Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 21 reacties
Bron: Chick's Hardware

Bij Chick's Hardware zijn een paar press releases te vinden van enkele videokaart producenten die aankondigen dat zij binnenkort een kaart de markt op gaan gooien gebaseerd op de Kyro core. Zoals je waarschijnlijk weet maakt de Kyro gebruik van tile-based rendering, een techniek die er voor zorgt dat alle niet zichtbare objecten in een 3D wereld niet getekend hoeven worden. Hierom is de kaart met relatief langzaam geheugen en core nog aardig snel. Samen met een lading interessante features maakt dit deze kaart erg leuk als high performance budget kaart.

* InnoVision heeft vandaag een press release uitgegeven waarin ze aankondigen dat ze een kaart gaan fabriceren gebaseerd op de Kyro chip. De eerste kaarten komen midden september op de markt en begin oktober moeten de kaarten in volume op de markt komen. Voor een later tijdstip is ook nog een Kyro kaart gepland met Video-in opties:

Hong Kong 4th Sept, 2000 --- InnoVISION Multimedia is excited to announce the first in a series of 3D graphic accelerator based on the innovative architecture KYRO 3D processor from STMicroelectronics, the Inno3D KYRO 2000. This is the first full-featured PC Graphics and Video Accelerator based on Imagination Technologies' PowerVR™ Series3 technology. The Inno3D KYRO 2000 combines breathtaking 3D graphics image quality, stunning 3D graphics performance and super crisp 2D Graphics. This Accelerator also delivers studio quality Video Playback and DVD decode support. It would be a perfect match with system boards like the Intel 815 or equivalent, which will provide the user with a well-balanced and high-performance solution for both corporate and consumer platforms.

[...] Limited production samples of Inno3D KYRO 2000 will be ready from mid September and volume production will be available from early Oct, 2000. Inno3D KYRO 2000 will first hit the market with a basic configuration with 32MB Memory and TV-output capability. Inno3D KYRO 2000 AV with TV-output and Video-Input feature will follow.[break]* Ook Videologic heeft vandaag een press release uitgegeven waarin ze mededelen dat ook zij met een Kyro videokaart gaan komen:[/break]ECTS 2000 London, 4th September 2000 --- VideoLogic Systems - a division of Imagination Technologies - has today announced the VideoLogic Vivid!, it's first performance graphics add-in card based on the KYRO™ PowerVR Series3 graphics processor.

The VideoLogic Vivid! is a fully featured, high performance graphics card for gamers at an affordable price. Vivd! features pixel-perfect Full Scene Anti-Aliasing (FSAA), superior colour precision via 32-bit Internal True Colour™, support for 8-layer multitexturing, DXTC texture compression and Direct3D compliant Environmental Mapped Bump Mapping. The product is expected to ship to distributors and OEMs in October 2000, with an expected street price under £99 ex. VAT, (approx. £115 inc. VAT).
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (21)

Mooi dat andere videokaart producenten de Kyro core als basis gaan gebruiken voor een van hun videokaarten. Ik vind het nog steeds een veelbelovend principe voor de high end budget markt. Is dit principe daarnaast niet wat voor de top kaarten om de performance nog verder te boosten? of druist dit in tegen alle logica?
Het gaat zeker wel komen, al ontkent bv. NVidia het nut op dit moment er nog van, maar dat is gewoon omdat ze het zelf nog niet hebben en consumenten niet naar de concurrent willen jagen.

Kijk hier ook nog even www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=12856
Ga naar de bron en kijk bij Q13.
Directe link: fullon3d.com/reports/gfx_q&a/q13.shtml
Ze doen dus wel of het problematisch is, maar zoals Hielko al zegt komt het eraan.
al ontkent bv. NVidia het nut op dit moment er nog van
haha, net als 3dfx toendertijd met 32bits kleur.

Maar aangezien er op de korte duur geen oplossing is voor het geheugenbandbreedte probleem is tile rendering een goede oplossing.
Het druist zover ik weet niet tegen alle logica in om dit toe te passen bij high end videokaarten. Maar het was zo dat 3dfx/nvidia in het verleden sneller waren met bruut de snelheid omhoog te krikken dan powervr een mooie (werkende) techniek kon ontwikkelen die een concurrerende snelheid had.

Maar zoals het er nu uitziet komen er waarschijnlijk in de nabije toekomst een flinke lading kaarten die gebruik maken van tile based redering of enkele technieken daarvan lenen om de bandbreedte wat te verhogen.

De Ati RAdeon heeft bijvoorbeeld Hyper-Z, de NV20 krijgt waarschijnlijk ook wat van tile-based rendering afgekeken technieken om de performance omhoog te halen en 3dfx heeft ook een kaart in de planning staan die gebruik gaat maken van tilebased rendering.
Je moet natuurlijk niet vergeten dat naarmate de fill-rate toeneemt het effect van tile-based renderen toeneemt. De huidige generaties tekenen alles in een scene en daarom is zo'n gigantische fill-rate noodzakelijk. Als je op een hoge-fillrate ook dit soort technieken toegaat passen zal het rendement van de fill-rate veel hoger worden en zal je dus bij een gelijke fillrate veel meer FPS of effectjes te voorschijn kunnen toveren.
Je moet natuurlijk ook weer niet vergeten dat een tile based systeem in ook weer in performance afneemt, naarmate de complexiteit van de scene toeneemt. Omdat de chip dan eerst moet kijken of de polygoon wel of niet gerenderd moet worden en um dan pas renderd. Dit vreet bij geometry enorm veel procesor kracht.
Maar dit kan weer voorkomen worden door tegelijk clipping en een front-to-back rendermethode uit te voeren. Natuurlijk kost een extra handeling meer verwerkingskracht maar dit weegt (IMHO) nauwelijks op tegen het gereduceerde aantal polygonen wat getransformeert (rotaties, scaling e.d.) moet worden. Je moet ook niet vergeten dat dit voor het grootste gedeelte in software (drivers) uitgevoerd word, dus niet door de chip op je video-plankje
Het leek me ook al nuttig voor elke kaart.

Door het niet berekenen/tekenen van niet zichtbare objecten in een 3D wereld spaar je natuurlijk een hoop performance die nodig is voor dat wat je wel ziet. En daar gaat het tenslotte om.
Daarnaast is de geheugenbandbreedte HET probleem momenteel dat door toepassing van het Kyro principe al een stuk verholpen wordt,
SOFTWAREmatig. Blindstaren op hardware oplossingen is zinloos, het blijft een samenspel.
Neemt niet weg dat sneller geheugen en het maximaal benutten van het geheugen HARDWAREmatig ook erg belangrijk is.
Met wat samenwerking (ahum, voor zover, of gewoon wat jatwerk en dan wat lawsuits over en weer om het te "delen" ;) ) wordt het voor iedereen sneller beter.

Dat Nvidia het wel een leuke techniek vindt maar zich voorlopig richt op de hardware oplossingen (zoals ze beweren) is natuurlijk BS. Dat ze niet toe willen geven dat het top is wat een ander bedacht heeft is daarentegen ook logisch :)
Het is toch zo dat een 3d ruimte wordt getekent, en daar zegmaar een cameraview in ronddraait? dus de spiegelingen laat de video kaart uit die ruimte en niet het programma? dus met deze video kaart die alles weglaat wat je niet ziet heb je dus ook geen spiegelingen?
Traditionele videokaarten tekenen een polygon zodra ze het tegenkomen. Wanneer er daarna een polygon op dezelfde plaats op het beeldscherm komt en dat polygon heeft een kleinere z-waarde (staat dichter bij de camera) dan wordt dat er overheen getekend. Het werk aan het eerste polygon was dus voor niets. De Kyro is zo slim dat overbodige werk over te slaan. Dat wordt dus bedoeld met het weglaten van dingen die je niet ziet. Het heeft niets met spiegelingen te maken.

(even versimpeld maar hopelijk duidelijk uitgelegd)
irrelevant, denk jij dat deze kaart ook nog behoorlijk werkt met volledig en minder (half-) transparante oppervlaktes? Ik ben benieuwd wat het ding doet als je zeg maar een halftransparante spiegel hebt met een object daarachter. Op dat moment moet ie toch wel veel gaan tekenen&rekenen (object achter transparant opervlak, spiegeling, halftransparante laag zelf). Ik ben benieuwd hoe ze dat eigenlijk hebben opgevangen met deze techniek. Heb jij een idee? Het lijkt mij sowieso dat ie er baggertraag van wordt, maar misschien weet jij iets meer?
Ik weet het niet, maar ik kan me voorstellen dat hij niet veel trager is dan "normale" kaarten. Bij bv. een transparant vlak met daarachter een niet-transparant vlak kan hij voor dat niet-transparante vlak gewoon weer deferred texturing toepassen.
Met het transparante vlak is echter iig geen snelheidswinst te halen tov. normale kaarten, dus ook al moet hij daarvoor evenveel rekenwerk verrichten als andere kaarten, dan zal hij wel trager worden omdat het een minder krachtige kaart is. Hij is alleen snel als hij kan besparen op rekenwerk.
-----------
www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=11306
Nog een link over de Kyro die niet in de gerelateerde niewspostings staat. Hier wordt globaal uitgelegd wat tile based rendering en deferred texturing is.
Nog even ter verduidelijking (en uitbreiding).. over het algemeen draait de WERELD om de camera heen als er een scene gerenderd moet worden. Dit is namelijk makkelijker te realiseren dan het laten daaien van de camera in een wereld (voor een programmeur). De Kyro doet idd niet aan overdraw (back-to-front-rendering) maar eigenlijk precies het tegenovergestelde, front-to-back-rendering dus. Dit heeft als voordeel dat de vlakken die het dichtst bij zijn het eerste getekent worden. Het lijkt misschien niet lpogisch dat er ook spiegelingen worden weergegeven maar dit kan wel. In dit geval klopt de benadering die jij maakt wel echter de spiegeling moet je zien als een afzonderlijke camera-postitie, d.w.z. een 2e camera in een scene op jouw gericht staat (als je voor een spiegelend vlak staat). Het resulterende frame (plaatje) word dan in het spiegelende vlak gerenderd.
een ideale oplossing voor mensen die voor weinig geld toch een goede vidkaart willen.(zoals ik)

maar is het erg dat ik nooit van deze merken heb gehoord? jammer dat de grotere merken geen kaarten uitbrengen met deze chip.
maar wie weer komt dat nog.

en dan nog hopen dat ze in nederland worden verkocht natuurlijk

* 786562 -the
Habbahabba! Is niet echt wat je noemt een el cheapo sollution, maar is altijd goed, meer keuze! The more the merrier. Laten we hopen dat ze concurrentie kunnen biedden en dat dit prijzen oorlog aan gaat kondigen waar denk ik menig gamer op zit te wachten. Mits kwaliteit er natuurlijk niet onder gaat lijdden.
cool innovission is goedkoop en de KYRO is een aardig wat beloofende chipset.
maar er zijn een paar dingen die de doorslag gaan geven:
de prijs
de drivers
de overclockbaarheid

ALs ze m op een MX prijslevel kunnen krijgen zou dat erg leuk zijn hij presteerf ongeveer even goed tot nu toe maar er komen nog betere drivers aan. De overclockbaarheid zal ook wel iets leuks zijn omdat de geheugenbottleneck niet zo groot is. er zou 143MHz samsung ram opzitten.
anandtech heeft dat soort geheugen al op 200Mhz draaiend gehad. en ook de core (hoewel 0.25µ) zou wel aardig hoog kunnen komen omdat ie slechts op 125 draait. een vergelijkbare core is de voodoo3 en die rede het ook tegen de 200. we zullen wel zien wat het wordt. ik ben wel geinterresseerd
De core draait op 115 MHz en het geheugen is daar direct aan gekoppeld (dus ook 115). De Videologic heeft denk ik IBM 7 ns geheugen.

Bdw: www.powercolor.com.tw heeft 2 Kyro's !
Wordt nu dan het geheugen echt de bottleneck? Aangezien niet alles wordt gerenderd. En er dus veel gerenderd moet worden als de engine opeens heel iets anders moet tekenen...
Aangezien bij de huidige videokaarten het geheugen wordt gebruikt als buffer, dan moet deze videokaart toch wel wat moeten gebruiken..
shit! ik dacht dat er kryo kaarten stond!

had toch wel interressant geweest
Nog effe een review van de KYRO ( ook met overklokresultaten ;))

www.hardocp.com/reviews/vidcards/kyro/refbordrev/index.html

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True