Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Edge-browser op Chromium krijgt Internet Explorer-modus

Microsoft heeft nieuwe eigenschappen voor de op Chromium gebaseerde Edge-browser aangekondigd. Onder andere krijgt de browser een Internet Explorer-modus in tabs. Ook is er de functie Collections, voor het verzamelen van informatie op internet.

De IE-modus opent sites die rendering in Internet Explorer vereisen in een IE11-tab binnen Edge. De op Chromium gebaseerde browser van Microsoft bepaalt op basis van Enterprise Mode Site List welke sites hij als IE11 moet draaien. Volgens Microsoft is er vraag vanuit bedrijven naar zo'n modus. Zo zou 66 procent van de bedrijven nog IE gebruiken vanwege zakelijke apps die alleen binnen Internet Explorer goed draaien. Bedrijven willen volgens Microsoft tegelijkertijd niet meerdere browsers blijven gebruiken. Bij de huidige Edge is er de optie om sites in IE te openen, maar dan opent de volledige versie van die verouderde browser.

Een andere nieuwe functie die naar Edge komt is Collections, te vergelijken met Firefox Pocket. Gebruikers kunnen hiermee tijdens internetsessies afbeeldingen en tekst slepen naar een balk aan de zijkant om collecties over bepaalde onderwerpen te maken. Vervolgens zijn deze collecties te exporteren als e-mail, Word-document of Excel-sheet. Microsoft geeft als voorbeeld het maken van een lijst producten van bijvoorbeeld Amazon en het vervolgens exporteren naar Excel. Dankzij de analyse van metadata is de geëxporteerde lijst op bijvoorbeeld prijs te sorteren.

Edge krijgt verder nieuwe privacy-instellingen. De gebruiker kan bij een privacydashboard kiezen uit drie instellingen: onbegrensd, gebalanceerd en strikt. De instelling bepaalt de mate waarin derde partijen op internet de gebruiker kunnen tracken en advertenties op basis van die tracking kunnen voorschotelen.

Tenslotte kondigt Microsoft aan dat het ontwikkelaarstools gebaseerd op de Chromium DevTools integreert in Edge op Chromium. Deze zullen ook werken op de komende macOS-versie van de browser. Microsoft gaat ook WebView baseren op de Chromium-versie van Edge. Met WebView kunnen ontwikkelaars webinhoud integreren in Win32-programma's en Universal Windows Platform-apps.

Microsoft bracht begin april de eerste testversies van Edge op Chromium uit. Het bedrijf maakte de overstap van zijn eigen EdgeHTML naar Chromium nadat Edge na jaren van ontwikkeling weinig gebruikers aan zich wist te binden.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

06-05-2019 • 19:23

98 Linkedin Google+

Reacties (98)

Wijzig sortering
"Volgens Microsoft is er vraag vanuit bedrijven naar zo'n modus. Zo zou 66 procent van de bedrijven nog IE gebruiken vanwege zakelijke apps die alleen binnen Internet Explorer goed draaien."

Ja, zo komen we er nooit vanaf. Als je nu als bedrijf nog afhankelijk bent van IE dan moet je je toch wel heel erg achter je oren krabben hoe het zit met je beveiliging en of je niet HEEL erg achterloopt met je IT.
De ironie is dat één van die zakelijke-apps van Microsoft zelf afkomstig is, of toch voor een deel. O.a. de Open With Explorer-functie werkt alleen in IE en hoewel die functie niet meer aanwezig is in de moderne view van sharepoint is deze voorlopig niet deprecated.
Ja, vraag me af hoe lang ze dat nog volhouden. Microsoft lijkt zelf interesse te verliezen in Sharepoint (vervelend product ook, een gedrocht van een applicatie) en zet meer in op teams.
https://blog.intlock.com/...hance-collaboration-work/

What are Microsoft Teams?
Microsoft Teams is a chat-based collaboration space that allows a group of people to communicate and organize information in a single area. It creates a central location to work on projects, saving users time and enhancing productivity. It integrates with other Microsoft and third-party services, including PowerPoint, OneNote, and SharePoint. Each team gets a SharePoint site collection and a group. Another handy feature is that content collaboration, chats, calls, and meetings can all be hosted in the app. Information that would be lost in emails is saved in discussions, which makes finding information and auditing much easier. This data is stored in the cloud, so people can work together wherever they are.

TL;DR, MS teams krijgt gewoon een sharepoint group toegewezen...
Een andere 'goede' reden dat bedrijven niet overstappen is omdat ze afhankelijk zijn van een active-x component die een actie in de browsers koppelt aan een functie in een desktop app.
Het is prima mogelijk een actie te starten vanuit de browser maar probeer de resultaten van die actie maar 'ns terug te brengen naar de website/ webapp.
De functie is nog steeds beschikbaar in de moderne weergave. Je moet Internet Explorer gebruiken, anders laat hij de optie niet zien. Het zit onder de lijstweergave verborgen.

Inmiddels zijn er apps beschikbaar voor alle platformen en is het eenvoudiger geworden om bij je bestanden te komen. Openen met verkenner moet je eigenlijk niet willen.
Sharepoint wordt volledig ondersteund op andere browsers op die ene feature na (die gebruik maakt van een ActiveX component).
Zover ik kan vinden is die feature ook niet meer aanwezig in de laatste versie (Sharepoint 2019)
Ik zie het directe verband niet met de beveiliging en/of het achterlopen met IT.

Het gaat vaak om interne applicaties, veelal op maat gemaakt. Om die te vervangen, moeten er goede argumenten zijn (zoals dat het niet meer werkt in de standaardbrowser :p).

Ik heb dergelijke dingen al bij veel grote klanten (met verder moderne IT) gezien. Meestal is er dan juist bij IT wel besef, maar niet veel gezag. Ik heb zelf nog tal van dat soort "applicaties" van IIS5/6 naar IIS8/9 gezet. Want IT stopt niet als het mgmt een applicatie niet wil upgraden of vervangen: dan zoek je oplossingen.

Als er twijfels zijn over de veiligheid (van de applicatie) vraag ik me direct af "sinds wanneer dan?". En zelfs dan zijn er nog tal van mogelijkheden om risico's te mitigeren. Afzonderen, een proxy, een portaalsite,...
Als je "achterloopt" met je IT uit zich dat ook wel op andere manieren. En dan zal het wel eens goed fout gaan op één of andere manier. Als je als admin of engineer zelfs daar niets mee kan om het mgmt te overtuigen, zoek je best een nieuwe werkplek: laat ze zelf hun oude zooi maar draaiend houden O-)

Een leuke oefening als je dergelijke dingen opmerkt, is een rapportje te schrijven. Waarom is er iets niet in de haak? Wat kost het als het hek van de dam gaat? Hoe kunnen we dat oplossen of mitigeren? Wat mag dat dan gaan kosten? Dat levert 1000x meer op dan een klagende it-afdeling ;)
Dan blijkt ook voor dergelijke applicaties dat het probleem meestal niet is dat het niets mag kosten, maar wel dat het risico van transitie minimaal moet zijn. Het gaat immers over "belangrijke" applicaties, anders waren ze al weg geweest :)
Heel herkenbaar inderdaad.

Ik bijt liever door de zure appel heen en los dingen op, maar heb ook meerdere rapportjes geschreven die vervolgens jaren in de la kwamen te liggen. Vaak komen die er dan weer uit als een nieuwe IT manager met (al dan niet tijdelijk) mandaat schrikt van de achterstand. :)

Wat de veiligheid betreft, ik verwacht niet dat gebruikers een andere browser opstarten als ze klaar zijn met die interne applicatie. ;)
Aan de andere kant. Waarom zouden die 66 procent overstappen naar een browser van Microsoft als er geen IE ondersteuning in Edge zit.
Als geen enkele moderne browser 'IE ondersteuning' heeft en die programma's dus niet meer werken dan worden bedrijven gedwongen op zoek te gaan naar modernere oplossingen. Anderzijds worden de makers van die programma's dan gedwongen hun spul te updaten omdat ze anders klanten kwijtraken.

Zolang Microsoft IE ondersteuning blijft aanbieden op de een of andere manier is er voor de makers van programma's geen enkele drijfveer om te updaten. Het werkt en door de houding van Microsoft blijft het werken. Makkelijk geld binnen harken dus. Het zou Microsoft sieren als ze zouden zeggen 'het is leuk geweest maar IE is inmiddels toch echt te oud. In 2021 (ik noem maar wat) stoppen we met de support en zal het niet meer werken onder Windows 10 en later'. Juist dat soort oude meuk moeten blijven ondersteunen zorgt voor remming qua vooruitgang.
Tjee wat een geneuzel. MS kan het nooit goed doen he.

In het andere nieuwsbericht over Win10 ARM op Lumia950XL loopt iedereen te ratelen dat MS WM 7.5 , 8.0, 8.1 zo aan de kant schuift en daarom niemand WM meer wil ondersteunen. Dat ze langer moeten aanhouden en niet steeds overnieuw moeten beginnen.

Hier gaan we klagen dat MS een oud platform ondersteund en beter kan vervangen door een nieuwe, ondanks de investeringen die bedrijven hebben gedaan.
8)7
Niet echt een vergelijkbare situatie. Het is al 10 jaar bekend dat IE-only toepassingen niet houdbaar zijn. Dat is heel wat anders dan een 7.5, met zijn korte levensduur en tevens een van de eerste versies van een compleet nieuw concept.

Microsoft maakt inderdaad verkeerde keuzes omtrent IE. Keer op keer pakken ze niet door en blijven ze het in leven houden. Zolang het in leven is, doet het bedrijfsleven helemaal niets.
Microsoft heeft er dan ook tientallen jaren over gedaan om hun niet-standaarden door iedereens strot te duwen. Dat heeft bedrijven (en de maatschappij) bakken met geld gekost, en die vage IE-only applicaties zijn daar een schrijnend voorbeeld van. Pas in de afgelopen jaren zetten ze zich in voor het naleven van standaarden, en dragen ze er aan bij.

Het duurt even voordat je die reputatie van je af hebt geschud. Ze zijn onderweg, maar voor nu staat men niet te trappelen om MS meteen als helden binnen te halen.

Leuke anecdote: mijn vorige CEO vond het GE-WEL-DIG dat IIS html pagina's anders renderde afhankelijk van welke browser de site bezocht. Hij begreep niet hoe slecht het wel niet was. :)
Als er een bepaalde maatwerk applicatie in een gesloten netwerk of misschien zelfs geen netwerk alleen op IE draait, is er geen noodzaak de boel te updaten, zolang die stoffige computer nog draait... en er bestaan stiekem nog ontzettend veel van die antieke complexe maatwerk omgevingen bij bedrijven, waar je liever de vingers niet aan wil branden. Mocht de computer toch de geest geven, zou het fijn zijn om een moderne computer er op te kunnen zetten, die nog (bijv, onderandere) IE ondersteunt.
De kosten om die applicatie een upgrade te geven kunnen namelijk enorm zijn en compleet uitschieten. Komt veelal neer op het volledig herschrijven van programma's met de nodige migratieproblemen vandien, wegens bijv. ongedocumenteerde verstopte functionaliteiten, etc. Been there, done that...
Dus ik begrijp die vraag vanuit de industrie wel.

Neemt niet weg dat dit geen blijvend excuus mag zijn. Uiteindelijk moet je toch mee natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door deco1974 op 6 mei 2019 20:06]

Als er een bepaalde maatwerk applicatie in een gesloten netwerk of misschien zelfs geen netwerk alleen op IE draait, is er geen noodzaak de boel te updaten, zolang die stoffige computer nog draait...
En die blijft ook heus wel draaien, zolang de hardware nog werkt. Ook met IE. Waar het hier om gaat is het inbouwen van IE modus in een non-IE browser. Als je IE wilt, gebruik dan IE, en laat die compatibiliteitsmodus lekker weg.
Mocht de computer toch de geest geven, zou het fijn zijn om een moderne computer er op te kunnen zetten, die nog (bijv, onderandere) IE ondersteunt.
Als je een computer wilt die IE ondersteunt, dan moet je een computer nemen waar IE op ondersteund wordt, niet perse een moderne. Jouw opmerking is hetzelfde als “Je moet toch gewoon nog floppies in je moderne PC kunnen steken? Er zijn bedrijven die nog ergens data op floppies hebben, dus moet iedere moderne PC met een floppy drive geleverd worden.”. Zo werkt het dus niet. Wil je oude shit, gebruik je oude shit. Wil je geen oude shit meer gebruiken, moet je dus ook af van je lock-in legacy systeem en dat vervangen door iets moderns. En dat zul je toch een keer moeten. Je wilt toch niet in 2030 nog steeds aan dat systeem vast zitten? Die kosten krijg je toch een keer, en hoe langer je wacht hoe hoger ze worden.
Precies, daarmee sloot ik mijn post af 😊
Bekijk het vanaf de andere kant:
De meeste gebruikers switchen niet van browser voor andere taken. Bij een aantal van mijn klanten gebruikt iedereen internet explorer omdat hun systemen alleen op IE werken. Aangezien het maatwerk is is een nieuw systeem een grote kostenpost. Nu maken we een nieuw systeem omdat het features mist, maar anders was het nog wel zo gebleven. Nu horen wij soms dat het niet werkt omdat ze IE gewend zijn. Met deze oplossing zullen ze altijd een moderne browser gebruiken behalve voor oude systemen. Hierdoor is de overstap een stuk makkelijker
Eens, en vooral met dat laatste. Dat het enorme kosten met zich meebrengt om een IE-only app te herschrijven, klopt. Wat ook klopt is dat je die kosten gegarandeerd voor je kiezen krijgt, en wachten maakt het niet goedkoper.
Sterker, bijna heel veel software uit die tijd was volledig proprietary terwijl daar nu vaak goed configureerbare standaard oplossingen voor zijn. Niet alleen moderniseer je je IT daarmee, maar je krijgt ook toegang tot nieuwe ontwikkelingen voor dat pakket.
maar bedrijven willen niet gedwongen worden, want extra investeringen. Dus blijven ze liever op oude onveilige systemen draaien. Dan is het begrijpelijk dat MS kiest om een IE modus in te bouwen in Edge.

(al had ik liever gezien dat IE werd gekilled.)
Dat van die investering moet niet verward worden met gedwongen worden. Bedrijven hebben zelf de keuze gemaakt om hun diensten afhankelijk te maken van een specifiek product in plaats van open te bouwen. Daar werd 25 jaar geleden al voor gewaarschuwd, toen er verschillende browsers en office systemen kwamen. Na 25 jaar dan gaan klagen dat je door de producteigenaar gedwongen zou worden om extra te investeren is de wereld op zijn kop.

Neemt niet weg dat een investeerder niet graag extra wil investeren als het niet nodig is, maar dat hadden de geniale investeerders dan misschien eerder moeten bedenken. Ik denk niet dat het een wijs besluit is om een IE mode in de browsers te bouwen en onderhouden. Het geeft het signaal dat je als investeerder rustig in verouderde technologie of product locks kan investeren in de hoop goedkoop uit te zijn.

Maar liever had ik gezien dat Microsoft heel duidelijk was geweest dat IE echt ten einde zou zijn, hoeveel tijd dat zou kosten en wat voor gevolgen dat voor product locked webservices zou hebben. Ik krijg niet het idee dat Microsoft er heel erg bij stil heeft gestaan hoeveel klanten zich afhankelijk hadden gemaakt van specifieke IE functionaliteit.
Dat zullen ze denk ook wel gaan doen. Na een paar jaar. Als de nieuwe Edge browser is ingeburgerd. Dan kunnen de bedrijven overstappen van de oude IE naar nieuwe Edge. Daar zal Microsoft dan ook wel ondersteuning voor gaan aanbieden en de bedrijven daarbij helpen. Zo krijgen ze een grotere user base en verliezen ze de zakelit klanten niet.
Helemaal mee eens. Als het echt moet, dan pas gebeurd er iets. Zo is het ook gegaan met de EOL van Windows 7.
Let op dat de meeste Enterprise klanten custom made software hebben om specifieke bedrijfstaken en processen te kunnen uitvoeren. Dit zijn nagenoeg nooit kant en klare software pakketten. Zo’n software pakket wordt dan alleen nog onderhouden om de bedrijfscontinuïteit te kunnen garanderen. Upgrades zoals wij bij consumenten software zijn gewend zijn er minimaal tenzij er wat veranderd inhoudelijk aan de taken en processen.
Bedrijven gaan niet gedwongen worden om iets anders te gaan gebruiken.
Ze blijven gewoon gebruiken wat ze hebben.
Een computer met Windows XP werkt vandaag de dag nog prima.
Er zijn zelfs veel moderne computers die nog plain old dos draaien precies om de reden dat bedrijven nog draaien met dergelijke applicaties.
Soms is het gewoon ondenkbaar en/of veel te duur om over te stappen naar iets anders.
Dat is het grote probleem van maatwerk software.
Banken draaien ook nog steeds op operating systemen uit de jaren 60/70 voor kerntaken.
Bewezen software op een bewezen platform.
Aan de andere kant dingen aanpassen/updaten geeft vaak ook problemen. Zelf een andere uiterlijk geeft vaak genoeg al irritatie bij mensen. Iemand die was Internet Explorer gewend, nu ging het bedrijf over naar een ander systeem die alleen in Chrome geopend kon worden. Nu kreeg ik dus steeds basis vragen zoals waar zit nu mijn favorieten, ik had onder de adres balk een icoontje om snel naar .... te gaan, hoe krijg ik die terug.

Ook iemand die op vakantie ging en wou het een beetje bijhouden via de telefoon. Help het ziet er heel anders uit als op de pc. Dus ja ik snap in die zin ook wel waarom soms vooruitgang tegengehouden wordt (al denk ik wel dat de mensen die hier werken bijzonder weinig ict kennis hebben aangezien ik zelf vragen heb gekregen of ik een muis wou installeren)

*Dit is niet bedoeld om mensen belachelijk te maken, ze hebben gewoon andere talenten wat niet met computers te maken heeft*
Waarom zouden die 66 procent overstappen naar een browser van Microsoft als er geen IE ondersteuning in Edge zit.
Omdat in een hypothetische situatie Microsoft geen ondersteuning meer aanbiedt op enige vorm van Internet Explorer of Windows versies die dit gebruiken.

Helaas doet Microsoft dit niet. Jammer.
Nee, ik bedoel waarom zouden deze bedrijven nu overstappen naar de een Microsoft product als die geen IE ondersteuning biedt.
Blijkbaar is het voor Microsoft geen probleem om IE te blijven ondersteunen. Zolang als mogelijk bedrijven vertrouwt maken met Edge en daarna ondersteuning stoppen.
Je gaat van een bedrijf verwachten dat ze potentieel hun markt opgeven omdat jij het niet eens bent met het feit dat IE11 nog gebruikt wordt?

Het zakenleven is altijd blijven achterlopen. Dit is niets nieuws en dit zal altijd zo blijven. Dan kan IE11 wel een outdated browser zijn. Het is gemiddeld wel veiliger dan Firefox en Chrome ;)

De zakelijke wereld zit vaak ook ernstig diep in Microsoft's broekzak en zal sneller naar de browser grijpen die meegeleverd wordt. Want dat zit overal op.

Plus een boel bedrijven gebruiken Single Sign On. Nu kunnen Edge, Firefox en Chrome dit ook ondersteunen. Maar … lang niet zo soepel als IE11 dat doet. SSO werkt gewoon veruit het beste in IE11.

Wij lopen op werk echt niet achter met de IT en zijn netjes bij met alle meuk up to date (zo ver mogelijk). Toch gebruiken we IE11 nog voor een hele verzameling zaken. En voor het gemiddelde webbrowsen doet IE11 het verder ook prima (het web evolueert al lang niet zo snel meer als 5-10 jaar geleden).

Verder is de browser op security gebied gewoon up to date en nog altijd ondersteund.

En als je featuregeil bent, verassing. Het bedrijfsleven boeit dat HTML5 helemaal niets.
Je beweert in 1 zin dat je nog IE gebruikt en níet achterloopt? Goede manier om jezelf tegen te spreken. Het is niet alsof je nú pas weet dat IE aan het sterven is en nu ineens een migratietraject in zou moeten na een grote verrassing. Het is al minstens 10 jaar duidelijk dat je van IE af moet en hebt daar dus ruim de tijd voor gehad. Als je in die laatste 10 jaar geen grote upgrades meer hebt gedaan wordt het daar toch echt wel eens tijd voor. Of werk je ook nog op Vista computers?

Ik ben echt niet iemand die vind dat je altijd het laatste moet hebben maar IE kan al zo’n 10 jaar niet meer...
Is IE11 uit zijn support cycle dan? Edge is IE12, andere naam, zelfde beestje. Werkt prima. Daar tik ik deze reactie in.

Hoezo moet je van IE af? Geef eens een goede zakelijke reden? Behalve populistisch gebral? Features, leuk dat het wat HTML features ontbreekt die toch niet gebruikt worden in een zakelijke omgeving. Men is daar prima tevreden met IE8 als het op features aan komt.

Is het alternatief nu dan zo veel beter? 90% van het web is straks Chrome. De situatie is dan net zo fucked up als IE6 in die positie bijna 20 jaar geleden.

Is niet onze keuze verder dat IE11 er nog in zit, liever hadden we daar Edge gehad. Maar helaas, we zitten met duizenden applicaties waar we maar weinig controle voor hebben. Het budget is er ook niet om alles maar in 1 keer te vervangen.

IE11 werkt prima en volledig up to date. Waar loopt het zakelijk gezien achter dan?
Waar loopt het zakelijk gezien achter dan?
Het feit dat Microsoft zelf te kennen heeft gegeven dat het niet meer gezien moet worden als browser, maar enkel als compatibiliteits-tool voor hopeloos achterhaalde intranet applicatie doeleinden?
Omdat bijv. moderne beveilings-standaarden zoals courante sandboxing technologie er niet goed in te krijgen is? Omdat enorme veiligheidsrisico's met het blijvend voortbestaan van ActiveX boven het hoofd hangen? Etc.


En dan heb altijd nog het feit dat IE 11 qua ondersteunde web-standaarden hopeloos achterloopt en je met een breed scala aan web-based productivity apps gewoon niet kunt werken als je IE 11 zakelijk nog gebruikt, omdat die het gewoon niet kunnen ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 6 mei 2019 22:16]

Microsoft pushed natuurlijk ook logischerwijs door naar de opvolger. IE, Windows, office. Maakt niet uit. Hoe meer mensen upgraden, hoe goedkoper de support wordt.

Veranderd er niets aan dat in principe IE11 voor 90% van de webapp taken, een prima browser is. Het komt op veel plekken maar lastig mee. Maar zakelijk en het www zijn 2 totaal verschillende markten.

IE11 heeft prima veiligheid ingebakken. Het heeft meer dan een jaar geduurd voordat iemand die sandbox uit brak. Bijna 2 jaar voordat iemand buiten voorbij EMET kwam. De features van EMET zitten in Win10.

De serieuze exploits op IE11 i.c.m. EMET voor Win7/8 of op Win10 zijn bijna op 1 hand te tellen. Het is bizar hoe goed Microsoft de security voor elkaar had. Op dat front heeft MS hun shit zo veel beter voor elkaar dan Firefox en Chrome. Vooral Chrome is erg vaak 1 grote security hell geweest en komt op de gemiddelde pwn2own (-achtige) contest als slechtste uit de bus.

IE11 voldoet voor 99% aan de HTML5 standaarden van moment van release. Er waren een paar standaarden niet helemaal lekker dacht ik en er ontbrak er 1 volgens mij, maar veruit het gross werkte prima. Momenteel loopt het in dat opzicht op het publieke WWW wel een beetje achter. Maar er zijn maar weinig grote sites die veel van die nieuwe features gebruiken en zakelijk is het helemaal beperkt.

Het probleem met IE11 is een beetje.. Het voldoet eigenlijk... prima. Ja het loopt achter en upgraden is zeker beter. Maar zakelijk gezien, tegenover Firefox of Chrome... Het is in gebruik +/- net zo snel en soepel (behalve anti-ms volk hoor ik er eigenlijk nooit iemand op klagen behalve dat de IT ook iets heeft van... beetje outdated shit, maar ja) en het voldoet voor meer dan 90% van het gewebbrows of webapp. Die paar apps en sites die dat niet doen. Firefox en Chrome zijn ook beschikbaar op werk en wordt in sommige gevallen ook aangeraden. Maar een snelkoppeling met firefox.exe https://web.app in het menu of op bureaublad is afdoende.

Dat is het mooie van die huidige 'volwassen' browser markt en de keuze van 3 grote spelers. Heeft 15 jaar geduurd, maar we zijn er nu... nog.
Veranderd er niets aan dat in principe IE11 voor 90% van de webapp taken, een prima browser is. Het komt op veel plekken maar lastig mee. Maar zakelijk en het www zijn 2 totaal verschillende markten.
Verandert er ook niets aan dat IE 11 in 90% van de daadwerkelijk geschreven webapps een pain-in-the-ass is om te ondersteunen; een boel extra tijd en moeite kost; en dat een aantal groot gebruikte applicatie-frameworks op het punt staan versies uit te brengen die leunen op features die IE 11 niet aan boord heeft en die met geen mogelijkheid af te vangen zijn middels polyfills.

Klok staat niet stil.

En 'het www' en 'de zakelijke markt' zijn doorgaans meer verbonden dan je denkt. Er zijn legio bedrijven, vooral in het MKB, die van allerlei webapps as-a-service gebruik maken. De grootste slice from the pie gaat daarmee wss. naar Google's suite; al dan niet zakelijk.
Ennuh... veel plezier als je daar echt onder IE 11 mee moet werken. Als het überhaupt al werkt, zal het verschrikkelijk bare-bones zijn. En zaken zoals Meets voor teleconferencing zullen sowieso niet werken.
(Kun je wel zeggen dat je dan Skype apps kunt gebruiken; maaruh, wat doe je als een klant zelf heel hun infra op Google apps geijkt heeft?)
EdgeHTML is al op versie 18 onderhand.

Verder werkt IE11 natuurlijk in veel gevallen nog best prima. Het is wel een verouderd systeem.
Kweet niet hoor, volgens mij vind zelfs Microsoft dat jouw bedrijf achterloopt... :)

https://tweakers.net/nieu...rer-gebruik-te-maken.html
Ligt eraan welk bedrijfsleven. Je redeneert hier wel heel erg plat imo. HTML5 boeit maar weinig maar native ondersteuning voor ES6 JavaScript en dadelijk sneller voor ES7 is natuurlijk een positief ding, ook voor bedrijven die bijvoorbeeld webapplicaties maken. Het web evolueert volgens mij sneller dan ooit en meer en meer applicaties worden naar het web getrokken. Het klinkt nu net alsof de wereld prima af is met IE11 en we verder maar lekker chill moeten zijn.

Er wordt alleen minder snel meer gevraagd van browsers. Veel wordt gecompileerd en het overige is wel een polyfill voor. Het is en blijft lelijk dat er polyfills nodig zijn om goede, nieuwe, JavaScript functies beschikbaar te maken in IE. Al is het maar omdat het met al dat gecompile minder efficiënt omgaat met resources. Dit is net zo matig als de -webkit- prefix die we van CSS kennen.
Gelukkig reeds afgevangen dat IE mag vallen, maar dit is inderdaad het hele debacle.... Set-up die je voorstelt gebruikten we zo ongeveer, maar slaat nergens op natuurlijk en het zal altijd zo blijven als mensen maar blijven zeggen dat er niets mis is met IE, omdat het veilig is en omdat hun eigen toepassing erin werkt :)
Gelukkig reeds afgevangen dat IE mag vallen, maar dit is inderdaad het hele debacle.... Set-up die je voorstelt gebruikten we zo ongeveer, maar slaat nergens op natuurlijk en het zal altijd zo blijven als mensen maar blijven zeggen dat er niets mis is met IE, omdat het veilig is en omdat hun eigen toepassing erin werkt :)
Precies; ik snap ook niet waarom er zonodig -1 gemod moet worden op mijn reactie.
Een paar IE-affiniados die hele lange tenen hebben, wellicht?
Wat is er onveilig aan IE11 ?
Deze browser wordt nog altijd ondersteund door Microsoft, dus security is geen argument.
Bij ons gebruiken we bijv. nog Magister als leerlingvolgsysteem, deze versie is nog geschreven in Silverlight.
En ja dan ben je dus nog afhankelijk van Microsoft IE omdat alle andere browsers Silverlight ondersteuning hebben gestopt.
Wellicht tijd om (eindelijk) over te stappen naar Magister 6 (HTML 5 en CSS3), die is al een geruime tijd beschikbaar. ;)
Tja, ze hebben het hen wel makkelijk gemaakt
While most consumers are likely using Chrome, Firefox, or Edge, a number of businesses still rely on Internet Explorer for older web apps that haven’t been modernized. Microsoft has tried many different ways to push businesses to improve their older web apps, but IT admins have naturally taken the easy route of using Internet Explorer and its various compatibility modes over the years. In Windows 10, Internet Explorer 11 uses an Enterprise Mode so that IT admins have to add the sites they want to use old versions of web standards with.
https://www.theverge.com/...ng-compatibility-solution
Ja, zo komen we er nooit vanaf. Als je nu als bedrijf nog afhankelijk bent van IE dan moet je je toch wel heel erg achter je oren krabben hoe het zit met je beveiliging en of je niet HEEL erg achterloopt met je IT.
Dat valt best mee, IE 11 wordt gewoon nog ondersteund en inderdaad is er nog heel veel oude zooi die enkel binnen IE werkt. Dat hoeft niet persee productie te zijn maar kunnen ook archieven zijn waar soms in teruggekeken moet worden, soms moet je dingen zelfs verplicht bewaren of toegankelijk houden voor bijv de fiscus.

Dus ja makkelijk gezegd zet dat even om naar HTML5 ofzo of iets nieuws maar vaak bestaan heel de leveranciers van dat soort web apps al niet meer. Dit lijkt me dus een logische tussenstap.
Toegankelijk houden voor fiscus, of archiveren gaat over data. Niet over de fysieke representatie. Het is onzin dat je een IE only app in de lucht moet houden voor de belastingdienst. Aan de belastingdienst ga je geen geld uitgeven. Je zorgt dat je de data netjes kunt overhandigen als daar om gevraagd wordt en wat zij er dan mee doen om het te kunnen zien is niet jouw probleem.
Ik denk het toch wel anders kun je het ook wel encrypted overhandigen.
Mwah ik denk dat ze daar opzich nog wel wat mee zullen doen als je ook decryptie aan kunt leveren.

Maar in de trant van deze context heb je natuurlijk een database beschikbaar waar je data in staat. Daar heb je die app niet per se voor nodig. En als dat wel zo is hoef je die niet 24/7 aan te hebben staan. Voor die ene keer knal je de source in een docker container en praat je er in een VM met XP tegenaan. Heb je ook IE6.
Helemaal eens hoor, maar je komt er helaas niet omheen.

Het gaat Microsoft hier natuurlijk vooral om de browser oorlog winnen, op deze manier krijgen ze bedrijfswereld die nu nog ie11 afhankelijk is over op edge, Chrome mag dan komen te vervallen.
En er is mogelijk een verschil tussen echte IE en IE-binnen-edge-chromium, dus nog meer shit om te ondersteunen.
In chrome en firefox zijn IE tabs ook mogelijk met plugins. Het is niet wenselijk voor het uitfaseren van IE applicaties, maar het is wel wenselijk voor Microsoft voor de adoptie van hun nieuwe browser. Dit geeft bedrijven de mogelijkheid om de nieuwe browser te gaan implementeren in hun netwerken in plaats van hard vast te houden aan IE. De volgende stap is internet explorer verwijderen en alleen de core laten staan zodat je de functionaliteit alleen via de edge tab kan gebruiken. Het is een langzaam proces maar dit maar de wereld uiteindelijk wel een stukje beter.

[Reactie gewijzigd door MoonWatcher op 7 mei 2019 07:38]

Openen die plugins niet gewoon een IE instance in je Chrome of Firefox browser? IE werd vroeger door heel veel applicaties gebruikt als render engine. (zoals Word dat ook is voor Outlook)
Bij de loodgieter thuis, lekt de kraan.
Ik werk bij een groot IT consultancy bedrijf, al onze corporate apps werken enkel in IE.

Ik zit op project bij een niet nader te noemen bedrijf op de IT dienst. Idem hier, alles in IE. We hebben met enorme moeite na enkele jaren eindelijk kunnen pushen dat we support voor IE11 mogen laten vallen voor de nieuwe applicatie die we bouwen. Een "hypermoderne" webapplicatie... in IE11... 8)7

Dit is helaas nog alomtegenwoordig en kan echt niet meer imo in het huidige web landschap. Ik vind deze oplossing van Microsoft uitermate geschikt, ik hoop alleen dat het deftig gaat werken.
Precies, dat doet me denken aan die verschrikkelijke VGA aansluiting op laptops. Aan de ene kant blijven ze nog beamers en monitoren verkopen met VGA aansluitingen, aan de andere kant blijven er laptops met VGA aansluitingen. Heel lelijk en een slecht beeld via een analoge koppeling. Daar kom je blijkbaar ook nooit vanaf.
True, ik gebruik altijd de HDMI aansluiting als ie er is, maar helaas zijn er veel beamers met alleen VGA
Daarom moet mijn zakelijke laptop ook VGA hebben zodat ik niet constant adapters nodig heb |:(
Wat ik nog het meest bizarre vind is dat Microsoft nog steeds geen Edge heeft uitgebracht voor Windows Server, zelfs niet Windows Server 2019! Bedrijven die gebruik maken van RDS en dus op een terminal server inloggen hebben geen mogelijkheid om Edge te gebruiken. Natuurlijk wel andere third-party browsers maar dit helpt natuurlijk niet mee met het afbouwen van IE.
Deels wel natuurlijk, naar mijn weten werken deze chrome based versies prima op Windows server. Tenslotte is het niet langer geintegreerd met het OS. Het zal dus hoogst waarschijnlijk via de losse installers wel mogelijk worden om deze op de server omgevingen te ondersteunen in de toekomst.
Geen edge idd. Maar wel de xbox app 8)7

[Reactie gewijzigd door winos op 6 mei 2019 20:08]

Wellicht is het een keuze van Microsoft om bedrijven die nog met RDS werken een duwtje in de rug te geven richting Microsoft 365 (Office 365, Enterprise Mobility Suite + Security en Windows 10 Business/ Enterprise) om serverless te gaan werken.

Windows Virtual Desktop op Azure wordt ook een mooi alternatief.

Edit: hyperlinks toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Roorensu op 7 mei 2019 08:33]

Servers zijn niet bedoelt om client software te draaien.
Wat ik nog het meest bizarre vind is dat Microsoft nog steeds geen Edge heeft uitgebracht voor Windows Server, zelfs niet Windows Server 2019! Bedrijven die gebruik maken van RDS en dus op een terminal server inloggen hebben geen mogelijkheid om Edge te gebruiken. Natuurlijk wel andere third-party browsers maar dit helpt natuurlijk niet mee met het afbouwen van IE.
Ten eerste adviseert Microsoft om niet via remote desktops met Server contact te leggen, maar om administratie via remote powershell te doen. Ten tweede; holy shit, zou je het echt qua bedrijfscultuur acceptabel willen maken om een browser op te gaan starten en naar buiten gaan surfen op een productie server?

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 6 mei 2019 23:50]

Op een terminal server wordt dat wel gedaan in grote bedrijven.
Volgens mij moet je even opzoeken wat RDS is en wat terminal servers zijn :+ .
Microsoft is lekker bezig de laatste tijd.
Zo krijgen ze ook een nieuwe terminal binnenkort: https://aka.ms/build2019terminalannounce
O.a. is https://devblogs.microsof...imental-console-features/ goed en leuk leesvoer voor menig Windows dev :+

Met de nieuwe Edge announce ben ik echt blij, toch blijf ik lekker bij vuurvos. Om een of andere reden geeft het mij toch een goed gevoel om niet bij de grootste roedel te horen (nou had vuurvos laatst wel een naar probleem met plugins die verdwenen... :'( )

[Reactie gewijzigd door Jofairden op 6 mei 2019 19:39]

Ik was ook altijd wel een Firefox-fan, maar toen rond 2016-2017 Edge al vrij lekker werkte en Firefox juist steeds trager leek aan te voelen en soms moeilijk deed met updates, ben ik (semi-)definitief overgestapt.

Ben benieuwd hoe Edge met de nieuwe Chromium-engine wordt.
Dat MS besluit om toch nog support te bieden voor IE is begrijpelijk, maar het lijkt me ook voor hackers mogelijk ook makkelijker te misbruiken nu bepaalde legacy-troep/-bugs/-support in Edge zelf zit ipv. in een aparte applicatie (i.e. Internet Explorer).

[Reactie gewijzigd door Iva_Bigone op 6 mei 2019 19:56]

Ik kan aan het scrollen van Firefox maar niet wennen. Het is net of ik een 20hz monitor heb. Ziet er gewoon niet fijn en strak uit. Echt de enige reden dat ik het er direct weer afgooi (ik probeer 't elke paar jaar).
Eens! En op een touchscreen is de ervaring nog belabberder.
Dit vind ik alleen goed als ze met een patch IE uit alle Windows versies halen.
Gaat waarschijnlijk niet gebeuren omdat IE nog heel veel gebruikt wordt voor bepaalde onderdelen in het besturingssysteem. Microsoft zou eerst alle onderdelen die afhankelijk zijn van IE opnieuw moeten schrijven.
Heb de nieuwe Edge draaien en IE verwijderd. Na een paar hele kleine tweaks ben ik toch echt van IE af in Win10. Werkt vooralsnog prima.
Je hebt alleen het weergave programma verwijderd.
De render-engine zit gewoon nog in Windows
Is dat zo? Hoe kan ik dat controleren? iexplore.exe is in ieder geval van m'n systeem af namelijk.
iexplore.exe is het weergave programma
De trident-engine/edgeHtml (render engine) staat gewoon nog geinstalleerd.
De zoveelste compatibiliteitsoplossing voor IE :/

Ik begrijp Microsoft (en de vraag van de klanten) wel: 2 browsers is echt van den zotte. Langs de andere kant was het nu met Edge en IE een duidelijk uitdoofscenario voor IE. Nu komt dit weer in Edge terecht, en zal Microsoft dit nog tot het einde der tijden (moeten) aanbieden. De klanten hebben immers geen enkele reden meer om iets aan hun eigen rommel applicaties te doen.
Inderdaad, IE6 sterft nooit.
Het gaat hier niet om IE6..
IE7 en IE8 waren erger dan IE6, IE7 zelfs veel erger. Vandaar ook dat de ondersteuning daarvan zelfs is stopgezet voordat die voor IE6-als-onderdeel-van-XP is stopgezet.

IE9 was beter maar het is nog steeds een draak van een browser vergeleken met Opera, Firefox en Chrome van die tijd.
tja, het is maar wat je fijn vond, ik vond toen Firefox in iedergeval echt zwaar ruk..
IE7 en IE4 waren het ergst. IE5 was snel voorbij. IE3 ging wel, de grote fout van IE6 was dat het alles-dominant werd. Daarnaast had het nog steeds geen tabs 10 jaar nadat Opera het geïntroduceerd had en 5 jaar nadat Firefox het overgenomen had.

Chrome liep in het begin trouwens ook voor geen meter op de AMD Duron 850 en P3 1GHz die ik toen had ondanks de 768 resp 512mb geheugen dat daar toen in zat (de meeste p3 moederborden konden niet meer aan als 512mb.)
Dat ik de titel las moest ik al lachen.
Ze leren het echt nooit en je slaat de spijker op de kop.
De zoveelste compatibiliteitsoplossing voor IE :/

Ik begrijp Microsoft (en de vraag van de klanten) wel: 2 browsers is echt van den zotte. Langs de andere kant was het nu met Edge en IE een duidelijk uitdoofscenario voor IE. Nu komt dit weer in Edge terecht, en zal Microsoft dit nog tot het einde der tijden (moeten) aanbieden. De klanten hebben immers geen enkele reden meer om iets aan hun eigen rommel applicaties te doen.
Aan de andere kant; dit betekent dat Chromium Edge daadwerkelijk als een straight-upgrade voor IE 11 geboden kan worden en dat IE 11 voor normale consumenten dus daadwerkelijk gaat verdwijnen en over gaat in Chromium Edge.

Dat zou ook in lijn vallen met eerdere uitingen dat IE 11 alleen nog als compatibility-tool gezien moet worden, en niet meer als volledig ondersteunde en volwaardige browser.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 6 mei 2019 22:07]

En toch is lijkt me dit wel een redelijke oplossing om eindelijk van het Microsoft browser debacle af te komen. Alles binnen één browser maakt namelijk dat mensen naast die oude browser ook gewoon gebruik kunnen maken van de nieuwe Edge en dus eindelijk mee gaan draaien in de auto update cyclus :)

Allemaal niet ideaal, maar dat wordt het toch nooit meer.
Zo komen we er dus juist niet vanaf. Het blijft gewoon werken dus geen enkele reden om iets te doen.
Zo komen we er dus juist niet vanaf. Het blijft gewoon werken dus geen enkele reden om iets te doen.
Het zorgt ervoor dat de standalone IE 11 in het geheel uitgefaseerd kan worden en dat Edge die rol op zich gaat nemen, waarbij sysadmins in moeten gaan stellen voor welke domeinen Edge terugvalt op IE 11 compat tabs.

Onder Windows 10 gaat het wss. gewoon geforceerd worden, en onder W7 en 8 zal het wss. als een 'upgrade' install aangeboden worden die de IE UI weghaalt. (Enkel de engine laat voortbestaan vanwege applicatie-compatibility met apps die deze bijv. via COM nog aanspreken.)

Dat zal resulteren in gebruikers die onder normale omstandigheden een moderne browser engine zullen gebruiken, waardoor IE 11 op het 'gewone' internet gaat verdwijnen en niet meer ondersteund zal hoeven worden.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 6 mei 2019 23:45]

Jammer, ze zouden juist devs moeten pushen om eens fatsoenlijke sites te maken die gewoon in elke browser werken..
Kun je nog je IE 6 code checken
Nee dus, ondersteuning is IE11, niet IE6.
Ik denk dat MS nog wel enkele jaren geduld moet hebben met hun browser. Ik gebruik nu Slimjet (= chromium met veel instellings-mogelijkheden). dat loopt als een tierelier en wil daarom nog niet veranderen. Misschien bij de volgende computer die ik opnieuw moet installeren!
En met de legacy komen weer de bugs - de malware-makers zijn in hun nopjes. Arm microsoft - dankzij die browser wars heeft u velen hun leven tot een puinhoop laten verworden. U wist alles dan ook beter!
En met de legacy komen weer de bugs - de malware-makers zijn in hun nopjes. Arm microsoft - dankzij die browser wars heeft u velen hun leven tot een puinhoop laten verworden. U wist alles dan ook beter!
Het is voor zover we kunnen zien juist de bedoeling om IE 11 tabs qua functioneren totaal gescheiden te houden van Edge tabs en ze enkel in dezelfde UI schil te houden. (Dat zal best goed werkend te krijgen zijn, want IE 11 is nu al process-per-tab. Net zoals moderne browsers.)

En om dan het IE 11 sub-systeem enkel aan te spreken als er een domein geladen wordt wat expliciet op ene door de systeem-admins samengestelde white-list staat.

Malware makers hebben hier dus verhoudingsgewijs niets aan, want er is weinig risico meer dat iemand een site buiten het lokale intranet ooit nog met de IE 11 engine zal openen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 6 mei 2019 23:54]

Chrome (en volgens mij Firefox) heeft ook een add-on IETabs die volgens mij precies hetzelfde doet.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Laptops

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True