Google stopt met behandelen dataverzoeken Hongkong

Google lijkt niet langer dataverzoeken in behandeling te nemen die zijn aangevraagd door de overheid in Hongkong. Het bedrijf zou dit hebben besloten naar aanleiding van de nieuwe veiligheidswet in Hongkong waardoor er meer Chinese controle is gekomen.

Dat meldt het doorgaans goed ingelichte The Washington Post, die zich beroept op niet nader genoemde bronnen die kennis hebben van het besluit. Google zou hebben besloten om verzoeken om data, zoals persoonlijke gegevens van gebruikers, niet langer in behandeling te nemen als ze afkomstig zijn van de overheid in Hongkong, en in plaats daarvan te verwijzen naar de zogenaamde Mutual Legal Assistance Treaty met de Verenigde Staten. Dit is echter een veel omslachtiger en langzamer proces, aldus The Washington Post.

Google zou hebben besloten om niet langer gehoor te geven aan dataverzoeken uit Hongkong vanwege een recent ingestelde veiligheidswet, waardoor Hongkong onder meer controle van China komt te staan. Als reactie op die wet schortten de overheden van verscheidene westerse landen al hun uitleveringsverdragen op. Ook Facebook, Twitter, Telegram, Signal en WhatsApp lieten weten voorlopig niet mee te werken aan dataverzoeken.

Een woordvoerder van Google bevestigde dat het sinds het instellen van de nieuwe veiligheidswet geen dataverzoeken vanuit Hongkong meer in behandeling heeft genomen, en ook bevestigde de woordvoerder dat dit vooralsnog 'het geval blijft'.

Reacties (78)

[bussie66]

En terecht!

Autoriteiten van Hong Kong en China niet helpen om burgers obv op zijn zachtst gezegd bedenkelijke wet te kunnen arresteren ed.

[Marcelvdsteen]

Voor meer info kijk dit filmpje eens
https://youtu.be/MBkgABp2OzQ

En de andere filmpjes van hem zijn ook de moeite waard om te kijken

[tja]

met dat wolkje in gedachte is het ook begrijpelijk dat tiktok wordt aangepakt.

[Reinoud95]

Wat dan weer wel apart is dat alleen tiktok wordt aangepakt en niet ongeverifieerde buitenlandse software in het algemeen

[Ayporos]

Hmmm,

Ik heb veel van zijn videos gekeken, en ook die van zijn 'partner' en van hun samen.
Vond het altijd best vermakelijke filmpjes.
Wat je/hij zegt over zuid-Afrika is ook gewoon waar natuurlijk.
Sommige plekken (ik weet er niet het fijne van) zijn gewoon levens gevaarlijk als blanke.
Ik heb filmpjes gezien waar een hele grote groep zwarten door het midden van een stad lopen/protesteren/marcheren waar ze allemaal roepen "dood alle blanken!" en soortgelijke kreten.
Om nog maar niet te beginnen over hoeveel mensen daar daadwerkelijk vermoord worden.

Dat hij, terwijl hij in China was, zich niet al te negatief uitliet over China is ook vrij begrijpelijk als je beseft hoe gevaarlijk dat zou kunnen zijn. Zoals hij meerdere keren aankaart kan je (of iig, het is hem nooit gelukt) onmogelijk een permanente verblijfsvergunning krijgen in China. Dus het moment dat je over de lijn gaat (hun lijn) en iets te negatiefs zegt over China dan wordt je gewoon opgesloten/gedeporteerd.

Desondanks vond ik dat de videos die hij en zijn partner maakten altijd toch wel redelijk 'objectief' en 'echt' waren, en lieten zij zich ook uit over hun 'frustratie' omtrent zaken in China.

Ik kan me dan ook niet vinden in jou oordeel dat hij een 'hypocriet' zou zijn.
Ik vind hem een beetje een 'elitist' overkomen (met z'n pak en z'n snobby manier van praten soms) maar een hypocriet? nee.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 00:39]

[devices]

Zoals hij meerdere keren aankaart kan je (of iig, het is hem nooit gelukt) onmogelijk een permanente verblijfsvergunning krijgen in China.

Zover ik het weet kan dat wel, maar is het heel erg lastig. Je moet of veel verdienen of chinese familie hebben (zoals een echtgenoot). Ook is het niet geheel permanent, want je moet het elke 10 jaar opnieuw aanvragen.

[Ayporos]

Als het slechts 10 jaar geldig is dan is dat niet 'permanent' hè.

En ja, als jij erg veel geld hebt en/of een belangrijke bijdrage kan leveren voor de Chinese staat dan kom je er uiteraard wel binnen.. maar dat zijn 'uitzonderingen' die voor praktisch elk land gelden en dat beschouw ik niet als 'standaard immigratie'.

Vergelijk het bijvoorbeeld met Australië, daar kom je ook niet zomaar binnen.. maar de eisen die zij stellen daar kun je als 'normaal persoon' wél aan voldoen, je hoeft niet tot de top 0,1% van rijkste mensen ter wereld te behoren of een spion te zijn of zo.

[BOUBOU]

Ik ben getrouwd met een Chinese, and en ik kan je vertellen dat het onmogelijk om als partner de Chinse nationaliteit te krijgen.

Het is precies zoals Serpentza zegt, dat ook al heb je er 15 jaar gewoond en gewerkt en je spreekt de taal, je hebt dan nog steeds dezelfde status als op dag 1.

[Ayporos]

"Ik vond het ook niet erg dat ze over hun negatieve ervaringen praten en kritiek uiten naar China, maar het was niet 1 2 of 3 maar alleen maar dat is ook de reden dat geen zin meer had om meer naar hun video's te kijken."

Tja, daar geef ik je helemaal gelijk in natuurlijk.
Ikzelf ben ook gestopt met hun videos kijken simpelweg omdat ik ze niet meer boeiend vond.
Ik vond hun videos in China zelf leuk, omdat ze ook erg veel lieten zien van de Chinese natuur en cultuur en dat vond ik erg interessant.
Maar om dat dan 'hypocriet' te noemen ben ik het niet mee eens. De content die ze produceren is veranderd.. en als je die nieuwe content niet (meer) boeiend vind dan stop je toch gewoon met kijken? Dat is wat ik heb gedaan.

[Elefant]

Ik kijk nog steeds de oudere video's met veel plezier. Het geeft een mooi inkijkje in de Chinese cultuur en ook hoe het in China er aan toe gaat, the good, the bad and the ugly. In de filmpjes van twee jaar terug maakt hij al gewag dat het klimaat door de handelsoorlog helemaal aan het omslaan is in China en dat er enorm wantrouwen is ontstaan tegen westerlingen en dat westerlingen die in China bedrijfjes hebben opgebouwd geen visa's meer krijgen. Dat lot heeft hem ook getroffen en daarmee kan hij in China niet meer zijn werk doen.

Ik dacht dat hij nu in andere landen (Taiwan, Vietnam) iets soortgelijks zou gaan vportzetten. Maar hij maakt nu geen reisfilmpjes meer maar hele zwart-wit aanklachten tegen China. Dat zou wraak kunnen zijn maar het lijkt mij niet dat je daar een boterham mee kan verdienen, want na een zo een filmpje weet je het wel. Het lijkt mij daarom dat hij een broodheer heeft gevonden die hem er voor betaalt. Jammer want ik vond zijn eerdere reisreportages heel goed.

[BOUBOU]

[...]

Dat is ook reden waarom ik naar hun video's keek ik verwachte meer diepgaand reis video's.


[...]

Het komt hypocritisch over als je pro CCP-video's gemaakt hebt en opeens omslag maakt maar ja dat is ook de enige content wat ze nu tegenwoordig kunnen maken vanwege de Coronavirus.

Ze maken niet opeens de omslag van pro ccp naar anti ccp, maar zij komen er gaandeweg door eigen ervaring achter hoe het Chinese systeem werkelijk in elkaar steekt. Westerlingen komen hier vaak niet achter omdat zij de taal niet kunnen spreken/lezen. Terwijl ze nog in China verblijven zijn ze nog terughoudend, maar merken dat ze daarop al lastig worden gevallen door de autoriteiten, waardoor zij zich alleen maar meer gaan afzetten. Pas later als ze veilig de grens over zijn neemt de negatieve berichtgeving over de regering de overhand.

[Hentailord]

Dat je ook wel zeggen van de Amerikanen die met drones alles platgooien of gevangen mishandelen.
Of met de protesten word je nu ontvoerd word door de geheime diensten in de VS.
Verzameld Serpanza en C-Milk geld voor de protestanten in Hongkong? NEE buiten een paar clickbait video's doen ze niet echt veel.

[BOUBOU]

Dat de VS drones gebruik om bedreigingen uit te schakelen is publiekelijk bekend. Fouten die daar door de regering van Trump worden gemaakt worden zonder censuur gepubliceerd door CNN, Washington post en de New York times. Tegen geluiden hoor je oa van Fox News, waardoor je door het volgen van deze verschillende media een goed beeld kunt krijgen van wat er werkelijk gebeurt. In China heb je deze mogelijkheid niet als je alleen de door de Staat gecontroleerde media kan volgen binnen de landsgrenzen, daar wordt alles aan de hand van een script gepubliceerd.

Serpentza en C-Milk zijn een van de weinige kanalen waar een beetje tegengas wordt gegeven, en waar mensen met hun eigen ervaring in China een podium krijgen.

Gezien de reactie van de Chines nationalisten die hun constant lastig vallen op sociale media en proberen hun verblijfplaats te achterhalen doen hun video's meer dan genoeg. Het zal mij niet verbazen als zij op een dag spoorloos verdwijnen als ze eenmaal getraceerd zijn door de Chinese autoriteiten.

[Hentailord]

Dat de VS drones gebruik om bedreigingen uit te schakelen is publiekelijk bekend. Fouten die daar door de regering van Trump worden gemaakt worden zonder censuur gepubliceerd door CNN, Washington post en de New York times. Tegen geluiden hoor je oa van Fox News, waardoor je door het volgen van deze verschillende media een goed beeld kunt krijgen van wat er werkelijk gebeurt. In China heb je deze mogelijkheid niet als je alleen de door de Staat gecontroleerde media kan volgen binnen de landsgrenzen, daar wordt alles aan de hand van een script gepubliceerd.

Jaja ik moet allemaal gegeloven het is de vraag wat ze allemaal openbaar maken met dronestriks.

Serpentza en C-Milk zijn een van de weinige kanalen waar een beetje tegengas wordt gegeven, en waar mensen met hun eigen ervaring in China een podium krijgen.

Gezien de reactie van de Chines nationalisten die hun constant lastig vallen op sociale media en proberen hun verblijfplaats te achterhalen doen hun video's meer dan genoeg. Het zal mij niet verbazen als zij op een dag spoorloos verdwijnen als ze eenmaal getraceerd zijn door de Chinese autoriteiten.

Ja die nationalisten vallen niet alleen hun lastig bijna elke YouTuber die in China woont.
Als je naar China gaat moet je je melden bij de lokale politiebureau je hebt jezelf civiele politie die je dagelijkse leven in de gaten houden en een rapportage daarover maken.

Ik denk niet dat de politie in China moeite had om hun op te sporen toen zijn China verblijven en een paar YouTubers ontvoeren en in de gevangenis gooien lijkt mij overkill (buiten het land uitzetten).
Dat had Serpentza ook zelf gezegd in zijn video's toen hij op het bureau was zijn dossier zag.
Wat ik mij het meeste erger is dat de meeste YouTubers video's over Hong Kong maken maar geld doneren ho, maar daarom vond ik hun video's steeds meer op China Uncensored lijken.

[Reactie gewijzigd door Hentailord op 23 juli 2024 00:39]

[JohanNL]

Nouja de Chinezen laten dit natuurlijk ook niet zomaar gebeuren, die hebben nu een mooie reden om Google en alles wat daarbij hoort in de ban te doen.

[sampoo]

Google zit niet in China, tenzij je de "opstandige" provincie bedoeld, maar die staan vermoedelijk achter deze maatregel.

[tja]

@JohanNL doelt op blockade op google en aanverwante diensten in china. dit zo dat google en aanverwante niet meer bereikbaar zijn voor chinezen.

[j1b2c3]

Kijk dat waren ze toch al niet. Google is echt 1 van de weinige bedrijven die echt weinig zaken doet met China en totaal geen probleem heeft om alles uit China te blokkeren . Ik vind dat een erg goede stap zouden we eigenlijk allemaal moeten doen. Niemand zou zaken willen doen in deze tijd als Duitsland nog steeds een nazi regime had. Maar iedereen doet zaken met China terwijl die gehele bevolkings groepen onderdrukken en in concentratie kampen plaatsen . Ook de mensen die op gepakt worden in Hongkong kun je van verwachten dat ze of daar naar toe gedeponeerd worden of nog erger voor een vuur peleton eindigen .. net als zo veel jaar geleden met de op stand op het plein van de hemelse vrede...
Totaal stoppen met handel met China zou gewoon de economie omzeep helpen en het huidige regime op zijn knieën brengen... De staats banken zitten vol met gigantische slechte leningen de huizen markt staat enorme onder druk... ...

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 23 juli 2024 00:39]

[casberrypi]

Niemand zou zaken willen doen in deze tijd als Duitsland nog steeds een nazi regime had.

Principes, daar koop je in de internationale politieke arena niet veel voor. Vroeger niet en ook nu niet.

Spanje, Portugal, Zweden én Zwitserland zijn in WOII Neutraal geweest, sommige uit overtuiging, maar bijvoorbeeld Zweden uit economische motieven.

Finland sloot zich aan bij de Asmogendheden, omdat de oosterbuur Sovjet-unie een enorme bedreiging was, en uiteindelijk Finland binnenviel. Nazi-duitsland is in de vervolgoorlog mede ter verdediging van Finland in de aanval tegen de Sovjet-unie gegaan. Pure militair-strategische overwegingen dus. Wat Finland en de rest van de wereld pas in 1947 in de Neurenberg processen te horen kreeg is een geheime afspraak in het niet-aanvalsverdrag tussen Duitsland en de Sovjet-Unie van 1939. Duitsland kon door dit verdrag Polen binnenvallen zonder gedoe met de Russen, en Finland werd in het geheim 'toegewezen' aan de Russen.

Op dit moment zijn de economische belangen van de Chinese industrie zo vervlochten in onze economie en maatschappij dat overheden gewoon niet zo goed kunnen ingrijpen.

Nu heeft een Amerikaanse president toevallig een belang bij het aanwijzen van een sterke tegenstander (verkiezingen he!) en nu zijn het opeens belangrijke principes. Past ook nog eens lekker in zijn 'America First' slogan, dat is fijn dan hoeft 'ie geen nieuwe te bedenken.

[Reactie gewijzigd door casberrypi op 23 juli 2024 00:39]

[SG]

Er zijn twee aanpakken.
1 vrije markt. Wat moeilijk gaat tegen duurdere werkers vs zwaar staats gesteunde commerciele front.
2 beschermen van eigen productie markt.

1 is goed te doen tegen gangbare kapitalistische ondernemers in westerse wereld
Stuk moeilijker tegen lage loon landen.
Maar tegen staat die dat allemaal overkoepeld met lage loon .

Daar kan VS ook niet tegen op.
Dus blijft 2 over.

Naast dat chinese geheimedienst ook met bedrijfs spionage bezig is. Een erfenis uit communistische verleden en dus grote ervaring mee. En met staats gereguleerde economie uiteraard sowieso nooit opgedoekt.

Mij lijkt het dat china gewoon heel sterk staat. Ten 1st omdat het staats gestuurd is kan makkelijker met drastische maatregelen komen.

[Zoijar]

Niemand zou zaken willen doen in deze tijd als Duitsland nog steeds een nazi regime had.

Mwa, toendertijd deed men er al graag zaken mee (zo'n beetje alle grote bedrijven van nu) dus als dat gewoon 75 jaar lang een established regime is zou iedereen er gewoon zaken mee doen.

[RebelwaClue]

Fanta is zelfs bedacht door de Duitse tak van Coca cola tijdens de 2e wereldoorlog en het jodenregistratie systeem via ponskaart kwam van IBM af.

[choi99]

Vergeet het modemerk Hugo Boss niet die de nazi-uniformen ontworp en maakte.

[Zoijar]

Ja er zijn zat voorbeelden van grote bekende bedrijven, van het leveren van treinen, tot gas, tot tanks: https://en.wikipedia.org/...involved_in_the_Holocaust

[tiemenrtuinstra]

Wat dacht je van de vernietigingskampen, bedacht door de Engelsen in zuid Afrika.

[SG]

A.E.G. Ook

[RebelwaClue]

Ik liet even de Duitse merken buiten beschouwing, niet dat het minder erg is, maar buitenlandse bedrijven voelt het een graadje erger aan. Bijna tegen landverraad aan

[supersnathan94]

Zo’n beetje iedere duitse bank, verzekeraar of autobedrijf. Ik durf het nog wel verder te trekken naar de gehele duitse industrie en financiële dienstverlening. Dat is ook niet per se erg en onligisch dat die bedrijven nu nog bestaan. Dat was ook een van de grote doelen van de partij van Hitler. Duitsland groot maken. En je kan zeggen van hem wat je wil, maar de duitse economie heeft echt een enorme impuls gehad toen hij aan de macht kwam. Echter is het probleem later pas ontstaan in latere ambtstermijnen.

Ik snap dan ook niet dat heel de wereld nu zo’n beetje China maar zijn gang laat gaan. China is nu al bezig zoals Nazi duitsland ook bezig was. I guess om een derde wereld oorlog te voorkomen, maar echt fantastisch is dat nou ook niet. China heeft een enorme economische impuls gehad de afgelopen jaren en zet oeigoeren in een concentratiekamp. Ik zie wel gelijkenissen hoor.

Helaas zie ik de VS met trump wel eenzelfde kant op gaan (en Rusland helaas ook, maar dan veel minder publiek).

[maevian]

Trump heeft gewoon een grote mond en vaak ook slechter afgeschilderd dan hij werkelijk is.
Is eigenlijk de eerste president die nee tegen China durft te zeggen.

[tweaknico]

Henry Ford was een bewonderaar van het duitse systeem. (in alles).
https://allthatsinteresting.com/henry-ford-nazi

(of mogelijk zelfs mede architect want ook de NaZi's zagen hem wel zitten als voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 juli 2024 00:39]

[supersnathan94]

Henry ford was dan ook een behoorlijk apart figuur en fervent anti semiet. De duitsers hebben toen hun industriële processen goed van hem afgekeken.

Henry ford heeft het menselijke, ambachtelijke aspect van arbeid om zeep geholpen, puur zodat mensen makkelijker te ontslaan waren. Letterlijk iedereen kon jouw werk doen. Dus niet te veel spatjes hebben want dan vlieg je de laan uit.

[batjes]

Genoeg bedrijven in de VS die gewoon zaken deden met Nazi Duitsland. Pas toen de VS zich met de oorlog ging bemoeien kwam daar een eind aan.

[nils83]

Kijk dat waren ze toch al niet. Google is echt 1 van de weinige bedrijven die echt weinig zaken doet met China en totaal geen probleem heeft om alles uit China te blokkeren .

Euh... Google haalt MILJARDEN dollars omzet uit mainland China, ze hebben er tientallen kantoren. Je had gewoon even hun jaarcijfers kunnen bekijken om tot die conclusie te komen. Miljarden aan omzet is niet 'echt weinig zaken'.

In 2018 probeerden ze in het geheim hun core products weer terug beschikbaar te maken, maar vooral door interne medewerkers is dit toen gestrand.

Blijf maar gerust verder dromen dat Google op een humaniteire missie is. Geen enkele van de FAANG probeert hun werkzaamheden met Google bewust af te bouwen om andere redenen dan financieel belang (en daar is niets mis mee trouwens).

[litebyte]

Alles blokkeren uit China gaat zeker niet werken, eerder tegendraads. China zal net als de VS druk gaan uitoefenen - en zal net als de VS niet tollereren dat haar economie gericht om zeep wordt geholpen uit een soort van concurrentie oogpunt.

Het westen maar ook Japan moet erkennen dat ze ruim 20-25 jaar bewust de andere kant hebben opgekeken of het nu ging om mensenrechten, het beschermen van intelctueel materiaal of het leegkopen van Africa en grote deelnvan zuid- en midden Amerika. Daarnaast zo'n beetje de complete westerse (georienteerde) maakindustrie hebben geoutcourced met vele tientallen miljoenen werklozen alleen al in de EU tot gevolg. Met als gevolg dat nu meer dan 90% van alle producten op een of andere manier een relatie met China heeft.

Belangrijker is dat China een geduchte concurrent is geworden van die wereldmacht die zo'n beetje in de gehele 'vrije' wereld een soort van geo-economische en geo-politieke monopolie positie had. Die concurrentiestrijd wordt steeds harder en smeriger (gespeeld) waarbij valse informatie ook in het westen over China en in China over het westen geen uitzondering is.

Wat in mijn optiek nodig is, zijn nieuwe mondiale afspraken over wereldhandel, waarbij zaken als klimaat, milieu, natural resources, her- en materiaalgebruik en mensenrechten een primair onderdeel van moet uitmaken in vastgelegde afspraken.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 00:39]

[bapemania]

Hier komt mijn -2 want totaal off-topic;

Hoe zou jij de kampen dan omschrijven waarin Oeigoeren worden opgesloten? En nu niet gewoon her-opvoedingskampen zeggen zoals de Chinese regering ons graag doet geloven dat het zijn, even beetje inlezen over wat daar allemaal gebeurt en niet aan de hand van die Chinese propaganda docu die is gereleased.

Chinezen worden hard gediscrimineerd in alle delen van de wereld en dat is heel fout, maar ze zijn zelf prima in staat en hebben blijkbaar alleenrecht om zelf wel te mogen discrimineren. Er is een reden dat je op groot papiergeld Han Chinezen afgebeeld ziet en op de kleine muntjes het volk dat er niet toe doet in hun ogen.

[Ridicuul]

Hoezo trollen?

https://youtu.be/17oCQakzIl8

[GertMenkel]

Mocht je niet op de hoogte zijn van de Oeigoeren, zou ik je willen aanraden je erover in te lezen. Er worden geen mensen vergasd zoals in nazi-Duitsland, maar er worden wel degelijk concentratiekampen gebruikt om de Oeigoerse minderheid in het westen van China te "heropvoeden".

Hier is een korte samenvatting van wat er allemaal speelt: https://www.elsevierweekb...ndeling-oeigoeren-767359/

Dit komt niet zo vaak in het nieuws als zou moeten omdat het allemaal zo ver weg is. Het helpt ook niet dat Chinese invloeden zo hard mogelijk hun best doen om te roepen dat het allemaal leugens van het kapitalistische westen zijn en dat het slechts vrijwillige opvoedingscentra zijn; genoeg mensen vallen helaas voor de Chinese propaganda. Daarnaast zijn de Oeigoeren ook nog eens moslim, en genoeg xenobofische nieuwsmedia kan het geen ruk schelen wat er met moslims wordt gedaan.

[Anoniem: 428562]

Op 1 maart 2014 werd het treinstation van Kunming aangevallen door zes Oeigoerse mannen en twee vrouwen met messen. 13 burgers werden gedood en meer dan 140 zwaargewonde burgers werden in Ziekenhuizen opgenomen. Politie heeft ter plaatse een aantal Oeigoerse aanvallers doodgeschoten.

In Nederland heeft die aanval nauwelijks het nieuws gehaald maar na het bloedbad op 1 maart 2014 worden radicale Oeigoeren en hun sympathisanten door de overheid hard aangepakt.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Kunming_attack

[SG]

Dat is dan dus gevolg van hoe china de oeigoeren behandeld voor 2014. Je zal altijd deel dat niet tot militante neigingen overgaat, en deel wel. China gaat ver in het overtreden van mensen rechten dus grote kans op militante tegen reactie.

[ymmv]

De Oeiegoeren zijn een Turks volk dat de islam aanhangt. Wat er in die regio gebeurt is dat een deel van die Oiegoeren zijn geradicaliseerd en niet alleen een onafhankelijk Oost-Turkestan nastreven, maar ook een islamitische staat in het leven willen roepen. Oiegoerse jihadisten hebben in China aanslagen gepleegd en zijn ook daarbuiten actief. Ze hebben in Pakistan onder Al-Qaeda getraind en zijn aanwezig in Syrië. Om die reden ziet China de East Turkestan Islamic Movement als een terroristische beweging.

[vanderhavecn]

Dat is zeker wel uitgebreid in het nieuws geweest. En ik ga er dan vanuit dat je ook de achtergrond weet van deze daad? Dat is namelijk ook een reactie op het systematisch vernietigen van lokale Oeigoer cultuur en om die te systematisch te vervangen door Han.

[Anoniem: 310408]

Bij dat harder aanpakken hoort ook gedwongen sterilisatie?

Dat Kunming is gewoon terrorisme, onacceptabel, denk dat we het daar allemaal over eens zijn, maar zie je werkelijk niet in dat China hier op grote schaal mensenrechten schendt? Ik weet dat je liever de propaganda van Beijing gelooft dan de VN, Amnesty etc etc maar heb je daar een reden voor? Geloof je alles wat je leest gewoon niet?

[ari3]

Er is best iets te zeggen voor het aanpakken van de Oeigoeren. Zij staan voor bestuur op Islamitsche leest, gelegaliseerde genitale verminking en religieuze indoctrinatie van kinderen. Daar mag je als overheid best iets van vinden.

Nu kun je vraagtekens zetten bij sommige beleidsmaatregelen van de Chinese overheid, maar zo lees ik bijvoorbeeld dat koranonderwijs voor personen onder de 18 jaar in China verboden is. Ik zou me gelukkig prijzen als we in Nederland een verbod op religieus onderwijs krijgen (vereist een grondwetwijziging, maar hopelijk vinden we daar nog eens een meerderheid voor).

[twizzle]

De betere kranten schrijven dat ze geen inzicht in de onderzoeksresultaten hebben gekregen wat dan wel een correcte uitspraak is.

[supersnathan94]

Er is zat bewijs voor die claim. Namelijk het niet hebben van resultaten onder een grotere groep mensen. Het gebrek aan bewijs van die resultaten is exact het bewijs van het niet hebben gedaan van die belangrijke fase. De reden van klinische testen is juist dat je op bepaalse schaal kunt zeggen of iets werkt voor de gehele groep en niet voor slechts een aantal individuen in bepaalde omstandigheden.

Is dus ontzettend belangrijk dat dit deel van het onderzoek goed wordt gedaan.

https://www.scientias.nl/...eet-niemand-of-het-werkt/

[supersnathan94]

Nee se hoeven niet alles te delen echter kan men uit de planning en timeline gewoon uitvogelen dat het gewoon niet gedaan is. Een dergelijk onderzoek doe je niet in twee weken. Als men van aankondiging (ja we hebben iets gevonden wat kan gaan werken) tot aan verstrekking dus niet een tijd heeft zitten waarin redelijke Tests gedaan kunnen worden, en je kan de resultaten niet overleggen (wat overigens zeker in landen als nederland gewoon verplicht is) dan kan je het schudden. Dat is dan ook de reden dat klinische testen hier ervoor zorgen dat het niet binnen een maand wordt uitgerold.

[supersnathan94]

Dat is ook helemaal niet wat er gezegd wordt. Wat men zegt is dat men niet kan weten of het echt werkt. Dat is geheel logisch want daar zijn die trials dus voor. Als je dat niet doet kun je er niks over zeggen. Wat Rusland echter doet is de gehele bevolking als fase 3 testgroep gebruiken. Onder het motto “baat het niet dan schaad het niet” om zo eerder de boel onder controle te krijgen. Echter os het wel gevaarlijk, want als uit langere termijn blijkt dat je hierdoor bijvoorbeeld gesteriliseerd wordt, dan heb je als bevolkingsgroep dus een serieus probleem. Gaat hoogstwaarschijnlijk niet gebeuren gezien de aard van het vaccin en uitslagen van eerder onderzoek en tests, maar juist fase 3 moet uitsluiten of het effect komt door het vaccin of door andere factoren.

Zolang je geen controlegroep hebt kun je niks zeggen over de effectiviteit van het vaccin ook al gaat de infectieratio direct onder de 0,5. Dat kan puur toeval zijn of aan het weer liggen ofzo. No one knows, want er is geen controlegroep.

Wetenschappenlijk gezien is het dus prima onderbouwd dat er geen bewijs is dat het wel werkt. Ook als het daadwerkelijk wel werkt. Je kan niet zeggen “iedereen die is ingeënt heeft daarna de ziekte niet meer gekregen” als iedereen daarna dood gaat aan hartfalen. Je kunt echter wel zeggen “goh dit is misschien niet zo’n goed idee geweest”. Je kan echter geen conclusies trekken gebaseerd op een eenzijdige uitrol, oftewel het niet hebben van een controlegroep.

Sommige hier doen net alsof er in Rusland alleen maar hersenloze beesten wonen die nergens omgeven, dat is echt totaal niet waar.

Maar dat is niet wat ik zeg. Wat ik zeg is dat wetenschappelijk absoluut niet vaststaat dat de russen een werkend vaccin hebben.

[Myaimistrue]

De kritiek op het vaccin is gewoon dat het onvoldoende getest is. Het voldoet gewoon niet aan de strenge normen voor een betrouwbaar vaccin. Er zijn inmiddels allerlei vaccins in test, en de meeste van die vaccins zullen ook wel "werken", alleen zitten ze nog in een testfase omdat het gewoon veel tijd neemt om alle testen, nodig om een veilige werking te verzekeren, te doorlopen.

Als het vaccin al werkt (in een dictatuur moet je altijd voorzichtig zijn) staat het vast dat Rusland shortcuts heeft genomen, die onaanvaardbaar zijn volgens de internationale normen voor vaccins.

[Enchantress]

Dan begrijp je het punt niet, ze weten niet of het onvoldoende getest is, dat zijn vermoedens en dat geven ze zelf gelukkig ook wel aan.

Overigens is Rusland geen dictatuur.

[wjn]

maar stop met kopen van die chinese goederen ook al is dit erg lastig maar er zijn genoeg alternatieven voor zaken.

Ik probeer het echt, stoppen met non EU-produkten:
Typend op een DELL toetsenbord (made in China), navigerend met een DELL muis (made in China), op een Surface Pro (made in China), op Windows (made in US).
Het is net zo lastig als stoppen met producten met toegevoegde suiker/zoetstof (kijk bijvoorbeeld maar eens wat er in vleeswaren of vervangende producten zit).

Het is een politieke taak, net zoals milieu regels door politiek gesteld en gehandhaafd moeten worden.

[icecreamfarmer]

Dat doen ze al dus dat maakt weinig uit.

[Sjekster]

Dat doen ze echter (nog) niet in Hongkong, waar ze nog gewoon een vrij internet hebben / hadden

[Caelestis]

Ah de chinezen zijn het slachtoffer. Ze kunnen het hele wereld economie om zeep helpen met quasi-slavenarbeid. Ze jatten elke innovatie onder het mom van concurrentie vervalsing als deel van communisme en vervolgens weigeren elk soort westers product het land binnen te laten want het tast hun soevereiniteit aan.
Maar als we dan toch even een keer een streep trekken zijn wij de "evil mastermind".
Je doet alleen maar zo omdat het trump is die wat doet terwijl het geen moer uitmaakt welke president het doet. Het moet gedaan worden.

[Astrix]

Google, en andere techbedrijven zijn niet helemaal gestopt met het behandelen van dataverzoeken, De procedure is alleen omslachtiger geworden. Alleen om zo een ontmoedigende situatie te creëren, waardoor er automatisch (hoopt men) geen verzoeken meer zullen worden ingediend. Dat soort ontmoedigende tactieken worden in de praktijk wel vaker toegepast. Onder het motto, "het kan nog wel, alleen gaat het nog effe wat langer duren". Hopende daarmee, dat de aanvragende partij, zoveel geduld niet zal kunnen opbrengen. En afhaakt.

[twizzle]

Het is meer een geval van we kunnen het niet 100% weigeren maar wel zo moeilijk mogelijk maken.

Natuurlijk ook een beetje gezichtsverlies voorkomen als bekend zou worden dat firma A informatie aan China doorgeeft.

[ArawnofAnnwn]

"doorgaans goed ingelichte The Washington Post". In de war met de washington examiner? WaPo is een roddelblad met wat nieuws elementen.

[kr4t0s]

Loopt internet in Hongkong via 'the great Chinese firewall' ?

[ILT]

Het moet natuurlijk niet zo zijn dat je voormalige goedkope slavenarbeidsland bij jou op economisch gebied de dienst gaat uit maken....

Als je het Westen als één blok ziet, dan kun je idd dit perspectief hebben. Is wel een beetje laag-resolutie denken. Echter, de mensen die China als gevaarlijk zien hebben dat altijd gedaan, en degenen die er flink aan hebben verdiend doen dat nog steeds, zijn aan het pensioneren, of gaan langzaamaan dood.

[well0549]

Ik reageerde meer op het feit dat dit ineens het laatste twee jaar en probleem is.
Eerst ZTE, toen Huawei, tiktok etc..

Het is allemaal begonnen met het 5g verhaal...

Toen Amerika zag dat ze echt helemaal links en rechts ingehaald waren, begonnen ze aan de bel te trekken