Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
×

Help Tweakers verbeteren

Help ons met het verbeteren van de website van Tweakers en geef je op voor ons onderzoek in Amsterdam. Het duurt een uurtje en als dank ontvang je een VVV bon van 40 Euro. Reis-/parkeerkosten worden ook vergoed. We sturen je een bericht als je geselecteerd bent.

Aanmelden

SpaceX mag nog eens 7518 internetsatellieten in baan om aarde brengen

De Amerikaanse telecomtoezichthouder, de Federal Communications Commission, heeft groen licht gegeven voor de lancering van nog eens 7518 internetsatellieten van SpaceX. Deze moeten uiteindelijk het Starlink-netwerk vormen en wereldwijd breedbandinternet gaan aanbieden.

De toestemming van de FCC betreft de lancering van de in totaal 7518 satellieten, die gebruikmaken van de V-band die van 40 tot 75GHz gaat. Deze satellieten moeten gaan opereren op zeer lage hoogtes; ze komen in een baan om de aarde op hoogtes tussen 335 en 346 kilometer.

De FCC heeft SpaceX ook toestemming gegeven om gebruik te maken van de frequenties van 37,5 tot 42GHz en 47,2 tot 50,2Ghz; die gelden voor de eerdere goedkeuring voor 4425 satellieten. Deze 4425 satellieten maken verder gebruik van de Ka-band met frequenties tussen de 26,5 en 40GHz en de Ku-band, die frequenties beslaat tussen 12 tot 18GHz.

Het oorspronkelijke plan om deze 4425 satellieten op hoogtes van ongeveer 1100 tot 1300km te laten vliegen, zal waarschijnlijk deels worden aangepast. SpaceX heeft namelijk ook om toestemming gevraagd om 1584 van deze 4425 satellieten op een hoogte van 550 kilometer te laten functioneren. Een baan dichter bij de aarde heeft voordelen op het vlak van latency en de stroombehoefte voor het versturen van de signalen, maar betekent ook dat de satellieten sneller zullen opbranden in de atmosfeer.

Het netwerk zal uiteindelijk door zo'n 12.000 satellieten worden gevormd. SpaceX is van plan om de eerste satellieten in 2019 te lanceren; vooralsnog zijn enkel twee testsatellieten voor het internetsatellietnetwerk gelanceerd. Het bedrijf kan niet op zijn lauweren rusten wat het lanceren van deze satellieten betreft. Op 29 maart 2024 moet SpaceX de helft van de satellieten operationeel hebben. De andere helft moet uiterlijk op 29 maart 2027 operationeel zijn.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

16-11-2018 • 17:52

98 Linkedin Google+

Reacties (98)

Wijzig sortering
en wat met landen waar die satellieten overvliegen en géén toestemming hebben gegeven?
Individuele landen hoeven geen toestemming te geven. De ruimte is immers van niemand, en niemand heeft daar dus iets over te zeggen verder.

Zie de Outer Space Treaty:
Article VI of the Outer Space Treaty deals with international responsibility, stating that "the activities of non-governmental entities in outer space, including the Moon and other celestial bodies, shall require authorization and continuing supervision by the appropriate State Party to the Treaty" and that States Parties shall bear international responsibility for national space activities whether carried out by governmental or non-governmental entities.
SpaceX is een non-governmental entities (commercieel bedrijf immers) en heeft dus alleen de toestemming van de States Parties (in dit geval de VS dus) nodig. Niet van andere landen (of ze nu wel die Treaty getekend hebben of niet), en die Party (de VS dus) heeft dan ook de volledige verantwoordelijkheid voor dit gebeuren, waar ze zich ook bevinden.
Maar het gaat hier niet om overvliegen. Het gaat hier om het gericht zenden van signalen naar de aarde, potentieel op frequenties die gereserveerd zijn voor andere doelen en storing kunnen veroorzaken. Vliegtuigen mogen bijvoorbeeld ook niet boven elk land hun Internetverbinding opzetten. Andere landen hebben dus wel degelijk iets te zeggen over het feit of SpaceX mag uitzenden boven hun grondgebied. China zal bijvoorbeeld niet zo blij zijn als SpaceX vrij internet gaat aanbieden in China. Als SpaceX dan niet ingrijpt zou China wel eens kunnen beginnen met het beginnen opruimen van de sattelieten die boven hun hoofd vliegen.
Zo. Jij kondigt even het einde van ruimtevaart aan. Ze moeten in LEO niet te veel niet meer kapot schieten. Anders krijg je een runaway effect met al die brokstukken en wordt de ruimte nog wat gevaarlijker en duurder.
Juist LEO ruimt zichzelf in een paar maanden op. Wordt zelfs in het artikel genoemd.
Hmm. Waar doet zich dit probleem dan voor? Nvm. Een vraag voor Google :)

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 19 november 2018 18:52]

GEO is de meest problematische plek, en wellicht in de toekomst de Lagrange-punten.
Ik denk dat de VS ook niet blij is met de spionage satellieten van China en Rusland die boven hun hoofd hangen, maar uit de lucht schieten? Gaat wat ver.
Spionagesatellieten hangen een flink stuk hoger. Desondanks - gericht specifieke satellieten uit de lucht schieten is geen makkelijk klusje, zelfs als ze low-orbit zijn. Volgens mij zijn er slechts een paar landen die er toe in staat zijn satellieten neer te halen (VS, Rusland, China, Israel - die laatste ten minste als Iron Dome helemaal klaar is met de laatste revisies).
Spionagesatellieten hangen een flink stuk hoger.
Nee. De (bijvoorbeeld) Corona-series vlogen veel lager dan dit, sommigen zo laag als 160 kilometer. Als je niet genoeg ziet op je foto moet je dichterbij gaan staan (vrij naar Robert Kappa)
Het uit de lucht schieten van satellieten is door middel van internationale verdragen verboden.
China en de VS hebben systemen die dit kunnen en hebben dit getest op eigen satellieten. Al zullen ze het als laatste optie kiezen omdat het een internationale rel en waarschijnlijk oorlog kan veroorzaken.
Ik zou me eerder zorgen maken over het Kessler syndroom. Kort gezegd komt het er op neer dat het vernietigen van 1 satelliet zoveel ruimteafval veroorzaakt dat het een cascade veroorzaakt die alle andere satellieten mee kan nemen.
Dat is inderdaad ook een enorm probleem. Al het ruimteafval begint nu al een probleem te worden. Gelukkig is ESA aan het testen hoe ze ruimte afval kunnen opruimen.
https://www.space.com/290...nk-fishing-net-video.html
Uit de lucht schieten valt ook zo op. Dat doe je alleen wanneer je een duidelijk signaal wil afgeven dat veel verder gaat dan enkel het uitschakelen van die ene satelliet.
Het is veel eenvoudiger (en veel eenvoudiger te ontkennen) om een satelliet of onderdelen onbruikbaar te maken door ze te overladen met laserlicht (voor de optische instrumenten) of microgolfstraling (overige gevoelige apparatuur). wanneer je het goed doet, gaat de satelliet op 'zwart' zonder dat er een aanwijsbare reden voor is en wordt er dus al snel aan een willekeurig defect gedacht voor de oorzaak.
Och. Gaat wel wildgroei tegen :)
Well, that escalated quickly.... :+
Onwaarschijnlijk in alle opzichten.
Gratis zal dat internet echt niet zijn, en dus is er om in China internet aan te bieden (al dan niet vrij) een vergunning nodig van de Chinese overheid die toestaat dat je daar je diensten aanbied. En die krijg je alleen als je je aan de regeltjes houd en dus censuur openlijk toepast. Ik kan me niet voorstellen dat er een andere methode is om dit mogelijk te maken. Sterker nog ik kan me geheel voorstellen dat boven dat grond gebied het aanbieden van internet simpel weg niet gebeurt want dat mag daar niet.

Er zijn genoeg landen waar het gebruik van internet aan banden is gelegd (niet alleen China en het niet zo vrije westen houden er twijfelachtige methodes op na om het internet onder controle te houden) Als je bijvoorbeeld in Turkmenistan een internet verbinding wil die snel genoeg is om youtube te kijken dan moet dit goed gekeurd worden door de neef van de president, en je betaald ongeveer $10.000 per mand voor die 2Mbit verbinding. En dit is nog maar een voorbeeld er zijn nog heel veer meer landen waar het gebruik van internet allerlei interessante regeltjes en processen met zich mee brengt. Niet verzonnen heb aan een project gewerkt dat netwerk verbeteringen voor kantoren over de hele wereld moest verbeteren.

Het lijkt me dat men simpel weg niet aan China zal verkopen en voor mensen die daar zijn van buiten af alleen toegang verlenen mits ze via de firewall werken of dat men het simpel weg uitzet in het land met wat verstoring voor de buurlanden in de grensgebieden maar die zijn toch meestal niet zo druk bevolkt dus dat is geen al te grote ramp.
De Space Treaty van 1967 zegt bovenal dat space ‘for the benefit off all mankind’ is. LEO (Low Earth Orbit) begint bij zo’n 200 km hoogte. De opmerking van @dasiro is alleen relevant in het Luchtvaartrecht dat zich op andere, veel lagere hoogten afspeelt. Overigens kan in de toekomst die grens steeds verder gaan vervagen als hybride raket/straalmotoren het mogelijk maken om op beide niveaus te opereren.
Zo een treaty stelt niet zoveel voor. Dat zie je aan Amerika. Die stappen gewoon uit een treaty of erkennen iets niet zoals het icc in Denhaag. Net zoals je zegt hebben ze alleen toestemming nodig van de VS en niet van andere landen maar een ander land heeft ook geen toestemming nodig om die sats boven hun onklaar te maken. Niet elk land zal dat terechte conflict aan durven te gaan, sommige wel.
en wat met landen waar die satellieten overvliegen en géén toestemming hebben gegeven?
Omdat de sectie Ruimte 'boven' je land (afgebakend door de lijnen van het middelpunt van de aarde door je landsgrenzen) zo ontzettent groot (wellicht oneindig) is, is er een goede kans dat er een planeet met een souvereine buitenaardse beschaving in valt. Die willen zich vast niet schikken aan je voorstel om toestemming te vragen.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 18 november 2018 00:15]

Ik ben voornamelijk benieuwd wat voor implicaties dit gaat hebben voor landen zoals China. Dit soort landen gaan er niet blij mee zijn dat er ongefilterde internet access beschikbaar is wat zomaar uit de lucht te plukken is. Hoe ver zullen ze gaan om dit te bestrijden?
Zeer eenvoudig: ze kunnen het SpaceX gewoon verbieden om hun dienst aan te bieden in China. De satellieten kunnen eenvoudig niet-functioneel gemaakt worden als ze boven China vliegen. Als SpaceX niet luistert kan China desnoods satellieten afschieten tot ze wel luisteren :).

Daarnaast is een samenwerking met China mogelijk, waarbij via basis-stations in China het verkeer alsnog gefilterd kan worden.

[Reactie gewijzigd door Sir_Eleet op 16 november 2018 19:09]

Als SpaceX niet luistert kan China desnoods satellieten afschieten tot ze wel luisteren :).
Het is wel degelijk een bedreiging waar SpaceX zich zorgen om maakt, maar je laat het wel heel gemakkelijk klinken alsof 'China dat even zomaar kan doen'. Natuurlijk zitten er consequenties aan vast door het afschieten van andermans satellieten, zoals het ontketenen van WWIII (immers schiet je satellieten af van een land dat een veel grotere macht en aanwezigheid heeft in de ruimte, kernwapens heeft, en een veel sterker leger), of het vergroten van ruimte puin dat zelfs jouw eigen satellieten kan raken.

Voor SpaceXs satellieten zijn overigens nog steeds base stations nodig 'ter grootte van een pizzadoos'. En gezien het internet tweeweg verkeer is, waardoor die pizzadoos ook signalen moet uitzenden, kan China simpelweg alle signalen bij voorbaat jammen die geen goedkeuring hebben of waarvan die overheid niet weet waarvoor en van wie zij zijn.

Edit: een niet geheel onbelangrijk detail: voor objecten boven de Kármánlijn gelden andere internationale regels dan het nationale luchtruim. Ergo: een land mag niet zomaar andermans eigendom afschieten dat zich in de ruimte bevindt, ook al bevindt het zich boven dat land op een gegeven moment.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 16 november 2018 20:40]

Het idee is dat spacex dit netwerk opzet met de BFR, een raket met een enorme payload die maar een paar miljoen kost om te lanceren.

Als China dat netwerk uit de lucht gaat schieten kan hij ook, ala You only live twice, Chinese satellieten mee terug nemen ter compensatie ;)
Een paar miljoen? Een Falcon 9 launch kost al 60 miljoen :) Een Falcon heavy rond de 100.

Dus meer dan 'een paar' miljoen zal de BFR wel gaan kosten (de 5-10 miljard ontwikkelingskosten zullen er ook uit gehaald moeten worden).

Overigens denk ik dat je ook niet zo veel kleine sattelieten met een grote raket wil lanceren. Als er wat misgaat ben je ze allemaal kwijt, en het in de ruimte positioneren is lastiger en duurder, want je wil niet al die sattelieten in dezelfde baan hebben. Je wil ze juist spreiden in verschillende banen om goede continu wereldwijde dekking te bereiken. Ook dat moet je dus doen met meerdere lanceringen, want verschillende banen bereiken als je al in de ruimte bent (een 'plane change') kost over het algemeen veel meer energie en dus brandstof dan als je gewoon direct naar die andere baan gaat vanaf de aarde.

Tot slot is het hele mechanisme van satteliet ontkoppelen en weg te duwen gewoon te ingewikkeld als je er honderden uit moet gooien.
1) De BFR is ontworpen om net zo makkelijk herbruikbaar te zijn als een vliegtuig nu is. Dit zou de kosten minimaal een factor 10 verlagen.
2) Met de duizenden satellieten die starlink nodig heeft, zitten er al snel honderd in dezelfde baan. Je kan zelfs met slechts 2 verschillende orbits een wereldwijde dekking halen. Iridium doet bijvoorbeeld 8 orbits van ieder 8 sats.
3) Maandag lanceren ze een falcon 9 met 80 satellieten. Van 55 verschillende klanten. Dat kan dus prima.
wellicht een klein beetje off-topic, maar zijn er ook internationale regels over tot hoe diep iets beschouwd word als onderdeel van het land onder de grond? Stel dat we in de toekomst tot de kern van de aarde kunnen boren (ja ik weet dat je onder de mantel op vloeibare magma stuit.. dat even terzijde ;) ), betekent dat dan dat een land als een soort coneshape alles precies onder zich tot aan de kern van de aarde als zijnde van dat land mag beschouwen? :+

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 16 november 2018 23:56]

Zo off-topic is het ook weer niet. Een landsgrens stopt bij de ruimte wat blijkbaar ergens tegen de 120km hoog is. China heeft dus niks te zeggen over deze satellieten.

Maar hier heeft men qua internationaal recht echt over nagedacht. Het is niet of een satelliet even om een land heen kan als het er niet in mag. Maar over hoe diep een landsgrens is heeft men eerlijk gezegd nooit echt over nagedacht.

Als we de kern zouden kunnen bereiken denk ik dat er echt wel internationaal recht over zou worden opgesteld.

Persoonlijk zie ik op dit moment een land z'n recht op wat er onder de grond is in rechtstreeks verband met hoever ze kunnen graven of boren. Ik weet niet hoe diep de diepste boorput of mijn is, maar zeker weten minder dan 120km.
Oh, dus daarom kan de Amerikaanse fcc wel toestemming geven? Als China daar niets over te zeggen heeft, dan de VS toch ook niet?
Volgens het Ruimte Verdrag, als een private onderneming de ruimte in wil, moet dat gebeuren onder toezicht van een van de landen die getekend hebben.

Dus als je als Nederlandse sataliet boer wilt gaan lanceren moet je ergens bij een loket toestemming vragen ;)
De VS heeft iig geval iets te zeggen over de basisstations en modems die naar de satellieten willen zenden.
De diepste door de mens gemaakte boorput is Kola, op een diepte van +/- 12 km. Verder zijn ze door allerlei beperkingen en tegenslagen niet geraakt: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Superdiep_boorgat_van_Kola

Dus nog een heel eind verwijderd van 120 km...
Die kunnen deze signalen storen.
Naast de optie om het te storen, zullen ze ook gewoon gebruik ervan verbieden. Bedenk namelijk dat je abonnementskosten zal moeten betalen, stuk lastiger als alle nationale banken daar niet aan mee werken. Je hebt apparatuur nodig, die dan niet legaal te verkrijgen is. En de ontvangers moeten buiten hangen, want deze frequenties ga je niet binnen ontvangen. Dus het is ook nog eens lastig te verbergen.

Tegenwoordig is satelliet internet ook al gewoon mogelijk. Met hoge latencies en lagere bandbreedtes (kosten vallen wel mee), maar verder prima te doen. En er is vast een geostationaire satelliet die je ook in China kan zien daarvoor. En toch is het blijkbaar geen groot issue voor ze.
Betalen ze ook voor het opruimen van die dingen wanneer ze afgeschreven zijn, of is het idee dat al deze sattelieten tegen het einde van hun levensduur de dampkring in schieten en opbranden?
Dit is voor zo ver ik weet inderdaad wat er over het algemeen gebeurt
Deze satellieten komen zo laag te hangen dat ze ruim binnen 5 jaar vanzelf deorbiten als ze geen boosts doen. De afschrijftermijn zal primair afhankelijk zijn van de hoeveelheid brandstof. Brandstof bijna op -> afgeschreven -> deorbit burn. Onverhoopt eerder defect? Dan zal hij alsnog door atmosferische wrijving binnen no-time vanzelf deorbiten.
Als je de moeite had genomen het artikel te lezen, dan had je kunnen lezen dat deze satellieten uiteindelijk verbranden.
Nog meer ruimterommel. Vraag me af hoe het eruit zal zien over 1000 jaren.
Over 1000 jaar zijn al deze sattalieten al lang met dank aan de opgestelde end-of-life plannen, terug op aarde of verbrand in de atmosfeer.

Daarnaast, zelfs als ze nog daarboven zouden hangen, zijn ze niet tot last voor welke Operations dan ook op de planning staan.

Geen zorgen over ruitmerommel :) hopelijk genieten we binnenkort van dit krachtige goedkope nieuwe netwerk :D

Edit: ik las 100, bij 1000 zijn ze al lang weg.

[Reactie gewijzigd door Sneek op 16 november 2018 17:58]

Als je ziet hoeveel ruimtepuin er nu al rondslingert zou ik ietsje voorzichtiger dit soort uitspraken doen. Heeft het ISS niet al eens een uitwijk manouvre moeten uitvoeren vanwege ruimtepuin? Het is zeker iets waar rekening mee gehouden moet worden.
Al die plaatjes van ruimtepuin geven een totaal verkeerd beeld. Het valt reuze mee hoeveel er is. Enkel als je nu echt kettingreacties gaat krijgen, dan heb je een probleem. Maar gewoon een paar duizend satellieten in een baan die goed bekend is, is geen enkel probleem. En vanwege hun hoogte zullen deze uiteindelijk gewoon opbranden.
Al die plaatjes van ruimtepuin geven een totaal verkeerd beeld.
Omdat elke object, hoe klein ook, wordt weergegeven met een stip die (als je het terugrekent) honderden meters in doorsnede is? Van de ene kant heb je daarin helemaal gelijk, maar van de andere kant, als jouw satelliet (of ruimtestation) door die stip geraakt wordt, dan zit je zo ontzettend dicht in de buurt van het echte object dat er wel degelijk reden is om je zorgen te maken. Want élk object is gevaarlijk; een schilfertje verf dat met 10.000en km/uur inslaat kan een hele satelliet slopen.
Enkel als je nu echt kettingreacties gaat krijgen, dan heb je een probleem.
Ja... maar dan hebben we ook echt een probleem. Een paar jaar (of, een paar decennia) rustig wachten totdat het overgrote deel van de zooi vanzelf naar beneden komt. Dat is een proces dat we niet zouden kunnen versnellen; het enige wat we in die situatie zouden kunnen doen is afwachten.
Maar gewoon een paar duizend satellieten in een baan die goed bekend is, is geen enkel probleem.
Elk extra object (zelfs als de baan bekend is) is een extra doelwit dat toevallig geraakt zou kunnen worden en het begin kan vormen van de kettingreactie. Ik zeg niet dat het onverantwoord is wat SpaceX doet, maar ik denk wel dat de enige eerlijke conclusie is dat het risico nog steeds klein is, maar wel net weer een stukje groter is geworden.
idd. we maken nu al van de ruimte net zo'n vuilnisbelt als onze planeet. enige manier om dit tegen te gaan is er nu al actie op te ondernemen. maar dat doet niemand :)
Klopt maar de ISS zit ook in een baan waar deze zelf ook al snel vanzelf neer zal komen. Als de ISS niet regelmatig een 'boost' krijgt, ligt deze in een jaar tijd in stukken op aarde.

Juist de lagere banen zijn lastig wat dit ruimtepuin betreft, omdat daar natuurlijk ook alles uit de hogere banen terecht komt voordat die helemaal neerkomen. Maar het voordeel is dat binnen een jaar of 10 deze ruimte helemaal leeg zal zijn als er verder niets gelanceerd wordt.
Ik vraag me alleen af hoe dat zit met latency. Rechtdoor naar je bestemming is latency-wise beter dan een driehoek(of rechthoek). Je zit namelijk vast aan het snelheid van het licht.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 17 november 2018 15:50]

naja 500 km is / doos snelheid van het light 299792km/s = 0.0016 seconden.
ofwel 1.6 milliseconden/ping.

zeg dat we onder een hoek staan en dus 750 km moeten reizen, dan is dat ruwweg
0.004 seconden voor een roundtrip, dat is zeker niet traag.

dat is natuurlijk alleen van jezelf naar jezelf, als je de halve wereld over moet wordt dat natuurlijk langzamer, en daar komt natuurlijk wel alle andere repeater lag etc op enzo, maar dat is ook zo met kabels.
maar als jij hiermee dus een server in zeg amsterdam pingt terwijl jij in groningen zit, dan zou dit denk ik net zo snel kunnen zijn als kabel/glas qua ping.
Wel voor gamen overzee. Nu heb ik zo'n 90 ping naar New York.
Dat is in principe niet heel.ver boven de theoretische 40ms dat een round trip is met snelheid van het licht.

Bij satelliet kan dit aanzienlijk verhogen, zelfs in theorie, in praktijk kan dit voor gamen met je Amerikaanse vrienden onmogelijk maken.

Ik zou het iig niet precies weten :?

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 17 november 2018 14:21]

Tja, maar de afstand is dus niet eens per se zo groot.
In het meest gunstige geval 335km*2=670km round-trip.
1/299792*670= 2,23ms latency puur voor het overbruggen van de afstand met de snelheid van het licht.
In een rechte lijn tussen New York en Amsterdam leg je ongeveer 5859km af.
1/299792*5859*2= 39,08ms latency puur voor het overbruggen van de afstand.
Uiteraard ligt de afstand hoger en komt er een aanzienlijk stuk overhead bij kijken, maar dit om een beeld te geven van de potentieel beperkte latency die dit toevoegt.
De te verdelen bandbreedte (capaciteit) is daarnaast ook nog een heel interessant punt.
Je vergeet alleen dat dit de afstand over land is, 500km in de lucht zal de uiteindelijk afstand groter maken omdat je verder van het land af ben, maar iemand liet simulaties zien(waarbij overhead nog niet is bijgevoegd) dat het allemaal wel meevalt en dat het juist beter is dan de kabel nu is.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 20 november 2018 17:53]

Door glasvezel haal je maar 60% van de lichtsnelheid omdat je veel meer repeaters nodig hebt. Hierdoor wordt starlink op lange afstanden juist sneller dan een kabel kan zijn.
Denk aan een ping van 35ms tussen hier en new York.
Dat is dus onmogelijk. Een afstand van 11.672km(round trip, ping) tussen New York en hier. Je kan in theorie hemelsbreed min. 39ms halen. Met kabel nu haal je 90ms naar New York. Omdat satellieten veel hoger zitten en dus de afstand veel hoger is vanuit de lucht(logisch natuurlijk). Dat plus het feit dat het signaal in een rechthoek gaat(bij grotere afstanden) en het dus naar je apparaat en terug naar de satelliet moet, recht naar boven.

Volgens mij zou het met satelliet dus veel hoger zijn dan met glasvezel.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 17 november 2018 14:22]

Ik heb de bron er even op nagezocht. Het was geen 35 maar 45ms. Maar nog steeds een stuk beter dan nu.
https://youtu.be/QEIUdMiColU?t=231
Het aantal sats per orbit zit in het huidige voorstel op 66. En die kunnen in principe dus allemaal in 1 lancering (als ze in de raket passen).
Die extra hoogte voegt heel weinig toe aan de omtrek, dus dat valt wel mee.

Minder repeaters en hogere snelheid van licht door vacuum dan glas echter wel.
Die satellieten hebben zover ik weet geen voorziening aan boord om ze een handje te helpen om de atmosfeer binnen te dringen en te verbranden. Deze satellieten, op ca. 500km hoogte, blijven daarom volgens mij al gauw enkele honderden jaren hun baantjes draaien. En hoe lang zal het duren voordat ze hopeloos verouderd zijn en niemand ze meer wil gebruiken?

De enige bescherming tegen deze satellieten is dat hun baan precies bekend zal zijn. Maar na een botsing heb je daar ook niets meer aan. Ik ben best wel een fan van SpaceX, maar tegen deze vorm van kortzichtigheid uit puur winstbejag mag van mij een stokje worden gestoken. Hier gaat men natuurlijk heel veel spijt van krijgen.
Waar haal je in 's hemels naam vandaan dat satellieten op 500km hoogte honderden jaren blijven hangen? Op 500km is dit <10 jaar.
Dan lijkt me een communicatienetwerk op 350 km. hoogte wel onwaarschijnlijk. Hebben ze iets aan boord om het snelheidsverlies door wrijving met de atmosfeer te compenseren?
Ze hebben Hall thrusters om te manouvreren en enigszins de baan te corrigeren, maar het hele idee van SpaceX is om de Starlink satellieten niet voor 10+ jaar te bouwen (geostationaire satellieten zijn meestal gebouwd op een levensduur van 15 jaar), maar ze elke 5 jaar te vervangen. Dit zodat de satellieten significant goedkoper kunnen worden (betrouwbaarheid hoeft niet hoog te zijn), maar ook zodat ze mee gaan met de voortschrijdende techniek en vraag naar meer bandbreedte.
Ja, het gaat er dus op neer komen dat er 2400 satellieten per jaar vervangen moeten worden. Deze gaan echter maar een paar ton per stuk kosten en zijn ongeveer 1x0,7x0,7m groot, in tegenstelling tot geostationaire satellieten die vele tientallen (honderden?) miljoenen kosten, 15 jaar mee moeten, 7000 kilo wegen, en het formaat van een Volkswagen Transporter hebben.
Goed idee ook denk ik, als je ziet hoe hard de radiotechniek vooruit schrijdt. En als je ook ziet hoe de huidige geosats flink achter lopen juist door de lange levensduur: vaak gaat het daar nog om 9600 baud verbindingen.
Moest je eens voorstellen dat er 7500 auto's op de hele aarde zouden rijden en niks meer. En dat die auto's ook nog eens veel kleiner zouden zijn.

En bedenk dan dat de ruimte waar dit speelt veeeeel groter is dan de oppervlakte van enkel het land van onze planeet...
En moet je nu eens nadenken dat al die auto's met collosale snelheid rond de aarde draaien, de onderlinge snelheden en de banen onderling erom verschillen. Bovendien zijn er naast die 7500 nieuwe auto's nog stapels bussen, vrachtwagens, kiezeltjes en wat nog meer die mee draaien. Ohh en als er iets botst zorgt dat voor een exponentiele toename van het aantal deeltjes in deze vergelijking.

Ruimte rommel is echt een enorm probleem, het ess is er bijvoorbeeld al menig maal door geraakt en die zit op een redelijk uitzonderlijke positie. 1000 jaar is ontzettend lang en 7500 is relatief gezien niet heel veel. Neemt niet weg dat dit serieuze aantallen zijn en het mooi zou zijn als de end-of-life oplossing beter is dan laat maar hangen. Ik kan er zo snel niets over vinden en vaak zie je bij moderne satellieten dat de baan zo is dat ze steeds iets lager gaan vliegen waardoor ze na end of life vanzelf de dampkring in vallen. Jammer alleen dat het nergens staat want het is IMHO wel een juiste vraag
Alle banen nemen op den duur af. Bij banen rond deze hoogte van 350km (Low Earth Orbit) is het na hooguit 10 jaar gewoon afgelopen (en waarschijnlijk nog minder) Dat komt omdat daar nog redelijk wat atmosfeerdeeltjes hangen die de satteliet afremmen. Hoe lager je komt hoe harder je gaat.

De sattelieten die 1000 jaar blijven hangen, hangen veel hoger.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 17 november 2018 01:14]

Deze satellieten komen zo laag te hangen dat ze ruim binnen 5 jaar vanzelf deorbiten als ze geen boosts doen. Niks aan het handje dus.
Dat past in een groter plan. Deze zullen op termijn een wolkendek vorman om de opwarming van de aarde terug te dringen.
Daar hebben we de aerosol vliegtuigen al voor...
https://www.youtube.com/watch?v=HVov8o9x0yI
Zolang er wereldwijd nog geen gezamenlijk initiatief genomen wordt om die rommel ook gezamenlijk op te ruimen, wordt die berg ruimterommel steeds groter als iedereen z'n kop in het zand blijft houden en geen actie onderneemt.

Rings of Earth naast de rings of Saturn over xxxx jaar ?
No one in, no one out.
Zijn we wel beschermd tegen aliens. :)
Een zelf opgelegd ruimte embargo. Met zulk verstand hebben we geen alien overlords nodig die ons klein willen houden. Dat wordt dus alvast geen Federatie ;)
En ruimte missie zal steeds uitdagender worden je zal eerst een baan moeten leiden door alle satellieten.
Ga eens naar Westerbork en loop langs het melkwegpad, krijg je een indruk hoe leeg de ruimte is.
Een baan dichter bij de aarde heeft voordelen op het vlak van latency en de stroombehoefte voor het versturen van de signalen, maar betekent ook dat de satellieten sneller zullen opbranden in de atmosfeer.
Wat is sneller en wat is de levensduur van die andere hoogte? Wat houdt "opbranden" in? Op als in helemaal weg of tot het niet meer functioneert? Raken deze dingen dan uiteindelijk de aarde, of niet?
Tijdens reentry zal er inderdaad weinig tot niets vasts overblijven van deze satellieten, afgezien van een wolkje plasma en een hele boel oxides.
Het is te hopen voor de VS dat SpaceX hun satellieten goed in elkaar gezet hebben, anders kan het onder de Space Liability Convention een nogal duur grapje worden voor de VS. (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Liability_Convention)
Waarom? Deze satellieten zijn zo klein dat er bij een reentry niks van overblijft.
Ben benieuwd wat de abonnement tarieven zullen zijn, wanneer het systeem van SpaceX operationeel zal zijn.
Ze hebben beloofd niet duurder te zijn dan huidige aanbieders.
En over uiterlijk 5,5 zou het dus moeten werken. Al is Musk niet geweldig met deadlines...
Kijk eens verder dan je eigen achtertuin.
Veel boeren in polders moeten het doen met 4Mbit DSL omdat ze te ver van de centrale wonen en iets snellers aanleggen te duur is.
Vliegtuigen, (cruise)schepen, off-shore platformen, etc. zijn afhankelijk van peperdue geostationaire satellieten waarbij je blij moet zijn als je ping onder de seconde komt.
Het scheelt dat ze inderdaad geld de ruimte in schieten en niet spenderen aan leveranciers en andere bedrijven die het vervolgens weer uitgeeft aan andere leveranciers, personeel en dergelijke zodat het in geheel toch weer de economie inpompen.
Ik blijf het vet vinden dat ze die dingen in een grid in de lucht kunnen houden en op 30 GHz radioverkeer mogelijk maken. _/-\o_


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True