Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

SpaceX-plan voor internetsatellietnetwerk krijgt goedkeuring van FCC

De Amerikaanse telecomtoezichthouder, de Federal Communications Commission, heeft groen licht gegeven voor het SpaceX-plan om 4425 satellieten in een baan om de aarde te plaatsen die in de VS en wereldwijd voor snel breedbandinternet moeten zorgen.

Alle vijf commissieleden hebben voor het plan gestemd, waarbij het gaat om 4425 satellieten die op hoogtes van ongeveer 1100 tot 1300km gaan opereren. Het satellietnetwerk krijgt de naam Starlink en gaat opereren op de Ka-band van frequenties tussen de 26,5 en 40GHz en de Ku-band, die frequenties beslaat tussen 12 tot 18GHz.

Volgens de goedkeuring van de FCC moet SpaceX voor 29 maart 2024 50 procent van de satellieten operationeel hebben. De andere helft moet uiterlijk op 29 maart 2027 operationeel zijn. In februari heeft SpaceX al twee testsatellieten voor het internetsatellietnetwerk gelanceerd.

Uiteindelijk moeten er voor het internetsatellietnetwerk nog eens 7518 satellieten de ruimte in gaan; deze satellieten komen in veel lagere banen om de aarde en zullen ook op andere frequenties gaan opereren: in de V-band die van 40 tot 75GHz gaat. Voor de lancering van deze satellieten is vooralsnog geen toestemming; de huidige goedkeuring van de FCC gaat enkel over de 4425 satellieten die op grotere hoogtes gaan opereren.

Concurrenten van SpaceX op het terrein van het leveren van internetdiensten via satellieten hadden enkele bezwaren tegen Starlink bij de FCC ingediend. Zo wilde satellietoperator OneWeb dat de FCC verplicht zou stellen dat SpaceX een bufferzone van 125km moest respecteren tussen de satellieten van beide bedrijven. Dit werd echter door de FCC afgewezen, omdat dit een effectieve werking van het SpaceX-netwerk zou verhinderen.

SpaceX heeft goedkeuring voor het plan gekregen, maar wel op de voorwaarde dat er een vernieuwd en verbeterd plan komt voor het beperken van ruimtepuin. De FCC verwijst naar NASA die stelt dat de enorme hoeveelheid satellieten die het SpaceX-plan omvat het noodzakelijk maakt om met een nadere beoordeling te komen over de betrouwbaarheid van de satellieten en de systemen om ze uit hun baan om de aarde te halen. SpaceX moet hier nader onderzoek naar doen.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

30-03-2018 • 10:36

121 Linkedin Google+

Submitter: AnonymousWP

Reacties (121)

Wijzig sortering
Hebben mensen meer informatie over hoe ruimtepuin geregeld wordt? Wordt elk object getracked om zeker te zijn dat tijdens een raket-missie niets geraakt wordt? En collissions van satellieten met puin? Zien we dat aankomen? Kan zo'n satelliet uitwijken? Zijn er al plannen voor ruimte-stofzuigers?
Lijkt me dat (zeker met dit soort initiatieven) het binnen no-time een mijnenveld wordt daar.

Niet dat ik niet enorm enthousiast hiervan wordt. :9~

[Reactie gewijzigd door lmartinl op 30 maart 2018 10:45]

er is een toko die al het ruimtepuin bijhoud vanaf een bepaalde maat. de banen worden berekend en omheen gewerkt.
spacex heeft al gezegt dat ze de sattelieten gewoon aan het einde van hun levensduur direct terug in de atmosfeer gooien en laten opbranden. de raket zelf komt gewoon terug naar het lanceerplatform en de fairing vangen ze op in de oceaan en de 2 trap laten ze ook opbranden. er is dus vrijwel geen afval.
spacex heeft al gezegt dat ze de sattelieten gewoon aan het einde van hun levensduur direct terug in de atmosfeer gooien en laten opbranden. de raket zelf komt gewoon terug naar het lanceerplatform en de fairing vangen ze op in de oceaan en de 2 trap laten ze ook opbranden. er is dus vrijwel geen afval.
Nou ja gewoon opbranden? Het verdwijnt niet in het niets. Is wel eens onderzocht of er tijdens die verbranding geen schadelijke gassen vrijkomen o.i.d. die wellicht de ozon laag vernaggelen en daarmee onze bescherming tegen de zon e.d.?
ik denk als dat je prioriteit is dat je mogelijk wat meer moet concentreren op zaken die zich op deze planeet afspelen.
tuurlijk doe het maar af als een non issue....als je geen antwoord erop hebt, geef dan geen reaktie.
je hele argument slaat nergens op. de hitte is zo groot dat metaal en zelfs steen gewoon smelt. welke gassen zouden daarbij vrij moeten komen die niet in een reguliere smelterij vrijkomen met tientallen tonnen tegelijk?

zoals ik al zei: je prioriteiten liggen verkeerd.
kfc's werden vroeger ook niet als onveilig beschouwd, maar bleken dus wel degelijk schadelijk. Ja de metalen van de satelieten zullen smelten en dan? Jij weet het niet dus stop maar met die onzinnige reakties. Mijn prioriteiten liggen bij de veligheid hier op aarde. De ozonlaag is het belangrijkste dat de aarde beschermd tegen alle stalingen buitenaf. Zonder die laag zou het onleefbaar hier zijn. Dus doe jij het maar af als onbelangrijk en hou je prioriteiten maar bij het vervuilen van onze leefomgeving. Boeit je kennelijk niet.
ik maak mij drukker om de duizenden tonnen afval die worden gestort en de lucht in worden gegooid door zware industrie dan 1 stuk van een aluminium raket die opbrand in de atmosfeer.
zoals ik al zei: je proiriteiten liggen verkeerd. jij kijkt naar 1 heel klein dingetje en vergeet de rest van de wereld.

[Reactie gewijzigd door flippy op 30 maart 2018 17:26]

Door de hoge temperatuur vallen alle complexe moleculen uit elkaar bij die verbranding. Plastic wordt 'gewoon' CO2, waterdamp en wat NOx. Zonnepanelen en printplaten vormen waarschijnlijk siliciumdioxide, ook wel bekend als zand en dat valt gewoon op aarde in die vorm. Welke verbinding ijzer vormt weet ik niet, dus dat kan nog wel ergens invloed hebben. Andere elementen komen waarschijnlijk maar in kleine hoeveelheden voor. Ik kan me in ieder geval niet zo voorstellen waarom een satelliet chloor (verantwoordelijk voor het gat in de ozonlaag) zou bevatten.

[Reactie gewijzigd door AlbertJP op 1 april 2018 01:03]

Tweakers heeft daar over bericht:
nieuws: Chinese onderzoekers stellen voor ruimteafval te vernietigen met ruim...
En een achtergrondverhaal:
reviews: Vuilnisbelt om de aarde: Nederlander ontwikkelt ruimtepuinruimer
Op Wikipedia staan ook mogelijke oplossingen:
https://en.wikipedia.org/...ebris#Dealing_with_debris

Maar de SpaceX satellieten hebben een thruster die ze de satellieten terug de atmosfeer in kan sturen om de satelliet te laten verbranden. Bovendien zijn er op deze hoogte nog niet zo veel satellieten.

Op stuffing.space zie je alle voorwerpen, maar dat geeft een vertekend beeld. Iets zo groot als een pen lijkt groter dan hele steden. Vergeet niet dat low-earth orbit groter is dan het oppervlakte van de aarde en een paar honderd kilometer hoog. Het probleem is dat de voorwerpen enorm snel gaan en bij botsingen voor duizenden nieuwe voorwerpen kan zorgen. Dat kan leiden tot het Kesslersyndroom, wat betekent dat het aantal deeltjes exponentieel toeneemt door de grotere kans op botsingen.

[Reactie gewijzigd door wouterg00 op 30 maart 2018 11:08]

De kans op een botsing is niet zo groot.
Bedenk maar eens hoeveel vliegtuigen op dit moment boven de aarde vliegen en bedenk dan dat deze satellieten 100x hoger dan de vliegtuigen "vliegen". Ruimte genoeg daarboven.

Het neemt natuurlijk niet weg dat hoewel klein er toch een soort 'verkeersleiding' moet zijn om botsingen te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door The_Woesh op 30 maart 2018 12:27]

100x hoger zegt niet zoveel. Je vergist je hoe hoog die dingen vliegen in vergelijking tot de straal van de aarde. De straal van de aarde is grofweg 6.500 km. Op 1.000 km boven het aardoppervlak is een 'schil' rond de aarde slechts +-30% groter in oppervlak.
En een satelliet kan, in tegenstelling tot een vliegtuig, niet zomaar van koers wijzigen, dat is heel beperkt.

[Reactie gewijzigd door kpg op 30 maart 2018 12:02]

Dank, de straal van de aarde is in verhouding tot de hoogte van de satellieten groter dan ik dacht.

Overigens het aantal vliegtuigen in de lucht had ik ook hoger ingeschat. Volgens de NRC in 2012 8000 tegelijk op drukke momenten. Zelfs met de groei van de luchtvaart in de afgelopen jaren zal het nu niet verdubbeld zijn.
Er is een soort verkeersleiding, namelijk het Amerikaanse Space Surveillance Network (SSN), dat objecten van 10 cm of groter volgt. Bijv. een schroevendraaier die een astronaut ooit wellicht verloren is tijdens een ruimtewandeling. Het is niet zo prettig om die met een snelheid van 5-15 km/s tegen je ruimtestation te krijgen. Vandaar dat het ISS soms weleens een uitwijkingsmanoeuvre moet maken, waarbij de bemanning dan voor de zekerheid tijdelijk even gaat schuilen in het compartiment dat op dat moment de beste bescherming biedt (afhankelijk van de hoek van waaruit het object zal naderen).

Verder zijn er volgens Flightradar24 op dit moment zo'n 13.700 luchtvaartuigen in de lucht of aan het taxiŽn (zie linksboven in scherm). Dat is exclusief de luchtvaartuigen die hun transponder uit hebben staan (zoals militaire toestellen of sportvliegtuigen) of die buiten bereik van de ontvangststations zijn.
sowieso eigenlijk wel verbazingwekkend dat een nationale instantie kan en mag bepalen dat er iets in een baan om de aarde mag worden geschoten eigenlijk. En nog verbazingwekkender dat bezwaren van concurrenten van tafel worden geveegd omdat anders SpaceX haar product niet kan realiseren.. Die zou je ook om kunnen draaien..
Je opmerking roept bij mij de vraag op hoe het eigenlijk geregeld is rondom ruimte-gerelateerde wetten. Weet iemand dit (met bronnen)?

Stel dat een concurrent een raket de ruimte in schiet zonder toestemming van een overheid (de wereld is van ons allemaal, toch..) die vervolgens een satteliet-netwerk opruimt/saboteert. Is die concurent dan strafbaar? Geldt eigendom in de ruimte?
Dat vraag ik me eigenlijk ook af. Sterker nog het lijkt erop dat de VS dit "even" voor de hele wereld beslist.
FCC is amerikaans: https://en.wikipedia.org/...Communications_Commission
Als concurrent kan ik ook naar een ander land gaan en daar toestemming vragen voor mijn satteliet activiteiten vragen. Ik had verwacht dat er wel iets van een internationale organisatie was.
Niet helemaal correct, FCC beslist niet voor de hele wereld.

FCC beslist alleen voor bedrijven die in VS gevestigd zijn of maakt gebruik van lanceer platform uit VS.

Als voorbeeld: Als SpaceX was gevestigd in Frankrijk en gebruik zou maken van lanceer platfoor die eigendom is van Frankrijk. Dan zou de EU goedkeuring voor deze plan moeten geven. Maar als SpaceX als nog zou gebruik maken van lanceer platform in VS dan zou ook FCC zijn toestemming moeten gewen.

Om nog ingewikkelder te maken als SpaceX was een gewestigd in Z-Afrika en zou gebruik maken van lanceer platform in Australia ( sins recent is die er ook) dan zou Australia de plan zou moeten goedkeuren.

Om kort en simpel te houden "Space Law" is vaag en heel achterhaald ( zie deze video )
Er is een ruimteverdrag vanuit de VN. Niet alle landen doen mee.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruimteverdrag
Dat is een goeie! Wij wonen wel op de aarde, maar wie zegt dat de Aarde van ons is? Het is onze thuisplaneet en wij wonen erop, maar als je het zo bekijkt. Ja de aarde is van ons met wetten en regels voor de veiligheid (kugh kugh). Maar de ruimte is niet van ons, das van het heelal. Als je het anders gaat bekijken: alles is van het heelal. Ik bedoel: plots was alles daar, waren wij daar. Het denk maar net hoe je het ziet. Ik zie de aarde ook als van ons hoor :)

Maar als je het raar bekijkt, wie zijn wij eigenlijk om maar te bepalen wat van ons is? Krijg je een huurhuis, dan wonen wij er wel, maar het is nog steeds van de verhuurder. Koopwoningen is wat anders, denk ik. 8)7
Straks krijgen we een melding, dat de aarde gesloopt gaat worden voor een intergalactische snelweg. En dat we daar geen beroep meer tegen kunnen instellen omdat de aarde van "hen" is. :)
Oke das een goeie haha. Kijk, misschien een beetje overdreven wat ik net zei, maar aan de andere kant zit er wellicht een kern van waarheid in. Ik geloof dat wij niet de enige zijn, dat kan gewoon niet. Soms denk ik gewoon eens na, wie zijn wij maar om alles te bepalen? Misschien zijn wij ''gemaakt'' of naar toe gebracht (vroeger).

Maar SpaceX gooid maar van alles de ruimte in omdat ze het kunnen, maar ze kunnen niet eens genoeg geld uitgeven voor ruimtepuin ruimer? Elke satelliet is er weer 1 meer. Maar ik geloof sowieso niet echt meer de redenen die gegeven worden. Tuurlijk kan het voor internet zijn, maar er zullen heus ook satellieten zijn voor andere levens vormen. Daar ging ook al geruchten over een paar maanden terug, de ene land na de andere, hup een satelliet de ruimte in.

Waarom maken we geen Deathstar/internet satelliet? Alle problemen opgelost 8)7 (naja niet het geld probleem om het te bouwen xd)
Ik weet niet alles van de ruimte af, maar ik volg de raket-industrie al een tijdje.
In het begin was ik ook bang voor de uiteindelijke consequenties van ruimtepuin, aangezien we al tientallen jaren raketten en sattelieten omhoog schieten zonder de losse onderdelen (rocketstages) naar beneden te halen.

Echter, met het naar beneden komen van dat chinese ruimtestation (ergens binnen nu en een paar dagen) kwam ik een leuk feitje te weten dat me behoorlijk geruststeld op dat gebied, namelijk : de atmosfeer reikt hoger dan je denkt.

Gevolg is dat alles daarboven een periodieke boost nodig heeft om ook echt boven te blijven. Het ISS kreeg bijvoorbeeld van de gedockte Shuttles een boost voordat ze weer naar beneden gingen! Na de retirement van het Shuttle-programma krijgt het ISS zijn boost van de Soyuz die gebruikt word om crew van en naar het station te vervoeren.

Het zal vast zo zijn dat de sattelieten die SpaceX wil lanceren op die hoogte geen last hebben van dat probleem (ISS zit rond de 300-400km hoog), en dus zullen ze inderdaad heel goed moeten kijken naar het elimineren van alle problemen die de thrusters kunnen hebben, zodat ze later gecontroleerd gede-orbit kunnen worden. Binnen Low-Earth-Orbit (LEO) komt eigenlijk alles na een tijd wel naar beneden, dus ook het ruimtepuin.

En, ULA is bezig met de ontwikkeling van ACES, een geavanceerde second-stage die in de ruimte nog maanden bruikbaar moet zijn. Er word volgens mij nog gekeken naar een eventuele functie in het ruimen van die puin die dus niet naar beneden komt (oude sattelieten, stages, etc.).
Ik ook niet hoor haha :). Precies, dat was bij mij ook zo. Ja dat heb ik inderdaad ook gelezen, die verband grotendeels dacht ik. Oja nu je het zegt: inderdaad, dat is helemaal waar. Was ik even voor een tel vergeten.

Klopt dat is waar, zonder die boost is het vaarwel ISS met de astronauten erin. De ISS is in een constante vrije val dacht ik. Ja dat is waar, ze verzinnen er vast wat op.

Dat zou gaaf zijn, ik gok binnen 10 jaar met bijvoorbeeld een groot net, maar denk binnen 50-100 jaar of drones of bemande ruimtescheepjes (of grotere) die het weg gaan halen. Ff een grote schoonmaak om de aarde :).
Ja, daar heb ik ook iets over gelezen.

All the planning charts and demolition orders have been on display at your local planning department in Alpha Centauri for 50 of your Earth years,so you've had plenty of time to lodge any formal complaint and it's far too late to start making a fuss about it now.
Wij wonen wel op de aarde, maar wie zegt dat de Aarde van ons is?
Ongecontacteerde indianenstammen in BraziliŽ kunnen ook wel roepen dat het Zuid Amerikaanse continent van hun is, maar ze hebben geen idee dat alle grenzen en gebieden buiten hun om al heel lang geleden zijn vastgelegd..

Wat nu als deze situatie parallel loopt aan wat jij schrijft? Hm
Yep, das waar. Dit soort dingen vind ik altijd geweldig om over te denken. Het kan waar zijn of het kan niet waar zijn. Ze zeggen dat buitenaardse beschavingen vroeg (of nu nog zelfs) op aarde zijn geweest. Dat verklaart misschien die dingen in Egypte van vroeger (muur tekeningen in piramides en zo. Wij bepalen als mens zijnde soms dingen te snel, misschien.

Wat ik ook wel eens denk en ik dwaal af volgens mij:
En als er iemand gelovig is, mijn excuus. Ik wil niemand beledigen.
Wat als ''God'' echt bestond? Maar totaal anders dan beschreven word? Een Alien ras die bijvoorbeeld technologisch erg geavanceerd hebben en ons ''gemaakt'' hebben. Misschien zijn wij wel een experiment? Voorbeeld, weet niet of je Transformers kent? En is hartstikke nep, maar de Transformers zijn ook gemaakt door iets of iemand (een ras). Is puur als voorbeeld.

Wat ik ook wel eens denk, wat als er een alternatieve realiteit is? En daar de Dejavu vandaag komt en eventuele valse herinneringen? Ja, ben behoorlijk van het onderwerp afgedwaald. En dat terwijl ik van dit gebeuren eigenlijk helemaal niet zo veel verstand heb. :)
Ik doe even een paar aannames die best wel gedurfd zijn, maar toch redelijk plausibel (zouden kunnen) zijn..

Het heelal is 14 miljard jaar oud
Leven blijkt een wijdverbreid fenomeen in het heelal te zijn
Beschavingen komen op en gaan ten onder in onvoorstelbare aantallen. Hogere technologische beschavingen zijn niet perse vredelievend, maar hebben wel inmiddels begrepen dat handel drijven een betere manier is om aan grondstoffen te komen dan oorlog.
Beschavingen die hun eigen zonnestelsel nog niet kunnen verlaten worden met rust gelaten. Planeten die hun beschaving hebben opgebouwd door middel van het verbruiken van bijna alle grondstoffen komen in een zeer ongunstige positie te verkeren wanneer de technologie het hun toestaat hun eigen zonnestelsel te verlaten om voor meer grondstoffen te gaan en er vervolgens achter komen dat alles al is verdeeld met grenzen, contracten, handelsroutes en andere afspraken tussen andere hogere beschavingen onderling.
Als er dan first contact zou zijn en wij geven aan dat wij heel erg hard grondstoffen nodig hebben we waarschijnlijk een antwoord krijgen van oh is dat zo?

Wij nemen aan dat we zomaar overal heen kunnen gaan en (exo) planeten en gebieden kunnen claimen en dat dit een tweede kolonisatie periode in zal luiden. We zouden wel eens heel raar op onze neus kunnen kijken als we gewoon het kind in de klas blijken te zijn met het laagste cijfer van de school

Als de stelling van: zijn wij alleen, vervangt voor: hoe druk is het daar, zou mijn bovenstaande verhaal niet eens zo far fetched zijn
wel eens aan gedacht dat wij misschien wel een vergeten kolonie zouden kunnen zijn?
Je bedoeld Earth the twelfth colony? Ja daar heb ik wel eens gedacht nog voor Battlestar Galactica ;)

Het is een mogelijk scenario wat je imo niet mag uitsluiten. Feit is wel dat er gewoon weinig of geen informatie is wat je kunt vertrouwen om veilige aannames te doen
He das een goeie! Een vergeten kolonie, een experiment? Een alien die even zijn behoefte had en een aap de bosjes in nam? Ja even zonder gekkigheid haha. Al lijkt dat me niet echt waarschijnlijk.

Of misschien inderdaad wat jij zegt: de mens is al lang de ruimte in, heeft overal kolonies. Had misschien zelfs een kolonie op Mars? Of we woonden op Mars en zijn naar de Aarde gegaan? Zoveel theorieŽn, geweldig!
Oke wauw, daar heb ik even bijna geen worden voor. Dat zijn echt goeie aannames en je heb ook helemaal gelijk.

Ja inderdaad, ik zie het al helemaal gebeuren dat als de Mens dit zonnestelsel uit kan en Planeet A vinden zonder beschaving en die bewoonbaar is dat we maar even zeggen: ja oke Planeet A is nu van de mens en van niemand anders. Als je bedenkt hoeveel beschavingen er zijn (ik weet wel zeker dat het er veel zijn) en die kunnen ver reizen, eer wij dat ook kunnen zijn hun sowieso veel geavanceerder dan wij. Wij halen net een voldoende en hun 10en en zo.

Zijn wij alleen? Nee, bewijs? misschien? We kunnen sowieso niet alleen zijn. Precies inderdaad, hoe druk is het. Als de Aliens (of naja andere bschavingen) op vrede uit zijn en wij als mens er klaar voor zijn en niet gelijk met nukes gaan gooien dan zeg ik: kom maar hier heen. Contact met andere alien beschavingen lijkt mij geweldig. Maarja, Sci-fi nerd hier! haha
Ha ja de arrogantie van de mens die denkt dat alles voor het oprapen ligt puur op de aanname dat er ogenschijnlijk niemand anders kan zijn die het misschien al 50.000 jaar geleden heeft opgeŽist met een even zoverre technologische voorsprong..

Ik doe nog even een paar aannames:

De Aarde zal nooit een invasie ondergaan want ieder ander buitenaards ras -hoe intelligent ook- zal nooit een 100% antwoord vinden op de miljoenen virussen en bacteriŽn waar wij als mens in de loop van onze geschiedenis op zeer harde wijze resistent voor geworden zijn..

Als wij echt de ongecontacteerde inboorlingstam zijn, zullen (hoogstwaarschijnlijk) de gevestigde powers that be verhinderen dat wij in onze ontwikkeling worden verstoord zoals wij nu ook de inboorlingen beschermen van inmenging door onze "beschaving".. De motivatie hiervan zal verschillende facetten bevatten en misschien voor ons moeilijk te begrijpen voorwaarden en beginselen behelzen die wij wellicht niet zouden begrijpen want: aliens..

Er zal (denk ik) nooit een technologie bestaan die niet zal worden begrensd door de onmetelijkheid van de ruimte. Space is the final frontier zie ik als een letterlijke bewoording in deze..

En ja zoals je zegt contact met andere beschavingen zal zeker interessante momenten opleveren tot dat blijkt dat ze een totaal andere moraal hanteren eentje die ons vreselijk tegen de borst zal stuiten.. Kijk hoe we hier al op aarde onderling elkaar irriteren met verschillend gedachtegoed, moraal en principes.. wauw. Dat zal dat alleen maar 100x erger zijn met een totaal andere ras en beschaving.. Ik verwacht een klik die niet meer zal inhouden als de chinezen met de Maya's haha Leuk voor een keertje maar niet voor de lange termijn.. Daar zullen de verschillen biologisch, filosofisch en technologisch te groot voor zijn... Maar het zal wel een paar leuke plaatjes opleveren en een klein technologisch sprongetje ;)

/fantasy
Ik ga er van uit dat de SpaceX apparaten geen last hebben van die interferentie, en de apparaten van anderen dan misschien wel(?). Als SpaceX moedwillig een concurrent zou tegenwerken zou het iets anders zijn, maar wat ik in het artikel zie had een concurrent een product gemaakt wat niet goed beschermd was tegen invloeden van buitenaf, en SpaceX wel. Dat is dan jammer voor het mindere product. Je zou ook geen auto's tegenhouden als een ander merk storing krijgt op de radio als er een andere auto in de buurt rijdt.
Vind je de NAVO ook verbazingwekkend ?
Een wereld die 100% eerlijk is zal en kan niet bestaan. Maar ik vind het een uitermate goed idee dat er een wel gerespecteerde genootschap is die de regels op papier zet. Hier is overig niks gesloten aan, maar je moet wel een goed verhaal hebben dat dito onderbouwd is wil daar wat in te roeren hebben.

Helaas een noodzakelijk kwaad met al die internet gekkies.

China had niet lang geleden een geheime satelliet laten klappen, dat kan natuurlijk echt niet :-)
Een aanrader voor meer informatie over de ruimte en het geldende recht is deze aflevering van Tegenlicht over space mining. Hierin wordt o.a. een Nederlandse jurist gevolgd die een expert is op het gebied van ruimterecht. Het komt er op neer dat er een paar landen zijn die een voortrekkersrol (gaan) spelen en dat de rest hun maar moet gaan volgen. Het VN verdrag is maar door een aantal landen geratificeerd en voldoet daarom (nog) niet. Zeer interessant omdat er ver gevorderde plannen zijn voor het degen van grondstoffen in de ruimte.
Ik geloof dat marktwerking inderdaad niet zo goed opgaat in de ruimte. Daar zijn de entree barierres (of in die geval: uittree barrieres :Y) ook nog eens heel hoog.
FCC = Federal Communications Commission

De FCC is een telecom autoriteit. Het gaat over frequenties voor breedbandinternet voor Amerikaanse bedrijven.

Is toch apart dat ze dan ook over ruimtepuin gaan?

[Reactie gewijzigd door CaptainEvillian op 31 maart 2018 16:44]

Misschien dat ik het te simpel zie, maar volgens mij wordt nog wel eens onderschat hoe enorm veel ruimte er is in een baan om de aarde.
Het gevaar is dan ook niet een enkel stukje ruimtepuin, het gevaar is dat er een domino-effect ontstaat, het zogenaamde Kessler syndrome.
Mij gaat het vooral om het beeld dat afbeeldingen schetsen zoals deze op de pagina die linkt (https://en.wikipedia.org/...ebris_Low_Earth_Orbit.png)

Als je naar dat plaatje kijkt lijkt het alsof er geen plekje meer vrij is, maar dan wordt er even aan voorbij gegaan dat elk stipje relatief zo groot als een hele stad is. Als de werkelijke grootte van de individuele satellieten in verhouding tot het plaatje van de aarde zou zijn, dan is elke satelliet waarschijnlijk kleiner dan een pixel.

Ik wil dus niet voorbij gaan aan het feit dat er een risico is, alleen dat het beeld gevormd wordt door dit soort afbeeldingen dat LEO helemaal propvol zit, terwijl dit bij lange na niet het geval is.
Als de werkelijke grootte van de individuele satellieten in verhouding tot het plaatje van de aarde zou zijn, dan is elke satelliet waarschijnlijk kleiner dan een pixel.
En dat is precies de reden dat ze dat dus niet doen, wat dan hou je dus gewoon een plaatje van de aarde over :+
. Als de werkelijke grootte van de individuele satellieten in verhouding tot het plaatje van de aarde zou zijn, dan is elke satelliet waarschijnlijk kleiner dan een pixel.
Lol, en dan een factor 750.000 kleiner. (of je hebt natuurlijk een scherm met een paar miljoen pixels bij een paar miljoen pixels).
Geef het even, we zijn nog maar amper begonnen aan ruimtevaart ;)
Sinds de jaren 70 wordt er al over nagedacht. Zie ook Kessel sydrome of chain reaction.

En terwijl ik ff snel de wiki lees hebben ze al een potentiŽle bron van toekomstige ellende, en in 2009 een klein voorproefje van wat er gebeurd als je niet (goed) op let.
Totdat je een orbital collision hebt tussen twee sattelieten waardoor ineens twee object, 2000 objecten worden in verschillende banen om de aarde. Dan wordt het ineens een hele kleine ruimte.
Door wie wordt dat onderschat?
Door bedrijven die willekeurig wat raketten de lucht in schieten en afwachten wat ze tegenkomen en waar ze terecht komen ?
Bijzonder dat dat samen lijkt te klonteren bij de evenaar, of is dat omdat de meeste lanceringen rond de evenaar plaats hebben gevonden (aardoppervlak draait sneller)? Nog even en we hebben onze eigen planetaire ring. :+
De rotatiesnelheid van de aarde is niet overal hetzelfde. Het is Maximaal in die gebieden liggend op de evenaar (gemiddelde snelheid: 1674 km/u), maar is nihil in de poolgebieden. Dat is dan ook de voornaamste reden waarom de meeste Lanceringen rond de evenaar plaats vinden om te zorgen voor een zo groot mogelijke ''natuurlijke'' boost.
Dat zijn geostationaire satellieten, bedoeld voor telecommunicatie, TV en meteorologie. Op die hoogte (36.000 km) is de omloopsnelheid gelijk aan die van de aarde zelf, namelijk 24 uur, waardoor ze dus op dezelfde plaats blijven t.o.v. een bepaald punt op het aardoppervlak. Daaronder heb je de navigatiesatellieten (GNSS) en daar weer onder Low Earth Orbit (LEO).
De Amerikaanse en Russische overheden tracken constant alles wat in de ruimte rondvliegt. Met een telescoop kan alles groter dan ~10 cm worden gevolgd. Indien een brokstuk een mogelijk probleem kan vormen dan kan sowieso het ISS uitwijken, hoe dat met satellieten zit weet ik niet.
Maar met deze snelheiden zijn de ontelbare kleinere stukjes net zo gevaarlijk
Begreep ik nu goed (radio?) dat er een brokstuk van een kg het aardoppervlakte zal bereiken?
Ze verwachten dat ongeveer 20% van de totale massa overblijft. 1700 kg.
Dat wil niet zeggen dat er ťťn grote klomp neerstort.
Ok, werd verder niet op ingegaan.
Misschien vind je dit leuk om te kijken:

Focus: De strijd tegen het ruimteschroot
Misschien leuk om te vermelden dat SpaceX verwacht tamelijk lage latencies te halen met deze verbinding;
SpaceX has said it will offer speeds of up to a gigabit per second, with latencies between 25ms and 35ms
Had leuk geweest als Tweakers iets meer de diepte in was gegaan.

*edit*
Zie reactie Auteur

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 30 maart 2018 14:02]

Het nieuwsbericht had ik twee keer zo lang kunnen maken, bijvoorbeeld door alle eerder gebrachte informatie hierover hier te recyclen. Maar goed, het nieuws hier is de goedkeuring en niet dat er een plan is voor een nieuw internetsatellietnetwerk. Dat punt van die lage latency hebben we eerder al gebracht in ander nieuwsbericht. Dus ja, het had er hier bij gekund, maar daar hebben we dus al eerder over geschreven. Het bericht had ik ook twee keer zo kort kunnen maken door me alleen op de goedkeuring te richten en verder niks. Dus vind het qua diepgang nog wel aardig eerlijk gezegd.
Horen dit soort reacties niet op het forum?
Waar altijd naar verwezen wordt, als er commentaar op een artikel is?
Eigenlijk wel ja, goed punt :)
Alleen had dan niemand het gelezen ;).
Excusses, heb ik niet eerder meegekregen.

Toekomstige comments gaan naar het forum.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 30 maart 2018 14:03]

Geen probleem, geen doodzonde ofzo, enkel iets om de volgende keer rekening mee te houden :)
...waarbij het gaat om 4425 satellieten die op hoogtes van ongeveer 1100 tot 1300km gaan opereren.
Waarom zoveel ?
(Met alle ruimtepuin als gevolg)

In theorie kun je toch met 3 satellieten al heel de aarde omvatten ?
Maar met drie satellieten heb je nooit genoeg bandbreedte om miljoenen mensen van internet te voorzien. Bovendien moeten de satellieten heel veel van de aarde staan om de hele aarde te kunnen 'zien', met hoge latency tot gevolg.
En hoe dichter bij de satellieten staan, hoe krachtiger het signaal en hoe minder brandstof het kost om de satellieten in hun baan te brengen.
Ruimtepuin is geen probleem op deze hoogte, hier zijn niet veel satellieten. De meeste staan een stuk hoger. Bovendien hebben de SpaceX satellieten een thruster om ze de atmosfeer in te sturen als ze end of life zijn. Dan verbranden ze in de atmosfeer en veroorzaken geen problemen.
Vraag me dan wel af wat de bandbreedte van 1 sat is. Lees ergens gigbit speed maar hoeveel per sat.
Uiteindelijke moet het signaal ook weer ergens op de grond opgepakt worden. Complex netwerk en wat is de totale capaciteit.
Deze satellieten dienen dan op een enorm hoge afstand van de Aarde te opereren. Deze afstand brengt letterlijk vertragingen mee in de orde van honderden milliseconden tot secondes. Dit is voor de huidige maatschappij niet voldoende aangezien jij wilt dat jouw browser een pagina binnen een fractie van een seconde geladen heeft. Bovendien heeft deze afstand ook een nadelig effect op de hoogte van de frequentie van het signaal. Deze dient laag te zijn om ervoor te zorgen dat het signaal Łberhaupt nog intact aankomt beneden (beetje het 2.4 en 5.0 GHz verhaal met wifi). Door lager te zitten met de satellieten wordt het mogelijk om hogere frequentiebanden aan te slaan en daarmee de bandbreedte flink te verhogen (tot schijnbaar zelfs 1 Gbit/s).

Ruimtepuin wordt amper veroorzaakt doordat alles van deze satellieten opbrandt. De satelliet zelf zal aan het einde van zijn leven zichzelf de dampkring insturen waardoor deze opbrandt. De draagraket (Falcon 9 nu, wellicht FH of BFR later) laat in principe geen troep achter omdat de eerste trap terugkomt naar Aarde, de tweede trap opbrandt in de dampkring en de fairing (de neusbescherming) terugkomt naar Aarde en hergebruikt wordt. De grootste hoeveelheid ruimtepuin is afkomstig van "expendable" raketten, dus raketten zoals de Sojuz die niet terugkomen naar Aarde, oude satellieten die niet ontworpen waren om zichzelf te vernietigen na EOL (End of Life) bereikt te hebben of botsingen tussen verschillende delen die daardoor nog kleinere stukken hebben veroorzaakt (Deze zijn vooral gevaarlijk voor het ISS aangezien deze lastig te volgen zijn en toch een gapend gat kunnen slaan in de romp van het station).

Ik ben benieuwd hoe snel deze satellieten de ruimte in geschoten gaan worden. Ik geloof dat de F9 er 50 ofzo tegelijk mee kan nemen en de FH nog veel meer. Ik vraag me af hoeveel de BFR mee zou kunnen nemen, die zou in theorie die 4425 satellieten in een aantal vluchten kunnen deponeren. We gaan het zien!
Waarom niet al die satellieten na EOL weer gewoon ophalen met de BFR, nadat deze net een vracht nieuwe satellieten heeft afgeleverd? Zonde om hem leeg terug te sturen. Een soort koppelsysteem bouwen voor de BFR (i.p.v. enkel een dispenser) die zowel kan lossen als laden en zorgen dat die satellieten weer in een groepje bijeenkomen na EOL en volautomatisch weer koppelen aan de net geloste BFR. Kun je ze op aarde oplappen en later weer terug de ruimte insturen. De beoogde lanceringskosten van de BFR zijn al laag, maar hiermee is deze nog efficiŽnter in te zetten. Kan wellicht een interessante optie zijn. En zoveel extra brandstof zal er ook wel niet nodig zijn per satelliet om ze weer te laten groeperen na EOL. Daar mogen ze gerust een paar maanden over doen, dus de delta-v mag laag zijn.
Goed punt en ik ben er zeker van dat ook hier over nagedacht wordt! Alleen ben ik bang dat de uitvoering lastiger zal zijn dan geplant. Het "ontmoeten" van twee voorwerpen in een baan om de aarde is verdacht lastig omdat de timing en snelheden perfect moeten matchen. Gezien het feit dat de satellieten waarschijnlijk 10 tot 20 jaar operationeel zijn, zal de satelliet als deze eenmaal EOL is alweer "out of date" zijn en daarmee eigenlijk alleen maar gerecycled moeten worden. Deze units wegen ''maar'' 400 kg dus is het vervaardigen van een nieuw model wellicht efficiŽnter dan het terughalen van alle 4 tot 7 duizend stuks en deze te renoveren. Vergeet niet dat het verdacht lastig zal zijn om zelfs met een BFR honderden satellieten op te pikken in ťťn vlucht zonder dat er iets mis gaat (je wilt de BFR uiteraard ook nog heelhuids terugkrijgen.)
Misschien dat de (voor het internetsysteem aanwezige) lasersystemen aan boord nog het nodige voordeel kunnen bieden om ze (onderling) heel precies te kunnen laten navigeren. Je hebt een punt dat de satellieten wellicht gedateerd zullen zijn na EOL (en dus niet meer op te lappen), maar als ik Elon Musk hoor zeggen dat een enkele vlucht van de BFR slechts enkele miljoenen gaat kosten, dan is het misschien al interessant voor het recyclen van het materiaal van de satellieten zelf.

Verder is het misschien ook interessant voor het (periodiek) opnieuw aftanken van de tweede lichting van circa 7500 satellieten die in een veel lagere baan moeten opereren, waardoor er meer brandstof nodig is om ze in hun baan te houden (ook afhankelijk van de activiteit van de zon natuurlijk).
Klopt, maar dan moeten die 3 ook erg ver van de aarde afstaan, met dus hoge latency. En overlap is ook wel prettig voor kwaliteit en redundancy
/Aluhoedje op/.....met maar 3 satellieten is het erg lastig al die mensen af te tappen 8)7 \aluhoedje af\
/Aluhoedje op/.....met maar 3 satellieten is het erg lastig al die mensen af te tappen 8)7 \aluhoedje af\
Dat is niet zozeer aluhoedje ...
Leuk dat SpaceX dit wil gaan doen, maar welke garanties zijn er dat dit niet misbruikt gaat worden door 'spionnen'
Net zoals Hyves, Myspace, Facebook en Youtube hele groepen in 'bedwang' hebben/hadden en inzage in de data ?
Geld voor SpaceX / Elon Musk ineens niet meer "als je niet betaald, ben je het product" ?

Goede man, prima ideeŽn heeft hij, en weet het zeker optimaal te verwoorden, maar dat maakt het nog niet minder gevoelig.
Waarom vraag je dit niet bij andere telco's? Er zijn er zat die zelf de infra in bezit hebben en daar dienten overheen leveren. Denk bijvoorbeeld aan Ziggo. SpaceX gaat precies het zelfde doen; infra aanleggen en diensten daar overheen aanbieden.
Je vergeet een key-detail ...
Ziggo biedt in weze ALLEEN maar toegang tot het betreffende netwerk
Als Ziggo de stekker er uittrekt is dat lastig, maar er zijn nog tientallen andere aanbieders die hetzelfde kunstje kunnen

Net zoals Facebook en Google bijna iedereen op de wereld bereiken, en inzage kunnen hebben, kan Ziggo niets met een abonnee van tele2.

Zou je dus als eigenaar van een satellietnetwerk de infrastructuur gaan bieden kan dat twee kanten op, OF het wordt een afgescheiden netwerk ( Š la AOL of CompuServe ) of het wordt ondersteunend/overkappend over het huidige netwerk
Dan heb je het over geostationary satellieten, die vliegen op een hoogte van to 35,786 km. Die afstand is dus zo groot dat de latency heel groot wordt. (550 ms, roundtrip). Daarnaast zijn er nog een hoop andere problemen vermoed ik, capaciteit, schaduw, enzovoort. Starlink vliegt dus op een hoogte 1100-1300 km volgens dit artikel.
Probeer eens het internetverkeer van de gehele wereld over drie satellieten te runnen. Dat gaat niet, er is een limiet van wat ťťn satteliet kan behalen.

Bovendien heb je zo ook redundancy, als een van die drie satellieten er mee ophoud, zullen die andere satellieten ook waardeloos zijn want ze kunnen niet meer "om de aarde heen kijken".
Omwille van latency en zendvermogen. Als je met de (theoretische) drie satellieten de hele aarde wil bestrijken, moeten ze heel ver weg hangen en krijg je pingtijden van 0,5-1 seconde.

Deze satellieten krijgen zo'n lage baan dat ze in sommige gevallen kortere pingtijden hebben dan landlijnen (doordat de snelheid van een signaal door glasvezel effectief slechts ca. 40% van lichtsnelhied in vacuŁm is).

Ook kun je met kleinere satellieten toe, die met massaproductie heel goedkoop gemaakt kunnen worden.

Verder zorgt de lage baan er voor dat ze vrij snel (en in zijn geheel) terugvallen, waardoor er geen ruimtepuin is, alleen satellieten die in gebruik zijn.

[Reactie gewijzigd door Vaudtje op 30 maart 2018 11:01]

Hoe kleiner de golflengte, hoe kleiner de ontvanger hoeft te zijn. Maar een kleine golflengte is ook gevoelig voor signaalverlies.
5GHz internet komt hier amper door een
betonnen muur heen, hoe kan 12-18 en 40-75 GHz dan worden opgevangen in regen en sneeuw? Kan de ontvanger binnen staan? Of moet de antenne buiten staan zoals nu bij satelliettelevisie?
Ka en Ku wordt al veel toegepast.

Bij mij op het werk zijn we bezig om op cruiseschepen dit systeem te installeren.
Regen en sneeuw zijn niet de grootste problemen, schepen hebben veel meer last van bruggen of hoge gebouwen; je hebt namelijk een line of sight met de satelliet nodig. De antenne moet dus buiten staan.

De reden dat je 5ghz WiFi zo zwak voelt is omdat wifi letterlijk alle kanten uit straalt. Deze satellieten kijken elkaar als het ware aan en hoeven dus alleen een signaal rechtuit te sturen ipv alle kanten uit.
maar bij dit systeem zijn de satellieten in een hele lage baan om de aarde, dat betekend dat ze zich snel bewegen relatief tot het aardoppervlakte.

een ontvanger zou dan dus continue actief zichzelf moeten richten. dat zou ontvangers best duur en complex maken. En dat lijkt me niet helemaal het idee van dit systeem.
Daarom gaan Starlink ontvangers phased-array antennes gebruiken. Op die manier kan je zend/ontvangstbundel volledig in software (razendsnel) gestuurd worden, zonder de richtantenne te hoeven bewegen. De Aegis cruisers van de VS hebben ook heel duidelijke phased array antennes hangen (lichter gekleurde 6-hoeken aan onder andere de voorkant).
Herinner me jaren terug dat vooral onweer dikke zwarte wolken en wel eens voor konden zorgen dat het beeld geen sneeuwen (was toen nog analoge sat tv met 150 cm schotel).

Dat de sat elkaar aankijken is ook niet helemaal waar. kromming van de aarde dus ze zullen wel iets een spreiding nodig hebben om elkaar te bereiken. Daarnaast zal er ook met basisstation contact gelegd moeten worden
Op dezelfde manier als met je mobiel, die zenders zijn vele malen sterker dan dat simpele routertje wat voor huis tuin en keuken gebruik is.
Het idee is een beetje hetzelfde als televisie via de satelliet. Als je je schotel goed uitricht, dan heb je bij een flinke regenbui nog steeds wel beeld.

Moet je schotel natuurlijk wel buiten staan. ;).

Overigens straalt een satelliet al met 12 - 14GHz naar beneden, als ik de transponder op de tv zo bekijk.
Misschien een hoger zendvermogen?
De antenne moet inderdaad buiten staan en stationair zijn.
dit zijn de echte baanbrekende dingen.
Net als de Hyperloop. Het klinkt simpel, maar al dit soort dingen tillen de mensheid naar een hoger niveau van beschaving en technologie.
Het zijn niet zomaar verbeteringen en vernieuwingen. Het is letterlijk en figuurlijk sci-fi dat werkelijkheid wordt.

Een internetwerk vanuit de ruimte.
Het hoort allemaal bij de doelstelling van Musk, dat we een interplanetary mindset moeten krijgen.
Niet meer hutje mutje lokaal aanrommelen, maar globaal werken. Grotere afstanden. Allesomvattender.
We moeten denken op planetair niveau, niet op regionaal niveau.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 30 maart 2018 11:08]

Hoezo is dit meer dan een verbetering en vernieuwing? Het is heel zinvol voor mensen in afgelegen gebieden. En ook bijvoorbeeld voor derde wereldlanden, zodat mensen beter internet kunnen krijgen voordat de complete infrastructuur is opgebouwd.

Maar voor bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlander levert dit weinig op, internet via een draad werkt prima. (Let op, ik schrijf de gemiddelde Nederlander, degene die ergens wonen waar ze nog net 2mbit/s ADSL kunnen krijgen hebben natuurlijk er wel wat aan).
Hoezo is dit meer dan een verbetering en vernieuwing? Het is heel zinvol voor mensen in afgelegen gebieden. En ook bijvoorbeeld voor derde wereldlanden, zodat mensen beter internet kunnen krijgen voordat de complete infrastructuur is opgebouwd.

Maar voor bijvoorbeeld de gemiddelde Nederlander levert dit weinig op, internet via een draad werkt prima. (Let op, ik schrijf de gemiddelde Nederlander, degene die ergens wonen waar ze nog net 2mbit/s ADSL kunnen krijgen hebben natuurlijk er wel wat aan).
Voor de gemiddelde Nederlander levert dit weinig op? Even iets breder denken:

-- Alle boeren in buitengebieden die geen internet hebben, maar dit wel extreem hard nodig hebben voor efficiŽntere bedrijfsvoering.
-- Alle dorpen die geen breedband hebben.
-- Alle bedrijfsterreinen aan de buitenrand van steden waar fatsoenlijk internet niet te krijgen is of extreem duur is (glasvezel). Misschien heb je daar nooit bij stilgestaan, maar dat is echt een issue. Zelfs in ons "ontwikkelde" Nederland. Ik heb bij een "technologie bedrijf" gezeten (2016) waar internet draadloos binnen gestraald werd via een antenne op het dak, omdat bekabeld internet niet beschikbaar was op het terrein. Als het regende werd internet langzamer. Geen grap. Een ander bedrijf op een ander terrein (dicht bij de stad) moest zelf graafmachines laten komen om een coax lijn door te trekken. Voor die tijd lag er helemaal niets en werkten ze maanden lang via 4G. Dit was 2017 in Groningen (een bedrijven terrein dicht bij het centrum). Geen grap.
-- Alle scheepvaart in Nederland en ter wereld inclusief binnenscheepvaart. Die hebben nu geen internet, uitsluitend mobiel internet (dicht bij land) of extreem duur satelliet internet dat door de prijs en traagheid amper bruikbaar is.
-- Alle vliegverkeer ter wereld (dan neem ik even aan dat deze tech ook op bewegende objecten gaat werken). Op dit moment is internet in het vliegtuig boven zee of onbetaalbaar of niet aanwezig.
-- Alle mensen met een brakke verbinding, omdat er iets scheelt aan de bekabeling/infra.
-- Misschien nog wel het belangrijkste: dit SpaceX internet gaat om alle censuur heen en geeft weer een perspectief van een vrij open internet. De EU is hard aan het pushen om internet in de hele EU te censureren en beÔnvloeden. De EU krijgt openlijk natte dromen van de mogelijkheid om bepaald nieuws weg te censureren. EU wetten maken het al mogelijk voor corruptie politici om negatieve berichten over zichzelf uit Google te verwijderen. De Franse president wil persoonlijk naar eigen inzicht bepaald nieuws kunnen blokkeren tijdens verkiezingen. Ook in Nederland gebeurd dit. The Piratebay wordt al geblokkeerd en dit wordt in de toekomst natuurlijk een langere lijst.

En natuurlijk alle Nederlanders afhankelijk van de prijs en snelheid van dit SpaceX netwerk. Als die in de buurt komt van ADSL of kabel dan gaat dit ook voor concurrentie op Nederlands breedband gebied zorgen.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 31 maart 2018 08:52]

Ik noemde toch al gewoon uitzonderingen? En ik denk dat een aantal van degene die je noemt niet heel relevant zijn. Maar sowieso veranderd het voor de gemiddelde Nederlander nog niks. Het is geen revolutie ofzo. Enkel voor een klein gedeelte van de bevolking en een klein gedeelte van de industrie kan het zinvol zijn.
Ik noemde toch al gewoon uitzonderingen? En ik denk dat een aantal van degene die je noemt niet heel relevant zijn. Maar sowieso veranderd het voor de gemiddelde Nederlander nog niks. Het is geen revolutie ofzo. Enkel voor een klein gedeelte van de bevolking en een klein gedeelte van de industrie kan het zinvol zijn.
Ik heb het niet over uitzonderingen. Ik heb het over alle Nederlanders en bijvoorbeeld ook (bijna) alle bedrijven terreinen in Nederland. Alle Nederlanders voor wat betreft overheids censuur. Alle Nederlanders voor wat betreft concurrentie op de breedband markt (afhankelijk van de SpaceX internet prijs). En alle Nederlanders voor wat betreft goedkopere producten.

Dus hoezo uitzonderingen? En hoezo geen revolutie? Een groot gedeelte van de bevolking en bedrijven die geen of gecensureerd of langzaam of veel te duur internet hadden gaan nu super snel internet krijgen. Dat heeft wel degelijk invloed op alles en iedereen.

De mogelijkheid voor een toekomstige ontwikkeling van een EU-censuur internet valt weg. Hoezo is dat geen politieke revolutie voor iedereen?

Als alle boeren dankzij hun super snelle internet hun boerderij verder kunnen automatiseren en efficiŽnter kunnen maken (lees: meer voedsel per m2 per EUR), dan wordt voedsel voor iedereen veel goedkoper. Dan gaat de koopkracht er dus voor iedereen op vooruit. Hetzelfde geldt voor transport, scheepvaart, etc. Onbemande (deels) autonome binnenvaart maar ook andere scheepvaart wordt ineens volledig mogelijk. Waardoor de prijs van transport van goederen (en dus de prijs van goederen) flink omlaag kan.

enz enz enz.... Beetje doordenken...

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 31 maart 2018 09:03]

Beetje doordenken? Wat er zijn niet al methodes om rond overheidscensuur te komen? Bijvoorbeeld VPN? Of satelliet internet. Wat je gewoon voor een redelijk laag bedrag per maand kan bestellen. Ja, je ping is dan echt kut, maar dat is geen probleem om rond censuur heen te komen. Wat dat betreft voegt dit weinig toe.

En we hebben het toch nog over Nederland? Want een groot gedeelte van de bevolking en bedrijven die langzaam of gecensureerd internet krijgt? Dat lijkt me toch wel mee te vallen. En in landen als China wordt het gewoon simpelweg verboden. Gezien je een outdoor unit moet hebben is dat best te handhaven.

Als laatste, voedsel veel goedkoper door sneller satelliet internet? Noem me skeptisch hoor, maar daar geloof ik echt helemaal niks van. Net als dat ineens alles veel goedkoper wordt doordat binnenvaart nu onbemand kan? Want de beperkende factor om dat onbemand te doen is echt de prijs van satelliet internet? En hoeveel mensen werken er nou op een binnenvaart schip, ik vermoed dat dat niet een heel groot gedeelte van de kosten is.

Oftewel nee, het is niet een geval van een beetje doordenken, het is een geval dat ik er niet in geloof dat dit een revolutie is. Het is nuttig voor sommige mensen, maar vooral buiten Nederland, binnen Nederland is dat enorm beperkt. En nogmaals, wat mensen zich niet lijken te beseffen, satellietinternet bestaat gewoon al, en is absoluut niet duur. Je hebt alleen in Nederland weinig reden om de nadelen, zoals enorme ping, te accepteren.
Beetje doordenken? Wat er zijn niet al methodes om rond overheidscensuur te komen? Bijvoorbeeld VPN?
En waar is je VPN endpoint dan? Nederland? Waar piratebay o.a. geblokkeerd is en in de toekomst veel meer? Of Frankrijk waar de president binnenkort persoonlijk kan bepalen welk nieuws jij wel en niet over hem te zien krijgt? Of toch Duitsland? Waar half Youtube geblokkeerd is door copyright infringements wegens achtergrond muziek of om de verkeerde rechtse mening?

En welke dienst ga je daarvoor gebruiken? Hoe weet je dat die dienst niet alles logt wat jij doet. Hoe weet je dat die dienst niet door de geheime dienst is opgezet?

Is SpaceX internet dan de oplossing? Ook niet echt, want het is Amerikaans, maar het voegt wel weer een optie toe waar in elk geval wellicht Europese informatie minder gecensureerd is. En wellicht veranderd het feit dat het via satelliet gaat wel iets aan de politieke machtspositie van SpaceX wereldwijd.
Of satelliet internet.

Wat je gewoon voor een redelijk laag bedrag per maand kan bestellen. Ja, je ping is dan echt kut, maar dat is geen probleem om rond censuur heen te komen. Wat dat betreft voegt dit weinig toe.
Hier spreekt iemand die overduidelijk nog nooit in zijn leven 2-weg (up en downlink) satelliet internet heeft gebruikt:
The most common such system is INMARSAT's BGAN—these terminals are about the size of a briefcase and have near-symmetric connection speeds of around 350–500 kbit/s. Smaller modems exist like those offered by Thuraya but only connect at 444 kbit/s in a limited coverage area. INMARSAT now offer the IsatHub, a paperback book sized satellite modem working in conjunction with the users mobile phone and other devices. The cost has been reduced to $3 per MB and the device itself is on sale for about $1300.[25]

Using such a modem is extremely expensive—bandwidth costs between $5 and $7 per megabyte. The modems themselves are also expensive, usually costing between $1,000 and $5,000.[26]
https://en.wikipedia.org/...Internet_access#Bandwidth

Dus redelijk bedrag per maand? Nee dus. Geen idee waar je dat op baseert? Misschien verwar je 1 weg (downlink) satelliet internet met daadwerkelijk satelliet internet zoals SpaceX hier probeert in te voeren?
En we hebben het toch nog over Nederland? Want een groot gedeelte van de bevolking en bedrijven die langzaam of gecensureerd internet krijgt?
Een groot gedeelte van de bevolking? Gewoon 100% van alle Nederlanders krijgt gecensureerd internet hoor. Piratebay is geblokkeerd voor iedereen (behalve degenen met een VPN). Google resultaten zijn uitsluitend voor de EU gefilterd (politieke EU figuren kunnen zichzelf uit Google resultaten laten verwijderen). En dat is natuurlijk nog maar het begin. Als het aan de EU ligt hebben ze straks volledige controle over wat we wel en niet lezen en bezoeken.
Dat lijkt me toch wel mee te vallen. En in landen als China wordt het gewoon simpelweg verboden. Gezien je een outdoor unit moet hebben is dat best te handhaven.
Vast. Maar het zal de censuur en de controle in China er in elk geval niet beter op maken en verder onder druk zetten. Dit is goed voor iedereen die in democratie, waarheid en vrijheid gelooft (zoals ik).
Als laatste, voedsel veel goedkoper door sneller satelliet internet? Noem me skeptisch hoor, maar daar geloof ik echt helemaal niks van. Net als dat ineens alles veel goedkoper wordt doordat binnenvaart nu onbemand kan? Want de beperkende factor om dat onbemand te doen is echt de prijs van satelliet internet? En hoeveel mensen werken er nou op een binnenvaart schip, ik vermoed dat dat niet een heel groot gedeelte van de kosten is.
Geen zin om hier gedetailleerd op in te gaan, maar als je niet begrijpt dat veruit de grootste kosten in alle soorten transport het loon (en de verzekering en het pensioen) van de mensen is die het transport doen dan weet ik niet waar ik moet beginnen met de uitleg. Je wist nog niet dat mensen in de binnenvaart best OK verdienen? Bij deze...
Oftewel nee, het is niet een geval van een beetje doordenken, het is een geval dat ik er niet in geloof dat dit een revolutie is. Het is nuttig voor sommige mensen, maar vooral buiten Nederland, binnen Nederland is dat enorm beperkt. En nogmaals, wat mensen zich niet lijken te beseffen, satellietinternet bestaat gewoon al, en is absoluut niet duur. Je hebt alleen in Nederland weinig reden om de nadelen, zoals enorme ping, te accepteren.
Zie hierboven. Je hebt duidelijk geen idee waar je over praat als je denkt dat satelliet internet "absoluut niet duur" is. En dan bedoel ik natuurlijk daadwerkelijk satelliet internet (dus up en down via satelliet).

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 1 april 2018 08:27]

En waar is je VPN endpoint dan? Nederland?
Kom op zeg. Natuurlijk doe je dat, om je censuur in Nederland te ontwijken ga je een VPN naar Nederland opzetten. Perfect logisch...
Dan pak je natuurlijk een VPN naar de VS. Of dat helpt met censuur ontwijken is een tweede, maar dan heb je dezelfde situatie als wanneer je SpaceX satelliet internet gebruikt.

Wat betreft satelliet internet, ik denk dat je toch iets beter had moeten Googlen voor je beschuldigingen gaat rondstrooien. https://www.skydsl.eu/en-NL/Personal/Internet-via-satellite, dat is twee-weg satelliet internet, vanaf §20 per maand. Bij het §40 per maand pakket heb je al unlimitted data. Wat uiteraard niet nodig is om censuur te ontwijken.

Dat een binnenvaartschipper goed verdient kan, want hij vervoert een gigantische hoeveelheid. Ook een oceaanschipper verdient goed, maar desondanks is vervoer tegenwoordig zo verschrikkelijk goedkoop dat we alles probleemloos de hele wereld over kunnen verschepen en dat het nog steeds voor 3x niks hier in de supermarkt ligt.
Oftewel het gaat er niet om hoeveel ze betaald krijgen, maar hoeveel ze betaald krijgen, samen met hoeveel de andere kosten zijn en hoeveel ze vervoeren.

Dat jij wat betreft satelliet internet niet weet wat de huidige stand is, is prima. Maar ga dan niet andere mensen beschuldigen. Vooral gezien een simpele Google actie genoeg was geweest om je te laten uitvogelen wat wel de huidige stand is. Ja je moet nog een redelijk bedrag aan eenmalige kosten betalen (of de apparatuur huren), maar de maandelijkse kosten zijn goed te doen. Zomaar een random andere: http://www.tweeweginterne...ementen/tooway-thuis-open, die heeft wel belabberde datalimieten (al blijf je traag internet houden als je er overheen gaat), maar ook dat is geen probleem als je doel is om een blog te posten hoe erg de regering is. (Als je 'censuur' betekend dat je gratis films wil kunnen downloaden, dan is die wel beperkt ja).
...dit SpaceX internet gaat om alle censuur heen en geeft weer een perspectief van een vrij open internet.
Dat is nu misschien wel het ideaal. Maar SpaceX is niet alleen commercieel, het is ook aan de Amerikaanse wet gebonden. Het hele netwerk is van dat ene bedrijf afhankelijk.

Straks heeft de (nieuwe) directeur van SpaceX een keer een ander plan, of een Amerikaanse rechter verbiedt The Piratebay, of een stel Amerikaanse senatoren vinden net neutraliteit niet zo belangrijk en dan heeft de EU het nakijken.

Begrijp me niet verkeerd... ik vindt het geweldig plan !
Maar ik prijs het liever letterlijk de hemel in en in mindere mate figuurlijk.

[Reactie gewijzigd door T-men op 30 maart 2018 15:53]

SpaceX krijgt voorlopig in ieder geval geen nieuwe directeur, want Elon Musk wil het bedrijf privaat houden totdat er in ieder geval een stad is gebouwd op Mars. En ik heb er alle vertrouwen in dat Elon Musk hogere doelen nastreeft dan enkel commercieel belang. Starlink moet dan ook het transportsysteem naar Mars gaan financieren. Ambitieus is het in ieder geval.

En voor wat betreft het opheffen van censuur op internet, dat valt nog zeer te bezien. China zal het in ieder geval niet toestaan dat er een open internet wordt aangeboden in hun land. In het uiterste geval zullen ze die satellieten gewoon uitschakelen en zover zal SpaceX het heus niet laten komen. Kortom, geen einde aan de censuur.
het is een vernieuwing, een verbetering. Ja.
Maar ik bedoel ermee te zeggen dat het meer is dan dat.
Het is niet zomaar een verbetering of vernieuwing.
Het is een nieuwe filosofie.
Net zoals het shock-moment toen mensen voor het eerst de foto's zagen van de aarde.
Een planeet zonder landsgrenzen. Logischerwijze zijn die niet zichtbaar.

Maar het zorgde er wel voor dat organisaties als 'Artsen zonder grenzen' werden opgericht.
Dat was een nieuwe bewustwording.

En dat kan het hiermee weer worden.
Hyperloop is bedoeld als intercontinentaal iets.
SpaceX wil mensen en vracht vervoeren via orbit.
Linkstar is een orbital netwerk. Niks over land of overzee, via bestaande topografische frutsels.
Gewoon planeetomvattend.

Het zijn 'out of the box'-projecten, in filosofie niet belemmerd door oude landsgrenzen en geopolitieke belemmeringen en historische bagage. Het is gewoon nieuw, neutraal en voor iedereen.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 30 maart 2018 11:49]

Was er een shock toen mensen voor het eerst foto's van de aarde zagen dat er geen landsgrenzen te zien zijn?

Maar euhm, intercontinentaal transport bestaat al. Satelliet internet bestaat al (als dit economisch rendabel gaat werken is het een enorme vooruitgang op gebied van satelliet internet, maar het is niet een compleet nieuw idee om satelliet internet te hebben). En mensen / vracht via orbit vervoeren, misschien ben ik wel te skeptisch hoor, maar dat zie ik echt nog lang niet gebeuren. Ik ken het idee van SpaceX, maar raketten hebben een veel te grote neiging om te exploderen. De veiligheid moet zo gigantisch veel beter, dat ik dat nog echt niet zie gebeuren de komende 20 jaar.
ja het was voor veel mensen destijds toch wel even een geheel nieuwe manier van 'kijken naar de aarde' en alles wat er op zit.
Mensen dachten en denken vanuit een geografische mindset, denken vanuit het concept van 'landsgrenzen', volkjes, nationaliteiten.
Die foto's van de aarde laten het onbewerkte beeld zien. Een blauwe bol. En daar wonen we allemaal op. Zonder zichtbare landsgrenzen en dat is heel wat anders dan wat mensen dag in dag uit op landkaarten en in atlassen zien.

Nee, satelliet internet bestaat al. Intercontinentaal transport bestaat al.
Maar niet op deze manieren.
Intercontinentaal transport bestaat, maar niet op die snelheid en niet via veredelde buizenpost waar ALLES door kan gaan ipv via containerschepen van duizend en een bedrijfjes.

Transport via orbit. Nee het werkt allemaal nog niet. Maar dat is wel het doel.
Waarom zou je 12 uur onderweg moeten zijn als het in 2 uur zou moeten kunnen?
Er wordt aan gewerkt om het mogelijk te maken.
Baanbrekend werk. Gewoon om het te realiseren.
We kunnen denken 'het is niet haalbaar, want....' en dan gebeurt het inderdaad ook niet.
Maar als niemand het doet, dan doet niemand het.
Bedrijven als SpaceX doen het gewoon. En daarom gaat het gerealiseerd worden.
Niet vandaag, niet morgen. Maar wel ooit, en met de mindset 'dat het nog niet gaat gebeuren de komende 20 jaar' zal het ook nooit gaan gebeuren.
linkstar...hoe kan je het in vredesnaam nu all omgedraaid hebben :P, StarLink
damn :o

linkstar klinkt beter als een codename :P

sorry, is een term uit Ingress. 4 weken lang event, met linkstars als een van de objectives, associatie :(

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 30 maart 2018 13:23]

Overdrijven is ook een kunst. Sat internet is er al jaren. Het wordt nu alleen sneller en bereikbaarder. Maar dat iedereen dit nu ineens gaat kunnen gebruiken. Denk dat de capaciteit van die sats daar veel te klein voor is.

Maar goed in afgelegen gebieden waar zelf 3g 4g of 5g niet kan komen is dat een mooi alternatief. Voor de massa zal mobiel internet en vast gewoon normaal blijven.
Ik vraag mij dus af of de downlink alleen in Amerika gebeurt of op meerdere plekken. En valt het internet verkeer dan onder de regels van het land waar de downlink naar beneden komt?

Je krijgt zo dat een heleboel landen zich gaan bemoeien met de jurisdictie van het internet verkeer dat via deze satellieten gaat. Dit kan interessant voer worden voor advocaten, want je gaat krijgen dat sommige landen anders tegen seks aankijken dan wij hier in het westen.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 30 maart 2018 11:32]

daarom moet er gewoon een universeel concept worden gehanteerd: gewoon doorlaten tenzij het de VN-mensenrechten schendt.

Landen zijn op kosmisch niveau nutteloos. Dat was het mooie van de eerste foto's van de aarde: het was een planeet zonder landsgrenzen. Jurisdiction en meer van dat soort fratsen zijn een 'planetary mindset'. EN dat is een achterlijke mindset op hoger niveau.

Dus wat mij betreft komt er een 'space'-nationaliteit waarin alle afzonderlijke 'aardse' frutsels gewoon non-existent zijn.
Een soort 'freeport'.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 30 maart 2018 11:28]

Leuk concept, maar dat gaat nooit gebeuren. Dat doen wij hier ook niet. In sommige landen kijkt men anders tegen copyright aan omdat men daar toch geen eigen filmindustrie heeft en weinig geld over heeft om westerse films en series te kopen. Wij kijken hier weer anders tegen seks, religie en vrouwenrechten aan.

Dit gaat zeker een issue worden met Starlink en al die andere LEO internet providers.

Ik voorspel overigens ook dat veel landen het internet verkeer via deze satellieten gaan verbieden en storen, omdat ze niet de controle over internet kwijt willen raken. Landen zoals China, Rusland en Iran zullen dit zeker doen, en bijna alle niet-westerse andere landen ook. Dat zorgt er voor dat het nut van dit soort diensten beperkt is, want de mensen die we van internet willen voorzien die mogen het niet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 30 maart 2018 14:38]

ik hoop het toch niet.
We moeten dan iets soortgelijks oprichten als de Nordic Council bijv.
En eea toch echt forceren om het buiten de nationale structuur te houden. Sex en religie en vrouwenrechten moeten gewoon geen issues zijn hierin. Dat soort dingen zijn iets voor de lager-intellectuele levensvormen die nog niet hebben begrepen dat we een interplanetary soort moeten worden. Ja, ik ben ook heel erg 'stamgebonden' als west-Europeaan met interesse in de Germaanse roots, maar dit is een neutraal universeel netwerk. Allerlei lokale struggles moeten gewoon geen onderwerp worden hierin.

Hoog tijd om afscheid te nemen van dergelijke voormiddeleeuwse denkbeelden en ons gaan richten op de kosmos.
Stukje bij beetje is dat wat Elon probeert volgens mij: gewoon doen. Leuke projecten, en gewoon doen. Grensoverstijgend.

Ik denk dat de derde wereld wel mee gaat. Die hebben hier juist ook baat bij.
De BRICS-landen zijn vast wel geinteresseerd. Dat een land als China intern de boel dicht wil houden is prima, maar ze zullen vast wel meedoen met dit netwerk, danwel voorstander zijn/interesse hebben.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 30 maart 2018 11:44]

Zal er wel op neerkomen heb je een vestiging in de USA dat ziet de USA zo dat ze alles bij je kunnen opvragen en je dat braaf moet aanleveren.
Wat is er eigenlijk de bedoeling van dat de fcc goedkeurt dat er iets de ruimte ingeschoten gaat worden?
Heeft misschien een tikje met regulatie van de plaats en gebruikte frequenties te maken? Of is daar al een organisatie op wereld niveau voor?
Net als dat je bij ons van de Telecom autoriteit toestemming moet hebben voordat je een signaal de ether stuurt (radiostation, antenne mast voor telefoonnetwerk, etc.) heb je in Amerika de FCC die controleert of je aan alle (Amerikaanse) regelgeving voldoet om dit te doen.

Als ze geen toestemming van de FCC hebben, kunnen ze niet optreden als officiŽle internetprovider in Amerika. Waarschijnlijk zullen ze t.z.t. bij alle andere landen ook toestemming vragen voor het aanbieden van hun diensten.
Nu weet ik waarom ze er goedkeuring aan hebben gegeven
Near Earth orbit is so polluted with junk that the International Space Station is often moved to avoid impact with dangerous chunks of space debris.
Kunnen ze eerder stoppen om subsidie te geven aan het ISS
Ware het niet dat deze sats 3 keer zo hoog komen te hangen als het ISS.
Zo goed heb ik me er ook weer niet in verdiept :p
Ik kan niet wachten tot dit network opperationeel wordt en ik eindelijk weer eens fatsoenlijk internet kan ontvangen. In Nederland was/is dit nooit een probleem, elk huis heeft meestal wel een kabelverbinding of in nieuwe wijken glasvezel.

Sinds ik verhuisd ben naar Amerika (40 minuten buiten een grote stad) is het internet verschrikkelijk slecht. Al 20 "technicians" hebben ons internet nagekeken. Keer op keer sturen ze "indoor technicians" en keer op keer moet ik ze wegsturen om te vertellen dat we een "outdoor technician" nodig hebben omdat er een probleem in hun kabels boven de weg zit. En keer op keer gaat er weer een onderdeeltje kapot van hun oude telefoonkabels boven de weg en kan je weer van voor af aan beginnen (45 minuten in de wachtrij voor customer service die dan eerst je gaan "helpen" door je netwerk te herstarten en je ervan probeert te overtuigen dat ze het "opgelost" hebben omdat ze de instellingen "ververst" hebben.

In Nederland denk ik dat de doelgroep enkel mensen zijn die op het platteland leven zonder kabelverbinding. In grote delen van Amerika is dit nog het geval en gaat dit zoals in mijn geval via een ouderwetse kabel boven de weg die zo'n 600 meter moet afleggen voordat hij de grond ingaat en na 150 meter bij ons huis uitkomt. Ik mag nog van geluk spreken dat ik niet 100 of 200 meter verderop woon, want ik zie in mijn router veel packets die beschadigd aankomen. Ze hebben daarop het internet al moeten vertragen naar 10 Mb/s om de verbinding redelijk stabiel te krijgen.

Helaas is mijn provider de enige keus (en iets is beter dan niks) en ben dus erg blij als er qua sateliet netwerken met concurrentie bijkomt. Wie weet krijgen we dan nog eens fatsoenlijke databundels en snelheden.
Ik vraag me wel af welke doelgroep dit heeft, ik zie namelijk niet in hoe dit niet voor extreme interference gaat zorgen al gebruik iedereen dit netwerk ipv bekabeld internet, dan zou zo ongeveer elke satelliet 100k gebruikers hebben

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True