Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN wil combinatie van dsl en 4g testen bij 2500 klanten in het buitengebied

Door , 229 reacties

KPN is van plan om zijn test met een combinatie van dsl en 4g voor vast internet uit te breiden naar 2500 klanten. Begin dit jaar begon de provider met een test waarbij 4g wordt ingezet als 'snelheidsaanvulling' op een dsl-verbinding.

KPN gaat in de komende maanden zo'n 2500 klanten die in buitengebieden wonen, benaderen om mee te doen aan de test. De verbinding maakt in de basis gebruik van het vaste dsl-netwerk en gebruikers krijgen een modem dat ook een 4g-module heeft. KPN combineert het 4g-signaal met het dsl-signaal, waardoor de maximale snelheid hoger uitvalt.

Begin dit jaar kondigde KPN de nieuwe methode voor vast internet aan. Tweehonderd klanten in Nijkerk hebben de combinatie van dsl met 4g getest. Volgens KPN zijn de meeste mensen die meededen aan die test, tevreden over de geboden internetsnelheid. Welke snelheden klanten halen met de combinatie, zegt KPN niet. Klanten zouden volgens de provider 'comfortabel' gebruik kunnen maken van internetdiensten, interactieve tv en 'nieuwe vormen van tv-kijken'.

Het doel van KPN is om de de combinatie van dsl en 4g aan meer klanten aan te bieden. Wanneer dat gebeurt, is nog niet duidelijk. KPN gaat eerst de test uitvoeren en het resultaat evalueren. In 2015 introduceerde KPN een abonnement voor honderdduizend klanten met afgelegen woningen. Hierbij maken klanten alleen gebruik van 4g. De combinatiemethode van dsl en 4g is bedoeld voor gebieden waar wel dsl beschikbaar is, maar waar klanten geen hoge snelheid kunnen halen.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

01-11-2017 • 14:52

229 Linkedin Google+

Reacties (229)

Wijzig sortering
Zelf sinds ongeveer 1 maand ook gebruik van KPN 4G als internet verbinding, moet zeggen dat het er flink op vooruit gaat. Via DSL een onstabiele 8 mbit down 0,8 mbit upload , nu met 4G snelheden down tot 90 mbit en upload zo'n 20mbit, een verademing! Snelheden en stabiliteit zijn wel erg afhankelijk van de 4G (en vooral 4G+ ) ontvangst, op de plek van de dsl router (meterkast, bij telefoonlijn) is het eigenlijk niet eens sneller :+
Super! wij zijn ook overgestapt van een onbetrouwbare 6mbit download en 0,2mbit upload snelheid (ja dit bestaat nog anno 2017).
We halen niet jouw snelheden maar 28 mbit download en zo ongeveer 12mbit upload (die nieteens elk kwartier weg valt) is al een hele verademing!
Hadden ze al veel eerder door moeten voeren.

Edit: laatste test was +-3 mbit download met de koperlijn

[Reactie gewijzigd door Dom op 1 november 2017 16:52]

Heb je een buitenantenne? Heb er voor de buurman eentje opgehangen. Die ging van 20mbit naar 80-100mbit
Hi, heb je een linkje van de buitenantenne? Wij hebben ook een 4g modem van Kpn, maar valt ieder 15min uit. Ik heb standaard 3/5 streepjes bereik.

Gr,
Jacco
Jazeker.
Ik gebruik de directional -> https://www.wifi-shop24.c...2600MHz-Multiband-Outdoor

KPN adviseert zelf de OMNI -> https://www.wifi-shop24.c...2600MHz-Multiband-Outdoor

Bijpassende kabel naar je modem -> https://www.wifi-shop24.c...0-Twin-N-male-to-SMA-male

en een beugel -> https://www.wifi-shop24.c...racket-Zicked-25cm-x-25cm

Op het moment dat ik de antenne bestelde was er nog geen OMNI model. De directional moet je dus richten naar de zendmast toe. Op 4gmasten.nl kun je uitzoeken waar de masten staan en met http://www.lte-anbieter.info/ltewatch/index-en.php kun je fijn afstellen.
Echter zou dit alles met een OMNI niet hoeven.

Ik heb geen idee wat beter werkt. Misschien bestel ik er nog een OMNI bij om daar ook mee te gaan testen.

[Reactie gewijzigd door Redwood op 1 november 2017 22:52]

Hi Redwood,

Bedankt voor je uitgebreide reactie, lekker duidelijk! Ik zal de omni dan maar gaan proberen. Op de bakels zitten een levertijd van 20 dagen😂.
Je kan ook een andere lengte nemen. Het liefst zo kort mogelijk, en de kabels Kun je elders ook wel vinden.
Dit is inderdaad vaak een goed idee. Een keurige richtantenne, zo kort mogelijke antennekabel en degelijke 4g router geeft goede resultaten.
KPN raad het zelfs aan op hun FAQ pagina en linken naar een Jarft antenne van zo’n 60 euro. Wereld van verschil hier en dan heb ik de antenne die bedoelt is voor een line-of-sight niet eens in eens in line-of-sight. Uitrichten met LTEwatch.
Vreemd; wordt in het buitenland volop gebruikt. Daarbij is de panel antenne (jarft) sterk directioneel , een "echte" richtantenne geeft nog net wat meer gain.
Ja ik weet het, maar toch altijd alles willen proberen he!

Bij de buurman hebben we hem wel op het dak in een line of seight. Daar meten we altijd 80-100 zoals bij mij, maar ook vaak uitschieters naar 110 en soms iets meer.
Keurig, da's een schitterende verbinding die je daar hebt. Mooi om te zien hoe goed de techniek kan werken. Ik heb als ziggo klant in de bebouwde kom niets te klagen echter, ik zou toch erg graag met een 4g straalverbinding stoeien :) . Maar om enkel daarvoor naar het buitengebied te verhuizen is ook weer zoiets :)
Dit is wel mooi om te horen, hoe ver zit jouw buurman van de zendmast af?

Wij zitten ongeveer 3km van de zendmast met een redelijke line of sight, wij hopen ook zulke gains te krijgen met een buitenantenne
Grofweg 2.3-2.5 km. Net zover als mij.
In mijn geval zonder line or seight ook een mega verbetering.
Kan je deze antenne’s ook op een 4g USB stick doen?
Heb een router die via USB mobiel internet kan ontvangen.
Als jouw usb stick of router twee sma antennepoorten heeft is dat geen probleem.
Alleen als er een aansluiting voor een antenne op de dongel zit, wat me sterk lijkt.

Als tweaker kan je natuurlijk een verbinding leggen tussen de interne antenne en een externe :P
Heb geen buitenantenne inderdaad. Heb abonnement is wel onbeperkt (geen 100gb limiet oid). De snellere abonnementen waren wel met limitatie
Er bestaan ook zat onstabiele 100+Mbps verbindingen hoor. Binnenstad Gouda, kabel, hel.
Rekam met hun troep in de grond :')
Wow, met coax of fiber 400-400Mbits down.

Dit is echt weer zo'n wassen neus om maar niet te hoeven investeren in fiber in de buitengebieden.

Zelfs met 4G blijf je ver achter op de rest.
Ik vindt dit soort reacties inmiddels behoorlijk smakeloos worden en kan niet begrijpen waarom dit een +2 krijgt. Er bestaat meer in telecomland dan enkel coax of fiber. En nee, voor "normale" verbinding zijn geen honderden mbits aan snelheid nodig.

Het is onderhand iedere keer weer hetzelfde wat door een klein groepje gepredikt wordt: jongelui die (vaak) voor hun spelletjes honderden mbits met lage latency wensen. In de praktijk is dit voor de gemiddelde huisaansluiting totaal niet nodig.

Het is al heel vaak gezegd: glas in zeer dunbevolkte gebieden aanleggen is stervensduur en simpelweg niet te doen. Als het nou de enige manier van snel internet naar de mensen brengen was dan was hier wellicht iets voor te zeggen echter, technieken als 4g (en spoedig 5g) maken deze reusachtige investering niet nodig.

Om dit thema naar de "echte" wereld te brengen: velen zouden graag dagelijks een audi a8 w12 berijden, en dan nog zo hard mogelijk ook, op een weg waar iedereen voor hen aan de kant gaat. In de praktijk kan men met een volkswagen golf ook comfortabel van a naar b komen.

Dus nee, niks wassen neus, gewoon een goede oplossing voor dit moment.

En voor diegene die roepen: 4g is niet toekomstbestending: gezien de gigantische afname was smartphones wordt er zelden zo veel geinvesteerd als in draadloze dataverbindingen, zoals 4g. Spoedig komt 5g beschikbaar, waar ook weer gigantische bedragen aan investeringen aan ten grondslag liggen, wat enkel uit kan omdat de afname en daarmee omzet evenredig groot is. Daarmee zijn draadloze dataverbindingen weldegelijk toekomstbestendig en zeker een alternatief voor glasvezel.

Vergelijk het met offshore engineering: de enige reden waarom men op zee op 2km diepte olie kan aanboren is vanwege de uiteindelijke opbrengsten. En dan kan er ineens veel.
Nu maar hopen dat meer aanbieders (looking at you T-Mobile) het licht zien. Ik ben (en ik denk velen met mij) het duopolie van ziggo en KPN aardig zat.

Ik denk dat draadloos/4G (of nieuwer) de toekomst is met name voor particulieren. Het is al jaren duidelijk dat KPN en ziggo het beiden wel best vinden en zo min mogelijk willen investeren en de prijzen zover mogelijk omhoog willen drijven.

Gezonde marktwerking is er niet meer dus laat mobiel internet maar openbreken en toegankelijk worden als hoofdverbinding.
Wat er uiteindelijk bij de dames en heren bestuurders door het hoofd gaat, daar valt enkel naar te gissen. Maar, het verbaasd met dat men vaak het idee heeft dat organisaties erop uit zijn om prijzen zo hoog mogelijk te stellen. Hier wordt ook nogal eens redelijk subjectief naar gekeken. Bijv. : mijn ziggo abbo (nu 200/20) kost met ergens iets van 55 euro. Wanneer ik een xs4all abbo afneem kost me dit fors meer. Maar omdat xs4all weer de naam "betrouwbaar" heeft wordt dit niet als probleem gezien. Ikzelf vind de xs4all prijzen behoorlijk fors, en daarmee niet interessant. Wanneer ziggo de prijzen een paar euro verhoogd schreeuwd men moord en brand, maar dat men een veel hogere bitrate voor tv kanalen hanteerd bijvoorbeeld dan veelal bij dsl het geval is vergeet men dan weer.

Ik kan me herinneren dat er maar één keuze bestond: het gemeentelijke kabelbedrijf. Geen internet, telefoneren kostte een klein vermogen. Keuze was er niet, je moest het er mee doen (of voor een reusachtig bedrag het dak volzetten met enorme tv antennes).

Wellicht hebben we in nederland stiekem meer keuze dan we ons realiseren. In veel andere landen is er één firma die "internet" levert en dat is het dan. Hier kennen we talloze smaken: dsl, kabel 4g, en soms glas, en nog is het ons niet genoeg.

Kritisch zijn en blijven is van belang, het moet alleen geen zeurpartij worden.
Oh technisch en qua markt gezien doet Nederland het tov veel andere landen inderdaad heel goed. Maar vergeet ook niet dat er de laatste jaren heel veel partijen zijn opgeslokt door grote bedrijven als KPN en Ziggo. KPN heeft dan als enige zijn netwerk moeten openstellen maar zij zijn nog wel steeds één van de weinige bedrijven die ook daadwerkelijk de infrastructuur bezit (en geen lijn "huurt" zoals veel andere isps doen). Ik kan mij ook nog goed de tijd herinneren dat ik kon kiezen uit BBned, BABYXL, athome, Tiscali, Zonnet en nog een hele rits aan andere aanbieders. Als ik nu weer kijk dan is daar nog geen kwart van overgebleven.

Ik snap daarom best dat mensen daar over klagen en vind dat ook zeker geen zeuren. Zoals ik al zeg, Nederland is verre van een bananenrepubliek zoals sommige hier inderdaad de situatie willen doen voorkomen, maar ik kan nou ook niet zeggen dat we er qua keuze beter op zijn geworden de laatste jaren. Ook qua pakketten is het soms maar een rare zaak als je ziet dat een losse verbinding de laatste jaren schrikbarend duurder is geworden (ik weet nog dat t mobile voor rond de 15 a 20 euro een losse adsl verbinding aanbood) tov triple play.
Je kunt ook gewoon fiber kopen, komen ze het netjes aansluiten maar de meesten willen er niet in investeren. Dus....Tegenwoordig kun je de kosten van het aansluiten in het abonnement verwerken.
Hoef je dat bedrag ook niet meteen op te hoesten.

De gemiddelde huisaansluiting heeft gemiddeld 2.4 kinderen die ook van alles op het internet willen doen.Daar gaat je snelheid door 4 gedeeld...iedereen een telefoon, tablets, internet pc en nog beweren dat je dan veel overhoudt.

Het is leuk dat je dit slikt maar het is een duidelijke middelvinger van KPN naar de buitengebieden ten aanzien van fiber. Of 4g of 2000 euro dokken voor een aansluiting.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 2 november 2017 10:38]

Het is al heel vaak gezegd: glas in zeer dunbevolkte gebieden aanleggen is stervensduur en simpelweg niet te doen.
De buitengebieden zijn symptomatisch vor het (wan-)beleid van de KPN: sinds de KPN effectief de enige aanbieder van glasvezel is, zie je dat de uitrol van glasvezel nagenoeg stil is komen te liggen. En niet alleen in de buitengebieden.

Ik vind commentaar daarop dan ook wel terecht, ondanks dat 4G wel een aardige overbrugging is: de "uitrol" van 4G naar de buitengebieden is een zoethoudertje, zodat de KPN weer een aantal jaren kan overbruggen zonder dat ze hoeven te investeren.

En ja, investeringen in de buitengebieden zijn hoog. Maar is dat werkelijk een excuus? De winst van de KPN bedroeg in 2016 2,4 miljard euro (!), waarbij de KPN het vooral van de consumententak moest hebben.
Is dat wel zoveel duurder? Als ik kijk naar het buitengebied hier heeft er niemand last van als er een geul naast de weg gegraven wordt, omdat er vaak toch maar aan een kant vd weg huizen staan.

In stedelijk gebied moeten er omleidingen komen, mensen hun auto's ergens anders parkeren, straten open gegraven worden, etc.

Tevens begrijp ik soms niet waarom het riool niet wordt gebruikt om fiber naar de huizen te leggen. Dat ligt in praktisch elk huis, de straat hoeft er niet voor open en de enige echt complexe factor zou zijn een fiber leggen die bestand is tegen evt agressieve gassen.
Helemaal met je eens. Plus dat er nogal eens buitengebieden opgeslokt worden door de groeiende steden (met name in de Randstad), waarmee de investering zich nog sneller terug verdient...
Waar ben je het mee eens? Dat het in buitengebied niet duurder hoeft te zijn, of dat het ook via riool zou moeten kunnen?
Soms kan het niet anders, en dan is dit toch een mooie oplossing!? niet iedereen in het buitengebied zit zoals een Tweaker dagelijks op het internet. Wel willen ze normaal kunnen internetten zowel voor prive of zakelijke doeleinden.

hiervoor is dan de 90/20 een mooi aanbod. in welke vorm blijf je achter? ieder kan internetten, ik zie de meerwaarde voor de gemiddelde Nederlander niet van 400Mbits?
Ik ken veel mensen in het buitengebied en die klagen over de snelheden van internet. KPN had beloofd dat heel Nederland verglaasd zou worden, totdat de kosten in het spel kwamen...
Nee, tot ze toestemming kregen om de enige concurrent over te nemen. Daarmee was de noodzaak om daadwerkelijk glas uit te rollen in 1 klap verdwenen: nu de KPN het niet doet doet niemand het...
35 euro per maand voor een vaste en een 4g lijn met meer dan degelijke snelheid en lage Ping en nteractieve tv met het pluspakket, met als vooruitzicht een stapje voor op 5g. (Tot 10000mbit) hoe goed is je fiber/coax dan nog?

Buiten dat, 30-40mbit is echt wel genoeg.
Kabel is al veer hoger getest dan dat. Fiber ook.
5g ook. Huawei -> 70000mbps met 1ms latency over 1+km in een 170km/u rijdende auto.

Ik begrijp dat je fiber en coax blijft verheerlijken, maar feit is dat 4g en zeker 5g gewoon volwassen zijn en heel mooi voor je dat je een fiber of coax naar je huis hebt, maar op dit moment is dat gewoon overkill.
Het hele 4g gebeuren is voor het buitengebied gewoon een meer dan prima oplossing.

Als ik mocht kiezen tussen een coax lijn met 200mbit van Ziggo voor de inmiddels iets van 90 euro of de 90mbit van 34,00 die ik nu heb, laat Ziggo dan wegblijven.
90mbit is echt genoeg voor alles wat er is.
Dat zeg jij. Totdat ze lekker alles van je aftappen..Wifi hack, anyone.
Dat komt er hier pas over heel veel jaren, dus je kunt wel lekker dromen maar dat zal in de nabije toekomst nog niet komen.

Veel mensen die over de databundel komen door dit geintje en flink moeten bijbetalen elke maand.

Die 90 euro is inclusief alles en ongelimiteerd, heb jij ook tv over 4g? Dacht het niet, mag je ook even in je sommetje meerekenen. of de kosten van je schotel.

En de kosten van eventueel zo'n antenne...
Je maakt hier gelijk duidelijk dat je niet leest en er weinig kennis van hebt.
4g hacken? De meeste verbindingen die “gehacked” worden zijn vaste lijnen met slecht beveiligde routers of access points.

KPN 4g buitengebied bestaat uit een standaard vaste lijn met modem en een extra 4g modem. Dat is het hele onderweg van het topic! Lees het eens.
De 34 euro per maand is dus voor beide verbindingen inclusief tv met twee decoders en het uitgebreide zender en filmpakket. Dus daar zit je fout. Als extra heb ik Knippr en Netflix.

4g buitengebied is volledig ongelimiteerd. Dus daar heb je ‘t ook niet goed.

De kosten van de antenne, 40-60 en is optioneel.

Je maakt wederom geen enkel punt.
Ohh, heb je al een wifi update gehad op je telefoon? Zo niet ben je dus niet veilig.
Daar maak je een fout, daar access points juist geen problemen vormen daar zij alleen het signaal doorgeven. Voornamelijk modem/routers en extenders die er wel last van hebben.

Zover je superieure kennis.

Jij maakt ook geen punt want fiber is gewoon mogelijk als je wilt.

Jij wilt gewoon een goedkoper alternatief waar je dan ook minder voor krijgt. Punt.
Mooi dat jij er tevreden mee bent maar velen niet.
Telefoon?? Waar heb je het over?

We praten hier over 4g voor thuis. Heeft niets te maken met je telefoon of WiFi of extenders.

Het gaat dus om een router waar een Sim-kaart in gaat en waar je je bekabelde netwerk en/of WiFi op aansluit.

Fiber en coax zijn überhaupt hier niet mogelijk, vandaar “buitengebied”.

Wederom, verdiep je eerst eens in waar het überhaupt over gaat.

[Reactie gewijzigd door Redwood op 2 november 2017 11:50]

Wifi op aansluit, dus ook kwetsbaar.
maar ik begrijp wel hoe het werkt.

Ik ken mensen die hun telefoon maar gebruiken als pc vanwege 4g. Vandaar.
Ik weet dat jij het anders doet.

Jammer voor je.
Volgens mij bent u dronken. Dit hele topic gaat helemaal niet over telefoons met 4g, maar over vaste thuislijnen I.c.m. Een vaste dsl lijn. Dat jij mensen kent met 4g telefoons, heel mooi, maar je zit in het verkeerde nieuwsbericht te reageren.
Weet ik, je bent niet alleen op de wereld. Er zijn verschillende mogelijkheden om 4g te gebruiken.


En als je denkt dat je wifi veilig is, proost .Alles andere dan een access points is gevoelig voor de hack. Dus ook je router en eventueel je wifi.

Het gaat hier om 4g, adsl en fiber die KPN niet wil aansluiten zonder kosten.
Inderdaad, ook ben je zelf dan verantwoordelijk voor het belasten van je verbinding. In mijn wijk merkte ik met Ziggo dat ik rond etenstijd niks kon worden met het internet en de horizon box was al helemaal waardeloos!

Tv via internet kijkt voor mij beter, sneller interactiever.
Mwah, voor de meeste mensen is 20MBit down stabiel en 8 up stabiel ruim voldoende. De buitengebieden zijn gewoon lastiger van hoge snelheids verbindingen te voorzien, te dunbevolkt voor de netwerkapparatuur die voor topsnelheid nodig is. Wireless is in dat geval geen slechte optie.

Werkt deze optie wel goed in slecht weer? Regen/mist enzo?
KPN vond mij niet in het buitengebied zitten voor 4g. Nu bij T-mobile 4g en ipv KPN 90/20 een stuk sneller met 230/40 :+ .
En hoe zit het met de ping snelheid? En packetloss? Wel benieuwd naar namelijk.
Ping zit meestal zo rond de 20 ~ 28 ms, maar soms zijn er uitschieters naar zon 150 ms, packetloss nog geen testen op gedaan.

Denk de kwaliteit van de verbinding per situatie verschilt, en dat is volgens mij ook logisch aangezien een draadloze verbinding altijd meer invloeden heeft (voorbeeld: gebruikers vd mast, afstand, weer, signaalverstoring, gebouwen, etc) dan bijvoorbeeld een glasvezel verbinding (eigen vezel tot in de wijkcentrale, redelijk vast aantal gebruikers, nauwelijks invloeden op de fysieke verbinding)
Heb je dan te maken met data limieten? Wel een goede oplossing zo.
Hier bij ons hetzelfde verhaal, bijna 9 mbit down en 1 mbit up op oude dsl lijn, nu halen we met 4g (bedraad) 100 mbit down en 50 up, wifi ook zeer stabiele snelheden (tot 50 mbit down) ping van rond de 25. Ik ben er blij mee, niet eens een buitenantenne in gebruik

[Reactie gewijzigd door Johan Miedema op 2 november 2017 10:39]

Dat zou wel erg tof zijn! Maximaal wat hier leverbaar is 100 MBit via DSL, dus kom maar op! :)
Dit is natuurlijk niet ter aanvulling van mensen die al bedraad internet hebben met snelheden van 100 Mbit of meer maar juist voor de huishoudens waar KPN te bedonderd is om iets aan te doen en die momenteel vaak vast zitten op 4-5 Mbit.

Helaas is geen 4G geen alternatief voor echt breedband het is echt niet te geloven dat providers dit blijven proberen en dat de overheid niet ingrijpt. Lage datalimieten, hoge latency verbindingen, gevoelig voor weersomstandigheden en als er nog een paar man op dezelfde mast bezig is dan blijft er totaal geen bandbreedte over.

De oplossing is gewoon fiber aanleggen, als KPN zich daar nou eens mee bezig ging houden, of beter gezegd weer mee bezig ging houden dan komen we misschien nog eens ergens.
Ik heb nu ruim 3 jaar ervaring met verschillende 4G aanbieders als alternatief voor de vaste lijnen. Mijn ervaringen:
Lage datalimieten
Het is inderdaad een beetje opletten. Maar 100GB is opzich prima te doen. s'Nachts telt de databundel niet, dus gaat de kraan vol open. Ook probeer ik zoveel mogelijk s'nachts te schedulen. Maar inderdaad, het blijft wel een nadeel. 200GB zou denk ik voor 95% genoeg zijn. Daarbij heeft KPN ook al een onbeperkte variant (wel met lagere snelheid) en is het 'onbeperkte' abonnement van Tele2 met 5GB per dag ook goed te gebruiken als alternatief voor de vaste aanslutiing. Daarbij verwacht ik dat in de komende jaren deze datalimieten toch gaan verdwijnen of stijgen, sterker dan het dataverbruik.
hoge latency verbindingen
Tussen de 10 en 15 ms.. Zelfde als op de vaste lijn op het werk (durf niet te zeggen of het glas is of niet). En ookal was het 35.. zou ik er in de praktijk nog niks van merken gok ik
gevoelig voor weersomstandigheden
In 3 jaar tijd niks van gemerkt. Misschien dat de snelheid halveert, maar maakt dat zoveel uit dan? Een half dagje 40Mbit is meer dan prima
en als er nog een paar man op dezelfde mast bezig is dan blijft er totaal geen bandbreedte over.
Hier heb je zeker gelijk in. Maar in dit geval gaat het om de afgelegen gebieden, als je het daar met 50 man moet delen is er nog niks aan de hand.
De oplossing is gewoon fiber aanleggen, als KPN zich daar nou eens mee bezig ging houden, of beter gezegd weer mee bezig ging houden dan komen we misschien nog eens ergens.
En wie gaat dat betalen dan? De mensen in de stedelijke gebieden? Er zijn hier verschillende startups geweest. Sterker nog, tot de buren (hemelsbreed 300 meter verder) ligt glasvezel. Als je hoort wat wij aan aansluitkosten zouden moeten betalen om dit naar ons gelegd te willen hebben, schrik je je een ongeluk. Mocht KPN dit voor rekening nemen, dan weet je zelf ook wel wie er eigenlijk voor betalen.. De mensen in de steden.

De enige optie is de gemeente.. Maar zolang die niet verplicht worden gaan ze dit echt niet overal doen (er zijn uitzonderingen, zeker weten. Maar die zijn niet zonder pijn en moeite ontstaan). Want er zijn inmiddels genoeg dorpen met iniatieven. Maar deze hebben ook niet allemaal 100% aansluitingen. Veelal woorden de mensen met de slechtste verbinding toch overgeslagen door de hoge kosten, of zijn de kosten voor hen zo hoog dat ze het zelf niet willen/kunnen betalen.

[Reactie gewijzigd door LoeWn op 1 november 2017 15:57]

Wie dat gaat betalen? Wie denk je wie de lijnen die nu in de grond liggen heeft betaald? Dat noemen ze investeren! Niet alles levert per direct geld op.
Buitengebied is alles onder de 12 MB bij KPN. Je krijgt naast je bestaands adsl verbinding via de modem ook een 4G verbinding. Zakelijk gebruikt KPN dit ook als oplossing bij storingen voor klanten. Dit biedt meer bedrijfszekerheid.

p.s. las dat iemand vroeg wie die lijnen heeft betaald. Simpel die heeft KPN gekocht van de overheid voor meer dan +20 Miljard gulden + aandeelpakket.
Helaas. Ik heb zelf KPN met een verbinding van 6 Mbps, in het buitengebied. Vorige week heeft KPN stilletjes -nog niet aangepast op de website- de limiet verlaagd naar 3Mbps. Daarboven kom je voorlopig niet in aanmerking voor de regeling 4G buitengebied.
Stel dat KPN daar 4000 euro per locatie kwijt is, met 200 adressen te gaan, dat is 800K aan investering. KPN levert vervolgens aan 100 adressen een dienst die 80 euro opbrengt, waarvan 40 euro opgaat aan actieve apparatuur, afschrijving etcetera. (EN dat is HEEL weinig) Dan kom er elk kaar 12*40*100 euro binnen, 48K per jaar. Dan heb je een terugverdientijd van 800/48=16,6 jaar. Als je dit voorstelt aan een financieel mens, dan lacht die je vierkant uit. Als je dit voorstelt aan je aandeelhouders, mag je - als de financiële man is uitgelachen - je biezen pakken.

Vervolgens gaat de concurrent de lijnen afpikken van KPN - want dat mag van ACM - en betaalt KPN 23,04 euro per maand, waarna de terugverdientijd voor KPN in het ergste geval kan oplopen tot 800K/23,04=34 jaar waar ik dan gemakshalve niet de onderhoudskosten verreken van de glasaansluiting. Kortom, KPN is hoe dan ook zwaar de klos.

Think again.
Als ze dat zouden zijn, hadden ze dit al 10 jaar eerder gedaan. De lijnen die in het échte buitengebied liggen, zijn al meer dan 20 jaar oud. Denk maar niet KPN hier in gaat investeren. Het is zolang ze niks verplicht zijn en deze alternatieven hebben juist geen investering maar weggegooid geld. Zolang zij niet verplicht zijn om hier glasvezel te leggen zullen zij juist alternatieven aanbieden waaraan ze geen kosten hoeven te maken; de 4G abbo's dus. Ja, de masten zijn ook een investering. Maar deze worden er toch al neergezet voor mobiel netwerk en heeft voor dit lage aantal bewoners meer dan voldoende capaciteit.

Waarom zou KPN hier volgens jou wel gaan investeren dan? Wanneer krijgen ze dit terug? Nu bieden ze een 4G abbo aan voor ongeveer dezelfde prijs als een adsl/glasvezel abonnement maar hebben ze geen kosten. Dus er blijft hetzelfde binnen komen..

[Reactie gewijzigd door LoeWn op 1 november 2017 16:06]

De lijnen die in het échte buitengebied liggen, zijn al meer dan 20 jaar oud.
Wat er ligt is oude POTS-meuk die niet meer is aangeraakt sinds het de grond in is gegaan, ik gok in de jaren vijftig of zestig. Ik heb in ieder geval nog nooit PTT- of KPN-mannetjes aan het werk gezien in het buitengebied anders dan voor het opgraven van bestaande lijnen.
Hier ligt het zo lang dat de binnenmantel van de leiding al aan het vergaan is. De kabel vanuit de grond tot aan het isra voelt als natte klei. Heel apart..
Dat is tot in de jaren 90 wel degelijk gedaan aldus mijn voormalige KPN buitendienst-buurman. Maar toen er zicht was op een verglazing werd dat niet meer gedaan. En toen stopte de verglazing ... Dus ik denk dat de jaren 50-60 niet klopt, maar de laatste 20 jaar zou het zomaar kunnen kloppen 8)7
Wat rendabeler kan zijn dan verglazen van plattelandsgebieden is het zetten van een extra 4G mast in zo'n gebied. Bewoners blij, passanten blij en door de relatief lage belasting is het door KPN prima in te zetten als vervanging van vast internet. Nadeel voor KPN: dure afgelegen 4G site, waar een glasvezelkabel naar toe getrokken moet worden. (of via straalverbindingen, zoals de concurrentie vooral doet, maar dat kan bij slecht weer inderdaad beperkingen geven). Naar verwachting ook niet volledig winstegevend te maken. Wel kan dan weer met "de meeste dekking" geschermd worden.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 1 november 2017 16:44]

Een straalverbinding is in NL zelden verstoord door slecht weer. En ook al zou dat bij extreme omstandigheden 2X per jaar zijn, dan heb je 363 dagen per jaar WEL een fijne verbinding. Dan nog stroom op die locatie krijgen ... Maar wat voor al onze Telecomproviders geldt: In the end moet er gewoon geld worden verdiend. Met verlies iets neerzetten gaat het gewoon niet worden, het zijn geen van alle liefdadigheidsinstellingen ...
Een straalverbinding is in NL zelden verstoord door slecht weer. En ook al zou dat bij extreme omstandigheden 2X per jaar zijn, dan heb je 363 dagen per jaar WEL een fijne verbinding. Dan nog stroom op die locatie krijgen ... Maar wat voor al onze Telecomproviders geldt: In the end moet er gewoon geld worden verdiend. Met verlies iets neerzetten gaat het gewoon niet worden, het zijn geen van alle liefdadigheidsinstellingen ...
Het gaat natuurlijk over winstgevendheid, maar een 2e optie is nog als iets niet veel oplevert, maar het wel verantwoord kan worden. Een nieuwe mast op een landelijke locatie zal op zich niet zo snel knallend winstgevend kunnen zijn, puur door de infrastructuur die moet worden aangelegd en dan is het ook vaak nog een "greenfield site", dus losse nieuwe mastlocatie vanuit het niets bij gebrek aan torens en andere masten. Nu gemeenten zich roeren wegens onbereikbaarheid voor 112 alarm meldingen etc. en er nog steeds concurrentie op dekking gevoerd wordt kan een mast best wel eens opeens verandwoord kunnen worden, zonder dat deze vanaf dag 1 winstgevend is. Vooral als een gemeente mee wil gaan met alle vergunningen rondom de infrastructuur en als er een stukje "funding" komt voor een mast. Bijvoorbeeld vanuit de bevolking of doordat een mast verhuurd kan worden als site share locatie aan andere providers. Creativiteit is dan wel gevraagd.

De mogelijkheid om de mast ook als vastnet alternatief te vermarkten maakt de kans op het kunnen verantwoorden van een nieuwe mast door een toch redelijk aantal extra potentiële klanten alleen maar groter. Helaas doet KPN met name iets als er een fiber of WiFi alternatief in wording is.
Helaas doet KPN met name iets als er een fiber of WiFi alternatief in wording is.
't Is net een commercieel bedrijf die zijn inkomsten verdedigt ... ;)
De Nederlandse belastingbetaler via PTT vroeger. Al het koper ligt er al. Alleen fiber via reggefiber moet hier en daar nog gelegd worden. Maar ze ondervinden veel cocurrentie van Ziggo, dus het geld wordt niet snel terugverdient en gaan ze daarom ook niet zo snel meer investeren.
De Nederlandse belastingbetaler via PTT vroeger. Al het koper ligt er al. Alleen fiber via reggefiber moet hier en daar nog gelegd worden. Maar ze ondervinden veel cocurrentie van Ziggo, dus het geld wordt niet snel terugverdient en gaan ze daarom ook niet zo snel meer investeren.
Ik denk dat KPN met glas een hele goede concurrent kan zijn door snel internet te verkopen zonder afname van en betalen voor tv te verplichten.
Ik zou direct overstappen.
“De Nederlandse belastingbetaler via PTT vroeger.”
Wat vervolgens dubbel en dwars de staatskas terug ingestroomd is na de verkoop aan de aandeelhouders. ;)
En wat heeft de staat gedaan met het geld?! In ieder geval niet gestimuleerd om overal glas aan te laten leggen. Dat hadden ze met dat geld wel kunnen doen.
Denk niet dat dat destijds echt veel speelde. ;)
Ontwikkelingen zijn vaak(veel) eerder bekend dan dat ze geïmplementeerd worden. ;)
Mijn ervaringen met 4G internet zijn echt veel slechter. Het is heel tof dat jij je datagebruik in de hand weet te houden maar een huishouden met 3 kinderen doet dat niet zo efficient en veelal ben je na dag 5-6 van de maand door de initiële bundel heen. Internet met een limiet is per definiet geen alternatief voor internet zonder limiet, de 4G is hier de deur weer uit en we zitten weer op 4 Mbit ADSL. Het andere nadeel is dat gedurende piektijden de mast gewoon overbelast was en er vaak niet meer dan de ADSL snelheden werd gehaald dus het was allemaal redelijk nutteloos.

Geen buitengebied overigens, gewoon een gebied waar KPN en de COAX boeren te belabberd zijn om 1100m bekabeling aan te leggen voor bijna 80 huizen.
En wie gaat dat betalen dan? De mensen in de stedelijke gebieden? Er zijn hier verschillende startups geweest. Sterker nog, tot de buren (hemelsbreed 300 meter verder) ligt glasvezel. Als je hoort wat wij aan aansluitkosten zouden moeten betalen om dit naar ons gelegd te willen hebben, schrik je je een ongeluk. Mocht KPN dit voor rekening nemen, dan weet je zelf ook wel wie er eigenlijk voor betalen.. De mensen in de steden.
Gewoon de gebruiker laten betalen, niet de rest. Het hoeft alleen niet altijd op voorhand betaald te worden wat de fiber aanleggers willen. Het moet gewoon mogelijk gemaakt worden dat je het over 5 jaar terugbetaald wat zelfs bij aansluitkosten van 5000 maar 80 euro in de maand is. Overheden kunnen dat met een renteloze lening dekken dan heb je geen subsidie maar wel breedband voor iedereen. Het alternatief is voor de buitengebieden aansluitingen gewoon belastingaftrekbaar te maken.
De enige optie is de gemeente.. Maar zolang die niet verplicht worden gaan ze dit echt niet overal doen (er zijn uitzonderingen, zeker weten. Maar die zijn niet zonder pijn en moeite ontstaan). Want er zijn inmiddels genoeg dorpen met iniatieven. Maar deze hebben ook niet allemaal 100% aansluitingen. Veelal woorden de mensen met de slechtste verbinding toch overgeslagen door de hoge kosten, of zijn de kosten voor hen zo hoog dat ze het zelf niet willen/kunnen betalen.
Er is in veel van die dorpen vaak nog steeds een kloof tussen oud en jong waarbij oud de aansluitingen niet nodig vind en jong er eigenlijk niet langer kan leven door een gebrek aan. Gemeenten moeten dit soort projecten dan ook niet op basis van interesse of aanmeldingen doen maar gewoon voor de gehele gemeente realiseren. We gaan ook geen interesse briefen uitsturen als er een weg verbreed moet worden of een nieuwe bushalte moet worden aangelegd, breedband is ook gewoon kritieke infrastructuur.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 2 november 2017 09:59]

Hier ook een volledig huishouden op 100GB ;) Maar hierbij zijn de 'kinderen' (ik b.v.) al wat ouder zodat ze de verantwoording snappen. Dus ik snap dat het voor anderen lastiger is. Maar ik gok dat jij een 200GB ook wel zou redden. Ik heb eerder namelijk aangegeven dat dit voor ruim 90% voldoende zou zijn.
Gewoon de gebruiker laten betalen, niet de rest. Het hoeft alleen niet altijd op voorhand betaald te worden wat de fiber aanleggers willen. Het moet gewoon mogelijk gemaakt worden dat je het over 5 jaar terugbetaald wat zelfs bij aansluitkosten van 5000 maar 80 euro in de maand is. Overheden kunnen dat met een renteloze lening dekken dan heb je geen subsidie maar wel breedband voor iedereen. Het alternatief is voor de buitengebieden aansluitingen gewoon belastingaftrekbaar te maken.
5000 euro is voor de minst afgelegen gebieden een goede prijs. Helaas heb ik ervaring met bedragen welke vele malen hoger uitvallen. Bij mijn vorige adres, waar tussen de huizen een afstand zit van ~300 meter werd er al een bedrag van ¤11000 per adres gevraagd. Waar ik nu woon is dit nog ruim 3x zoveel met ¤31000. Deel dat maar eens door 60 maanden.. Nog steeds onbetaalbaar..
Er is in veel van die dorpen vaak nog steeds een kloof tussen oud en jong waarbij oud de aansluitingen niet nodig vind en jong er eigenlijk niet langer kan leven door een gebrek aan. Gemeenten moeten dit soort projecten dan ook niet op basis van interesse of aanmeldingen doen maar gewoon voor de gehele gemeente realiseren. We gaan ook geen interesse briefen uitsturen als er een weg verbreed moet worden of een nieuwe bushalte moet worden aangelegd, breedband is ook gewoon kritieke infrastructuur.
Leuk, maar onhaalbaar. Je geeft eerst aan dat de kosten betaald moeten worden door de mensen zelf. Sowieso vind ik het moeilijk om daar een duidelijke mening over te vormen. Mensen in een stad hoeven hier ook niet voor te betalen, en al helemaal geen 1000den euro's. Maar prima, de gemeente gaat in het gehele buitengebied van het dorp glasvezel realiseren en de mensen betalen zelf voor de aanleg. De eerste helft haakt al af omdat ze het niet willen, daardoor worden de kosten hoger voor de andere personen aangezien de aanlegkosten dan niet met 50% zakken aangezien de meters toch gelegd moeten worden alleen hoeven ze bij sommige huizen niet naar binnen en kunnen ze heel misschien her en der een straatje over slaan. Vervolgens raken we in een vicieuze cirkel aangezien het steeds duurder gaat worden en meer mensen daardoor gaan afhaken.
Hier ook een volledig huishouden op 100GB ;) Maar hierbij zijn de 'kinderen' (ik b.v.) al wat ouder zodat ze de verantwoording snappen. Dus ik snap dat het voor anderen lastiger is. Maar ik gok dat jij een 200GB ook wel zou redden. Ik heb eerder namelijk aangegeven dat dit voor ruim 90% voldoende zou zijn.
Er gaat hier rond de 800-900G per maand doorheen, dat is nog zonder 4k streaming want dat werkt niet fatsoenlijk over 4G.
5000 euro is voor de minst afgelegen gebieden een goede prijs. Helaas heb ik ervaring met bedragen welke vele malen hoger uitvallen. Bij mijn vorige adres, waar tussen de huizen een afstand zit van ~300 meter werd er al een bedrag van ¤11000 per adres gevraagd. Waar ik nu woon is dit nog ruim 3x zoveel met ¤31000. Deel dat maar eens door 60 maanden.. Nog steeds onbetaalbaar..
Dat zijn gewoon onrealistische bedragen en juist de gevallen waar een gemeente of overheid moet ingrijpen. Het kost _nooit_ 31000 Euro om een huis aan te sluiten met fiber, dergelijke prijzen komen alleen naar voren als er 15 sub-contractors tussen zitten die op alle individuele klusjes 100% marge gooien. Als een gemeente voor een heel gebied het graafwerk laat doen door 1 partij dan kan dat onder hele scherpe voorwaarden, al dan niet door een lokale partij die er dan ook wat aan heeft. Vervolgens het aanlegwerk van de ducts of kabels door 1 partij en klaar. Vaak zie je in gebieden van zo'n 50-100 huizen dan de prijs al onder de 2000 Euro vallen. Ook kan een gemeentelijk project veel makkelijker toestemmingen voor graven uitgeven etc.
Leuk, maar onhaalbaar. Je geeft eerst aan dat de kosten betaald moeten worden door de mensen zelf. Sowieso vind ik het moeilijk om daar een duidelijke mening over te vormen. Mensen in een stad hoeven hier ook niet voor te betalen, en al helemaal geen 1000den euro's. Maar prima, de gemeente gaat in het gehele buitengebied van het dorp glasvezel realiseren en de mensen betalen zelf voor de aanleg. De eerste helft haakt al af omdat ze het niet willen, daardoor worden de kosten hoger voor de andere personen aangezien de aanlegkosten dan niet met 50% zakken aangezien de meters toch gelegd moeten worden alleen hoeven ze bij sommige huizen niet naar binnen en kunnen ze heel misschien her en der een straatje over slaan. Vervolgens raken we in een vicieuze cirkel aangezien het steeds duurder gaat worden en meer mensen daardoor gaan afhaken.
Je kan er natuurlijk over blijven praten en moeilijke theoretische vicieuze cirkels bedenken maar de realiteit blijft dat mensen in buitengebieden anno 2018 nog steeds belabberd internet hebben, het alternatief voor een groot deel geen alternatief is en er veelal geen toekomstperspectief is voor de aanleg van fiber. Er zijn heel veel modellen die gemeentes en overheden kunnen toepassen om dergelijke initiatieven te realiseren. Het voordeel van zo ver achterlopen als dat we in Nederland doen is dat veel landen dit al hebben opgelost.

Om maar eens met statistieken te werken:

http://ftthcouncil.eu/doc...anking_panorama_award.pdf

We staan droevig ver onderaan met FTTH penetratie, als landen als Litouwen bovenaan staan moeten we ons allemaal schamen. Het feit dat we het slechter doen dan Roemenië, Bulgarije, Bularus en Slovenië zou helemaal reden moeten zijn om per direct overal de straten open te trekken. We zijn qua fiber aanleg slechter af dan 3e wereld landen.
Er zit geen datalimiet bij dit abonnement, en voor de meeste usecases is de ping op 4G prima in orde. Nee je kan er niet mee gamen, maar dat is zo’n beetje de enige applicatie die er hinder van ondervindt als je latency ~100MS is ipv ~15MS. Bij de meeste mensen dan.

Glasvezel aanleggen kan niet altijd, is superduur; en KPN krijgt er mogelijk nauwelijks iets voor terug/kan het moeilijk winstgevend maken omdat de ACM hen zo keihard benadeelt met dat onzinnige “gooi je netwerk open tegen kostprijs.” Ze zijn sinterklaas niet, dus gaat de uitrol van FttH rustig; wat voor 95% van de bevolking helemaal prima is. De uitrol van fiber naar de wijkkast is echter wel volop bezig, tezamen met VDSL2+.

Ja voor Tweakers is glas een pré en geweldig, maar t merendeel boeit het niet of ze kunnen er niets speciaals mee. Dus te duur.
Dus voor nu is 4G juist een prima aanvulling op vast internet, zeker gezien KPN dit aanbiedt zónder datalimiet. En die latency... Meh. Voor normale zaken als netflix, youtube, browsen, email, etc maakt dat echt helemaal niets uit. Zeker niet gezien het vaste modem ook een deel van de taken verricht.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 1 november 2017 16:01]

Je zit qua latency echt fout. Ook ik zit met KPN 4g buitengebied op een gemiddelde van 20ms, een download van 80-100mbit en een upload van 30-60.
Kijk aan, 20MS ipv mijn 100MS schatting; dan ben ik dus zelfs extra conservatief geweest met de schattingen en is het een nog veel minder groot probleem dan beweerd werd. :)

Uiteraard is een en ander wel afhankelijk van je bereik en het type 4G dat je ontvangt. (Frequentie en eventuele carrier aggregation)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 1 november 2017 18:08]

Doe graag een meting voor je! Ik heb een buitenantenne zonder line-of-seight. De antenne hangt op 2.5 meter hoogte, de mast staat 2-3 km verderop. Er zit een heel bos tussen.

Ik weet niet hoe het in buitengebieden elders zit, maar hier in Veendam heeft KPN de boel op orde!

[Reactie gewijzigd door Redwood op 1 november 2017 18:35]

100ms ping valt mee te gamen... heb ik jaren gedaan. Sure, geen competative-gaming maar toch. Gemiddeld spel draait er prima op.
Er zit geen datalimiet bij dit abonnement, en voor de meeste usecases is de ping op 4G prima in orde. Nee je kan er niet mee gamen, maar dat is zo’n beetje de enige applicatie die er hinder van ondervindt als je latency ~100MS is ipv ~15MS. Bij de meeste mensen dan.
Ook abonnementen die adverteren dat er geen datalimieten op zit hebben vaak een systeem waarbij je na 20G per dag een SMSje moet sturen of op een andere manier handmatig moet ingrijpen om je verbinding weer actief te krijgen. Een huishouden gaat op een goede dag in een paar uur door die limiet heen en niet iedereen weet of is oud genoeg om met zo'n barrière te werken, gevolg voor de familie, geen internet.

Oh en ik wil wel kunnen gamen, wat nu?

Overigens ook totaal geen probleem om goed te betalen voor een snelle bedrade aansluiting maar de mogelijkheid word niet geboden.
Sms-scheduler die elke 5 minuten een sms stuurt en je zit zo op 200GB per dag.
Ja, dat hebben ze vaak - maar het gaat om dit abonnement van KPN, niet dat van andere aanbieders. Dus je klaagt over een situatie die er in dit geval helemaal niet is. ;)

Je kan er wel mee gamen, alleen zal je lag iets hoger liggen. Zoals geopperd in de comments wordt met een goedkope buiten antenne de verbinding nog stabieler; er loopt er hier een rond die maar een paar MS extra heeft. (Eg: 20MS vs 15MS) Dus prima te doen. En als t toch niet kan... wat dan? Dan heb je gewoon pech, heel simpel. :) Maar mag je alsnog blij zijn dat ze dit gratis aanbieden. Ze zijn het absoluut niet verplicht, dus er is geen reden om ondankbaar te zijn dunkt mij.

De mogelijkheid tot glasvezel wordt je altijd geboden... Die kan je zo krijgen. Je zult er alleen een paar duizend euro voor moeten betalen. Gezien je blijkbaar geen glas hebt, was goed betalen toch wél een probleem. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 3 november 2017 02:51]

Ik zie het eerder als een aanvulling voor excuses om geen glasvezel uitrol te hoeven doen. Dat is en blijft gewoon de beste oplossing, ook of juist voor de slecht bereikbarr plaatsen. Ik ben benieuwd wanneer KPN tot inkeer komt, maar denk het niet. Hiermee worden naar mijn idee klanten blij gemaakt met een dode mus.
Waarom zou KPN tot inkeer moeten komen? Het is niet meer het collectieve bezit van 100 jaar geleden ... Zolang KPN er niet op mag verdienen, zal er geen uitrol komen. Niet KPN is hier de schuldige, maar hier is de ACM en de toenmalige regering die KPN verzelfstandigd heeft als schuldige aan te wijzen. KPN wordt gereguleerd door de ACM en kan hier dan ook geen stuiver aan verdienen. En wat doe je dan als bedrijf? Precies. Niet investeren!

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 1 november 2017 19:55]

Op de aanleg van glasvezel verdienen? Pardon? KPN haalt er als ze het tenminste zouden aanleggen meer dan voldoende klanten binnen en dan moeten ze nog verdienen aan de aanleg van glasvezel wat al dik gesubsidieerd is? :?

En ja, KPN moet dan het glasvezel netwerk open stellen voor derden, maar mag daar overigens ook best geld voor vragen, zover ik weet.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 1 november 2017 18:02]

Helaas. Glasvezel aanleggen is zeker niet gesubsidieerd, dat mag niet van Europa. Tweede is dat de ACM heeft bepaald dat een FttH verbinding 19+4,09 per maand mag kosten. Stel dat je dat doet voor 200 klanten in een gebied, dan haal je elke maand 5000 euro op. Denk je dat je daar glasvezel voor kunt neerleggen? En nu vergeet ik gemakshalve even de aansluitkosten. KPN mag tegenwoordig wel de aansluitkosten doorberekenen. Maar als je dat werkelijk doet, reageert er geen mens, dat kost al gauw 2000-4000 per adres, afhankelijk uiteraard van lengte, moeilijkheid en meer van dat soort gedoe.
De kosten van het aansluiten zijn inmiddels in het abonnement verwerkt, als je daarvoor kiest, je moet dan een x aantal jaren abonnee blijven totdat het bedrag is terugbetaald aan KPN. Dus, de kosten zijn al niet meer zo hoog dan dat het was, eerst 2000 euro betalen + abonnement is nu alleen abonnement geworden + aanlegkosten verwerkt.

Ik denk dat dat voor de meesten best te doen is.
Waarom denk je dat? De tarieven van KPN zijn door ACM vastgesteld waar er geen onderscheid is voor een nog aan te leggen verbinding en een bestaande verbinding. Dat is dan ook (denk ik) de reden dat investeren voor KPN helemaal niet loont. Dat blijkt ook als jij een extra glasvezel wilt, dan krijg je een prijsopgave van Reggefibre. Daar zit dan ook helemaal niks in je abonnement verwerkt qua prijs. Als je een linkje hebt waar ik jouw stelling kan nalezen, dan hou ik me aanbevolen!
Ik ken personen die met KPN/reggefiber om tafel zijn gaan zitten en een deal hebben gemaakt voor het aansluiten van fiber voor die personen in het buitengebied en waar de kosten meegenomen worden in het abonnement. Die moeten zij binnen een x aantal jaren afbetalen. Ik heb gehoord dat het contract inmiddels is getekend. Overigens blijven de kosten voor het abonnement hetzelfde, je betaald alleen een bepaald bedrag extra voor het aansluiten. Die kosten kun je toch anders regelen. In plaats van 1 keer 2000 ophoesten wordt het nu over een x aantal jaren verdeeld.

Als je echt wilt valt er wel wat te regelen.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 2 november 2017 11:07]

En die herken ik ook, alleen zijn dan formeel aanleg en abonnement uit elkaar getrokken. Ook al ga je dan naar een concurrent van KPN op dezelfde glasvezel, dan blijf je wel de aanlegkosten maandelijks terugbetalen conform gemaakte afspraken. Maar dan zit het dus formeel NIET in de abonnementskosten zoals je eerder meldde. En deze regeling herken ik inderdaad van familie in het noorden ...
Naja, ze maken er betalingstechnisch wel 1 kostenpost van en de personen die ik gesproken heb hadden het over een abonnement. Hoe het technisch inhoudelijk verder geregeld is weet ik ook niet.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 2 november 2017 11:39]

Dan krijg je inderdaad te maken met staatssteun, wat niet mag inderdaad, goed punt, was ik even vergeten.

Echter, de kosten kunnen wel doorberekend worden naar de klanten (ook die via een andere provider van hetzelfde KPN netwerk gebruik maken), investeringen worden altijd over een termijn terug verdiend, zo ook met bijvoorbeeld de 4G frequenties als die weer eens geveild zijn etcetera. KPN kan dus in theorie wel degelijk (gaan) aanleggen, maar men wil alleen op de korte(re) termijn geld verdienen en niet op de lange(re). ;)
KPN mag exact hetzelfde aanrekenen voor een bestaande lijn als voor een nieuwe nog aan te leggen lijn, daar zit dan ook exact het probleem. KPN mag 23,09 aanrekenen aan een concurrent voor een verbinding op FttH (per maand), daar kan je nooit en te nimmer een glasvezel uitrol uit financieren. Dat levert een negatief rendement op en ga je als bedrijf dus niet doen. Simpel verhaal. De andere optie is een klant zijn eigen aansluiting laten betalen, zie die maar eens te vinden als dat ergens tussen de 2000 en 5000 euro wordt, dat gaat gewoon niet werken.
Je zou bijna willen dat het allemaal weer op palen uitgerold wordt zodat het graven/openbreken niet zo veel geld kost.
Juist niet, In Amerika en andere landen waar ze palen gebruiken liggen die erbij onweer e.d. regelmatig uit. de kabels hier in de grond geven daar niets om!
5G/6G zijn de toekomst...dan zijn alle kabels die in de straten liggen overbodig! iedereen zal binnen afzienbare tijd alle netwerkverkeer draadloos binnenhalen! en dat is dus ook 100% de reden dat de uitrol van glasvezel tot stilstand is gebracht!
Ik heb alleen geen trek in hoge latencies zoals elke wireless verbinding standaard heeft. Vervolgens is het ook afwachten tot iedereen elk wireless netwerk aftapt, wat tenminste nog wat lastiger is bij bedrade netwerken. Ik denk dus zeker niet dat 5G/6G de toekomst is.
15-25ms hier via 4g. Lager dan via de vaste lijn!
Hier 5-6ms, dankzij glasvezel. ;)
Ja, en? 20ms is nog steeds niet de hoge latency waar je op doelt. Geen KPN fan, maar als enige fatsoenlijke aanbieder hebben ze hier de boel op orde! En voor ons nog eens onbeperkt en gratis!
De oplossing is gewoon fiber aanleggen...
Dat gaat KPN dus echt niet doen, hier: ik zit 200 meter van de openbare weg - waar trouwens ook geen fiber ligt, want 7 huizen verdeeld over een kilometer weg of zo.
Wat een gelul. Ik heb hier een 4G verbinding met een latency van 15~ms en snelheid van 100/50 Mbps ong.

Een verbinding die stabieler is dan de kreupele kabel/DSL hier.

Het kan wel zeker een vervanging zijn van een fysieke lijn.

Overigens werkt de verbinding met regen en storm ook zonder enige packet loss e.d.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 1 november 2017 17:28]

KPN is een bedrijf met winstoogmerk, dat heeft dan ook niets te maken met te bedonderd zijn. ACM heeft een kostprijs bepaald voor KPN wat een verbinding mag kosten, kortom, die kosten kunnen er gewoon niet uit. Een simpele business case, het kost meer dan het oplevert met als resultaat dat er weinig bandbreedte beschikbaar is. Nu wil KPN daar wat mee doen - naast het alternatief wat ze al hebben voor de buitengebieden - en dat is het weer niet goed? Ik vind dat ze in ieder geval hun best doen om mensen meer te bieden dan ze hebben, een meer dan prima initiatief denk ik.
Denk eerder dat dit bedoeld is voor mensen zoals m'n ouders die buitenaf wonen en dus een max snelheid van 4~5 MBit halen via de DSL.
Precies, dit is voor die gebieden bedoeld. Zo kan KPN met een zo laag mogelijke investering deze mensen als klant bewaren. Althans: deze klanten kunnen toch niet weg want er is geen Ziggo die er naar toe legt, dus waarom zouden ze überhaupt nog in het netwerk investeren voor deze gebieden?

Er is geen marktwerking in de buitengebieden en KPN komt daardoor overal mee weg. Ik kan iedereen adviseren om een glasvezelinitiatief op te starten zodat je wél fatsoenlijk, stabiel internet kan krijgen met een lage pingsnelheid en een vast IP.
Klopt, hier kan je checken of je in aanmerking komt:
https://www.kpn.com/thuis/internet-buitengebied.htm

Hier komt de snelheid krap aan de 3.5 Mbit, maar blijkbaar komen we niet in aanmerking voor het 4G modem. Volgens de FAQ omdat 4G de 20 Mbit niet haalt, en dat zou kunnen kloppen.
Iets zegt me dat de 4G dekking ook juist vooral in het buitengebied beperkt is en dat dit dus een vrij waardeloos alternatief is...
Klopt, want in het buitengebied ben je aangewezen op de 800mhz band die een theoretisch maximum heeft van 75mbit. Tenzij je dus toevallig bij een buitengebied-mast woont is de kans groot dat het ook niet veel meer dan 20-30 mbit is. Ook in mijn geval duikt hij onder de 20.

De 2600mhz band die KPN bezit straalt veel minder ver en is daardoor enkel beschikbaar in steden. Op landelijke masten staat die frequentie vaak gewoon uit (die is ook niet nodig, tenzij je er gezinnen op laat Netflixen...). Om de geadverteerde 225mbit te halen heb je die band nodig.

T-mobile doet dat trouwens een stuk beter met een landelijk dekkend 1800mhz netwerk.
Niet helemaal waar. Steeds meer buitengebieden krijgen 1800 er bij.
Ja precies, in augustus zijn er 41 locaties geweest waarop 1800mhz is toegevoegd. http://4gmasten.nl/dekkin...ate-per-11-september-2017

In grofweg diezelfde periode heeft T-Mobile 22 nieuwe masten geplaatst, op 200+ plekken 2100mhz toegevoegd en op 400+ plekken 2600mhz toegevoegd. http://4gmasten.nl/dekkin...ate-per-27-september-2017
En wat zegt dit? Snelheid, dekking en bereik zijn verschillende dingen, net zoals locaties en frequenties. Het vergelijken van locaties en frequenties is zinloos omdat je 800MHz domweg niet kan vergelijken met 2600MHz. Een andere band met andere specificaties. Daarnaast weet ik niet of je kan zeggen dat er 400+ plaatsen zijn waar 2600MHz is toegevoegd, als ik in één mast 4 kanten op straal, zijn dat heel wat minder locaties denk ik. Kortom, volgens mij appels en peren, dat geldt voor alle partijen uiteraard.
Dit is ook één van de redenen dat ik van KPN overgestapt ben naar T-Mobile. Niet alleen was de datalimiet 2x zo goedkoop en s'nachts onbeperkt. Het ontvangst is vele malen beter. Waar ik bij KPN inderdaad tussen de 20-30Mbit haalde, haal ik met T-Mobile gemiddeld 70-80Mbit (pieken tot 115Mbit).
Bij mijn ouders ook rond de 4 Mb.
Niet in aanmerking voor de 4G oplossing..
Wordt gewoon tijd dat KPN investeert in glasvezel.
Nouja, "KPN komt daardoor overal mee weg"? Ze doen in ieder geval nog wat in tegenstelling tot de concurrentie. Ook dit hoeven ze niet te doen als ze toch al een monopolie hebben.
Omdat ze door de overheid worden verplicht om op een X aantal adressen snelheid Y te halen.

T-mobile Thuis doet wel wat ;)
De bedoeling is om dat te gaan testen bij mensen die zelfs met binding nog lagere snelheden halen.

Er loopt een andere project voor Vplus dan heb je 200Mbps met een enkele lijn en 400 met twee lijnen.
Ja, vplus is leuk. Als je binnen 600 meter van de wijkkast woont.

Buitengebied is dat meestal meer. Ik woon hier zelf op 1500m van de wijkkast. Aan al die nieuwe technieken heb je vrij weinig als je buiten het centrum woont. Woon je binnen het centrum heb je meestal al wel weer meer opties.

Gelukkig is er nu een extern initiatief glasvezel hier op de Veluwe. KPN kan het maar elders gaan zoeken. Het gaat ze vooral over maximaal koper rekken.
Het was inderdaad bedoeld als antwoord op de comment van combineren 100Mbps vdsl met 4G om een snelheidsverhoging te krijgen, daar is die initiatief niet voor bedoeld.
Precies dat. KPN hoeft zeker niet glas naar alle woningen te leggen, zelfs niet naar elke straat. Maar er zijn vele dorpjes een stuk beter te verbinden door glas verder door te leggen.

Daarnaast: mijn ouders hebben nog een super oude lijn liggen, enkel paar. Die moeten betalen om een volwaardige lijn te krijgen, maar dan schiet de snelheid nog niets op.

Ik heb ze na jaren (nu de pc rete snel is) bijna zover om weer naar Ziggo te gaan.

[Reactie gewijzigd door ArmEagle op 1 november 2017 18:46]

Klinkt allemaal goed! Eindelijk hogere snelheiden :P
Ja, want de landelijk uitrol van glas gaat echt lang duren, dus moeten Ziggo en KPN nog lang blijven investeren op de huidige coax en koper netwerk.
Je bedoelt dat KPN alle investeringen in FTTH de nek om heeft gedraaid, zodat ze nog langer het bestaande (grotendeels met gemeenschapsgeld betaalde) kopernetwerk kunnen blijven uitmelken terwijl Ziggo ueberhaupt helemaal geen interesse heeft in FTTH mogelijkheden omdat die vooral hun (grotendeels met gemeenschapsgeld betaalde) coaxnetwerk willen blijven uitmelken?
Wat is het alternatief?

Of begin ik met de eerste punt, dat de netwerken van de PTT nu Im handen is van een geprivatiseerd bedrijf en dat de netwerken van de cais en gais (of hoe dat ook hete) nu in handen is van de Amerikanen en Britten is een leuke discussie punt, maar ze zijn er al, het uitrol van glas gebeurt niet overdag, iemand moet dat gaan betalen en het wordt duur.
Klopt, als dat glas nu eens sneller ging...
Ja en wie lacht er het hardste dat glas langzaam gaat? Kpn
Nee, dat is niet waar. Waarom zou dat hard lachen zijn voor KPN? Die willen wel harder maar dan krijgen ze gezeik met de OPTA. Of hoe dat tegenwoordig ook alweer heet. ACM.
Dus ACM heeft KPN op de vingers getikt omdat ze te snel gingen met glas aanleggen? Lijkt mij sterk.
klopt dat ACM dat heeft aangegeven mede doordat concurrenten hierdoor geen kans krijgen. Daarbij bepaald een gemeente vaak welke aanbieders glas mogen leveren en dit zijn meestal de 2 jarige aanbieders en die kunnen de kosten op langere termijn terugverdienen , waardoor de gemeente goedkoper uit is. KPN biedt alleen 1 jarige abonnementen en doet dan verder niet mee en dat is ook één van de zaken, waarom KPN glasvezel uitrol stil ligt. Een derde factor is dat over koper wellicht 200-300 Mbit gehaald kan worden binnen afzienbare tijd. Een vierde factor is 5G waarbij KPN dus abonnementen zoals TV kan aanbieden zonder kastje of aansluiting, zoals PLAY van KPN en natuurlijk ook internet.

Je ziet nu dus een enome versplintering van Glas aanbieders per gemeente en gebieden en het lijkt wel op de begintijd van coax waar elke gemeente TV en internet aanbod. Het is de overheid die met zijn vingers blijft wijzen en de waarbij ziggo die de helft van de markt heeft in TV en internet op coax een alleenrecht geeft. Dit moeten ze eens gewoon aanpakken zodat klanten in buitengebieden ook hun eigen provider kunnen kiezen.
Bonding op Vplus werkt nog niet voor zover ik weet, buiten het feit dat Vplus nog niet uitgerold wordt (op een drietal testlocaties na)
Het is nog een pilot, maar de bedoeling is om 400Mbps max download te kunnen geven.
De upload vind ik veel spannender. Vrijdag "krijg" ik bonding waarmee de upload naar 60Mb dreigt te gaan hier. In theorie zou dat met VPlus dan 120Mb moeten kunnen worden. Dan hebben we het ergens over ... Veel nieuwere routers ondersteunen in de chipset al Vplus, dat zou een kwestie moeten zijn van een software update om dat "aan" te zetten .... Spannend hoor!
Ja voor mij is upload ook erg interessant, een upload van 100Mbps zou goed zijn, het is geen glas, maar mijn cloud backups zouden veel sneller lopen.

Volgens mij zijn de Experia box V10 en de modem van XS4ALL al klaar voor vplus met bonding, over de andere providers heb ik geen nieuws, maar ze ondersteunen bonding niet eens volgens mij.
Vplus bonding nog niet, BVVDSL (Bonded Vectored VDSL) wel, geldt ook voor de V10.
Voor jouw hebben ze pair-bonding en VPLUS bedacht. Beide technieken verdubbelen de snelheid, als KPN wil kunnen ze nu een 400 Mb/s abonnement aanbieden.
Pas geleden nog gebeld en toen was het nog niet mogelijk om hoger aan te bieden! Wie weet in de toekomst!
Voor jouw hebben ze pair-bonding en VPLUS bedacht. Beide technieken verdubbelen de snelheid, als KPN wil kunnen ze nu een 400 Mb/s abonnement aanbieden.
Op langere afstanden verdubbelt VDSL de snelheid niet meer. Echter, VDSL is wel een voorwaarde om pair-bonding te doen. Dus als ik VDSL met pair-boding zou krijgen, dan zou mijn 6 Mbps naar 10 of 11 Mbps kunnen gaan.

Echter, ik heb laatst xs4all gesproken. Die zeiden dat maar 1 van mijn 2 paren zijn aangesloten in de centrale. En dat ze niet weten daar dat andere paar termineert. Dus kan ik geen pair-bonding krijgen. Ik vroeg "kan iemand dat andere paar dan niet eventjes aansluiten". Antwoord van xs4all: "dat moet de KPN doen. Als je dat wilt, dan moet je de KPN bellen".

Toen ik van KPN+xs4all overging naar "xs4all-only" werd er geadverteerd met de slogan: "voor al je Internet zaken kun je terecht bij xs4all. Je hoeft nooit meer iets met de KPN te maken te hebben". Fantastisch. Wel geld vangen voor de koperdraad, maar geen verantwoordelijkheid dragen. Stelletje leugenaars.
100Mbit is best veel. Ik haal 35Mbit, en zit vlakbij de centrale. (Dit komt doordat de kabels wat ongelukkig liggen.) Helaas geen buitengebied ...

[Reactie gewijzigd door pven op 1 november 2017 18:52]

Ik herken het probleem, had ik ook tot een paar jaar terug! 30 mbit maximaal haalbaar, gelukkig hebben ze wat kabels vervangen toen is het verbeterd :). Woon ook niet in een buitengebied...
Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? KPN weigert om ook maar iets te doen wat geld kost.
Well done, hier is het 8 Mbit/s. Oftewel 1 MB/s. Over 4G haal ik misschien 15-20 Mbit/s Gecombineerd is dat ongeveer een kwart van wat je nu al hebt ;)
leverbaar als in administratief? of reële bytes die over de lijn daadwerkelijk binnenkomen?? ik neem momenteel nl ook 50mbit bij KPN af...maar er komt maar 13Mbit binnen op de lijn wegens afstand tot de centrale!
Het gaat hier om reële bytes die daadwerkelijk binnen komen. Vroeger was het anders...
Jij valt compleet buiten dit pakket, want het gaat hier om trage lijnen met max maar iets van 12mbit ofzo.

---

In het artikel staat een modem met 4G module. Klopt niet. Blijft gewoon de Experiabox v10, maar daarop wordt via UTP een afzonderlijk 4G modem verbonden. Die dan bij voorkeur ook nog eens zo hoog mogelijk in huis moet worden geplaatst voor beter bereik...

(bron: mezelf, ben KPN monteur)
Leuke innovatie. Doordat die buitengebieden doorgaans bebost zijn komen er vooral 'wandelaars' waardoor er veel 'capaciteit' hiervoor overblijft. Dit zijn nou niet bepaald grootverbruikers (kaarten plus sociale media).
Buitengebieden zijn doorgaans agrarisch gebied waar wel bomen staan maar doorgaans toch niet bepaald als "bebost" zijn te omschrijven.
Volgens mij hebben de mensen die hier klagen over 20 a 30 Mbit niet in de gaten dat er ook mensen zijn die op 4 Mbit zitten......
Denk dat dat eerder de doelgroep van KPN zal zijn.
Ja, mijn ouders hebben 3.5mbit in hun dorp, ze hadden eigenlijk al lang Ziggo moeten nemen, maar vooral door een KPN mailadres en recente participatie aan een glasvezelproject dat op zich laat wachten is het er nog niet van gekomen.
Die hebben tenminste nog de mogelijkheid om over te stappen.
Bij de boerderij van mijn broer ligt alleen maar een telefoonkabel. Glasvezel doen ze eerst alleen door de kern van het dorp heen. Als het al doorgaat.
Er is nog hoop! Partijen als https://www.glasvezelbuitenaf.nl/ (en andere) leggen glasvezel aan in buitengebieden. Vanwege de hoge kosten is komen de vastrechtkosten wat hoger uit (vastrechtkosten=lijn huur bovenop je abonnementsprijs, tenzij je de kosten volledig afkoopt) maar het maakt het toch voor veel boerderijen mogelijk om glasvezel in de buitengebieden te krijgen.

Glasvezel is mooi en, naar mijn mening, ook het doel waar we naar moeten streven. Echter is het prijstechnisch vaak niet haalbaar om dat overal aan te leggen tenzij de overheid zelf actief netwerken gaat aanleggen.

Ik hoor steeds meer mensen over een ander opkomend fenomeen: straalverbindingen. Eigenlijk gigantische WiFi-zenders die ergens in het midden van een dorp worden gezet waarmee een point-to-point verbinding wordt opgezet naar boerderijen buitenaf. Iets hogere latency, problemen bij slecht weer, maar je hebt wel 50mbps up/down waar je voorheen maar 3mbps kon krijgen.

Er is dus nog hoop :)
Anekdote: Zo'n draadloze verbinding hadden wij in het dorp in 2004, omdat ADSL niet leek te komen. Een 'large' zendmast in een stad en in het dorp, met 5 'medium' zendapparaten in verschillende buurten en Wifi kaarten in onze computers. We konden daardoor wel hogere snelheden behalen, maar het was niet stabiel, als ik of een van mijn vrienden op internet ging ermee viel het wel eens helemaal uit in het dorp. Dit project hield het hoogstens 2 jaar vol en we kregen alsnog ADSL.
Oh, dat geloof ik zeker. Het blijft natuurlijk een constructie die verre van optimaal is.

Echter heb ik goede hoop dat de afgelopen 10 jaar de techniek wel wat verbeterd is :)
Het verschil met de moderne methode is (als ik jouw anekdote goed lees) dat de zendmasten niet direct met je computer communiceren. Er wordt een gerichte (straal)verbinding over 2.4GHz van zo'n antenne naar een speciale antenne gemaakt (iets als dit), die vervolgens weer in contact staat met een reguliere WiFi-router waar je je computer op aansluit.

Van de verhalen die ik heb gehoord lijkt het systeem nog steeds tijdens onweer problemen te geven en werkt het beduidend minder goed als er dingen (bomen etc.) in de weg staan van het signaal, maar is het nu onder redelijke omstandigheden wel stabiel genoeg voor huis-, tuin- en keukengebruik.
Er is nog hoop! Partijen als https://www.glasvezelbuitenaf.nl/ (en andere) leggen glasvezel aan in buitengebieden. Vanwege de hoge kosten is komen de vastrechtkosten wat hoger uit (vastrechtkosten=lijn huur bovenop je abonnementsprijs, tenzij je de kosten volledig afkoopt) maar het maakt het toch voor veel boerderijen mogelijk om glasvezel in de buitengebieden te krijgen.
Familie van mij heeft hier de informatie over ontvangen omdat zij ook hier voor in aanmerking komen.
Ook altijd uitgekeken naar glasvezel omdat bij hen ook alleen maar koper in de grond ligt met lage snelheden (minder 10Mbit/s down en misschien 1 of iets meer Mbit/s upload) en niet bepaald stabiel.

Maar dat glasvezelaanbod is zeer teleurstellend. Slechts 2 aanbieders (Solcon, Caiway; Kliksafe biedt geen AiE-abbo) en prijzen zijn hoog. Hun eigen abonnementen zijn gelijk of duurder dan KPN en daar komen ¤15 p/m Vastrechtvergoeding bij (of eenmalig ¤1900).

Caiway vraagt daarnaast nog eens eenmalig ¤49,95 voor een Wifi modem/router.
(standaard bij Ziggo, KPN etc.)
Solcon maakt het helemaal bont; die vragen ¤10 activatiekosten, ¤30 opleveringsservice, ¤45 borg voor je modem/router. Een extra TV-ontvanger kost ¤2,50 p/maand plus ¤25 borg.

Terwijl KPN 1 maandbedrag is zonder overige bijkomende (borg)kosten. Daarnaast in combinatie met mobiel abonnement ook nog aantrekkelijker (korting op abbo; extra data etc.).

Ik ben in ieder geval zeer teleurgesteld in Glasvezel buitenaf. Hoge Vastrechtvergoeding, slechts 2 aanbieders en geen enkel teken dat er meer aanbieders komen (zie de al aangelegde gebieden van hen) en dan ook nog van die idiote extra kosten bij bijvoorbeeld Solcon.
Zij gaan in ieder geval niet over op glasvezel; die hoge kosten in combinatie met alles (inzetten op) slechts 2 aanbieders is niet aantrekkelijk; een te grote gok.

Een van hen heeft het 4G modem van KPN besteld en hopelijk biedt dat soelaas.
Een ander twijfelt geloof ik nog over glasvezel maar lopen ook tegen die kosten aan.
Zeker omdat die misschien ooit nog een andere woning daar gaan bouwen; die mogen dan ¤995 aansluitkosten en ¤15 p/maand/¤1900 eenmalig gaan aftikken voor een stukje glasvezel waar je 2 aanbieders op hebt.
Sorry hoor, maar ¤2900 aftikken voor zoiets is toch allesbehalve aantrekkelijk en verstandig?

Dat geroep hier dat glasvezel altijd het allerbest is in elke situatie klopt IMHO dus zeker niet. De praktijk kan minder zijn.

[Reactie gewijzigd door Piet91 op 1 november 2017 22:26]

Dat is teleurstellend. Ik dacht dat KPN ook meedeed...

Ik geloof dat na 1 of 2 jaar het netwerk opengaat voor partijen die niet meedoen met de initiële uitrol (kpn etc.) dus misschien over een paar jaar beter...

Die vastrechtkosten zijn inderdaad hoog, maar dat komt hoogstwaarschijnlijk vanwege de superhoge uitrolkosten per aansluiting die je in het buitengebied hebt. Dat van die modems en extra kastjes is toch weer jammer.

Ik geloof niet dat glasvezel altijd de beste optie is; helemaal met die prijzen niet. Alleen als de prijs zakt naar een normaal tarief zou het een goede oplossing zijn... Het liefste zou ik zien dat de overheid glasvezeluitrol zou stimuleren door al die vastrechtkosten en dergelijke wat de kop in te drukken.

Daar komt ook nog bij dat KPN doorgaans niet eens meer een poging doet tot upgraden van kabels/plaatsen van buitenringen als er ergens glasvezel ligt (waar zij wat mee kunnen). Met die prijzen en die situatie blijft 4G de komende jaren de enige oplossing vrees ik...
Dat is teleurstellend. Ik dacht dat KPN ook meedeed...

Ik geloof dat na 1 of 2 jaar het netwerk opengaat voor partijen die niet meedoen met de initiële uitrol (kpn etc.) dus misschien over een paar jaar beter...
Dat zou zeker mooi zijn, maar daar valt niets over te lezen. Lees elders ook negatieve ervaringen van mensen die zich hebben aangesloten bij dit project over tegenvallende aanbieders e.d.
Die vastrechtkosten zijn inderdaad hoog, maar dat komt hoogstwaarschijnlijk vanwege de superhoge uitrolkosten per aansluiting die je in het buitengebied hebt. Dat van die modems en extra kastjes is toch weer jammer.
Kijk; als het nou een tientje p/maand extra was o.i.d. en je had genoeg aanbieders, dan zou het nog aantrekkelijk kunnen zijn. Maar ¤15 p/maand voor slechts 2 aanbieders die zelf ook al duur zijn...
En ik begrijp dat de aanlegkosten hoger zijn; maar grote delen van dit gebied zijn ook vergelijkbaar met een dorp/stad met veel huizen vlakbij elkaar.
Ik geloof niet dat glasvezel altijd de beste optie is; helemaal met die prijzen niet. Alleen als de prijs zakt naar een normaal tarief zou het een goede oplossing zijn... Het liefste zou ik zien dat de overheid glasvezeluitrol zou stimuleren door al die vastrechtkosten en dergelijke wat de kop in te drukken.
Dit inderdaad. Zoiets als Reggefiber. Een aparte partij (hetzij particulier, hetzij vanuit de overheid) die puur de aanleg en onderhoud doet en waarop providers hun diensten kunnen aanbieden.
Dat was véél beter geweest; meer keuze/concurrentie voor de consument; meer vraag/diensten voor de provider om te verkopen.
Met die prijzen en die situatie blijft 4G de komende jaren de enige oplossing vrees ik...
Hoop dat de 4G modem soelaas biedt inderdaad. Helaas een erg lange levertijd (iets van 6 weken).
Ruwweg een week voordat de inschrijftermijn verloopt van het genoemde glasvezel...
Om je nog enige hoop te geven: een vriend van mij zat vast met een 6mbps ADSL lijntje en heeft een 4G modem van KPN kunnen krijgen. Nu heeft hij zo'n 40-50mbps down op een slechte dag; ik weet niet hoe het met de dekking daar staat, maar het is in ieder geval stukken beter dan ADSL!
Dat is mooi om te lezen. Gelukkig is de datalimiet er sinds een paar maanden af; dat scheelt in ieder geval. :P
7.50 euro kan je KPN mailadres behouden. Is ontzettend duur, maar een prima tijdelijke oplossing als je 4 mbit hebt.
Jaarabbo bij Ziggo is dan natuurlijk wel wat minder, moet je erop gokken dat ze in juli 2018 voor de zoveelste keer prijzen gaan verhogen en je mag opzeggen. 90% kans geef ik je.
Omdat het glasvezelproject qua providers toch niet zo soepel geregeld wordt zullen ze misschien wel een keer een dag ervoor nemen om de mail overstap alvast te maken. Aangezien KPN nog steeds dezelfde prijs vraagt voor deze minimale snelheid gun ik ze ook niet die 7.50 extra.
Sowieso overstappen naar een niet provider gerelateerde mail adres. Maar dat terzijde.
Ik weet niet wat je ouders nu betalen, maar de goedkoopste optie bij KPN is op dit moment 35,- voor internet + bellen. (39 euro + 1 voor vaste telefoon - 5 euro voor internet buitengebied, wordt niet mee geadverteerd maar KPN geeft kortingen als je lage hoeveelheid Mbit hebt). Je kan vaak nog korting bovenop gooien via retentie van 3x10 euro, heb je wel een jaarcontract.
Aangenomen dat ze iets van 18,70 betalen voor vaste televisie (analoog voor ziggo) kan je vaak voor een 10-12 euro internet + bellen erbij nemen via ziggo. Wordt ook niet actief mee geadverteerd, maar bestaat wel. Zie tweakers forum hiervoor. Vervolgens kies je in eerste instantie behoud mail adres van KPN zodat je rustig alles over kan zetten, et voila, ben je voor ~30 euro klaar (+7,50 in het begin voor mail adres), heb je enigszins normale snelheid via de kabel. Enige nadeel is dat je dan een jaarcontract aangaat bij ziggo, maar ach, dan wacht je net wat langer met overstappen op glas.
Jup, 8 Mbit hier terwijl we voor 20 betalen.
Ik heb ook maar 8 Mbps via DSL en aankomde tijd geen upgrade, ik heb voor 400 meter kabel laten aanleggen van ziggo en nu haal ik 500 Mbps zakelijk echt stuk beter
zelfde hier 30 mbit, kan wel sneller maar dan alleen met pair bonding, en KPN reserveert dat voor zijn eigen klanten (Zit bij XS4ALL)
Is dat echt zo ? Wel pair-bonding bij KPN en niet bij xs4all ? Als dat zo is, dan stap ik na 14 jaar klant te zijn geweest van xs4all over naar KPN. Alle twee zijn de duivel. Maar dan liever de duivel met dubbele snelheid.

Heb je een link ?
XS4All is juist de enige dochter die gebruik kan maken van bonding
Ik krijg van KPN zelf hier max 80Mbit. XS4ALL zegt gewoon 160Mbit te kunnen leveren.

* FreshMaker blijft bij Ziggo zolang er nog geen glas is
Is dat nog steeds zo, volgens dit nieuwsbericht bieden ze tegenwoordig actief pair bonding aan.
https://www.breedbandwink...oogt-snelheden-en-prijzen

Op onderstaande pagina (je kent hem misschien al) kan je kijken wat KPN maximaal aan kan bieden op je adres.
https://netco-fpi-info.fourstack.nl/addresses/search

En als je nog meer wilt weten over je lijn, als je onderstaande link volgt, je postcode en huisnummer invult en copper selecteert krijg je nog meer info over je lijn. Als je kijkt bij "<number-of-nl1-lines>" en daaronder de nl2 line zie je de kabels die naar je huis toelopen.
https://pqcc.soap.dslorder.nl/pqcc/v8.0/pqcc.aspx
Ja helaas dat is nog steeds zo, buren hebben KPN zitten op pair bonding, ik zit bij xs4all en krijg het niet.
Ja ik ken fourstack, max is 54 mbit op mijn adres haal nu 28 mbit en ja ik heb een dubbel ader paar binnenkomen dus het kan wel.
Tja, wat is een buitengebied.....

Hier in Schiedam is in mijn wijk de maximale DSL snelheid 16 mbit. Upgrade is 3 maal uitgesteld en uiteindelijk afgeblazen.

Dus ik hoop dat KPN haar definitie van "buitengebied" niet laat afhangen van locatie, maar van de te behalen snelheid.
Maar heb je een andere mogelijkheid op je adres? Bijvoorbeeld Ziggo?

Het lijkt er op dat KPN in de binnenstad van Den Haag bijvoorbeeld veel slechter presteert dan in de buitenwijken... ik kan met XS4ALL 160Mbps halen.

Mensen die ik ken in de binnenstad zitten inderdaad op adsl snelheden.
De enige andere mogelijkheid is Caiway via glas. Ciaway (CIF) bezit ook de coax, waar geen internet op geboden wordt. Dus de enige keuze hier is VDSL 16 mbit of caiway glas.

KPN gaat wel de concurrentie aan met Ziggo, maar helaas niet met Caiway/CIF :/

[Reactie gewijzigd door Fred_M op 1 november 2017 17:09]

Buitengebied (ruimtelijke ordening)
Het buitengebied is een begrip uit de ruimtelijke ordening dat betrekking heeft op grond buiten de bebouwde kommen van steden en dorpen. Een groot deel van deze grond heeft een agrarische bestemming: zij is in gebruik ten behoeve van akkerbouw en veeteelt. Ook andere bestemmingen, zoals natuur en recreatie komen voor. Bron: https://nl.wikipedia.org/...ed_(ruimtelijke_ordening)

;)
Mooi, werd tijd ook. Nu nog het aantal 4G masten uitbreiden in het buitengebied, want dekking is de sleutel tot een stabiele verbinding.
De snelheid geboden is marginaal nu op ADSL dat zou een combi met 4G wel optimaal zijn. Mijn lijntje nu is 6-8mbit, elke verbetering is dan welkom.
Hoewel mijn 4G signaal ook niet echt overhoudt. Uit nood al overgestapt van Vodafone naar KPN wegens geen dekking op het GSM netwerk.
Bij 4G voor thuis kun je gelukkig met een buiten antenne wat meer bereik krijgen.

Ik vraag mij af wanneer de 700Mhz band vrij komt voor 4G verbruik, dat zal ideaal zijn voor het buitengebied.

In de VS is T-Mobile begonnen met uitrol van 600Mhz om de “rural areas” te dekken.
700Mhz is leuk voor dekking op langere afstand, maar zeker niet voor snelheid. De 800Mhz band die KPN nu gebruikt kan in theorie tot 75 Mbit/s leveren, op lange afstand takelt dat snel af naar 10-20 Mbit. Op een lagere frequentie zal dat enkel lager liggen.

In de VS zijn er letterlijk onbereikbare gebieden die daar profijt van hebben. Hier in Nederland hebben we allang 99% dekking, en wil je júíst 4G+ op 1800/2100MHz in het buitengebied voor een 'normale' snelheid.

Ware het niet dat je natuurlijk geen vaste verbinding over een draadloze technologie wil hebben. Deze rural area's hebben behoefte aan een concurrent en zijn klaar met het monopolie wat KPN nu al jaren heeft, waardoor het nooit upgrades hoeft uit te voeren.
Ik haalde met Tele2 op band 20 en ongeveer 1,5km van de site nog goede snelheden, boven de 40Mbps down en 30Mbps up, en dat is op dichtbevolkte plek, dus je zit bij capaciteits probleem.

In het buitengebied heb je weinig mensen en een grote oppervlakte.

Voor de randstad is het dramatisch, mijn huis zit 1km van twee sites en als ik meer dan 1Mbps upload haalde moest ik blij zijn, te veel mensen hebben Tele2 hier, maar in een rustige plek...

Anyways, we gaan het zien welke providers daar interesse gaan tonnen.
1,5km is een korte afstand tot een mast. Van capaciteitsproblemen is dan geen sprake omdat een gedeelte van de klanten daar wel op 2600mhz zullen zitten daar, en dus 800mhz/band20 met rust laten.

Zelf heb ik mijn Tele2 verbinding eigenlijk nog nooit onder de 5mbit zien zakken (tenzij helemaal geen bereik), onder de 10 is al zeldzaam. Zowel in steden als buitengebied.
Weet je zeker dat je op zo'n moment niet naar T-mobile's 3G bent verplaatst?
Ja zeker met 3G had ik veel betere snelheden dan met LTE.

The Wireless Guy heeft het doorgegeven naar de technisch dienst, en de conclusie is (en dat vermoedden had ik sinds de problemen begonnen zij) het is te druk, unlimited is erg populair in mijn omgeving, volgende jaar komt een nieuwe Antenna waar T-Mobile al eentje heeft.

Maar voorlopig overgetapt.

Edit:

Natuurlijk op die tests had ik gechekt op welke band ik was, als je met een lagere frequentie toch iets van 40/20Mbps kan halen op een bepaalde afstand het is nog veel beter dan de huidige ADSL snelheid die sommige mensen halen.

[Reactie gewijzigd door Luinwethion op 1 november 2017 16:12]

Ook buiten is het bereik aller belabberst, zeker met Vodafone.... Een conferencecall krijgt dan welk een andere dimensie met vogels op de achtergrond :)

En inderdaad met buitengebied worden de snelheden bedoeld 6-8mbit/s, en zit je gemiddeld zon 6,5km van de kast af....
Ik heb sinds kort inderdaad ook 4G voor thuis, van 13 mbit naar 80. wat een win. Van 20 ms naar 25, echt super tof. Natuurlijk was Glasvezel beter geweest, but o well..
Sinds een maand geleden zelf kpn benaderd over het 4G buitengebied optie. Vandaag is de 4G router geleverd en zal hier binnenkort een snelheids update over doorgeven.

Ik vraag mij nu alleen wel af welke personen hiervoor benaderd worden door kpn. Omdat het huidige beleid van 4G buitengebied alleen een optie is voor mensen die niet hoger halen dan 6mbit via dsl.
Ik ben erg benieuwd naar je ervaringen. Ik heb me ook ingeschreven voor de 4G buitengebied optie, echter is het 4g modem niet op voorraad dus zal het nog wel een aantal weken extra duren (bovenop de verwachtte 3 weken wanneer het modem wel leverbaar is).

Volgens KPN ligt de gemiddelde snelheid bij een 4G modem buitengebied op 20mbit/s, uiteraard sterk afhankelijk van je 4g dekking. In combinatie met dsl zal het gemiddelde dus waarschijnlijk iets hoger liggen.

[Reactie gewijzigd door P-aul op 1 november 2017 15:37]

Als je toevallig goed bereik hebt op een snelle mast kan die snelheid nog veel hoger worden dan 20MBit/sec. KPN lijkt conservatief voor de worst-case scenario.
Hier sinds een maand kpn buitengebied. 80-100mbit down is standaard. Wel met buitenantenne! Zonder ging het voor geen meter!
Vrienden van mij wonen in het buitengebied en halen 90/20 met hun 4G router zonder externe antenne. Het is alleen niet heel stabiel
Inmiddels is de 4G router in huis aangesloten en ben er zeer tevreden over.
Zonder buiten antenne word er nu een verbinding van 25/10 behaald op 2 van 5 bar verbinding (Te zien op de router). Nog geen slechte stabiliteit ervaren en behoud een ping van 40-50 met google.
De volgende stap word het aanschaffen van een buitenantenne om te zien of er daadwerkelijk een snelheid verschil bij zit.

Bij mij duurde het inderdaad 3-4 weken totdat de 4G router op voorraad was. Er werd wel om de 4 dagen een mail gestuurd over de status ervan.

En als laatste, als je de router eenmaal hebt hoef je de bijgeleverde sim-kaart niet te activeren via de website van KPN. Dit hoort al gebeurd te wezen.
Ikzelf ben ook benadert, maar lekker laten gaan. 4G is hier gewoon weg niet stabiel, dus ik hoop dat alle buren wel naar 4G gaan, dan word de overboekingswaarde wat beter.....
Voor mijn IT activiteiten ben ik sterk afhankelijk van een stabiele verbinding, ik heb zelfs al overwogen om zakelijk een stuk glas te laten aanleggen vanaf het punt waar glas gaat komen (daar zit ik 1,5km vandaan), alleen is dat ROI plaatje niet haalbaar.
Daarnaast heb ik alleen echt "last" als alle buren online zijn.
De snelheid die m'n ouders nu halen is ongeveer 20-30 Mbit, en als je het 4G modem op de slaapkamer van ouders staat dan kun je tot de 50 Mbit halen. Dat laatste hebben we uiteindelijk gedaan en een UTP kabel naar beneden getrokken voor de vaste computer. De snelheid die ze haalde voor ISDN was 3-4 Mbit, nadat ISDN (na 4G router er pas was) ook weggedaan en daarna kon je via vaste lijn 4-6 halen, dus zeker een vooruitgang.
Best leuk en aardig, maar hoeveel gaat het kosten en wat zijn de datacaps.
In 2015 bij de aankondiging van dit programma was het zo dat voor 50GB per maand je 50eu moest betalen. Dat kon verdubbeld worden als je je adsl aansluiting hield. Maar dat is nog steeds weinig indrukwekkend.
Als ze nu zo'n zelfde grap uithalen of de prijzen totaal niet praktisch maken schiet het voor de consument in het buitengebied nogsteeds niks op.

Ik zit al jaren vast op 5Mbit en met 4G valt 40Mbit te halen, maar als ik maar een paar GB kan gebruiken schiet het niks op.
Het is gratis als aanvulling op je vaste lijn en er is geen datalimiet.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 1 november 2017 16:08]

Wat is het voordeel ten opzichte van alleen 4G aanbieden?
Dat je de optelling hebt van beiden. Met een 4Mb xDSL en een 10Mb 4G verbinding heb je gewoon meer ...
D'r zal een tikkie overhead afgaan verwacht ik, geen idee hoe het technisch geïmplementeerd is. Ga uit van circa 10% verlies, dus zeg een kleine 13Mb of zo. Als het niet al te veel is, helpt elk klein beetje. Wat gelijk MEGA gaat helpen is een 4G buitenantenne aan de kant waar de KPN mast staat, dat zal meer effect hebben dan die DSL verbinding ...


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*