meningsuiting in gaat. Gelukkig sta ik in mijn mening niet alleen, want in bijvoorbeeld Frankrijk heeft de staat al besloten dat een partij als Facebook zoveel macht heeft, dat het zich aan de grondwet moet houden, niet aan zijn eigen verzonnen regels:
https://www.independent.c...orship-case-a6871791.html

Apple in mijn ogen idem: Of ze maken het mogelijk dat er third-party stores op hun platform kunnen, of ze houden zich aan de grondwet.

Edit
Op Reddit een leuk lijstje van recente hielenlikkers:
https://www.reddit.com/r/...ssion_of_chinese/f32iio0/

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 23 juli 2024 14:11]

[JoeyPrr]

Apple is echter geen monopolist... Genoeg keuze op de smartphone markt en hun marktaandeel is redelijk klein vergeleken met Android. Daarnaast is het mogelijk om apps te side-loaden.

Verder is de grondwet niet van toepassing op Apple, maar op de regering...

https://www.quora.com/Why-isnt-Apple-considered-a-monopoly

[Reactie gewijzigd door JoeyPrr op 23 juli 2024 14:11]

[Smurfuhrer]

Als Apple zichzelf graag als het centrum van de macht ziet, dan moeten ze zich ook houden aan hogere standaarden.

Apple ziet zichzelf als het centrum van de macht? ok…

Deze discussie komt altijd op als Facebook, Google, e.d. iets doen wat tegen de Vrijheid van Meningsuiting in gaat.

Het internet moet inderdaad vrij zijn, doch deze bedrijven tornen aan de vrijheid van het internet.

Apple in mijn ogen idem: Of ze maken het mogelijk dat er third-party stores op hun platform kunnen, of ze houden zich aan de grondwet.

Bedrijven mogen doen wat ze willen op hun eigen platform.

Het internet is vrij voor iedereen.

[laptopleon]

Je schiet een beetje door. Als Apple ondanks een minderheids-smartphone-marktaandeel van pakweg 17% een monopolist is, omdat ze zelf bepaalt wat er op haar platform te vinden is, dan zijn er heel veel bedrijven monopolist en betekent die term niet zo veel meer.

Elke autofabrikant bepaalt zelf welke opties er beschikbaar zijn. Gebruikt weer eigen stekkertjes om meuk aan te sluiten, etc.

Edit: typo’s

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 23 juli 2024 14:11]

[Tk55]

Chanteren? Mensenrechten maken bedrijven helemaal niks uit zodra het hun bottom line aantast.

[walteij]

Daar heb je voor een groot gedeelte ook gelijk in. Maar waar het mij om gaat, is dat China dit zelf al te goed door heeft en hier graag en veelvoudig gebruik van maakt (net als enkele andere landen).

De Chinese staat controleert alles, televisie, kranten, dag/weekbladen, alle mensen en ze hebben het zelfs voor elkaar gekregen om het anarchistische internet binnen de staatsgrenzen volledig te controleren.
Helaas controleren ze, door hun mijnbouw, fabricage-capaciteit (en lage kosten), hun enorme bevolking en de economische groei die ze doormaken, ook een heel groot gedeelte van de productieteken voor heel veel producten in de wereld, waardoor ze dus ook veel macht kunnen uit oefenen op bedrijven.
De macht om derde partijen te gebruiken om de eigen positie te versterken en die van je tegenstanders te verzwakken vind ik eng, heel erg eng.

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 14:11]

[JohnBlutarski]

Wen er alvast maar aan. Dit gedrag van China gaat de komende jaren steeds vaker en heftiger voorkomen, nagelang de economische en geo-politieke macht van China zal toenemen.

[Paulus73]

Ik ben inderdaad bang dat je gelijk hebt. De makers van South Park was dat ook al opgevallen volgens mij. Dat maakt dat de aflevering over China en meer nog de excuses richting China over die aflevering van de makers van South Park wel erg verfrissend om te zien inderdaad.

[Reactie gewijzigd door Paulus73 op 23 juli 2024 14:11]

[Fireshade]

Ach, niet alleen China.
Trump heeft die methode ook omarmd, en daarbij ook duidelijk getoond dat de nationale veiligheid van de VS prima onderhandelbaar is. Ik denk dat meerdere regeringen dit goede voorbeeld zullen volgen

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 23 juli 2024 14:11]

[Sjaak2k]

Ja het gaat uiteindelijk om geld. App zal wel verwijderd zijn op verzoek Chinese overheid.

[pepsiblik]

Nee, het gaat om een breder idee. Wat wanneer iemand die app morgen ook gaat uitbrengen voor de Nederlandse, Amerikaanse, Britse, etc politie? Is het dan ook nog een goed idee? Misschien niet. Maar dan is er wel een precedent geschapen. We hebben allemaal sympathie voor de protesten in Hong Kong, maar we moeten dit iets groter zien dan alleen voor dit individuele geval.

En de Android app blijft gewoon beschikbaar lijkt me :-)

[Fly-guy]

We hebben al apps die dit doen, zoals waze waar je bijvoorbeeld flitsers kan aangeven.
Heel anders is deze "Hongkong app" niet, gebruikers kunnen locaties van agenten aangeven.
Het is geen bewegend overzicht van actuele posities, gehaald uit een server oid, het werkt alleen als iemand handmatig de positie doorgeeft.

Opmerkingen dat het gebruikt kan worden om te zien waar de politie niet is om dan in het breken, slaan ook nergens op, net zoals een flitser op waze niet betekent dat er 10 kilometer verderop geen flitser staat.

Wat de gebruiker vervolgens doet met de kennis, daar kan ik weinig over zeggen, zeker nu de situatie dat extreem volatiel en onduidelijk is.

[rable]

Apple heeft al meerdere keren getoond dat het graag plooit voor de grillen van de Chinese overheid. Enkele voorbeelden:

- De vlag van Taiwan is niet aanwezig in de iOS emoji's in Hong Kong
- iCloud data en encryption keys staan op een state-hosted server in China
- De iPhone exploit die werd gebruikt om Oeigoeren te volgen, werd zwaar geminimaliseerd door Apple. Ondertussen worden er daar wel een miljoen Oeigoeren in strafkampen opgesloten.

Onder het mom van 'politieke neutraliteit', maken ze zelf zwaar politiek-geïnspireerde keuzes die tegen de mensenrechten ingaan. Helaas staat Apple hier niet alleen in, en dat terwijl net die mensenrechten het kader hebben gecreëerd waarin Westerse bedrijven groot zijn kunnen worden.

[laptopleon]

Je bent slachtoffer van Google’s media-spin: eerst werd een persbericht gepubliceerd dat alleen over Apple producten ging. Enkele dagen later bleek dat ook Android vatbaar was.

Iedereen ziet wat China doet met de Oeigoeren en Hong Kong, dat is helder en ja, Apple is en blijft in de eerste plaats een commercieel bedrijf. Anderzijds kun je bedrijven als Apple niet de schuld geven van een ‘fout’ beleid van China.

Apple zat uiteraard niet achter de exploit en zit niet te wachten op een overheid zoals de Chinese, die nare voorwaarden stelt.

Als Apple zich terugtrekt uit China, zijn de Oeigoeren dan beter af? Nee, want een paar dagen later bleek dat de exploit ook met Android mogelijk was.

Prima om kritisch te zijn en blijven maar laten we de discussie wel realistisch houden.

Er wordt een icoontje van een vlag weggelaten. Ja, ik begrijp dat het gevoelig ligt maar als dat het compromis is, begrijp ik wel dat je daar als commercieel bedrijf geen miljarden-markt voor op gaat geven.

Overigens eisen ‘wij’ als EU ook van bedrijven dat onze data op ons grondgebied opgeslagen wordt, dus zo vreemd is dat niet.

[SwaggyEggs]

Als Apple actief mee doet aan fout beleid dan kan je ze dat toch juist wel kwalijk nemen? Ook een groot sociaal issue down playen voor het eigen gewin is ontzettend treurig voor zo'n groot bedrijf en getuigt van weinig social engagement of eigenlijk onverschilligheid. Toch iets dat niet meer van deze tijd is en gelukkig maar..!

[laptopleon]

Hoezo doen ze actief mee? Ze doen zo min mogelijk ‘mee’. Als ze geen compromis sluiten hier en daar, worden ze gewoon verbannen door de Chinezen. Wordt het daardoor beter voor de gemiddelde Chinees / Hong-konger?

Ik verbaas me juist over het gemak waarmee fabrikanten de verantwoordelijkheid in de schoenen krijgen geschoven van alles wat er mis gaat. Als je die IS-figuren in een auto ziet rijden waar met koeieletters TOYOTA of Ford op staat, is die Japanse of Amerikaanse autofabrikant dan ook gelijk een terroristische organisatie?

[quinn77]

Als zij actief aan IS doen verkopen... tuurlijk zijn ze dan aansprakelijk

[Sjaak2k]

Dan gebeurt er helemaal niets. Burgers mogen best weten waar hun politie agenten uit hangen. Criminelen hebben zulke apps niet nodig hoor. Die weten ook zonder app hen wel te ontwijken.

[Andy Wachelder]

Zal voor de presentie van politievertegenwoordigers in ons land niet gebeuren: Dan wordt het namelijk pijnlijk zichtbaar hoe afwezig ze zijn in veel wijken...

[Stinky9]

Ja, het is verbazend om te zien hoe gemakkelijk die kapitalistische bedrijven voorover bukken om te worden genomen door communistische overheden, wanneer die de wegen naar het geld in hun land blokkeren. China wordt de nieuwe absolute super power zonder wapengekletter op deze manier.

"Wij blokkeren onze markt en JIJ, kapitalistische hond, moet luisteren naar ons om toegelaten te worden. Niet lief? Geen toegang! Geen geld!"

"Ja, maar... Lieve China, ik heb aandeelhouders en die willen groei zien! Die worden boos op ons!"

"Nogmaals: niet lief?! Geen toegang tot onze markt!!!

"Ja, meneer! Wij zijn lief! Wij zijn héééél lief!"

[Gomez12]

Ja, het is verbazend om te zien hoe gemakkelijk die kapitalistische bedrijven voorover bukken om te worden genomen door communistische overheden, wanneer die de wegen naar het geld in hun land blokkeren. China wordt de nieuwe absolute super power zonder wapengekletter op deze manier.

Lol, de communisten bootsen enkel maar de kapitalisten hierin na hoor. Apple en co staat al constant voorover gebukt voor bijv de Amerikaanse 3-letter agencys etc. Maar ze doen hetzelfde ook voor de EU hoor.

Apple en co zouden last van hun rug krijgen als ze niet meer gebukt zouden staan.

[Stinky9]

Ach ja, de ruggengraat van een weekdier die kapitalistische bedrijven!

[Verwijderd]

Zegt degene met het Xiaomi spul

[Stinky9]

Nope. Apple iPhone 7 en iPad Pro die ik daadwerkelijk voor Pro werk gebruik. De kans is serieus aanwezig dat ik Apple vaarwel zeg (wanneer mijn apparaten het begeven).

[Verwijderd]

Redmi Airdots?

[Stinky9]

Zijn alweer weg. Liggen bij 'elektrische-apparatuur-opvang' van de vuilstort. Zoals je in mijn oude posts hebt gelezen passen die dingen niet in mijn oren. Daar komt bij, die heb ik aangeschaft voordat dit hele circus startte.

[Aerophobia1]

Sterker nog, zonder opgaaf van redenen kunnen ze een app weigeren. Ze hoeven niet eens uitleg te geven.

[Zoijar]

Ben het met je eens hoor, maar zo is het natuurlijk altijd geweest. Het zijn momenten als deze dat de tech giants hun ware aard laten zien. Het ironische is dat bedrijven als Apple of Google nogal een aanhang hebben, en voornamelijk de silicon valley frisco crowd, de social activists zeg maar. Maar als het erop aankomt komt er weinig van het "do no evil": aandeelhouders willen geld zien. Dat is op zich ook niet raar; wat vreemd is is die illusie die veel mensen nog hebben bij mega corporations.

[mmjjb]

Wat ik kwalijker vind, is dat Blizzard, Apple en een hoop andere tech giganten zich zo door China laten behandelen. Even grof gezegd, ze laten zich chanteren door het geld dat er in China te verdienen

Apple moet zich in Europa en andere landen ook aan de wet houden. Wij hebben regels en willen dat Apple zich daar aan houd.

Apple is geen moraalridder, het is een bedrijf dat geld moet verdienen. Het is de vrije keuze van Apple om te kiezen of ze de Chinese markt willen of niet, niemand die ze daartoe verplicht. U noemt kapitalisme en democratie als de basis van Apple; alleen vergeet niet dat onze kapitalistische maatschappij zelf deels de oorzaak is dat giants enkel uit zijn op geld verdienen.

Wij zijn niet veel anders, het is een illusie om te denken dat wij, in globale context, veel geven om de mens en haar rechten, ja we hechten er veel waarde aan, maar alleen op onze bodem; zodra we de grens over gaan gaat het alleen maar om belangen, onze positie in de wereld en geld.

Het probleem is niet Apple, het probleem is de mens.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 23 juli 2024 14:11]

[SwaggyEggs]

Het probleem is Apple en de mens neemt het hen kwalijk getuige de media aandacht. Zolang Apple het goed vergaat zal het geen gevolgen voor ze hebben. Maar als het niet zo lekker meer met ze gaat hebben ze zero sympathie om er nog bovenop te komen.

[CAPSLOCK2000]

Wat ik kwalijker vind, is dat Blizzard, Apple en een hoop andere tech giganten zich zo door China laten behandelen. Even grof gezegd, ze laten zich chanteren door het geld dat er in China te verdienen is en laten de regels en voorwaarden die Blizzard en Apple zo groot hebben gemaakt (kapitalisme, democratie en scheiding van machten) varen om geld te kunnen verdienen in China, maar China heeft gewoon schijt aan die regels en voorwaarden.

Ja en nee. Ik vind het ook schandalig maar het is ook niks nieuws onder de zon. Dit soort bedrijven kiest eigenlijk altijd voor het grote geld, al kan er wat verschil in zitten volgens welke strategie ze het meeste van dat geld weten binnen te halen. Het enige nieuwe is dat het grote geld steeds vaker uit China komt. Ik zie dat niet als tegen de regels van het kapitalisme maar juist volgens de regels van het kapitalisme: de klant met het meeste geld is de baas.

Dat is bepaald niet mijn favoriete deel van het kapitalisme, noem het gerust de schaduwkant. Gelukkig is geen enkel land puur kapitalistisch, we hebben altijd een politiek systeem om grenzen te stellen aan het kapitalisme. Helaas wordt het vaak erg zwart-wit gebracht, er zijn partijen die iedere kritiek op of grens aan het kapitalisme uitleggen als een pleidooi voor communisme.

Daarbij zijn multinationals zijn zeer bedreven geworden in landen tegen elkaar uitspelen. Landen kunnen zich daar tegen te verzetten door samen te werken met andere landen, bv via (handels)verdragen. Helaas zitten we in een tijd waarin nogal wat groepen zich willen afscheiden en isoleren van internationale samenwerking. Daarmee denken ze meer lokale macht te krijgen maar ze vergeten (bewust of niet) dat ze daarmee meer macht aan multinationals en anderen landen geven.

[Verwijderd]

De vraag was "is dit een beperking van vrijheid". Het antwoord is JA.
Of Apple met die beperking van vrijheid wegkomt is een 2e vraag, met ook als antwoord JA.

[Blokker_1999]

Als deze app inderdaad misbruikt werd om politiemensen in een hinderlaag te lokken dan vind ik het terecht dat er actie ondernomen wordt. Die politiemensen doen ook maar hun werk en het is spijtig dat enkele mensen protesten gaan gebruiken om geweld en vernieling te zaaien terwijl het overgrote deel wel op een vreedzame manier weet te protesteren.

Geen idee hoe nuttig deze app in het dagelijkse leven echt zou zijn, maar als de bedoeling van de app goed was dan is dit weer een gevalletje van enkelingen die het bederven voor de massa.

[Martin.Air]

Ik weet niet hoe up to date je bent met de gang van zaken in Hong Kong, maar het lijkt er daar op dat China bewust een gewapend conflict aan het opzoeken is. Er zijn op dit moment hele groepen 'politie mensen' op straat met als enige doel om met geweld protesten (beide vredig en gewelddadig) en zelfs eerste hulp medewerkers en gewonde mensen uit ziekenhuizen op te pikken en te laten 'verdwijnen'.

Mensen willen standaard daarom niet identificeerbaar in beeld komen, en dat is weer waarom de 'politie' met verf kanonnen spuit, tot ze 'gearresteerd' worden. Zodra de 'politie' iemand oppakt probeert die met man en macht zijn/haar naam te schreeuwen voor een camera zodat als een aantal dagen later het lijk in de rivier gevonden wordt men weet dat dit door de 'politie' gedaan is. En dat is weer waarom er heel veel beelden zijn van 'politie' die als eerste actie de mond bedekt zodat er niet geschreeuwd kan worden.

Er is op dit moment in Hong Kong veel meer aan de hand dan enkel een protest conflict, het is een burgeroorlog. Het is niet voor niks dat Xi loopt te dreigen met het leger, en dat de bevolking dat ondertussen niks meer uitmaakt aangezien die er toch al rondlopen.

[Racing_Reporter]

Mag ik vragen waar je deze berichten oppikt? Via de reguliere media zie ik echt alleen maar berichten van de leiding voorbij komen, en over deze verboden app.

[fluffy1]

Op reddit komen er via /r/popular regelmatig berichten door van verschillende persagentschappen.

De kant van de protesterenden is ook goed te volgen via /r/HongKong

En ja, in de BE media zijn ze verdacht stil over dit onderwerp.

EDIT: Links wat ik snel kon optrommelen via reddit:
https://www.reddit.com/r/...tching_keep_fighting_for/
https://www.reddit.com/r/...sts_in_hong_kong_in_july/
https://www.reddit.com/r/...est_by_live_police_round/
https://www.reddit.com/r/...announce_new_law_banning/
https://www.reddit.com/r/...ass_sitin_at_the_airport/
https://www.reddit.com/r/...spraying_protesters_with/
https://www.reddit.com/r/..._people_in_a_city_with_a/
https://www.reddit.com/r/..._laser_pointers_to_deter/
https://www.reddit.com/r/...in_hong_kong_district_as/

[Reactie gewijzigd door fluffy1 op 23 juli 2024 14:11]

[mmjjb]

Reddit /r/HongKong staat vol met eenzijdige propaganda. De waarheid ligt meestal ergens in het midden.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 23 juli 2024 14:11]

[fluffy1]

Klopt helemaal. Daarom dat ik ook zei dat het de kant van de protesterenden illustreert.

[Vernes]

Je hebt in ieder geval toegang tot fotos en videos die vaak niet in het nieuws gaat komen.

[Martin.Air]

Vragen staat vrij

Reddit is een van de bronnen, helaas ook een bron onder de bevolking zelf.

[mmjjb]

U beschuldigd de politie in HK van het vermoorden van burgers, kunt u dan ook betrouwbare publiekelijke bronnen aandragen? Dus niet Reddit.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 23 juli 2024 14:11]

[Martin.Air]

"betrouwbaar" is op dit moment lastig, ik kan de persoon die daar woont nu echt niet gaan openbaren.

Ik ben het totaal met je eens dat er betrouwbare bronnen zouden moeten zijn voor dit soort berichten, helaas worden journalisten gemeden voor zover ik te horen krijg.

Ik wou met mijn eerdere bericht enkel toevoegen wat ik gedeeld krijg.

ps. Inderdaad zou een vraag naar meer informatie zoals betrouwbare bronnen eerder een +1 of +2 moeten krijgen dan 0 of -1.

[Vernes]

Je vraagt of er objectieve verslaggeving plaatsvind in de door Communistisch China bestuurde Hong Kong?
Nee, dat is nu niet gaande.

Wat je wel kan vinden is geupload materiaal van burgers.
Wat door nieuwsbedrijven wordt opgepakt.

Ik hoop dat je de youtube account van the Guardian als betrouwbaar bestempeld:
https://www.youtube.com/watch?v=c09svrILsvU

[mmjjb]

Als u het bericht had gelezen waarop ik reageer, had u gezien dat onderwerp was "politie opzettelijk protesters ombrengt en verdrinkt in de revier", de video die u aandraagt toont dit niet aan en is irrelevant.

Het is teleurstellend dat u een uitspraak doet die totaal niet klopt. Media bedrijven in Hong Kong, zowel lokaal als internationaal berichten uitvoerend over de situatie, waarbij voldoende media organisaties de kant van de protesters kiezen.

Met uw uitspraak dat de media niet objectief kan rapporteren, enkel vanwege het feit dat de overheid een relatie heeft met China; geeft u duidelijk aan dat u niet begrijpt welke vrijheden bedrijven in Hong Kong bezitten.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 23 juli 2024 14:11]

[Vernes]

U verschuilt zich achter semantiek en wijst de video van de hand omdat de politie niet een demonstrant omlegt op exact dezelfde methode als in de titel van deze post is vermeld.

Daarnaast maakt u een bewering die u net zo min hard kan maken als ik.
U beweert dat de media in Hong Kong onbewerkt is door China, en dat de meldingen die het volk maakt vals is.
En ik beweer exact het omgekeerde.
U geeft duidelijk aan dat u van mening bent meent de absolute waarheid in pacht te hebben.

Misschien komt ons verschil in mening over welke invloed we denken dat China heeft.
We kunnen per slot van rekening niet exact dezelfde informatie tot on nemen.

[mmjjb]

U beschuldigd mij dat ik beweer, "dat de media in Hong Kong onbewerkt is door China, en dat de meldingen die het volk maakt vals is.", zoals u hierboven kunt lezen heb ik dit nooit beweerd.

Vervolgens draagt u videos aan die de discussie niet ondersteunen en irrelevant zijn.
De bewering was "dat de politie opzettelijk personen ombrengt en dat deze later in een rivier gevonden worden"; vervolgens draagt u een video aan van een situatie waarbij:


1. Een politie agent wegrent voor een groep personen
2. Deze groep de agent achtervolgd met metalen wapens
3. De agent valt of ter val wordt gebracht
4. De groep de agent probeert te doden door te slaan met verschillende metalen objecten zoals: een hamer & een moersleutel.

5. Collega's van deze agent ter hulp komen en schiet op de aanvallers van deze groep.
6. Aan het eind van de video een deelnemer van deze groep de politie probeert te verbranden met een Molotov cocktail.

Een groep personen dat een poging doet tot het doden van een agent. U zou er goed aan doen om met juist bewijs te komen voordat u deze aandraagt ter onderbouwing van uw argument.

U beschuldigd mij dat ik van mening ben de absolute waarheid in pacht te hebben, ik kan u geruststellen, dat heb ik niet en heb ik ook nooit beweerd. In tegenstelling tot uw incorrecte bewering kijk ik naar feiten en de video die u aandraagt beweert het tegenovergestelde van wat u probeert te beweren.


Een langere versie van het voorval van de New York Times: https://www.youtube.com/watch?v=HRdXjsGlh2s

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 23 juli 2024 14:11]

[Vernes]

De video die ik plaatste was om mijn stelling te ondersteunen "Misschien komt ons verschil in mening over welke invloed we denken dat China heeft."
Je mag alle aangedragen video's bestempelen als irrelevant tot je scheel ziet als je hiermee je punten hoopt te scoren.
Het is je goed recht om alleen het officiële door de CPC goedgekeurde verslagen uit Hong Kong te accepteren.
De mensen die daar de straat op gaan zijn gewoon een paar oproerkraaiers die niets beters te doen hebben.
Niets aan de hand dus.
Een gebedje voor de gewonde politieagenten die gewoon behulpzaam wilden zijn.
Niets aan de hand.

China is tenslotte het leidend voorbeeld voor mensenrechten.
Ik zeg, U heeft mij overtuigd. Hong Kong is duidelijk hier in het ongelijk.
Deze discussie heeft een duidelijke winnaar.
Goedendag

[mmjjb]

Mijn excuses het was mij niet duidelijk dat u reageerde met een video "waarbij de politie aangevallen wordt" om de stelling "Misschien komt ons verschil in mening over welke invloed we denken dat China heeft" te ondersteunen.

"Je mag alle aangedragen video's bestempelen als irrelevant tot je scheel ziet als je hiermee je punten hoopt te scoren."

Wat is dit voor vreemde opmerking, welke punten heeft u het überhaupt over, of denkt u dat deze Tweakers.net 0 punten meetellen, de video is inderdaad irrelevant voor het specifieke onderdeel waarop ik dacht dat u reageerde.

China is tenslotte het leidend voorbeeld voor mensenrechten.
Ik zeg, U heeft mij overtuigd. Hong Kong is duidelijk hier in het ongelijk.

Hoe kan ik u hebben overtuigd van "China is tenslotte het leidend voorbeeld voor mensenrechten." terwijl ik dit nooit heb beweerd noch dat Hong Kong in het ongelijk is.

Het is je goed recht om alleen het officiële door de CPC goedgekeurde verslagen uit Hong Kong te accepteren.

Dat doe ik niet, wellicht dat u een bord voor uw hoofd heeft? Er zijn genoeg media bedrijven uit Hong Kong (die volgens u niet object kunnen zijn) die uitgebreid rapporteren over de situatie.

De mensen die daar de straat op gaan zijn gewoon een paar oproerkraaiers die niets beters te doen hebben.

Als u dat denkt dan is er duidelijk iets mis met u door de realiteit te negeren.

Je vraagt of er objectieve verslaggeving plaatsvind in de door Communistisch China bestuurde Hong Kong? Nee, dat is nu niet gaande.

Hier heeft u een voorbeeld van een niet objectieve bron gevestigd in Hong Kong, volgens u zijn deze niet objectief en kunnen deze niet niet eerlijk publiceren in Hong Kong vanwege de Chinese overheid, ik zal dus alle protesten met een korreltje zout nemen: https://www.scmp.com/topics/hong-kong-protests

Of als u een tikkeltje extremer wilt dan kunt u ook terecht bij: Hong Kong Free Press https://www.hongkongfp.com/

Ook deze zijn volgens uw redenatie niet objectief "want gevestigd in Hong Kong" maar wellicht kunt u tussen de 1000'en foto's en informatie van rellen er nog iets nuttigs in vinden.

U zet u zelf wel heel erg voor schut door te beweren dat media bronnen als HKFP welke extreem anti China zijn niet objectief kunnen rapporteren terwijl dit een grote bron achter ons westerse nieuws is. Ook de manier dat u ineens doet dat er niks aan de hand is in HK is gewoon kinderachtig. Er is overduidelijk genoeg aan de hand in HK en u probeert het zo te verdraaien dat ik beweerd zal hebben dat dit niet het geval is.

Er valt geen discussie met u te voeren ik wens u een fijne dag.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 23 juli 2024 14:11]

[Vernes]

U was al uitgeroepen tot winnaar.
Accepteer de overwinning met wat gratie de volgende keer.
Nogmaals, goedendag.

[marhalm]

Wat een vreselijk eng land, dat China. Niets beter dan Noord-Korea.

Helaas beseffen de Chinezen niet hoe vreselijk veel ze in sneltreinvaart verliezen door Xi Jinpin. Hij is er heel erg goed in om de steun van het volk te krijgen door polarisatie (slechte Oeigoeren, slecht Westen, slecht Taiwan etc). Door China tegen de complete rest van de wereld op te zetten hoopt hij intern op totale controle. Een slaafs robotvolk waarbij de partij bepaalt hoe ze wonen, wat ze denken, welke baan ze hebben, hoe ze praten, wie de vrienden zijn etc. En daarbij de complete berichtenstroom van de rest van de wereld over China te bepalen. Hij kan dat doen omdat Westerse bedrijven maar 1 moraal hebben en dat is zoveel mogelijk winst. Daarom zullen we altijd gehoor geven aan Chinese censuur in ons eigen fucking land. Kutwereld.

[P. vd Loo]

Ik herken deze berichten niet van je. Ik zie op beelden wel heel veel geweld dat door de demonstranten wordt toegepast. Niets vredelievends aan.

[nst6ldr]

Ik zie niet in hoe? Hooguit indirect, omdat demonstranten nu niet meer de knokploegen van vooraf kunnen zien aankomen en dus wat sneller in de cel komen (of desnoods een concentratiekamp, afhankelijk van je afkomst/geloof). Daar komt bij dat Apple een commerciële instelling is, ze maken zelf de voorwaarden.

[mhnl1979]

In de appstore van Apple is er weinig vrijheid. Apple regeert daar. Dat betekent bij politieke druk met economische schade, dit soort acties er komen.

[k995]

Apple heeft een monopolie op de app store dus er is daar nooit vrijheid geweest.

[Wraldpyk]

Apple heeft geen monopolie op de app store, Apple IS de app store. Het is eigen software op een eigen platform en ze mogen zelf kiezen wat ze wel en niet toelaten, dat is hun vrijheid van meningsuiting. Wil je een andere keuze dan ga je naar een ander OS.

Beetje zelfde als zeggen de H&M heeft een monopolie op de H&M winkels. Obviously. Ze hebben alleen geen monopolie op de winkelstraat. Dat er in dit geval maar een paar spelers zijn op de markt is een ander verhaal.

[k995]

Je zegt het zelf dat apple een monopolie heeft op de app store, en h&m is een slechte vergelijking omdat die geen openbaar platform aanbieden zodat iedereend aar zijn kleren ken tentoonstellen en verkopen.

En dit heeft niks te maken met vrijheid van meningsuiting hoor .

[WhatsappHack]

De AppStore biedt dat ook niet aan iedereen, enkel aan hen die regels volgen en een dev account hebben. Vervang H&M met een willekeurige retailwinkel/supermarkt/bouwmarkt en het schept misschien meer duidelijkheid.

[k995]

Niet echt er is maar 1 app store op ios, dus 1 "supermarkt" in een stad waar de supermarkt alles bepaald wat er in de rekken komt en wie wat mag verkopen.
Monopolie . "Ach maar je kan toch verhuizen", tja...

[WhatsappHack]

Je kan inderdaad gewoon naar Android gaan en daar gaan winkelen als je wilt. Geen enkel probleem.
Apple heeft een monopolie op Apple, wat logisch is. Apple heeft echter geen monopolie op de markt. We spreken dan in 't grote plaatje dus niet van een monopolist. Net zo min als dat de AH, Jumbo, Gamma, et cetera monopolisten zijn. Wel hebben ze allen een monopolie op hun eigen winkelvloer, net als Apple.

[k995]

Dan is geen oplossing omdat dan je product onbruikbaar is , dat is juist waar het om gaat.

Een zuiver monopolie is in de praktijk zeldzaam. Zo had de NS jarenlang het monopolie op het vervoer van reizigers over het spoor, maar niet op het vervoer van reizigers in het algemeen, want een reiziger kan ook de auto of zelfs het vliegtuig nemen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Monopolie

Ja je kan te voet gaan, betekend niet dat in belgie de NMBS een monopolie heeft op spoorvervoer voor passagiers of in nederland de NS dat daar ook had.

Het gaat hier om 2 verschillende markten: smartphone<>app market apple heeft een monopolie op de ios app market omdat het ook de complete controle over de smartphone heeft, het misbruikt dus zijn macht in de ene markt om een monopolie hebben op de andere.

[WhatsappHack]

Dan is geen oplossing omdat dan je product onbruikbaar is , dat is juist waar het om gaat.

Het product is prima bruikbaar, jij vindt echter blijkbaar dat een feature niet bij je past. Prima, dan stap je over naar andere hardware met een ander OS, daar kies je helemaal zelf voor - en gelukkig héb je die keuze ook als het je niet aanstaat.

Het gaat hier om 2 verschillende markten: smartphone<>app market apple heeft een monopolie op de ios app market omdat het ook de complete controle over de smartphone heeft, het misbruikt dus zijn macht in de ene markt om een monopolie hebben op de andere.

Ja, Apple heeft een monopolie op de iOS App Store omdat dat hun App Store is. Net als dat de Albert Heijn, de Jumbo en de GAMMA (om maar wat te noemen) een monopolie heeft binnen hun eigen pand(en). Dat is volstrekt logisch. Echter op de gehele app markt heeft Apple simpelweg geen monopolie.

En welke macht? Het heeft op beide gebieden geen werkelijk monopolie.
Het marktaandeel van Apple an sich is al te klein om in de verste verte van een monopolie te spreken.
Jij stelt het nu eigenlijk zo: Albert Heijn heeft 5 winkels. Jumbo heeft 100 winkels. Jumbo is een monopolist. Maar omdat de Albert Heijn in die 5 winkels een monopolie heeft op hun eigen winkelvloer (duh) zijn ook zij opeens een monopolist want "de mensen die bij Albert Heijn winkelen, die hebben last van het monopolie van Albert Heijn in hun winkels!". Dat slaat nergens op.

Apple heeft simpelweg geen monopolie op de markt. Dat het een monopolie heeft op de eigen winkelvloer: ja. Maar dat heeft iedereen. Ik heb ook een monopolie op m'n huiskamervloer. Ik heb zelfs een monopolie op de parkeerplaats die van mij is. Elke winkel heeft een monopolie op datgeen van hen is. Zelfs in een markthal met 1000 stalletjes kan je nog beargumenteren dat Piet van kar 15 een monopolie heeft want alleen hij kan bepalen wat er op kar 15 staat. C'mon.

[CAPSLOCK2000]

Jawel, maar op een toegestane manier. Gebruikers van deze producten hebben daar zelf voor gekozen toen ze met Apple in zee gingen. OK, het is geen bewuste keuze want de meeste mensen denk niet over dit soort dingen na, maar het past precies in het plaatje van wat Apple altijd doet. De aantrekkingskracht van het hele ecosysteem is juist dat Apple de teugels strak in handen heeft en veel controle uitoefent over welke software er in de app-store staat en wat die precies wel en niet mag doen. Daardoor kunnen ze een zekere kwaliteit en betrouwbaarheid garanderen waar hun klanten dol op zijn, maar de keerzijde is wel dat je een deel van je vrijheid op geeft.

[CJ_Latitude]

Ben ik de enige die vind dat een app met dergelijke functionaliteit überhaupt nooit geplaatst had moeten worden? Voor mij heeft dit niks met China te maken: het feit dat je mensen kan tracken tijdens het uitvoeren van hun werk is toch absurd? Moet je eens in NL proberen met publieke functionarissen...

[Toettoetdaan]

Maar in Waze (navigatie app) kun je toch ook flitsers op locatie melden?
Dat komt best dicht in de buurt van wat deze app doet.

[mmjjb]

De Waze app heeft enkel betrekking tot fliters en heeft een beperkte impact op het normale functioneren van de politie. Denkt u dat Waze er mee wegkomt als het toestaat dat u alle politie inclusief undercover politie kunt melden?

Ook onze overheid zal ingrijpen als een app een risico is voor het functioneren van de politie.

[Dan0sz]

Ja, inderdaad. Ik vraag me af of zo'n app in Nederland het zou overleven. Ik kan bij deze app moeilijk een onschuldige functie bedenken.

[vivoergocogito]

De context is wel belangrijk te noemen, nl. een meerderheid van de bevolking is tegen plannen van de overheid om hun vrijheden verder in te perken dan wel helemaal af te pakken. Daarom wordt opgeroepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid en die app is daar slechts een middel in. Apple gaat wel degelijk partij kiezen want ze had ook voor de burgerlijke ongehoorzaamheid kunnen kiezen en de app erin laten staan en kiezen voor democratische waarden.
Bij Apple is geld dus belangrijker dan democratische waarden.

[iAR]

Je hebt ook nog cultuur verschillen. In Nederland zijn borsten in films normaal, moet je eens in de VS proberen. China volgt haar burgers overal, moet je eens in Nederland proberen.
Dus het is de vraag of zo'n app zonder deze omstandigheden oke is.

[Scriptha]

Doen we in Nederland gewoon met P2000

[Reactie gewijzigd door Scriptha op 23 juli 2024 14:11]

[Cafe Del Mar]

Waarom zou je zo'n app, die inherent gevoelig ligt, uitbrengen via een officiële appstore?
In het Android-ecosysteem zou dit een non-issue zijn, publiceer de APK ergens op een forum/website (met een SHA erbij om te vermijden dat je ongewild een overheidsversie binnenhaalt) en klaar.
Apple kan in deze situatie niets goeds doen: verwijderen ze de app, stellen ze zich bloot aan Chinese censuur, laten ze de app staan, wordt de ganse appstore in de ban geslagen.
Er is maar 1 oplossing, die Android/Google al lang hebben: sta sideloaden toe. Zo zit de (al)macht niet meer geconcentreerd bij Apple (met alle partijen die dat mogen/kunnen beïnvloeden), maar bij de consument. Niet zo onlogisch, toch?

[ASNNetworks]

Sideloaden kan al sinds iOS9. En het is alleen maar eenvoudiger geworden met elke iOS uldate. Nu kan je de app zelfs via Safari direct installeren en via de settings vertrouwen waardoor je het gewoon kan launchen. Geen Mac/PC voor nodig en buiten de App Store om.

[EnigmaNL]

Omdat je bijna geen andere manier hebt om Apple gebruikers te bereiken? Er zijn in Hong Kong waarschijnlijk veel Apple gebruikers dus de maker van deze app had geen andere keuze dan hem in de appstore te zetten.

Apple zal sideloaden nooit toe gaan staan omdat ze dan hun monopoly positie met de appstore op het Apple platform verliezen (en dus ook een heleboel inkomsten).

[.oisyn]

Je reactie staat haaks op die boven je. Welke van de twee is nu waar?

[EnigmaNL]

Je kunt inderdaad apps sideloaden vanuit de browser maar daarvoor moet je eerst een certificaat installeren. Een certificaat dat door Apple kan worden uitgegeven en dus ook kan worden ingetrokken. Geen optie dus voor de mensen die deze app maken. Daarnaast heb je nog Cydia volgens mij maar dat werkt niet zo gebruiksvriendelijk.

[.oisyn]

Geen optie dus voor de mensen die deze app maken.

Hoezo, "dus"? Je legt deze optie wel heel snel naast je neer. Bovendien lees ik dat je met een gratis dev account ook gewoon zelf de app kunt signen (alleen moet je dat wel elke week opnieuw doen).

[EnigmaNL]

En wat weerhoudt Apple om dat gratis account dicht te gooien zodat je je app niet meer kunt signen?

[.oisyn]

Op basis waarvan gaat Apple een account van een individu dichtgooien? Of zeg je dat ze gewoon alle Hong Kong accounts sluiten?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 14:11]

[EnigmaNL]

Op dezelfde basis die ze gebruikt hebben om deze app uit de store te verwijderen?

Op de basis dat ze de Chinese overheid niet boos willen maken en dus meewerken met censuur op hun platform? (net als alle grote westerse bedrijven met zaken in China overigens)

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 23 juli 2024 14:11]

[.oisyn]

Het gaat hier om 1 app, dat kunnen ze makkelijk revoken. Maar als iedereen zelf signed gaat het ineens om duizenden gebruikers. Hoe gaan ze detecteren dat een gebruiker zijn account gebruikt om deze app te installeren? En bedenk hierbij dat de ongesignde binary ook gerandomized gedistribueerd kan worden, zodat het kijken naar een signature niet echt zin heeft.

[EnigmaNL]

Ja, als iedereen zelf een developer account maakt en deze app signed kunnen ze hem inderdaad gebruiken en dan zou het voor Apple lastig zijn om elk individueel account in te trekken. Dat is echter geen reëel scenario. Misschien voor een paar individuen maar niet voor het gros van de mensen die in Hong Kong aan het protesteren zijn.

[.oisyn]

Misschien niet, maar het is wel een manier om de app gesigned te distribueren met talloze verschillende certs. Het is voor Apple heel lastig om daar iets aan te doen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 14:11]

[EnigmaNL]

Het is alleen niet echt een haalbare manier van sideloaden en dat was nou juist het hele punt. Praktisch gezien kun je dus niet sideloaden op een Apple toestel, Henk en Ingrid (of in dit geval Wei en Li) zullen niet in staat zijn om dit alles te doen.

[.oisyn]

Voor zover ik kan zien kan het via de browser en hoef je alleen maar een cert te accepteren. Lijkt me prima haalbaar.

[EnigmaNL]

Een cert dat wel moet worden aangevraagd door iemand met een Apple developer account ja. Een cert dat kan worden ingetrokken.

[.oisyn]

Zucht, lees je de rest van de posts wel?

Apple dev account is gratis. Die kan dus in grote getale worden aangemaakt. Daarmee kun je de app signen met allemaal verschillende certs. Die kun je los distribueren. Er is dus niet 1 cert of 1 account die Apple moet intrekken, er zijn er mogelijk honderden of duizenden. En hoe gaat Apple ze allemaal achterhalen? Precies, dat kunnen ze amper. En voor elke cert die wordt ingetrokken kun je weer een nieuwe maken. Denk je echt dat Apple zijn tijd gaat verdoen om te gaan dwijlen met de kraan open?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 14:11]

[.oisyn]

Verwacht je nou echt van een gebruiker dat ze dat allemaal gaan doen?

Nee, niet van de gebruiker, van de maker van de app en eventueel andere tech savvy personen . Ik heb het niet voor niets over *distributie*, een normale gebruiker ditribueert toch niet?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 14:11]

[WhatsappHack]

Dat zal je verbazen. Toevallig met een project bezig met een zeer uitgebreide en krachtige app die door Apple, om redelijke redenen overigens, geweerd wordt uit de AppStore op het moment.

Eerst werd het in TestFlight gezet wat wel mocht, maar de limiet van 10.000 werd te krap.

Je kan nu 2 dingen doen:
- Installeren via Impactor en elke weer re-signen
- Installeren met een developer cert (€99/jaar)

Het gebruikersaantal van de app ligt nu ergens rond de 50.000 installs geloof ik. En dan heb ik het niet over IT Professionals, maar als ik rondkijk zijn het juist heel erg veel atechnische noobs die de app gebruiken voor zichzelf of hun kind. Ook simpelweg omdat er geen betere en krachtigere app bestaat. Je kan zonder de app, maar met de app levert enorm veel voordelen op.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:11]

[monojack]

Apple zal sideloaden nooit toe gaan staan omdat ze dan hun monopoly positie met de appstore op het Apple platform verliezen (en dus ook een heleboel inkomsten).

Apple zal sideloaden nooit toe gaan staan omdat ze dan hun gebruikers niet deftig kunnen beschermen tegen malafide ontwikkelaars.

Zo ik heb het even voor je verbeterd

[pieterdebie]

Misschien is de app nu zeer bekend geraakt door én in de appstore te staan én voor ophef te zorgen. Nu heeft een groot publiek er weet van en kunnen ze het opzoeken en sideloaden.

[Verwijderd]

Ik zie vooral veel verontwaardiging in de reacties over het terugtrekken van de app.

Niemand die zich serieus vragen stelt bij het 'belang' van een app waar je precies kunt volgen waar politie-agenten zich bevinden?

(Waarbij de verweren als: "dat is handig, voor als je hulp nodig hebt" in mijn ogen niet valide zijn; daar heb je 112 voor, die zoeken precies voor je uit wie ze het best naar je toe kunnen sturen.)

[KirovAir]

(Waarbij de verweren als: "dat is handig, voor als je hulp nodig hebt" in mijn ogen niet valide zijn; daar heb je 112 voor, die zoeken precies voor je uit wie ze het best naar je toe kunnen sturen.)

Het is "handig" om locaties te checken waar je niet zomaar in elkaar geslagen wordt of een bijvoorbeeld een ziekenhuis waar je niet gemarteld wordt.

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 23 juli 2024 14:11]

[Keypunchie]

Dit is echt een slechte move van Apple. Ze hoeven zich heus niet voor (of tegen) de protesten in Hong Kong uit te spreken, maar ze zouden wel weerstand moeten bieden tegen dit soort Chinese druk. Net zoals het gedoe rondom de Taiwanese vlag-emoji in iOS, laten ze zien dat ze naar de pijpen van de Chinese overheid dansen, zelfs als er geen wettelijke plicht is.

[iAR]

weerstand moeten bieden tegen dit soort Chinese druk

Apple wil iPhones verkopen in China, wat volgens mij al vrij lastig is. Dus helaas zwicht Tim Apple voor de Chinese druk. Nu zijn de mensenrechten even minder belangrijk. Volgende keer weer.
Ik vind het een spijtige beslissing van Apple.

De andere kant is wel: waar werd deze app nu precies voor bedoelt? Het rapporteren van politie is wel een gevoelige kwestie lijkt me. Het is wel net iets anders dan flitspalen. En de reden om mensen die geen protesten willen zien te laten navigeren lijkt me eerder een mooie bijkomstigheid dan het doel van die app.

[Keypunchie]

Deze app wordt gebruikt door mensen die willen weten of wanneer ze het volgende metro-station uitlopen, ze een traangasgranaat voor de mik kunnen verwachten of niet

[icegodd]

Waarom wordt ANTI china bericht zo hoog gemod (ook nog met halve waarheden?? Politie heeft alleen traangassen gebruikt bij RELLEN in metrostation!)

[Verwijderd]

Als je ergens zaken wilt doen dan zul je je nou eenmaal moeten aanpassen aan de lokale omstandigheden. Bedrijven zijn er niet om ethische kwesties aan te kaarten. Die willen gewoon geld verdienen.

Daarbij zijn mensen in Hong Kong uiteraard helemaal niet afhankelijk van Apple. Android leent zich veel beter voor dit soort apps vanwege de ingebouwde mogelijkheid tot sideloading. Net als die mesh messaging app die via Bluetooth werkt zodat mensen ook zonder mobiel netwerk met elkaar kunnen communiceren. Zoiets staat Apple ook nooit toe. De keuze voor Hong Kongers lijkt me dan wel duidelijk.

[Keypunchie]

Bedrijven zijn er niet om ethische kwesties aan te kaarten. Die willen gewoon geld verdienen.

Maar ze zijn niet moreel gevrijwaard. Zie Shell, IG Farben en nu dus ook Apple.

En let op: Apple heeft dit gedaan als *vrijwillige* aktie. Niet vanwege een expliciet bevel.

[Verwijderd]

Maar ze zijn niet moreel gevrijwaard.

In een ideale wereld heb je helemaal gelijk.

[PhantomPotato]

Bedrijven zijn er niet om ethische kwesties aan te kaarten. Die willen gewoon geld verdienen.

Apple doet dit anders wel regelmatig. Tim Cook noemde het geven van een platform aan "haat" een "zonde", geeft regelmatig aan dat ze voor homo rechten zijn etc.
En nu tot slot geven ze het duidelijke beeld dat ze niet voor mensen opkomen die hun vrijheid dreigen te verliezen.

[ro8in]

Het draait uiteindelijk allemaal om geld. Apple’s rechten om daar te mogen verkopen hangen aan een heel dun touwtje.

[slijkie]

Je spreek jezelf tegen in je reactie. Niet voor/tegen, maar wel ‘tegen’ de Chinese druk. Dus het klopt niet helemaal wat je zegt.

[Arcastin]

Apple is niet de enige die dit doet. Het bedrijf waar ik voor werk (en andere grote IT bedrijven) hebben zelfs wijzigingen doorgevoerd op formulieren. Velden als "Country" moesten verandert worden naar "Territory/Country".
Edit: overigens wel eens met je punt. Ik ben ook tegen het dansen naar iemand anders pijpen (of dat nu Trump of China is).

[Reactie gewijzigd door Arcastin op 23 juli 2024 14:11]

[Nightscope]

Dat laatste alinea vind ik een beetje random. Ineens lees ik Blizzard en dacht "huh".

[The Zep Man]

Het is nog een voorbeeld van een beursgenoteerd bedrijf die groot is geworden in de Westerse markt die voor de PRC buigt.

Men is overigens bezig om het karakter Mei uit Overwatch een boegbeeld te maken voor de protesten in Hong Kong, in de hoop dat dit een vergelijkbaar effect zal hebben als dat Winnie de Poeh had.

Het mes snijdt aan twee kanten. Appple en Activision/Blizzard zijn vrij om te doen wat zij doen, net zoals dat de digitale protesteerders vrij zijn om dit oncomfortabel te maken voor de winstcijfers. De vrije markt aan het werk.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 14:11]

[EnigmaNL]

Die actie rondom Mei gaat niets uithalen. Gamerwoede haalt over het algemeen helemaal niets uit en het duurt meestal ook maar kort. Over twee weken hoor je niets meer over Blizzard's wangedrag.

[WhatsappHack]

Wel als China de game daarom wil bannen.

[EnigmaNL]

Gaat niet gebeuren.

[WhatsappHack]

We zullen zien.

[oef!]

Gamerwoede levert inderdaad weinig op maar je ziet wel dat het Blizzard verhaal wel door de Amerikaanse politiek opgepakt wordt. Als de "gamers"/Reddit er geen zaak van hadden gemaakt dan was het waarschijnlijk ook geen mainstream onderwerp geworden.

[UPPERKEES]

Was dit vorige week al niet zo? Of is dit de 2e app?

[FeronIT]

Ze hadden hem al uit de store gehaald, toen weer teruggezet en nu weer weg

[Loggedinasroot]

Die honden smileys ook .

Verder ben ik benieuwd hoeveel van de westerse mensen die dit niet vinden kunnen en gaan "overstappen naar Android" dit daadwerkelijk gaat doen.

Helemaal na het bekijken van de kosten voor het opnieiw kopen van apps/apparatuur.

[Edddd]

Hoezo? Is deze app wel beschikbaar in de Playstore van Google?

[The Zep Man]

Al had je 30 seconden gezocht dan had je het kunnen weten.

[Loggedinasroot]

Sideloaden is geen probleem bij Android.

[Zoijar]

"geen bewijs voor de beschuldiging."

Haha, sinds wanneer heeft Apple bewijs nodig? Als je het niet met china eens bent, en zo de belangen van apple in china kan schaden, ga je er gewoon af

[zanza006]

Zonet eens geprobeerd en via de website werkt wel. Dus is het niet zo erg dat der app verdwijnt.
https://hkmap.live

[Fly-guy]

En is die website ook in China/Hongkong te bereiken?

[The Zep Man]

Kan je zelf testen. De site lijkt bereikbaar vanuit Hong Kong. Daar wordt het Internet ook niet zo gecensureerd als in de PRC.