Googles moederbedrijf koopt 70 hectare land in Noord-Holland voor datacenter

Google breidt mogelijk zijn datacentercapaciteit in Nederland flink uit. Googles moederbedrijf, Alphabet, heeft een perceel met omvang van 70 hectare bij het Agriport A7-terrein in Noord-Holland gekocht. Binnenkort besluit het bedrijf of er daadwerkelijk gebouwd gaat worden.

Volgens Google-woordvoerder Mark Jansen heeft Alphabet het perceel gekocht voor eventuele uitbreiding. "We wilden er zeker van zijn dat we mogelijkheden hebben om onze datacentercapaciteit in Europa te vergroten, mocht onze business daarom vragen", meldt hij aan Bloomberg. Een besluit of er gebouwd gaat worden, zou op korte termijn genomen worden.

Tegenover Tweakers bevestigt Jansen dat het om de Agriport A7-locatie in Middenmeer gaat, waar Microsoft al datacenters heeft en ook werkt aan uitbreiding. Vorige week werd al bekend dat een groot techbedrijf plannen had voor datacenters in Middenmeer, toen werd Amazon, waarschijnlijk ten onrechte, genoemd omdat dit bedrijf al eerder interesse toonde om rekencentra bij Agriport A7 te bouwen.

Google heeft al datacenters in het Groningse Eemshaven en het bedrijf investeert 500 miljoen euro om uit te breiden op die locatie. Daarnaast steekt het bedrijf 250 miljoen euro in de uitbreiding van zijn datacenters in het Belgische Saint-Ghislain en is er land in Denemarken, Zweden en Luxemburg gekocht voor vergroting van de Europese capaciteit.

Reacties (185)

[Djerique]

Ik begrijp echt niet waarom ze niet in de Eemshaven zijn gaan uitbreiden...

Genoeg grond en dan hou je ook alle kennis mooi op een locatie.

[satunya]

Ze gaan ook in de Eemshaven uitbreiden....
https://www.nrc.nl/nieuws...entrum-eemshaven-a1595826

[Reactie gewijzigd door satunya op 23 juli 2024 14:50]

[GekkePrutser]

Logisch ook - bijna alle van de door die datacenters geleverde diensten zullen SLA's hebben dus met behoorlijke redundantieeisen. Geografische spreiding is een prima manier om dit te bereiken.

[dlatch]

Dit belooft Google inderdaad door vast te leggen dat tussen 2 regions tenminste 100 miles moeten zitten. Interessant genoeg is de afstand tussen Agriport en het datacenter in de Eemshaven ongeveer 140 kilometer hemelsbreed (~87 miles), en voldoet dit dus net niet aan die eis. Dit zou dus volgens die eis niet een nieuwe region kunnen worden. Één region is normaal gesproken echter een enkele locatie, dus in die zin zou dit ook niet één region kunnen zijn.

[Black_Diamond768]

ik probeer te zoeken waar google dit vastlegt als requirement ,
aangezien iedere regio verschilt kwa layout, vochtigheid, afstand tot tektonische platen, hoeveel meter boven het waterpeil (+100 jaar vooruitkijken) , ...
tussen 30 en 100 mile zit je zo goed als safe in onze regio's, maar kan me voorstellen in een hooggevoelig gebied dat ze dit liever met 200 mile tussenhebben dan

[hahaha2223]

kennis? het gaat hier om data opslag, waarvan het juist slim is om het op zoveel mogelijk plekken uit te spreiden mocht er iets gebeuren in een gebied

[Grrrrrene]

Gelukkig heeft Google de datacenters al verspreid in Europa. Ze staan immers in België, Finland, Ierland en Nederland. Dan kun je inzoomen op 1 land en redeneren dat je daar ook moet spreiden, maar hoe verder je inzoomt, hoe minder het toevoegt. Niemand zal verdedigen dat het gevaarlijk is om in N-Holland maar 1 datacenter te hebben. Ik bedoel: hoe ver wil je dat doortrekken?

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 14:50]

[Verwijderd]

Omdat je niet je hele huishouden op dezelfde paar vierkante meters wil hebben staan. Meerdere datacenters verspreid over een groot gebied betekent een betere redundantie.

[killerdemon]

Maar daar woont niemand? Er is al een tekort een IT'ers

[Peoplen]

De stad Groningen is vlakbij de Eemshaven. Daar woont niemand?

[killerdemon]

Zelfs enkel Almere heeft meer inwoners

[Verwijderd]

Wees gerust: Er wonen in Groningen meer mensen dan Google aan personeel nodig heeft in de Eemshaven

[Amadeus1966]

Daarom.
Tijdens de bouw waren de polen en de duitsers niet aan te slepen.
Toen alles eenmaal in bedrijf was kwam de echte werkgelegenheid los.
De tweetal partime beveiligers die zo nu en dan eens een rondje doen met hun autootje.

[Peoplen]

Ik heb gehoord dat ze bij de Eemshaven een speciaal treinstation hebben laten bouwen omdat één van die beveiligers geen auto heeft...

https://www.indeed.nl/vie...jd91gh9dh&from=serp&vjs=3
https://www.indeed.nl/vie...jd91gh9dh&from=serp&vjs=3
https://www.indeed.nl/vie...jd91gh9dh&from=serp&vjs=3
https://www.indeed.nl/vie...jd91gh9dh&from=serp&vjs=3
https://www.indeed.nl/vie...es91gh8ui&from=serp&vjs=3

[Amadeus1966]

Klopt, zag hem van de week op zijn fiets.

Die baanadvertenties zeggen mij niets.
De zelfde constructie deden ze ook bij de bouw.
Tig advertenties, maar zodra je ging solliciteren voldeed er niemand aan de eis.
Drogreden om goedkopere arbeidskrachten over de grens te halen.
Deze veelal ongeschoolde werklui voldeden gek genoeg wel aan de gestelde eis.
Deze kregen massaal onderdak op een camping in het nabijgelegen wagenborgen.
Hier is toen ook onderzoek naar geweest en menig uitzendbureau werden op de vingers getikt ivm exploitatie ( lees uitbuiting ).

Ik kwam daar toen in aanmerking om de pendelbus te verzorgen.
Sochtends een uurtje en aan het einde van de werkdag nog een uurtje.
Geen reiskosten en geen gebroken dienst toeslag.
Heb bedankt voor de eer.

[Reactie gewijzigd door Amadeus1966 op 23 juli 2024 14:50]

[tweazer]

Ik denk eerder dat ze elektriciens en monteurs nodig hebben. De intelligentie qua beheer zit in sillyvalley.

[elect-ron]

Het is alt 130 om van een één te maken.

[84hannes]

Ik ga hier karma op verliezen, maar ik wil toch even je punt verdedigen. Het is een significant verschil of je het over een locatie hebt of over één locatie. Van de vele honderden mensen die het bovenstaande bericht lezen moet een significant aantal de zin twee keer lezen omdat @Djerique het blijkbaar niet nodig vind om één te te typen als hij dat bedoelt. Daarin staat @Djerique niet alleen, er zijn veel tweakers die lijken te redeneren: "Als het anderen na een paar minuten doorzetten zou kunnen lukken om door mijn spelfouten, grammaticafouten, leestekensmisbruik en halve zinnen heen te worstelen, dan is het overbodig dat ik een paar seconde steek in het neerzetten van een fatsoenlijke zin". In mijn woordenboek bestaat er een woord voor dat gedrag.

offtopic:
Ik bied bij voorbaat mijn excuus aan voor eventuele fouten die ondanks zorgvuldig nakijken in bovenstaande tekst zijn geslopen.

[odiw]

Asociaal is het niet, maar het leest een stuk prettiger als je meteen kan zien in welke form de 'een'/'één' is getypt terwijl je leest.

Just my .2c

[Reactie gewijzigd door odiw op 23 juli 2024 14:50]

[Verwijderd]

Dan lees je het niet toch?

Daar kom je pas achter wanneer je het al hebt gelezen...

[dehardstyler]

Gewoon stoppen als je een spelfout tegen komt. Je zou maar 1 / een / één seconde moeten nadenken zeg, dat kan toch niet?

[84hannes]

Precies dit: te beroerd zijn om enige moeite te doen.

[JanusJaap]

Mensen, 10x slimmer dan jij bent, maken spelfouten. En vanwege je aparte regel om niet verder te lezen bij een dt fout, lees je niet wat ze te melden hebben. Jammer voor je. Goed kunnen spellen kan totaal los staan van slordig zijn of dom.

[AOC]

En Nederland wilt het gasverbruik terug dringen maar dan wel 70 hectare beschikbaar stellen aan een datacentra die merendeel van het stroom uit wkk's uit de omringende kassen ontvangt

[TommyboyNL]

Dus? Dat is bijzonder groene stroom hoor, de CO2 uitstoot daarvan is nihil aangezien dat JUIST is waarom die WKK daar staat. Plantjes eten CO2 for breakfast, en laat kassen nou net vol staan met plantjes
In het Westland is het overigens anders opgelost; daar loopt een CO2 leiding vanaf de Maasvlakte naartoe, om de CO2 die bij de processen daar vrij komt aan de plantjes te voeren.

[AOC]

Ik hoop dat inmiddels duidelijk mag zijn dat bij de term groen altijd een grote vraagteken bij gezet kan worden. Ken je het verhaal van bedrijven die groen zijn omdat ze simpelweg certificaten kopen vanuit het buitenland? Of bijvoorbeeld Volkswagen dat voldoet aan de emissie-eisen?

WKK's komt in de buurt van een volkswagen. Goed er wordt niet gemanipuleerd met statistieken maar zo'n motor is pas 'groen' als het aan bepaalde voorwaarden voldoet. En als het aan die voorwaarden voldoet dan is de situatie die jij schetst inderdaad van toepassing. Ik durf echter te stellen dat vrijwel geen van de wkk motoren in Nederland hier aan voldoet.

Goed, zelf heb ik een aantal jaar wkk's mogen onderhouden en het is echt minder 'groen' dan je denkt. Een groot deel van de wkk's in Nederland zijn aangesloten op het elektriciteitsnet en is op afstand te bedienen door b.v. Nuon/Eneco etc. Als zij stroom nodig hebben dan zetten zij zo'n motor op afstand aan. Of de planten warmte/co2 nodig hebben of niet. Wanneer de grotere energiecentrales hun koelwater niet mogen dumpen, er piekmomenten zijn op het net dat opgevangen dient te worden of andere situaties dan worden de wkk's aangesproken. Denk jij dat planten zitten te wachten op piekmomenten van CO2 en warmte? Er zijn bedrijven met 6 tot 8 WKK's

Op de momenten dat de WKK's op afstand aangezet worden, dus niet door de boer zelf, dan zet de boer simpelweg de ramen van zijn kas open om de CO2 en warmte te laten vervliegen. In warme zomers worden die WKK's zo vaak aangeroepen dat de gehele zomer de kas gewoon open staat met brullende motoren daarachter. De boer is extreem blij want die verdient enorm veel geld. In het meest gunstigste geval is zijn investering van 1 a 2 miljoen binnen luttele jaren terug verdient.

Daarnaast is het COdiNOx systeem verre van effectief. Wanneer je die elementen vervangt is een groot deel van de edelmetalen verpulvert. Dit proces gaat al heel snel in werking en omdat de elementen enorm duur zijn worden ze pas op het laatste moment vervangen. Om ze enigszins effectief te laten werken wordt om de zoveel tijd de elementen met luchtdruk door gespoten. Een smerige karwei want al het fijnstof vliegt de schuur is. Het is dat wij zelf een volgelaatmasker ophebben en een asbestoveralletje. Maar in sommige gevallen zit werkelijk de hele ruimte onder het fijnstof (100m2).

Op papier heel leuk dat groen maar als ik naar een gasmeter zit te kijken die per seconden 1 kuub gas optelt en ik zie de kassen doodleuk openstaan dan is het in mijn ogen symbolisch groen. En in de zomer kom ik alleen maar van dat soort situaties tegen ohja, vergeet niet dat er een team van +100 man in grote busjes rondrijden om dat spul te onderhouden

[Verwijderd]

Ik hoop dat inmiddels duidelijk mag zijn dat bij de term groen altijd een grote vraagteken bij gezet kan worden. Ken je het verhaal van bedrijven die groen zijn omdat ze simpelweg certificaten kopen vanuit het buitenland? Of bijvoorbeeld Volkswagen dat voldoet aan de emissie-eisen?

Of mensen die claimen dat kernsplitsing groen is omdat er geen CO2 uitstoot bij komt kijken!

Tja, symbool en struisvogel politiek he. We doen met z'n allen alsof we een probleem aanpakken maar in werkelijkheid modderen we maar wat aan, goed wetende dat we al veel te laat zijn om Nederland van de verdrinkingsdood te redden.

De hele zgn. energietransitie focust zich nagenoeg volledig op slechts twee aspecten van energieverbruik; (huidige) electriciteitsproductie en personenvervoer. Het probleem hier is dat deze aspecten samen slechts grofweg 1/3 van de totale energiebehoefte omvatten. Andere grote energiegebruikers/CO₂ producenten (b.v. staal & cement productie) worden zwaar onderbelicht.

Willen we echt voorkomen dat Nederland (en het overgrote deel van alle grote wereldsteden) onder water komen te staan dan moeten we echt naar een zero-emission economie gaan. Dat betekent dat we zaken veel grootschaliger en actiever moeten aanpakken. Het betekent ook dat we ons op fundamentele oplossingen moeten focussen en zaken die slechts kleine bijdrages leveren moeten negeren. Noodzakelijk veranderingen zijn dan o.a.:

• Alle transport moet overschakelen van fossiele brandstoffen op electriciteit en/of groene waterstof (geproduceerd door electrolyse van water) als energiebron.
• Ditzelfde geldt voor alle verwarming/koeling.
• Alle productieprocessen in de industrie (b.v. kunstmest productie als grote boosdoener) moeten afstappen van het gebruik van fossiele brandstoffen als energie en/of waterstof bron en hiervoor overschakelen op electriciteit.
• Er moet een alternatief proces bedacht worden voor de productie van ijzer/staal waarbij helemaal geen CO₂ geproduceerd word (of deze moet volledig afgevangen worden).
• Ditzelfde geldt voor de cement productie.
• De agrarische sector moet emissieloos worden; dat betekent geen CO₂ & methaan emissie meer. Dit is misschien wel de lastigste van allemaal.

De uit de bovenstaande punten resulterende enorm toenemende vraag naar electriciteit moet emissieloos geproduceerd worden. We hebben het hier over > factor 6 voor de huidige situatie, geen rekening houdende met bevolkings/welvaartgroei. Dus denk maar eerder aan een factor 20 of meer binnen nu en 50 jaar.

De huidige plannen om zon/wind hiervoor te gebruiken zijn economisch nauwelijks te realiseren, temeer omdat er boven op de directe productiekosten ook nog eens een flinke extra kostenpost komt voor tijdelijke opslag doordat deze bronnen niet on-demand zijn.

Uiteindelijk is er maar één proces in staat om de hierboven genoemde hoeveelheid electriciteit op te wekken tegen kosten die niet de hele wereldeconomie op z'n gat legt en dat is kernfusie. Helaas word hier veel te weinig in geinvesteerd om dit binnen de beschikbare tijd te realiseren.

[boels069]

Ik ben weliswaar niet zo van het nepgroenerige, maar er zijn toch geruchten dat Google meer CO2 uitstoot dan de volledige luchtvaartindustrie.
Bovendien is grootschalig energieverbuik van invloed op de lokale temperatuur en versterkt dat het het idee van antropogene invloed op klimaatverandering.

[bilgy_no1]

Die CO2 wordt maar voor een heel klein deel daadwerkelijk opgenomen door de plantjes in de kas. Bovendien komt ook dat deel, na consumptie van de groenten, toch in de atmosfeer terecht, bijvoorbeeld doordat mensen het voedsel met zuurstof weer combineren tot CO2 of doordat voedselresten worden verbrand met het huisvuil. En oorspronkelijk is die CO2 toch fossiel en doet het gehalte in de atmosfeer stijgen.

WKK is alleen maar groen in vergelijking met de situatie waar de boer gas stookt voor warmte/CO2 en het datacenter apart stookt (of laat stoken in een fossiele centrale) voor de computers en koeling.

[hahaha2223]

en ook de warmte weer terug pompen (samen met aardwarmte)

[DoingK]

Dus gaat het nu om Google, of gaan zowel Google als Amazon daar nu bouwen?

[cboukens]

Het gaat om zowel Google als Amazon, dat betekent dat er met 10 jaar datacenters staan van Google, Amazon en Microsoft. We krijgen bijna een mini-Silicon Valley in NL!

[wildhagen]

Met datacenters alleen schiet je weinig op, en je hebt er zeker geen Silicon Valley mee

Het zijn gewoon enorm grote dozen, die nauwelijks iets opleveren voor de lokale economie, zeker niet als ze eenmaal gebouwd zijn. En het aantal mensen dat er een baan vind is ook zeer minimaal, en grotendeels zeker niet high-tech (merendeels zaken als bewaking etc). Het daadwerkelijke beheer wordt immers remote gedaan, onsite gebeurt er eigenlijk praktisch niets, hooguit wat on-site hands om apparatuur te vervangen. Is niet echt een high-tech iets ofzo

[theduke1989]

Apparatur vergangenen gebeurt ook op afspraak. Wordt vast iemand overgevlogen voor een dag of week. Lekker vakantie Dan.

[HKLM_]

Bij het microsoft datacenter zijn ze anders hard opzoek naar datacenter engineers om de ruim 1 miljoen servers up en running te houden. Alle hardware vervangen kabels vervangen of uitbreiden bij issues of preventie etc gebeurt daar met local personeel 24/7

Ik ben er een paar maanden geleden op bezoek geweest en met een paar 100 man ben je er wel. Dat er alleen een bewaker zit is zeker niet het geval.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 23 juli 2024 14:50]

[wildhagen]

Klopt, zie je steeds vaker in datacentra. Dat is meestal idd geen lokaal personeel, maar wordt eens in de paar weken een blik medewerkers ingevlogen, die zijn dan een of enkele dagen bezig met vervangen en dan zijn ze weer weg

Je ziet er ook praktisch nooit iemand eigenlijk, een enkele bewaker hier en daar, en misschien wat logistieke mensen om het terrein op orde te houden, en dat is het dan.

Daarom snap ik die fetisj niet als er weer ergens een datacenter geopend wordt. Ja, het staat leuk dat je kan zeggen dat er een groot datacenter komt, maar als gemeente/regio schiet je er niet echt heel erg veel mee op. Zeker niet als je het afzet tegen de enorme hoeveelheden (industrie)grond die het kost.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 12:42]

[theduke1989]

Qua geld wel toch ze levers stroom+belasting aan de gemeente of is dit anders ?

[wildhagen]

Stroom gaat niet via de gemeente, maar via energieleveranciers.

Belasting: ja, er zal allicht *iets* betaald worden, maar Nederland staat bekend als belastingparadijs voor bedrijven, waar er diverse constructies mogelijk zijn om zo min mogelijk belasting te hoeven betalen (denk o.a. aan de Dutch Sandwich). Onder de streep blijft daar dus ook niet veel inkomsten uit over.

Dat is dan ook een van de de grootste redenen dat NL zo populair is onder Amerikaanse bedrijven, vanwege de voor hen gunstige belastingregels.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 14:50]

[Gogar]

Ik vraag me af wat de motieven precies zijn achter het naar Nederland halen van dit soort bedrijven. Is het misschien...

A. Een misverstand. Denken dat het ons als Nederlands volk meer gaat opleveren dan het daadwerkelijk zal doen.
B. Persoonlijk gewin voor wie het gunstig maakt voor multinationals om zich in Nederland vestigen.
C. Vatbaarheid voor de zogeheten "rechtvaardige wereld theorie" onder politici die hier over gaan. Dit is een onderbuikgevoel dat succesvolle mensen en bedrijven per definitie de "good guys" zijn, en het verdienen om verder bevoordeelt te worden, ten koste van anderen.
D. Narcisme. Het gevoel dat het bereiken van een associatie met een grote multinational, politici in goed daglicht zet.

Ik denk dat we als tweakers de neiging hebben om de denkwijze van A te projecteren op anderen, maar dat onder het huidige kabinet, eerder C de hoofdzakelijke motivatie is.

[AJediIAm]

Als het ons iets oplevert is het toch al goed? Zolang je de markt z'n werk laat doen zonder dat de politiek zich er te veel mee bemoeid zullen bedrijven doen wat geld oplevert. Groei is goed.

[Somoghi]

Ja groei is goed, maar als daar ook een bedrijf van 700 bij 1000 meter had kunnen staan welke bijvoorbeeld iets produceert en per 100 vierkante meter 1 arbeidsplaats oplevert, is het geen groei. Google geniet belastingvoordeel en deze groei remt tov het andere voorbeeld wat ik noemde dus de groei van de economie.

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 23 juli 2024 14:50]

[jsnl]

Precies, als het onder de streep niets oplevert "kost" het alleen industriegrond die je "beter" had kunnen verkopen...

[Verwijderd]

D. Voornamelijk, met het idee dat wij Nederlanders een gunstig economisch klimaat hanteren voor investeringen.
Alleen jammer dat er geen ecologische eisen gesteld worden.

[gold_dust]

Ik denk dat je als land/regio helemaal geen datacenters van Google moet willen hebben. Die datacenters worden voornamelijk gebruik voor Google's lage kwaliteit advertenties en diensten(maar 'gratis'/betalen met je privacy) dus populair.

Datacenters nemen veel ruimte in, leveren heel weinig werkgelegenheid op, leveren nauwelijks belastinginkomsten op, en kosten heel erg veel energie wat in Nederland nog steeds grotendeels fossiel wordt opgewekt. Als je zoiets al toelaat doe het dan alleen als het datacentrum z'n energie volledig uit zonnepanelen op het dak en windenergie kan halen. In het geval van Google is dit al helemaal het geval omdat anders schaarse fossiele brandstoffen worden verspild voor het verspreiden van lage kwaliteit advertenties.

[stftweaker]

Was die dutch sandwich er maar ook voor kleine ondernemers betaal me scheel aan belasting.

[batjes]

Er zijn voor kleine ondernemers ook leuke constructies om minder belasting te betalen. Alleen je komt niet zo ver als de grote jongens. Genoeg MKBtjes met <10 man personeel te vinden die onder een aantal andere BVs en holdings valt in 1 of andere belastingontwijkende constructie.

[MSalters]

De enige belasting die makkelijk te schuiven is, is de winstbelasting. Winst is namelijk makkelijk te schuiven. Maar OZB bijvoorbeeld is niet te schuiven. Het datacenter staat nu eenmaal hier. Het invliegen van de medewerkers is natuurlijk ook een soort belastingontwijking, maar dat is meer een neveneffect.

[GekkePrutser]

Ja, en nu krijgen ze er nog eens 1,6 miljard gratis en voor niets bij…

[Gast Gebruiker]

Stroom en water gaat niet naar de gemeente. Ze zullen wel wat belasting moeten betalen, maar qua lokale economie en werkgelegenheid levert het niets op. Een magazijn of distributiecentrum levert veel meer op.

[tweazer]

En wellicht warmte produceren voor een nieuwe centerparcs / woonwijk op 'groene energie'....

[Verwijderd]

Klopt, meestal Ieren. Komen hier in Groningen ook regelmatig langs om vervolgens op hun terugweg naar Schiphol in de trein een teringherrie te maken, zich volzuipen en McDonald's afval achterlaten.

[Verwijderd]

Qua stroomvoorziening gaat het zelfs een nogal fors probleem worden.
Dwz: bij de NL transitie naar "groene stroom" (vaak ook nog een vereiste voor datacenters zelf).

[JorisM]

Hoe bedoel je dat precies?

Als Google het slim aanpakt zorgen ze voor hun eigen stroomvoorziening d.m.v. zonnepanelen op hun dak (of windmolens), en dat de restwarmte naar lokale woonwijken of ondernemers gaat. De evt. Teveel gegenereerde stroom kan weer teruggeleverd worden aan het stroomnet.

[Verwijderd]

Datacenters zijn beruchte grootverbruikers (denk aan Megawatts) die behalve panelen op hun eigen dak een park aan windturbines nodig zullen hebben om groen te kunnen compenseren wat ze verbruiken.

Maw: Het idee dat een dak vol panelen op een datacenter afdoende zou zijn is een fabeltje......

[WillySis]

Nu datacenters steeds meer overgaan op ssd's neemt het stroomgebruik wel iets af. De ssd's gebruiken minder stroom en produceren minder warmte. Een dak vol zonnepanelen gaat dan nog steeds niet genoeg zijn maar in combinatie met een windpark op zee kan je een eind komen.Totdat de wind in de nacht gaat liggen natuurlijk....

[Conjacq]

Er zijn momenten, dat niet alle datacentra van één bedrijf op de hele wereld tegelijktijd gebruikt worden. Stel dat er bijv. in Noord-Holland een stroomoverschot is omdat het hard waait, is het dan een idee om dit datacentrum vol te laten draaien en ergens anders op de wereld minder? Als er minder stroom is, dan kan je het omgekeerde doen.

Je moet dan natuurlijk wel genoeg verbindingen tussen de datacentra hebben.

[bush]

zo simpel is het niet, als je overschakelt van een DC in NL naar een DC in, ik zeg maar wat, de VS, krijg je toch wel een grotere Latency wat zeker niet altijd gewenst is. Bovendien is niet alles beschikbaar in alle datacenters, dit heeft namelijk een extra kost en mag soms niet door wettelijke beperkingen

[Verwijderd]

Er zijn plaatsen met een permanent enegergieoverschot (denk aan Quebec). Toch kiest men er niet voor om vooral in dat soort plaatsen datacentra te bouwen. Er zullen dus meer factoren een rol spelen.

Hoe dik je de verbindingen ook maakt, aan een minimale latency ontkom je niet. En juist die latency vind Google erg belangrijk. (Zodanig dat het het een factor is in de search-ranking.)

[SwerveShot]

Nou dat hangt ook maar helemaal van de gekozen oplossing af hoor. Op het werk verbaasden we ons hoeveel stroom de controllers van een all-flash systeem verbruiken. Voor die snelle I/O en features als deduplicatie en compressie is behoorlijk wat rekenkracht nodig. Onder de streep is het zeker minder dan spinning disks hoor, dat wel. Maar tape is nog steeds de meest groene vorm van data opslag. :-D

[Baserk]

Microsoft heeft een 'groene' overeenkomst/PPA met Nuon gesloten voor Windpark Wieringermeer.
Link

[Dirickteur]

En Google met (oa) Windpark Krammer (ligt wel iets uit de regio)
https://www.windparkkrammer.nl/geschiedenis/

[rko4u]

Ik mag hopen dat een datacenter dat nieuw gebouwd wordt, volledig bedekt wordt met zonnepanelen.

[Verwijderd]

Dat is dan de bekende druppel op de gloeiende plaat.......

Maar goed, alle huishoudens gaan met 200 miljard euro toch opdraaien voor de "nep energie transitie" waarbij de industrie, dat nog sterk vervuilende techniek gebruikt uit de vorige eeuw, volledig vrij word gelaten om daar rustig mee door te gaan. Het enige wat de industrie gaat doen is eisen stellen aan het woon werk verkeer, maw: weer de consument pesten. Dus uitmaken doet het toch allemaal niet meer.

[P.A.T.R.I.C.K]

https://www.renewableenergyworld.com/

[cadsite]

Dat is een leuk extraatje, niet meer dan dat.

[GekkePrutser]

Inderdaad, van 'remote hands' werk word je als IT'er ook niet blij. Je bent dan gewoon een verhuizer met net genoeg inbreng om het juiste kabeltje in het juiste gaatje te doen.

Ik las laatst ergens dat Microsoft in hun DC iets van 90 permanente banen heeft in hun datacenter daar. Voor zo'n grote operatie is dat behoorlijk weinig natuurlijk (zal ook een hoop beveiliging en faciliteitswerk bevatten), en een groot deel zal werken aan uitbreiding dat op een gegeven moment niet meer nodig zal zijn.

[twizzle]

Grote kans dat de beveiligers niet in loondienst van Microsoft zijn maar van een extern beveiligingsbedrijf, worden die dan nog daaronder geteld? Zelfde verhaal gaat natuurlijk ook op voor de schoonmakers etc. (al zal er niet zo heel veel schoon te maken zijn vermoed ik)

[killerdemon]

Stof is toch juist de vijand?

[twizzle]

Ja maar die ruimtes zijn meestal hermetisch afgesloten met luchtfiltersystemen voor zover ik weet komt daar niet heel veel stof binnen.

[Boss]

Verwacht niet te veel van een datacenter. Tijdens de bouw is het even druk maar daarna slechts een handje vol techneuten om de boel aan de praat te houden. Niet echt Silicone Valley.

[niki_lauda]

Misschien iets voor een projectontwikkelaar om een woonwijk er langs te ontwikkelen. Hebben ze goedkope stadsverwarming.

[Thrillseeka-]

Is een glastuinbouw gebied en ik geloof dat de warmte overschot van het Microsoft datacenter wat praktisch ernaast ligt ook al gebruikt wordt door de paprika telers om de hoek.

[Silasje]

Dat gebruiken ze alleen maar tijdens de koude maanden. De rest van het jaar wordt de warmte gewoon de lucht in geblazen.

[Rik.]

Volgens mij gaat het alleen om Google in dit geval.
Zie:
"Vorige week werd al bekend dat een groot techbedrijf plannen had voor datacenters in Middenmeer, toen werd Amazon, waarschijnlijk ten onrechte, genoemd omdat dit bedrijf al eerdere interesse toonde om rekencentra bij Agriport A7 te bouwen."

Amazon werd ten onrechte genoemd, en het is dus ook niet zeker of ook zij plannen hebben om daar te gaan bouwen.

[DoingK]

Die zin is aangepast nadat ik mijn eerdere reactie geplaatst had, het deel 'waarschijnlijk ten onrechte' stond er niet in.

[majetta]

een data center of twee maakt geen silicon valley en vooral met de huidige Nederland start-up bedrijfscultuur waarbij alle startups naar het buitenland vluchten of worden opgekocht.

het komt er om te voldoen aan Europese regelgeving en omdat Nederland behoorlijk aan de glasvezel zit.

[Dracula]

Ehm er staat volgens mij in het artikel dat amazon waarschijnlijk ren onrechtecwerd genoemd en dat het om google gaat.

[JorisM]

We krijgen bijna een mini-Silicon Valley in NL!

Met de High Tech Campus in Eindhoven komen we al een heel eind

[hahaha2223]

ik zou graag een mini silicon valley zien daar, maar helaas zoals hieronder staat heb je er niet zo veel aan.
zou wel leuk zijn als ik daar een baan kan krijgen, kan ik gewoon bij mn ouders in de buurt (in dezelfde gemeente) gaan wonen en werken

[Arokh]

Amazon werd dus waarschijnlijk ten onrechte eerder genoemd.

[Verwijderd]

Niet echt. Datacenters zijn gewoon opslag voor je servers. Jammerlijk heeft geen van de drie spelers (MS, Google, Amazon) in Nederland echte ontwikkeling zitten. Google heeft tegenover m’n huis een marketing/sales-toren in Amsterdam, en Microsoft bij Schiphol een gebouw, ook meer voor presentatie en verkoop.

[Verwijderd]

Microsoft gebouw hier op Schiphol is al 6-7 maanden gesloten i.v.m. verbouwing, ze zijn er ook echt bezig zie veel mensen in en uit gaan geloof dat ze een creatieve broedplaats gaan maken ervan.

https://www.emerce.nl/nie...hol-creatieve-broedplaats

[Verwijderd]

Klopt, ze maken tijdens de drukte vaak gebruik van ons gebouw in Zuidoost. Maar goed, zien wat het wordt. Zelfs dan is “Silicon Valley” hier nog erg ver weg

[Luchtbakker]

Googles moederbedrijf, Alphabet, heeft een perceel met omvang van 70 hectare bij het Agriport A7-terrein in Noord-Holland gekocht. Binnenkort besluit het bedrijf of er daadwerkelijk gebouwd gaat worden.

Ehh, je koopt eerst een stuk grond, om pas later te besluiten of er daadwerkelijk iets gebouwd gaat worden?

[tweaker2010]

Waarschijnlijk landbouwgrond, dat is niet zo duur. Als ze het slim aanpakken kunnen ze het later (indien niet meer nodig) altijd nog met winst verpatsen aan een projectontwikkelaar.

[Reinstein]

Moet het bestemmingsplan dat wel toelaten. (Of bij de gemeente lobbyen om dat te veranderen) Landbouw grond is goedkoop omdat je er niet op mag bouwen.

[Verwijderd]

Landbouw grond is goedkoop omdat je er niet op mag bouwen.

Er mag wel degelijk gebouwd worden op landbouwgrond. Een bestemmingsplan heeft hier op zich geen invloed op. Wat het bestemmingsplan beinvloed is welke activiteiten er in een bepaald gebied uitgevoerd mogen worden. Bouwen/exploiteren van een datacentrum op landbouwgrond gaat/kan dus niet goedgekeurd worden, maar bouwen van een boerderij met stallen, woning enz. in principe wel.

[Arokh]

Als het landbouwgrond is, wens ik Google veel succes met hun nieuwe business model van Eigenheimers verbouwen. Er mag dan geen grond gebruikt worden voor een datacentrum.

Maar de grond die ze hier hebben aangekocht is uiteraard geen landbouwgrond (meer), maar gewoon industrieterrein grond. Dus met bouwvergunning.

[Verwijderd]

Maar de grond die ze hier hebben aangekocht is uiteraard geen landbouwgrond (meer), maar gewoon industrieterrein grond. Dus met bouwvergunning.

Bouwvergunning is niet gekoppeld aan grond. Die word altijd pas toegekend na toetsing op basis van een specifieke aanvraag hiervoor bij een gemeente waarin omschreven word wat je precies wilt bouwen en welke activiteiten dan in/om dat gebouw zullen plaatsvinden. Dat laatste moet passen binnen het bestemmingsplan, zo niet dan is je aanvraag al meteen kansloos.

[Arokh]

Je hebt gelijk, ik bedoelde bestemmingsplan.

[batjes]

Misschien omdat de verguningen nog niet helemaal rond zijn, of er in de gemeente gehouwehoer is over het bestemmingsplan. En Google hier een gokje neemt.

[Technomania]

Het vreet geen brood.

Mochten ze besluiten niet te gaan bouwen kan men het altijd aan de concurrent verkopen met eventuele (dikke) winst.

(grondprijzen zullen wel stijgen vermoed ik)

[Reactie gewijzigd door Technomania op 23 juli 2024 14:50]

[hahaha2223]

microsoft heeft ook nog pittig wat grond liggen waar ze nog geen plannen voor hebben hoor

[Douweegbertje]

Als je het niet wilt kan je de grond altijd nog verkopen. Die bedragen zijn in verhouding peanuts voor een partij als Google. Het is waarschijnlijk duurder als ze concrete plannen hebben maar moeten wachten tot ze de grond hebben..

[kodak]

Dat Google niet graag in de directe omgeving van Amsterdam zou willen bouwen snap ik nog. Ondanks dat ze genoeg geld hebben is grond van deze omvang schaars en onaantrekkelijk duur. Ook lijkt de energievoorziening daar aan zijn maximale capaciteit te zitten. Het gebied in Noord Holland ligt niet te ver van de Amsterdam en de Randstad, ligt ook tussen Groningen en Amsterdam en de voorzieningen zijn nieuw en gericht op meer datacentres. Toch zijn er meer gebieden waar Google waarschijnlijk voor had kunnen kiezen, dus waarom juist daar?

[hahaha2223]

veel terrein daar dat amper wat kost, mede omdat de a7 erdoorheen loopt. je zit zo in amsterdam en er loopt geloof ik nu ook een backbone door dit gebied heen van o.a. eurofiber die zo op ams-ix aangesloten is. plus er zijn al pittig wat polen in de buurt die in de winter best kunnen bouwen daar.

[kodak]

De kosten en hoofdnet glasverbindingen zijn er ook op andere plaatsen. Die bouwers zijn ook niet regiogebonden. Er is dus nog iets anders als keuze.

[hahaha2223]

Ehm, denk dat mn gemeente ook heeft bewezen dat het niet moeilijk doet en / of er misschien nog wat belasting voordeel is

[Verwijderd]

Belangrijke factoren die locatiekeuze voor bedrijven beinvloeden zijn o.a.:

• Soepelheid van gemeente bij goedkeuren bouw/omgevingsvergunning of zelfs aanpassen van bestemmingsplan
• Prijs van de grond
• Voldoende geschikt personeel binnen een acceptabele reisafstand te vinden (sterk afhankelijk van sector/benodigd type personeel)
• Goede infrastructuur in verhouding met de geplande activiteiten
• Speciale zaken zoals ruime beschikbaarheid koelwater voor een energiecentrale of goede kwaliteit grondwater voor voedingsmiddelen industrie

[TommyboyNL]

Goede deals met kasbouwers wellicht? In kassen wordt vaak gas verbrand voor de CO2 (en 's winters warmte) die dat oplevert, met elektriciteit als "afvalproduct".
Verder is het ook niet heel duur om vanaf daar aan te sluiten op de AMS-IX, zonder dat je in het gebied met stroomproblemen zit.

[hahaha2223]

op agriport is het andersom, de kassen hebben aardwarmte en warmte van de datacenters om in de winter mee te verwarmen

[ABD]

Noord Holland IS de directe omgeving van Amsterdam; net als dat de rest van Nederland dat is. Jij denkt in de beknoptheid van de Nederlander; als je het niet kan fietsen is het snel te ver weg. Voor Amerikanen is de afstand Middenmeer - Amsterdam helemaal niets en valt wat hun betreft onder Groot Amsterdam. Wat lekker voor Google is, is dat de grond een fractie van de prijs kost van de prijzen in Amsterdam en die van de aangrenzende dorpen.

[Reactie gewijzigd door ABD op 23 juli 2024 14:50]

[Verwijderd]

Je ziet het percies goed, vandaag weer zo'n staaltje amerikaanse ideeen over europa mee gemaakt. Een paar amerikaanse boys doen even een tourtje europa. Elke dag in een andere stad in europa. Ging dus bjna mis toen hun toestel pannen kreeg in stockholm.

[kodak]

Je spreekt jezelf enigszins tegen door het eerst wel en daana niet de directe omgeving te noemen door de prijs. En dat is precies waarom ik dat al noemde. Als een groot deel in Nederland een optie kan zijn, waarom juist daar?

[Chuk]

Ach het moet toch heerlijk zijn om stinkend rijk te zijn. "Eerst kopen, dan nadenken wat we ermee gaan doen"

[Step5]

Of is het meer een reservering, of zorgen dat een concurrent het niet kan kopen. Zo'n lapje grond zal verder peanuts zijn voor zo'n bedrijf

[jochem4207]

Jouw laatste zin is toch precies wat hij zegt.

[Step5]

Ehh nee, ze lopen niet lukraak lappen grond te kopen om dan maar ns te kijken of ze er wat mee kunnen, hier is wel over nagedacht lijkt mij

[jochem4207]

Ja dat lijkt mij zeker zo maar lijkt mij er om te gaan dat dit bedrijf genoeg geld heeft om zo'n keuze te kunnen maken.

[Origin64]

Ze weten allang wat ze willen bouwen, iig op een deel van dat terrein, alleen is de final go/no-go decision voor het project nog niet gemaakt en gaan ze niet zomaar de concurrentie aan de neus hangen wat precies het plan is.

[Origin64]

Nice, nog een grijze doos erbij.

https://www.volkskrant.nl...andse-landschap~bd28556f/

[Martin-S]

Ach, 28 miljoen vierkante meter klinkt heul erg.... 28 vierkante km al een stuk minder.

Helemaal als je bedenkt dat NL land oppervlak ~35000km2 is, dan is 28km2 een drup op de spreekwoordelijke gloeiende plaat. (ca 0,08% van het oppervlak).

Subjectief gezien blijft het natuurlijk een aardige lap grond.

[Origin64]

Ik vind het eigenlijk wel grappig, zie hierboven Origin64 in 'nieuws: Googles moederbedrijf koopt 70 hectare land in Noord-Hol...

[VOODOO_WILLIE]

Karakter en cultuur zijn vergane glorie in de architectuur. Het is een voorbode (of kenmerk) van een beschaving die op het punt staat tenonder te gaan.

[Origin64]

Het is toch een mooi voorbeeld van Hollandse nuchterheid en efficientie. Ik ben al jaren voor meer grijze dozen. Ook in steden. Al die hip ontworpen gebouwen die de ruimte die ze hebben niet goed gebruiken. Bah! Doe mij maar een mooie blokkendoos.

Met de ruimte die daardoor vrijkomt, kunnen we meer natuur en huizen en landbouwgrond realiseren.

[VOODOO_WILLIE]

Totaal niet met je eens. Ik zie dan liever dit soort spul hieronder staan dan die totaal fantasieloze grijze uitzichtverpesters. Nog steeds niet het allermooiste om te zien maar het heeft tenminste een beetje karakter. En wat efficientie betreft lijkt de ruimtebesparing me compleet verwaarloosbaar.

Hollandse nuchterheid is al heel lang ver te zoeken. En nuchterheid betekent niet dat je gelijk alleen maar naar efficientie hoeft te kijken. Het oog wil ook wat namelijk en wat je ziet draagt ook bij aan je leefplezier.

Als je meer natuur wilt moet je trouwens vooral niet -nog meer- huizen en blokkendozen gaan bouwen. Stoppen met bevolkingsgroei lijkt me (sowieso) een betere keuze.

http://footo.nl/userphotos/2010/1023/10303oo144023829795.jpg
https://i1.wp.com/img.pho...imagejpg1_zps046c9ccb.jpg
http://static.zoom.nl/EF0...91014538-oude-fabriek.jpg
https://boktimg.nl/img/m/um1R0g.jpg
http://66.media.tumblr.co...nnz0cpbVD81szu7nr_500.jpg
https://veronicatummers.f...kapotte-ramen-fabriek.jpg
http://1.bp.blogspot.com/...bkCA4g/s1600/DSC_0012.JPG
https://get.pxhere.com/ph...e-marble-works-899680.jpg

[Verwijderd]

"Stoppen met de bevolkingsgroei". Mijn idee, maar dan wel eerst een rechtvaardige welvaartsverdeling anders los je de vergrijzingsproblematiek niet op.

[VOODOO_WILLIE]

maar dan wel eerst een rechtvaardige welvaartsverdeling anders los je de vergrijzingsproblematiek niet op.

Eh, wat bedoel je daar precies mee?

[Verwijderd]

Even simplistisch. Bevolkingsgroei is nodig om de productiecapaciteit op peil te houden. Daarmee houd je de welvaart op peil. De vergrijzingsproblematiek in West - Europa zet de productie onder druk en daarmee de welvaart.
Stel, je verdeeld de welvaart rechtvaardiger, ipv winsten naar enkele en absurde arbeidsproductiviteit, door bijvoorbeeld arbeidsduurverkorting en inkomensnivellering dan ben je ook niet alleen afhankelijk van de bevolkingsgroei al dan niet door migratie.

[VOODOO_WILLIE]

Bevolkingsgroei is nodig om de productiecapaciteit op peil te houden.

Dat is pertinent onjuist en die gedachtengang leidt tot een ramp die z'n weerga niet kent.

Het is nodig om de groei op peil te houden. En dat op zichzelf is een onhoudbare situatie. Je kan namelijk niet eindeloos blijven groeien op een eindige planeet met eindige bronnen en eindige ruimte. (En dan heb ik het nog niet eens over het direct daarmee samenhangende inherent kapotte monetaire systeem).

We moeten de vergrijzing opvangen door meer mensen te "regelen"? Die mensen worden zeker zelf ook niet grijs? En dan? Nog meer mensen? Die allemaal zelf grijs worden. En dan nog meer mensen? Tot je straks in een legbatterij leeft waar je nog maar net je kont kan keren?

Ken je het principe van exponentiële groei? Als de helft vol zit dan is het geen 5 voor 12. Dan is het 1 voor 12. Je zit dan nog maar 1 verdubbeling af van 12 uur (en dus vol) en dan is het klaar. En dan? Waar ga je dan groeien?

Laat je niet misleiden door de illusie van "er is toch ruimte genoeg". Om 5 voor 12 valt er niet zoveel meer aan te doen want dat is al bruut veel te laat.


Daarnaast wordt 90% van die productiecapaciteit gebruikt voor complete onzin en gaat er overal steeds meer en meer "productie" zitten in bureaucratische managementlagen en zinloze administratie.

HEt zou ook enorm helpen als we eens kappen met dat focussen op "carrière maken" en vakmensen op lager "intellectueel" niveau weer eens gaan waarderen. Dan zitten we straks tenminste niet opgescheept met 80% managers.

Stel, je verdeeld de welvaart rechtvaardiger, ipv winsten naar enkele en absurde arbeidsproductiviteit, door bijvoorbeeld arbeidsduurverkorting en inkomensnivellering dan ben je ook niet alleen afhankelijk van de bevolkingsgroei al dan niet door migratie.

En hoe zie jij dat voor je dan? Verwacht jij van mensen dat ze wel een paar uurtjes minder gaan werken tegen een onvermijdelijk lager loon, terwijl ze eigenlijk maar net fatsoenlijk rond kunnen komen?

Want daar komt inkomensnivellering dus altijd op neer: nivellering in de lagere inkomensgroepen en niet in de flinke tot exorbitant hoge inkomensgroepen waar het ook (grofweg) rechtvaardig zou zijn.

Het principe klinkt goed maar in de praktijk gaat het toch steeds weer anders. De voorbeelden zijn er te over van die zogenaamde sociale mensen die vinden dat het allemaal "eerlijker" moet. En dan heb je dus te maken met figuren zoals Rosenmöller (ja die van Groenlinks) die communisme verkondigen maar ondertussen zichzelf tot multimiljonair graaien. Hetgeen dus exact het communisme illustreert. "Iedereen gelijk behalve 'ik' natuurlijk, want ik ben toch ietje meer gelijk dan jullie".

Bevolkingsgroei moet stoppen en dus ook zeker immigratie (om meerdere redenen overigens).

Als we dat niet zelf op een "goedschikse" manier regelen dan gaat het binnen afzienbare tijdt op een hele nare, vuile, onmenselijke, kwaadschikse manier.

Ik kan hier echt een boek over schrijven maar het is tijd om naar bed te gaan ...

[Verwijderd]

Doen, schrijf een boek of manifest. Zegt het voort.

[VOODOO_WILLIE]

Wie weet

[Origin64]

Die objecten op de fotos die je stuurde zijn ook dozen, ze zijn alleen van baksteen.

[VOODOO_WILLIE]

... zijn ook dozen, ze zijn alleen van baksteen.

Misschien moet je ff je bril opzetten

[Origin64]

Ik meen het serieus, het zijn net zulke zielloze vierkante dozen, maar dan met een kitscherig geveltje erop.

[VOODOO_WILLIE]

In de basis zijn het inderdaad ook gewoon dozen. Mensen zijn al een hele tijd best efficiënt namelijk

Maar je begrijpt ongetwijfeld heel goed wat ik bedoel.

[Origin64]

Nou ik snap niet zoveel van architectuur, behalve dat ze oud en van baksteen zijn en er gevels op zitten zijn die gebouwen ook gewoon heel erg functioneel. Je kunt het mooi vinden.

http://static.zoom.nl/EF0...91014538-oude-fabriek.jpg
Bij deze vind ik het wel mooi, maar bijv. dat Droste gebouw is echt lelijk imo, zeker met die nieuwbouw op het dak.

https://i1.wp.com/img.pho...imagejpg1_zps046c9ccb.jpg
Bij deze heb ik zoiets van wat doet die toren daar nou dat slaat nergens op.

Ik had het niet zielloos en kitscherig moeten noemen, dat gaat te ver.

[VOODOO_WILLIE]

Ik ben ook geen architect of expert en over smaak valt op zich niet te twisten natuurlijk. Niettemin hebben kleuren (en vormgeving) objectief aantoonbaar invloed op de algehele gemoedstoestand van mensen. De meeste mensen voelen zich lekkerder als ze omringd worden door warmere (natuurlijke) kleuren. En dat heeft een positieve invloed op letterlijk alles.

Dat "moderne" spul op de Droste-fabriek is inderdaad spuuglelijk. En dat illustreert eigenlijk gelijk wat er vaak aan de hand is op grotere schaal. Je ziet dan "hypermoderne" gebouwen vlak naast hele oude panden ofzo. Het is een zooitje en het vloekt bij elkaar als de pest. De eenheid die er ooit was is gelijk weg.

Het lijkt ongetwijfeld vergezocht maar dat dreunt door in de hele maatschappelijke samenhang. Iedere vorm van samenhang en identiteit wordt, mede op die manier, om zeep geholpen.

Wat die toren daar doet is gissen. Wellicht stamt dat nog uit een tijd dat uitkijktorens handig waren om in de gaten te houden of er een roofbende aankwam die het op je waardevolle producten had gemunt. Iedere seconde telt dan om een aanval af te slaan. Ik vind het er persoonlijk wel aardig uitzien.

Ik had het niet zielloos en kitscherig moeten noemen, dat gaat te ver.

Ik ben blij dat je tot inkeer bent gekomen

[Origin64]

Hmmm ik zie al genoeg eenheid in alle flats en rijtjeshuizen, een beetje variatie is ook niet erg

[VOODOO_WILLIE]

Ja en nee. Een wit glazen toren past niet in een historische binnenstad, om maar iets te noemen. Van die "kunstzinnige" uitbundige kleurprojecten evenmin.

Maar eindeloze rijen identieke woonblokken is ook weer een uiterste.

[VOODOO_WILLIE]

Ik kwam zojuist dit artikel tegen en dacht gelijk aan onze discussie.

[Origin64]

Ik ga hem goed lezen.

[Verwijderd]

Het kan ook allebei tegelijk. Pak een grijze doos, vervolgens een paar likjes verf en wat kleine versierseltjes en je hebt efficientie EN een leuk uiterlijk tegen een goede prijs. Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten.

[Origin64]

Of je laat er wat klimop tegenaan groeien

[multikoe]

Karakter en cultuur zijn vergane glorie in de architectuur. Het is een voorbode (of kenmerk) van een beschaving die op het punt staat tenonder te gaan.

Karakter en Cultuur lijken altijd in discussies altijd betrekking te hebben op het verleden. En dan in de context van "vroeger was alles beter". Kennelijk is een deel van de bevolking niet in staat het begrip evolutie toe te passen op iets anders dan dinosaurussen en neandertalers.
Wie weet, over vijftig jaar, staan de datacenters bij Medemblik in de canon van de Nederlandse Architectuur

[Verwijderd]

In denk eerder in het water, een soort van eb en vloed situatie.

[multikoe]

Was het niet Microsoft die bij Schotland ergens onderwater datacenters aan het bouwen is? Vooruitziende blik!

[Verwijderd]

Haha, Waterworld. Ik ga eens zoeken naar een schip op marktplaats ☺️.

[VOODOO_WILLIE]

Vroeger was zeker niet alles beter maar een hoop wel. Architectuur is één van die dingen. Vrijwel alles wat er tegenwoordig gebouwd wordt is wit, grijs, glas, glad. Fantasieloos en steriel. Het straalt totaal niks uit. Geen warmte, geen leven, niks. Een enkele uitzondering daargelaten uiteraard.

Dat heeft niks met smaak te maken want het is een objectief feit.

Het is een uiting van de leegheid van de beschaving. Het slopen van iedere vorm van identiteit. Ik noem het devolutie.

[multikoe]

Dat heeft niks met smaak te maken want het is een objectief feit.

"Fantasieloos", "geen warmte", "geen leven" is de ultieme persoonlijke interpretatie van iets dat je ziet en daarmee nooit objectief te maken. In de periode waarin ze huizen bouwden die jij (kennelijk) mooi vindt vonden ze dikke vrouwen met een lelie-blanke huid mooi. In China was een vrouw met misvormde voeten het ultieme schoonheidsideaal en hier in Nederland vonden ze Rembrand maar modernistisch. En nog niet zo heel lang geleden vonden ze jazz maar een belachelijke hype en werd kleurenfotografie afgedaan als een gimmick.
Je mag van mij best in het verleden blijven hangen, het probleem is dat je dan ontevreden mokkend je graf in gaat.

[VOODOO_WILLIE]

Ik moet de eerste nog tegenkomen die een grijs of wit blok associeert met fantasie, warmte en leven.

Maar goed ... in een wereld waar complete patent-oorlogen gevoerd worden vanwege een rechthoek met afgeronde hoeken verbaast niks me meer ...

[ybos]

Maar wat moet je in vredesnaam met een terrein van 70 hectare (een hectare is 100x100mtr). Mijn gevoel is dat je met een hectare of 7 ruimte zat hebt?

[Origin64]

Het is dus 1km * 700m oid. Een hoop logistieke centra in NL zijn makkelijk zo groot.

[Robinho96]

Wow, de straat waarin ik woon is iets meer dan een kilometer lang (1,2 km), dan zou dat bijna heel mijn straat innemen.

[Reactie gewijzigd door Robinho96 op 23 juli 2024 14:50]

[Origin64]

https://www.volkskrant.nl...andse-landschap~bd28556f/

[tweazer]

Maar wat moet je in vredesnaam met een terrein van 70 hectare

Google entertainment park ? internet tubes maar dan in het echt spelen. Een replica van de eerste google server. Een groot parkeerterrein, helicopter en blimp landingsplaat. Zwembad, F1 circuit. Zat ideeen als het aan mij zou liggen

[peregrine101]

Eemshaven heeft ook niet heel veel echte ICT-banen. Het is een mooie boost voor de werkgelegenheid, maar er zijn meer electrotechnici en installateurs nodig als ICT-ers. Het wachten is op de volgende stap van Google en de andere groten. Het zou mooi zijn als er meer van de grote spelers ontwikkelafdelingen opzetten in Nederland. IBM heeft een flinke vestiging in Groningen, maar voor de rest valt het tegen. Als rechtgeaarde Groninger wens ik ze veel succes in Noord-Holland, goed voorbeeld van IBM doet alleen goed volgen..

[hahaha2223]

op zich is er pittig wat ruimte en een prima verbinding met de rest met nederland, en alle glasvezels voor de kantoren liggen er nu al

[Username3457829]

Vind het wel eigenaardig dat bedrijven grond kunnen kopen.

Snap wel dat het mogelijk is dat het op naam van een rechtspersoon staat en die de opstallen verhuurd aan een bedrijf.
Maar zoals het in de tekst staat vind ik het eigenlijk niet kunnen dat bedrijven grond mogen kopen. Zie veel liever dat ze alleen mogen pachten. Mijn inziens moet het land en de macht namelijk altijd in handen zijn van de bevolking. Bedrijven horen alleen het volk te dienen en met name van origine buitenlandse bedrijven moeten we voorzichtig mee zijn. Anders krijg je van die Amerikaanse toestanden waarbij grote bedrijven nóg meer enorme politieke invloed kunnen uitoefenen, omdat ze zo groot zijn, dan nu al het geval is. Dan wordt het land dus in weze geleid door bedrijven en serveert de politiek niet het belang van het volk.

[Reactie gewijzigd door Username3457829 op 23 juli 2024 14:50]

[VOODOO_WILLIE]

Dan wordt het land dus in weze geleid door bedrijven en serveert de politiek niet het belang van het volk.

Zoals dus al lang het geval is ...

[Username3457829]

Zeker en dat is ook het punt van mijn verhaal. Geef ze niet nog meer wettelijke gronden waar ze zich op kunnen beroepen dan ze al hebben.

[AJediIAm]

Daarom heeft Nederland een bestemmingsplan. Bedrijven en mensen mogen grond kopen wat aangeboden wordt en daar op bouwen waar de grond voor bestemd is na dat de plannen zijn goedgekeuring van de overheid.

[Verwijderd]

Eigendomsrecht is het fundament van het kapitalisme. Aangezien wij het kapitalisme in onze rechtsstaat hebben verankerd in de grondwet, netzoals andere westerse democratieën, en vrije markt ideeën hanteren. Staan wij dus open voor buitenlandse investeerders.

[MSalters]

We hebben in Amsterdam gezien hoe dubieus het concept van grond pachten is. Als huiseigenaar kun je nu eenmaal je huis niet oppakken en vertrekken, dus de grondeigenar heeft onredelijk veel macht. Google zou gewoon in een buurland gaan zitten als jouw idee werkelijheid zou worden.

[Username3457829]

Ja er wordt daar volgens mij sinds enkele jaren veelal eeuwigdurende erfpachtcanon afgekocht en anders op veel plekken lopen ze tot halverwege deze eeuw ofzo zag ik in veel huurovereenkomsten voor kantoorruimtes/bedrijfsgebouwen.
Je hebt het nu uiteraard over woningbouw en daar kun je alles van zeggen over de Gemeente Amsterdam, maar in het belang voor de gemeente en haar inwoners kun je ze het niet kwalijk nemen, want het levert ze een constante stroom gelden op op deze wijze want is het zeer kostbare grond. Rotterdam doet het ook op deze manier. Kale grondkosten per m2 zijn ook vrij onbekend voor buitenstaanders en dat houden ze ook liever zo.
(Ik heb namelijk een vastgoedeconomische achtergrond, alleen is een boel ervan verwaterd.)

Ik zie geen echte reden waarom (bedrijvigheid) Google in het buitenland zou gaan zitten mits de canon in Lutjebroek (Middenmeer) van een normaal niveau is. In Nederland is namelijk dé combinatie aan voorzieningen, infra en kennis te vinden waar met name IT bedrijven om staan te springen. Dan lijkt het me stug dat je als bedrijf (gigabedrijf in dit geval) gaat steggelen over koop of erfpacht.

[Reactie gewijzigd door Username3457829 op 23 juli 2024 14:50]

[Verwijderd]

Ironisch genoeg word dit concept tegenwoordig weer vaker toegepast bij sommige nieuwbouwprojecten voor woningen om de initiële koopsom voor de koper klein te houden. Wel is dat dan vaak in combinatie met het recht op koop van die grond na een bepaalde periode.

Aan de andere kant is het soms gewoon noodzakelijk. Probeer maar eens een wolkenkrabber te bouwen in hartje downtown Tokyo of New York. Als je de grond moet kopen ben je failliet voordat je de eerste steen hebt gelegd.

[MSalters]

Die noodzaak is er natuurlijk niet. Zo'n wolkenkrabber is een B.V. die ruimte verhuurt. De partij die de grond inbrengt kan meedelen in de aandelen, maar een bank gaat niet meefinancieren aan een wolkenkrabber zonder de grond eronder. Misschien kun je als grondeigenaar bedingen dat als de wolkenkrabber ooit wordt afgebroken dat je dan je grond terug krijgt, maar geen enkele zakelijke partij gaat zich onvoorwaardelijk uitleveren aan de grondeigenaar.

Dat wil dus ook zeggen dat de grondeigenaar de grond aan niemand kan verpachten, want wie heeft er genoeg cash om de bouw te betalen? Je ziet al dat banken hier in Nederland moelijk doen over een ton, als de pacht niet afgekocht is.

[Verwijderd]

Zo'n wolkenkrabber is een B.V. die ruimte verhuurt. De partij die de grond inbrengt kan meedelen in de aandelen

Dat is inderdaad ook een model dat vaak word toegepast.