Informatie over de Kyro 2 videochip

Bij X-Bit Labs vinden we wat geruchten over de Kyro 2 videochip van STMicroelec-tronics. Deze chip, de STG5000, zou eind volgende maand gereleased moeten worden op Cebit in Duitsland. Hij maakt gebruik van de PowerVR series 4 architectuur en speelt het klaar om op 166MHz nog geen 5 Watt aan hitte te produceren. Hij zal waarschijnlijk goed mee kunnen komen met de concurrentie, aangezien de originele Kyro ongeveer op het niveau van de GeForce2 MX zat met een snelheid van 125MHz en zonder Hardware T&L. Men verwacht de volgende specificaties voor de chip, die zoals je kunt lezen ook in budget uitvoering te krijgen zal zijn:

• 0.18 micron manufacturing technology;
• 4 rendering pipelines;
• Hardware T&L unit (20-25mln polygons per second);
• DDR SDRAM support;
• Theoretical fillrate (the tile architecture with an overdraw equal to 3) is circa 1.8 gigapixels per second;
• 166MHz core frequency;
• 4.5W heat dissipation.

Like all the other graphics chips manufacturers, STM will announce its new Low-End solution, STG5005, which is intended for value PCs. Well, let’s hope that KYRO2 will prove more successful than its predecessor, especially since the tile architecture becomes more and more popular among the hardware developers.

Reacties (32)

[JT]

Als ze nou is beginnen met de kloksnelheid op voeren....met die vorige kyro was dat ook het probleem....techniek was geweldig, maar de snelheid was veel te weinig.

[Sander Schrier]

Ze hébben de snelheid toch omhoog gegooid? Deze loopt op 166 MHz tegen 125 van de vorige. Ik denk dat we nog wel meer interessante ontwikkelingen uit deze hoek kunnen verwachten, hoor...

[JT]

Ja, maar toch loopt het achter...een Radeon loopt op 183, en de GF 2 ook. Dus ik bedoel niet sneller dan de vorige chip, maar net zo snel als de andere huidige chips.

[Barend]

Je vergeet dat de Kyro een veel efficienter renderproces gebruikt. Kloksnelheden zijn niet te vergelijken met die van "traditionele" 3d kaarten.

(edit)
Nou ja, je kunt de kloksnelheid wel vergelijken, maar omdat "datgene wat er in een kloktik gebeurt" zo radicaal afwijkt van alle standaard 3d kaarten (die in dat opzicht wèl erg op elkaar lijken) heeft het geen zin om de kloksnelheden te vergelijken.

Als je 120MHz kaart dezelfde framerate neerzet als je 250MHz kaart, dan is het toch prachtig?

[JT]

Ja, maar ken je nagaan wat er dan gebeurt als je die chip op dezelfde snelheid laat lopen als de radeon en de GF 2.

[SG]

Die NV20 zou toch ook al wat stucjes toe passen dus die lopen toch echt wel achter met hun Silicium implementatie wel goed door dacht maar wel laat.
of ze willen 'n de midrange kaarten zitten

zullen maar de benchies afwachten.

[Sinned123]

Ik weet niet over welke Kyro ze het hebben maar ik heb de evil kyro 64mb en die draait op 115Mhz en ik heb ook 100Mhz horen vallen maar dat was geloof ik een beta kaart

[Verwijderd]

kijk: de P4 1.4 GHz loopt ook 300 MHz sneller dan een Athlon 1200; maar dat wil ook niet meteen zeggen dat hij beter of sneller is...

ik denk dat hier een leuk en goedkoop kaartje aan zit te komen; zeker met de geheugen prijs die er nu op de markt heerst !

Bats !

[SG]

Ja maar nVidia staat ook op het punt om de huidige bandbreedte efficienter te benutten dus heeft kyro ook heel wat rauwe power nodig om te concureren
Wat kyro doet kunnen die anderen ook.

[Deddiekoel]

Kijk eens aan!
Als deze kaart zijn belofte een beetje invult kan dit een heel leuk kaartje worden. Tile Based Rendering begint nu eindelijk eens volwassen te worden, en met de T&L engine erbij wordt het helemaal interessant.
Volgens mij had de Kyro 1 ook al HSR.
Ik denk dat deze kaart met name door een gunstige prijs erg hoge ogen kan gaan gooien.

[Verwijderd]

sterker nog: de hele Power-VR serie is gebaseerd op HSR. Zelfs al toen ze door alle andere fabrikanten uitgelachen werden (zei ik nVidea?) dat dat onzin was.
ik heb toen nog zo'n Matrox M3D gekocht. Was ik blij dat die maar de helft van een voodoo 1 kostte! Maar hij deed wel mooi 1024x768, en mooi!

Ik voel me bijna schuldig dat ik nu nog geen Kyro heb. Maarja, het is wel fijn dat een videokaart het onder BeOS of Linux het ook direct doet.

[Deddiekoel]

Ik ben niet helemaal zeker. Maar volgens mij is HSR een relatief nieuw bericht. Ik denk dat je bedoeld dat Tile Based Rendering vanaf het begin is toegepast door de PowerVR chipsets, en dat ze daarom ook zijn uitgelachen. Terwijl nu blijkt dat dat een toekomstbestendigere techniek is.

[TheGhostInc]

Vergeet het lage verbruik ook niet uit het ook, het is ZEER interessant voor laptops enzo. Dit is dus eigenlijk meer een concurrent van de Geforce GO, en de ATI mobility range.

* 786562 TheGhostInc

[blade181]

Kijk eindelijk een kaartje die kan concurreren met de Geforce 2 en later met de 3. Met 4 rendering piplines heeft die een lekkere bandbreedte.

Het enige probleem is dat de snelheid niet ten volste benut wordt dus waarom zou je een duurdere en snellere videokaart aanschaffen als het systeem het toch niet aankan!!! Alleen maar overkill.

Dus als ze nu eens is wat meer zouden gaan doen aan de snelheid van de rest van onderdelen dan is de prijs het ook eens een keer waard. Want niet is irritanter als je iets aanschaft en je krijgt niet wat je ervoor betaalt hebt.

Voor de rest een zeer goed kaartje wat verrassend goed uit de test zal komen neem dat van mij aan!!!

[BruT@LysT]

Je hebt het over overkill... geen 1 kaart tegenwoordig is overkill voor een goedkoop systeem van tegenwoordig. een 1Ghz systeem kost echt nix. Wil je daar toch wat fatsoenlijk gebruik van maken dan ben je met een GF2 ultra nog niet eens klaar. Ik bedoel voor een resolutie van 640x480 heb je niet veel nodig. Maar 'ik' wil op 1600x1200 32bit spelen en geen 1 videokaart kan dat echt GEWELDIG, zelfs de gf2 ultra niet, een NV20 ook niet.. helaas maar ik moet er op blijven wachten. Met een GF2 PRO in me systeem veranderd er vrijwel nix aan me game als ik me cpu van 1200 naar 800 zet. Das toch zonde van die 400 extra megahertzen..? dus de CPU is juist overkill... <- das alleen niet helemaal waar, want je CPU zal ik veel gevallen echt wel zijn snelheid kunnen laten zien, alleen niet in spellen die gespeeld worden op 1600x1200. Je bottleneck is dus nogsteeds die hoerige videokaart! geen 1 is overkill!, Je kunt echter wel lichtelijk spreken van overkill als je genoegen neemt met 640x480 16bit en je een gf2Ultra koopt inplaats van een GF2MX die dat uiteraard niet zichtbaar anders op je beeld zal pompen...

[SG]

Dat is toch zeer afhankelijk van die game engines.
Als jij 'n bepaalde game voornmlijk ge bruikt dan klopt dat wel maar voor 'n heleboel mensen die andere games of meer verschillende games spelen
geld dat niet

[hervaz]

"aangezien de originele Kyro ongeveer op het niveau van de GeForce2 MX zat"

Leer eens lezen voor je van alles gaat brallen aub...

[InterCC]

En jij ook, want een Radeon is toch echt een concurent! of wil je beweren van niet?

[Venator]

dit wordt een heel erg leuke kaart, vooral vanwege zijn te verwachten veel lagere prijs dan de meeste concurenten. Vooral de support voor ddr sdram is zeker niet mis bij deze kaart. Nog even en je komt deze dingen ook tegen in notebooks denk ik... leuke concurent voor de mx notebook chipset...

[Verwijderd]

Ja, prcies, de lage prijs is erg gunstig voor ons. Als het echt zo goed presteerd en de prijs is lager is Nvidea bijna wel verplicht de prijzen te verlagen. Die zijn me toch hoog.
Kunnen ze doen omdat ze bijna monopoly-positie hebben in de 3D-kaarten. Als daar nu verandering in kwam...

[Verwijderd]

Iemand al enig idee wat betreft drivers?

[thunderbird2k]

Zolang er goede linux 3d drivers voor komen vind ik het prima. De windows drivers zullen ook wel goed worden, ik denk dat ze het net zo zullen doen als nvidia, die drivers ondersteunen ook meerdere kaarten.

[DeTeraarist]

Das nou het mooie van Linux niet, dat je het ook zelf kan maken enzo, dus als je de drivers niet goed vindt, maak je ze toch zelf.

[beetje-boos-modus]
Altijd als er over drivers gepraat gaan worden gaan mensen zeuren over linux-drivers.
Want die moeten goed in elkaar zitten, maar mensen, waarom gebruiken jullie dan Linux, het is niet voor niet open source. Als er iets niet goed kun je het zelf beter doen toch?
[/beetje-boos-modus]

[mth]

Open source drivers door hobbyisten (spelling?) kunnen pas geschreven worden als de kaart in de winkel ligt. Daarna duurt het nog een tijdje voor ze af en fatsoenlijk getest zijn. Als de fabrikant de drivers schrijft dan zijn ze er wel meteen bij het uitkomen van de kaart (soms niet fatsoenlijk getest helaas, maar er is tenminste iets).

Daarnaast heeft een driver programmeur technische gegevens nodig over de kaart om een driver te kunnen schrijven. Niet alle fabrikanten geven die informatie vrij en reverse engineering kost enorm veel tijd.

Ik vind het een beetje kortzichtig om te stellen "als je geen driver wilt schrijven moet je maar geen open source OS gebruiken". "Open source" is iets anders dan "doe het zelf": je hebt de mogelijkheid er zelf aan te sleutelen, niet de verplichting om dat te doen.

[hervaz]

Aangezien de vorige kyro chipset ook vrij low budget was en geen super linux 3d support had zal het met deze hoogstwaarschijnlijk ook een kwestie van afw8ten zijn.

[majic]

Nou...ziet er fiks uit.

De originele kyro is naar mijn idee zeer ondergewaardeerd gebleven, dat vertaald zich ook wel in het aantal online & "offline" winkels wat kaarten op deze chipset aanbied. (Weinig.. )

Verders vind ik het knap dat de kyro-II zulke specs beloofd maar dan zomaar opeens uit de hoge hoed getoverd. De concurentie zal dan niet zo snel kunnen inspelen op deze snelle, waarschijnlijk laag geprijsde kaarten. Niets dan goed dus.

Ik vond de laatste tijd al dat er een gebrek aan alternatieven was..het was of :
Low budget/low performance, Geforce2mx (imho nog vrij duur), Savage2000....
Duur/Snel, Ati Radeon en Geforce2 series

Als er nu nog een fijn goedkoop/snel kaartje bij komt zoals de Kyro-II belooft te worden...dan ga ik in mn handjes wrijven

[Sinned123]

Nou ja wat is goedkoop ik heb mijn kyro gekocht voor 300piek inclusief verzendkosten gezien de techniek en de extra snelheid bij de kyro 2 zal ie zeker 500 gaan kosten.

Enne ik heb veel over de drivers gelezen, um ik zal je zeggen ze zijn nog in beta fase opengl draait gewoon slechter dan D3D dat gaat echt helemaal nergens over
Maar dan nog is ie op zijn minst even snel als de geforce mx en ik heb het nu over de normale kyro.
Als ik het forum wat ik vaak lees speciaal voor powervr kaarten dan zouden de kyro2 ongeveer dezelfde drivers gebruiken wat dus in een vette performence zou gaan kunnen uitpakken in verband met de extra snelheid en T&L unit.
oja hier heb je de url:
pvr.gamestats.com/start.shtml

[Verwijderd]

Ik moet zeggen dat het er veel belovend uitziet, zeker gezien de prijs van de vorige KYRO. Denk dat deze inderdaad wat meer richting de 450 piek prijs gaat. Maar als hij dan sneller is dan zeg een GF Pro wat ik wel verwacht.

Laten we de Specs even tacklen:
0.18 micron manufacturing technology
dit is erg mooi. De oude Kyro had nog een 0.25µ proces en was dus ook bijna niet te overclocken.
4 rendering pipelines
Ook een flinke verbetering, de oude had er maar 2. Jammer dat er niet genoemd wordt hoeveel TMU's zijn. Maar ik denk 2 per pipeline. oude had dus een fillrate van 250MP deze dus van 666MP.[/i]
Hardware T&L unit (20-25mln polygons per second)
Leuk aangezien games nu toch wat meer TnL gaan ondersteunen, Ongeveer even snel als de huidige GF2 TnL unit, maar ik zie dit nog niet echt belangrijk worden aangezien we zoals al eerder gezegt eigenlijk nog steeds de GPU als bottleneck hebben en niet de CPU
DDR SDRAM support
Slimme zet, meer bandbreedte die de snellere GPU wel eens nodig kon hebben, maar toch voor een goedkope oplossing gegaan. Want 333Mhz DDR is goedkoop aan het worden. Het overclocked ook nog eens goed dus mooi meegenomen
Theoretical fillrate (the tile architecture with an overdraw equal to 3) is circa 1.8 gigapixels per second
Niet erg raar: 666MP * 3 keer overdraw = 2GP - marge van idg 200MP geeft 1.8GP
166MHz core frequency
Ik denk dat het wel genoeg is, zeker aangezien het aantal pipes verdubbelt is. een radeon draait tussen de 148 en de 183 de GF2 draait tussen de 175 en de 250(en we weten dat die speed bijna geen snelheids winst geeft) en de NV20 gaat op 200Mhz draaien
4.5W heat dissipation
Al heb je er niet zo veel aan, het is wel handig, want det is dus makkelijker te coolen, goedkoper te maken(geen HSF, maar alleen HS), ook minder stress op het AGP slot enz. een NV20 trekt bijna 4 keer zo veel stroom, slik

AL met A, Dash met OMO een mooie lijst met specs. hopelijk kunnen ze het allemaal binnen een bepaald timeframe op de markt krijgen, presentatie van de chip in maart zou betekenen dat we op zn vroegst 2 maanden later de eerste bordjes gaan zien, das niet slecht, maar ik vrees dat het ietsje langer gaat duren.

* 786562 ThaVinny

edit: een [i] tagje gemist

[KaMiKaZe]

Ik hoop wel voor ze dat de driver ondersteuning wat beter wordt. Ik heb een Evil Kyro 64MB van powercolor en ik heb al maanden geen nieuwe drivers gezien. echt stabiel liep deze kaart niet bij mij. op de site van powercolor kun je nog niet eens de orginele driver release downloaden er staat gewoon niets. Het succes van een kaart is ook afhankelijk van service en support dus ik hoop dat ze bij de Kyro 2 dit iets beter geregeld hebben.

[Verwijderd]

Nvidia zal waarschijnlijk de prijzen niet laten zakken zonder concurentie.