Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nvidia introduceert ai-computer voor volledig autonoom rijdende auto's

De directeur van Nvidia, Jensen Huang, heeft de derde generatie van het bestaande Drive PX-computersysteem voor zelfrijdende auto's gepresenteerd. Met deze ai-computer, met codenaam Pegasus, moeten bijvoorbeeld robottaxi's volledig autonoom kunnen opereren.

De nieuwe Drive PX Pegasus ai-computer heeft het formaat van grofweg een nummerplaat. Hij is daarmee beduidend kleiner dan de computerapparatuur die tot nu toe nodig is bij prototypes van zelfrijdende auto's die een level 5-niveau van automatisering hebben, de hoogste vorm van autonomie, waarbij geen menselijke tussenkomst meer nodig is. Deze auto's hebben doorgaans de hele kofferbak vol met computerapparatuur.

De Pegasus zal beschikken over twee Xavier-socs en gpu's van de volgende generatie; nadere details over de gpu's heeft Nvidia niet bekendgemaakt. De tweede generatie Drive PX beschikt over twee Tegra-processors en twee Pascal-gpu's; dit systeem wordt al gebruikt door Tesla. De nieuwe computer kan 320 biljoen operaties per seconde uitvoeren, meer dan dertien keer zoveel als de tweede generatie van het Drive PX-systeem. Volgens Huang heeft de nieuwe computer ai-prestaties die vergelijkbaar zijn met die van een datacenter met honderd servers.

De rekenkracht van Pegasus is hard nodig bij toekomstige zelfrijdende auto's die geheel autonoom opereren. Deze zullen gebruikmaken van een aanzienlijk aantal camera's, lidars en sensoren, die allemaal een enorme hoeveelheid data produceren. Pegasus moet al deze data in real time verwerken en ervoor zorgen dat de auto zich naadloos en veilig door het verkeer manoeuvreert. Door een neuraal netwerk moet Pegasus uiteindelijk in staat zijn om zichzelf nieuwe situaties aan te leren.

Pegasus wordt vanaf de tweede helft van 2018 geleverd aan de vele autofabrikanten en andere bedrijven die bezig zijn met de ontwikkeling van zelfrijdende auto's. Verder maakte Huang bekend dat Nvidia met Deutsche Post DHL gaat samenwerken om in 2018 een aantal autonoom elektrisch aangedreven busjes te testen, die gebruik zullen maken van een het ProAI-systeem van ZF. Daarnaast heeft Nvidia een early-accessfase geopend voor Holodeck, het virtualrealityplatform voor productontwerpers en ontwikkelaars, die hiermee vanaf verschillende locaties samen in een virtuele 3d-omgeving aan ontwerpen kunnen werken.

Door

Nieuwsredacteur

79 Linkedin Google+

Reacties (79)

Wijzig sortering
Laatst vroeg ik me af of we bij een volledig autonome auto dan nog wel een rijbewijs nodig hadden. Tenslotte ben jij de bestuurder niet meer.

Ik heb de RDW gebeld maar die kon me geen antwoord geven. Naar rijscholen heb ik ook gebeld maar deze konden me geen informatie verschaffen maar vonden het wel een goede vraag. Ik werd doorverwezen naar Ministerie van Infrastructuur en Milieu. Daar heb ik met een woordvoerder gesproken maar deze kon me ook geen duidelijke informatie verschaffen. Wel wordt er over gepraat op EU niveau. Kans is groot dat dit onderwerp ook daar besproken zal worden.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 10 oktober 2017 22:51]

lijkt me een beetje voorbarig om daar nu al vragen over te stellen, al deze innovaties zijn leuk maar de implementatie is nog 5-10 jaar in de toekomst.

dus ga jij lekker je rijbewijs binnenhalen ;p
Ik wou dat ik het kon, zie hier ook waarom, vandaar dat ik hoop dat dit meer perspectieven kan bieden voor mensen die anders nooit een rijbewijs kunnen behalen.
Lees eens op ambermoblity.com.

Een Eindhovens bedrijf dat volgend jaar al met autonoom rijdende auto’s s’nachts wil rondrijden (BMW i3’s) en in 2021 met een eigen auto komt. Die eigen auto is een level 5 auto.

Ze werken met Nvidia samen!
Als de auto 100% autonoom is lijkt het me raar als je daarvoor een rijbewijs nodig zou moeten hebben. Dat zou net zo logisch zijn als wanneer je een rijbewijs zou moeten hebben om met een taxi vervoerd te mogen worden.
Ik kan me echter voorstellen dat ze besluiten dat een rijbewijs verplicht is zolang de techniek nog niet 100% werkt (en je dus ook zelf achter het stuur moet zitten).
Maar zodra het wel werkt zou ik verwachten dat de fabrikant aansprakelijk wordt (tenzij dat op een manier wordt verhaald op de passagier/eigenaar), aangezien zij dan nog de enigen zijn die invloed kunnen uitoefenen op het functioneren van de auto.

Dat is overigens ook wel interessant, wat als een fabrikant spontaan een patch uitbrengt waarmee een gedeelte van het wagenpark zich te pletter rijdt, om zo de overheid/gebruikers af te kunnen persen?
Mijn toekomstvisie: Moderne autos zijn volledig autonoom (dus geen rijbewijs nodig). "Oldtimers" oldtimers en de autos die er nu zijn worden als je het wilt, wilt in zin van je wilt zelf nog auto rijden en vind het het nog waard, uitgerust met een systeem om de veiligheid van ieder te waarborgen. Dit betekent dat je voor "Oldtimers" een rijbewijs nodig hebt, je rijd de auto immers nog zelf en voetgangers/fietsers/etc. zijn niet autonoom (!aandachtspunt!), maar deze kan wel communiceren met andere autonome autos zodat iedereen veilig de weg over kan.
In AustraliŽ denken ze al na dat je meer gedronken mag hebben in autonoom rijdende auto’s. Is de zelfrijzende auto de BOB.
Wat voor jouw situatie een probleem zou kunnen zijn: zelfrijdende auto's zullen waarschijnlijk nog heel lang de optie hebben zelf te rijden (denk aan dichte mist of een grasveld waar je bij een festival je auto parkeert). Je KAN dus zelf rijden, wat een rijbewijs verplicht maakt.
Ter vergelijking: als ik de voetsteunen voor de passagier van mijn motor haal is die optie niet meer veilig, en mag technisch ook niet mogelijk meer zijn, dus moet ik de zitting voor passagier er ook afhalen, anders komt hij niet door de keuring heen.
Oftewel: wat niet veilig is, mag in veel gevallen ook niet mogelijk zijn (te hard rijden daargelaten).
Let op; Deze computer heeft eeen TDP van 500watt, dat is mischien niet helemaal wenselijk voor de range van je EV ;)

EDIT: Bron: https://www.anandtech.com...pe-2017-feat-nextgen-gpus

[Reactie gewijzigd door Toettoetdaan op 10 oktober 2017 14:30]

Even serieus, dat heeft amper invloed. Dat betekent dat je elke 2 uur 1 kWh kwijt bent aan deze computer. Met een 50 kWh accu kom je ongeveer 300 KM ver bij een snelheid van ongeveer 100 KM/h. Dat betekent dus dat deze computer in die tijd ongeveer 1.5 kWh van je acculading opsnoept. Dat is dus 9 KM minder range, ipv 300 dus 291.

Ik denk dat de meeste EV rijders dit graag over hebben voor autonoom rijden.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 10 oktober 2017 18:24]

Op een ionic hebben ze zelfs de ruitenwisser achter weggelaten voor de efficientie.
Die auto heeft ook een 28kWh accu en komt op 170KM, dan kom je hiermee op 160KM.

Maargoed, ik zie ook wel dat de impact niet heftig is, maar 500watt (ookal is het niet continu) is wel een dingetje als de vorige versie 'slechts' 250watt verbuikte. Als auto maker moet je dit er echt voor over hebben. (Met betere accu techniek is trouwens het hele punt van tafel)
tja, als je nou de inverter van de motor pakt,
en daar de gate driver van je eindtrap aanpast, zodat deze niet gebruik maakt van het wel zo simpele boodstrap capacitors.
maar gewoon een true floating gate voltage, die met je fase mee float, en een ofset van 15v vgs als die moet inschakelen.
het is een oplossing die op een order van 1000 stuks zon 5 euro extra kost.
in het lab haal je hier een rise time van <4 nS mee, praktisch gezien, <50nS
de eerste test Tesla die uitgevoerd was met een sevcon gen4 size 10 unit , heeft een rise time van ~150uS.
size 10 is ontworpen voor 700VDC, hudige tesla werkt op lagere voltage maar met minder efficentere regeling, dus denk ook zon, 150uS rise time op je eindtrap.

vergeet wat ik gezegd heb.
moraal van het verhaal is, voor 5 euro extra aan components in de inverter, verkort je je rise time aanzienlijk, waardoor rdson(weerstand) van je mosfett minder impact heeft op het verlies van je controller.
bij een voertuig van 450VDC @ 300Amps , scheelt dit al gauw 1000W verlies aan warmte.

dus die 500W meer of minder maakt dan ook niets meer uit.
Grote kans dat die ruitenwissers achterwegen zijn gelaten vanwege de luchtweerstand van die dingen, en niet voor het electrische verbruik.
en bedenk eens een lekkere kachel in de winter -> kost dus niets ;-)
9km naar je laad station duwen is best ver hoor :+
Gelukkig kan je in noodgevallen het gas en rempedaal ook als trappers gebruiken. :+
Je bent elke 2 uur 1kWh kwijt en na die 3 uur 1.5kWh. Anders dan dat klopt je berekening volgens mij wel.

Echter staat er ook dat dit apparaat een hele kofferbak vol aan apparatuur vervangt, dat verbruikt ook stroom. En een hele kofferbak vol apparatuur lijkt me ook meer gewicht te zijn als het apparaat hier op de foto.
Een TDP betekent niet dat het systeem continu dat vermogen verbruikt...
Klopt en TDP of Thermal_design_power zegt vooral iets over de thermische eigenschappen en minder over het verbruik, al is er wel een verband natuurlijk.

Wat koeling betreft lijkt het me makkelijk haalbaar. 500watt koelen is niet zo complex. Batterijen in Tesla’s worden ook actief gekoeld met vloeibaar glycol om op een ideale temperatuur te blijven. Tijdens heten dagen, snelle rittten of tijden het snelladen. Ik geloof dat het omgekeerde ook kan: verwarmen van de batterij in koude omstandigheden omdat ook dit de range en slijtage kan beinvloeden.

Efficiente rekenkracht is een belangrijke vereiste om autonoom rijden mogelijk te maken. Deep learning is ook hier een key factor dat verder ontwikkeld te worden. Autonoom rijden zal in stappen verlopen en in de loop van de decenia gradueel sterker worden. Deels door rekenkracht, deels door betere sensoren en betere algoritmes en machine learning tc.

De komende jaren zullen de eerste commerciele toepassingeb zien. Van stadsbussen die in een getructureerde bedding rijden tot auto’s en vrachtwagen op de autosnelweg. Later zal een op bepaalde stukken een chauffeur niet meer nodig zijn (bijv shuttlebus over vast traject in eigen bedding) en nog later zullen auto’s zich probleeloos In complex verkeer gaan begeven, volledig autonoom zonder chauffeur. Dus angtige reacties zijn niet nodig, alles gebeurd gradueel.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 10 oktober 2017 15:44]

Verbruik is toch altijd gelijk of hoger, of heb ik dat mis?
Haha. Je doet je best om TDP verkeerd te interpreteren.

TDP is het vermogen dat dit toestel kan verbruiken met een maximale belasting. En ook die stelling klopt niet 100%, er is een hoop elektronica die zijn TDP waarde niet kan halen.

TDP is dus de uiterste grens. Een CPU met een TDP van 65W zal bijna nooit 65W verbruiken.
Dan heb ik het wel over volle 100% load, TDP heeft te maken met de warmte die het product afgeeft.
klopt, maar dit lijken mij nou juist systemen die eigenlijk 'altijd aan' staan, al is het maar om de makers van data te voorzien.
Ja er word heel veel data verwerkt van sensoren en cams dus , dat ding kachelt er dus op los.
ach... dat is 0,5kWh (indien continu werkend op vol vermogen/TDP) per uur.
Dus je levert zo'n 2,5-3,5 kilometer bereik in per uur.

Ik vermoed dat hij dat al kan besparen door efficiŽnt te rijden en te remmen (in vergelijking met een voet op het stroompedaal)
Als het goed is is AMD nu bezig met Tesla, we zullen zien wat dat word
Tesla gaat met AMD samenwerken, dus de nieuwe auto's zullen dus met amd uitgerust worden ;)
Mogelijk een stomme vraag; moeten deze systemen ook gekoeld worden, net als een conventionele computer?

Zo ja, hoe wordt dit probleem getackeld in auto's?
Ik kan me voorstellen dat een passief koelertje ergens in een handschoenen compartiment niet afdoende is op dit bord.
Een gemiddeld motorblok heeft ook actieve waterkoeling, dus dat is in een auto helemaal niet gek. :)
dit gaat over elektrische auto's ;)
Die hebben koelsystemen voor de accu's en meer.
Auto's zitten al vol met koelsystemen, ik zie het probleem niet helemaal.
Een auto die een tijdje in de zon staat in de zomer kan zomaar 60 graden of meer zijn. Wie daar zomaar veel warmte bij produceert, heeft een probleem. Maar best op te lossen, maar niet vanzelf.
Normale ontbrandingsauto verlies ruim de helft van zijn energie aan warmte.

In de zomer wordt het helemaal feest aangezien een gemiddelde airco ook een paar kW nodig heeft.

Moet op te lossen zijn. Ook kun je je voordeel op doen met wind als je eenmaal in beweging zit.
een simpele vapor chamber kan de temperatuur nogal omlaag brengen.
Volgens Nvidia gaat dit (500W) gewoon met een luchtkoeler:
Rounding out the specifications, NVIDIA has told us that Pegasus units will be air cooled, not liquid cooled like the 250W Drive PX2 systems.
Bron: https://www.anandtech.com...pe-2017-feat-nextgen-gpus
elektro motoren worden ook gekoeld met olie zie https://www.goldenmotor.com/
Dat gaat gewoon mee met de vloeistofkoeling van de accu's en/of motor(en)
Ik zou me PC niet willen opwarmen met 90į water
Waarom zou het koelmiddel 90 graden zijn? Ik denk dat de koelvloeistof die net uit de radiateur komt wel een klein tikkie koeler is. (weet het niet zeker) Je zet deze natuurlijk niet in de koelring nŠ de meest warme elementen.

Bovendien kan een beetje chip/apparaat prima 90 graden doorstaan. (accu's daargelaten)
Koelvloeistof net uit de radiateur is inderdaad net een tikkie koeler, maar niet veel. Je wilt een motorblok zo gelijk matig mogelijk op 90 graden houden, niet de ene kant 10 graden en de andere kant 90. Dan scheurt het in de kortste keren in tweeŽn.

Al met al een onzinnige discussie, de temperatuur van de computer lijkt me wel het eenvoudigste om op te lossen als het gaat om autonoom rijdende voertuigen. 8)7
Thermostast schakel bij meeste auto afhankelijk van type de radiator lus in tussen de 70 tot 100 graden
Dus de motor koel systeem is ontwikkeld om snel een bedrijfs temperatuur te halen van 80 a 90 graden dan pas gaat de radiator mee draaien.
Houd ook in dat olie koeler van automaat of carter olie door 80 a 90 graden vloeistof gekoeld wordt.

Dus mij lijkt dat deze unit iig niet de motor circuit gebruikt maar een andere en ook een andere plaatsing waar koelen makkelijker gaat.
En ook aktief gekoeld.

Er zitten al lang computers in auto. De ECU uiteraard niet van caliber voor AI maar voor motormangement systemen. Iig bij bepaalde types auto niet in de motor ruimte maar ergens in de kabine onder dashboard.
Al is plaats in de motor ruimte ook mogelijk maar dan ver van warme delen af.
Ik vraag me nog steeds af hoe goed een volledig autonome auto werkt in de buurt waar ik woon. Wegen zonder belijning. Smalle wegen met uitwijkstegen en sloten aan beide kanten. Hoe gaat een autonome auto ooit inschatten waar hij moet stoppen om de ander voorbij te laten gaan?

[edit] Heb ook ooit een tijdje in Marokko mogen rondrijden. Ik kan Casablanca wel aanraden als testgebied voor autonome auto's. Als je daar slaagt red je het waarschijnlijk overal wel. ;)

[Reactie gewijzigd door 3raser op 10 oktober 2017 14:49]

ls deze systemen kunnen leren van situaties en ook kunnen afkijken van andere auto's of informatie ophalen over een bepaalde situatie op de weg, zouden ze dit gewoon kunnen aanleren.
Inzicht kun je volgens mij niet aanleren. Je hebt een tegenligger waarvan je moet inschatten hoe ver weg hij nog is en met welke snelheid hij rijd. Daarnaast moet je kunnen zien waar de uitwijksteeg zit en of deze aan jouw kant of aan de kant van je tegenligger zit en of je die nog binnen de juiste tijd kan halen of dat je beter een uitwijksteeg eerder kan stoppen. En dan heb ik het nog niet eens over de definitie van een uitwijksteeg. Dit kan een stuk wegdek zijn maar ook de oprit van een erf of zelfs een stuk berm. En als je het extra moeilijk wil maken test je die situatie op een zonnige zondag zodat er veel fietsers op de weg zijn.

Ik heb het idee dat autonome auto's goed werken op wegen met prachtige belijning en dat alles wat daar van afwijkt heel lastig wordt.
inzicht kun je wel aanleren, zo leren straaljager pilot zichzelf te orienteren voordat ze gaan landen op een aricraft carrier die zelf een snelheid heeft, en ook nog op en neer gaat door de golven etc etc. of wat dacht je van air to air refueling.

de dingen die een mens kan zou een computer ook kunnen leren (naarmate de rekenkracht groeit)
wij besturen ons lichaam door simpele pulsen die door onze hersenen schieten, en van onze hersenen door onze zenuwstelsel naar de lichaamsdelen die we besturen. dat lijkt aardig veel op hoe computers tegenwoordig al communiceren met componenten aangesloten aan het MoBo
Het probleem is natuurlijk een beetje hoe die computer kan leren.

Ik geloof dat de huidige systemen vooral op IF THEN basis werken en niet echt in staat zijn zelf te "denken" zoals een mens dat doet.

Niet dat dat perse een probleem is, met genoeg input zal het me niet verbazen als zo'n systeem statistisch gezien veiliger is dan een menselijke bestuurder.

De misschien belangrijkere vraag is wat gebeurd er met dat soort systemen in auto's die 10 a 30 jaar oud zijn? Word de software en hardware dan nog goed onderhouden? Dat het in een splinternieuwe auto goed werkt geloof ik wel maar met de tijd zal dat toch minder worden en gaan er dan niet veel ongelukken gebeuren?
"IF THEN" kan behoorlijk krachtig zijn - met zogenaamde Random Forests komen AI's redelijk in de buurt van de huidge State of the Art. Maar alles wat momenteel de T.net frontpage haalt is gebaseerd op Deep Neural Networks in 1 of andere vorm (Fully Connected, Convolutional etc).

En in tegenstelling tot biologische neurale netwerken worden kunstmatige netwerken niet dement. Sterker nog, die gaan niet veranderen na de laatste patch. Het idee in het T.net artikel dat deze dingen zelf gaan leren? Echt niet. Leren doe je off-line. Je gaat 100% nooit een ongetest neuraal netwerk in gebruik nemen in een auto. Elk netwerk wat een echte auto gaat besturen heeft eerst een miljoen simulator-kilometers gemaakt.
Toch is er nog een heel groot verschil hoe een mens en een AI reageren op een totaal nieuwe situatie. Een mens gebruikt al zijn jaren ervaring en een aardig geoptimaliseerd systeem voor een snelle beslissing. Een AI zal wellicht sneller reageren maar de mogelijkheden en creativiteit zijn beperkter. Dat zal in de toekomst veranderen maar zover is het nog lang niet. Pas als alle AI's ervaringen met elkaar gaan delen zal het een systeem worden wat veel beter rijdt dan iedereen. Tot die tijd zal het beter rijden dan een aantal maar zeker nooit alle mensen.
Een straaljagerpiloot is een mens. Dat is in geen geval vergelijkbaar met deze computer.
Bovendien denk ik dat de dingen die een computer kan leren beperkt zijn. Met voldoende rekenkracht kan een computer misschien ooit een menselijke emotie herkennen, maar begrijpen is dan weer een heel ander verhaal.

@l99030607l Goed, herkennen kan misschien al. Al spreekt het artikel niet over alle soorten emoties. Maar zoals ik ook aangaf: begrijpen is dan weer een heel ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door 3raser op 10 oktober 2017 15:45]

daar ben je helaas al beetje laat mee, want ze doet dat al een aantal jaar:

http://www.businessinside...ernational=true&r=US&IR=T

een computer is niets meer als de instructies die wij voor hem/haar schrijven. vanaf het moment dat computers onsupervised kan leren ga je zien dat het maar een kwestie van tijd word, dat ze ons voorbij gaan in het anticiperen van dingen. alpha go is al een voorbeeld. het nam bepaalde risico's die nog niet eens in de gedachtens van een mens zouden voorkomen waardoor hij al een aantal keer van de beste Go spelers gewonnen heeft.

geloof het of niet maar computers worden nu al gebruikt voor ruimtelijke inrichten (zoals een kindvriendelijke woonwijk maken, of de hoofdweg van een winkelstraat herindelen) computers kunnen dat nu al zo efficienter als wij omdat zij dingen niet overdenken zoals wij dat kunnen
Kan niet bestaat niet ;)

Ik doelde eigenlijk alleen op het pad wat afgelegd moet worden. Als de belijning onduidelijk is en de weg ook, dan zou je aan de hand van historische gegevens van de route een gemiddelde kunnen ophalen hoe auto's over die weg rijden.
Dan hoop ik niet dat ik in de eerste auto zit die over die weg moet rijden met een autonome auto. ;)
https://xkcd.com/1897/
Die zal het hooguit extra voorzichtig doen. ;)
Dat is wat TomTom inderdaad doet. Sterker nog, die weten zelfs hoeveel banen de snelwegen hebben. GPS is niet perfect maar met genoeg volume zijn de gemiddelden betrouwbaar. En dit wordt inderdaad gepitcht richting de automobile industrie.
Zodra galileo in de lucht is, is dat ook opgelost.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Galileo_(navigatiesysteem)
Verder zal er uiteindelijk ook veel meer communicatie tussen auto's onderling komen. Niet alleen om afstand te houden. Maar een tegenligger meld jouw karretje dat er een wegversmalling aankomt door werkzaamheden. Met drie van dit soort computers in een auto (fail save concept) en net wat betere accu's word elektrisch woonwerk verkeer reŽel. En gaan lease maatschappijen over een decade afdwingen dat je de auto laat rijden, omdat jij een te groot risico bent.
Zo'n level5 auto heb ik nog nooit zien rijden. Dat ze een zoutvlakte kunnen oversteken geloof ik nog wel. Maar 's nachts van de ene kant van Amsterdam naar de andere, tussen alle fietsers en voetgangers door zonder opstoppingen te veroorzaken is volgens mij nog totale science-fiction. Ik geloof er geen biet van. Vooral de mix tussen autonome en menselijke bestuurders is gedoemd om te mislukken. Het zal mij niet verbazen als over vijf jaar deze rage is overgewaaid, fabrikanten hun verliezen hebben genomen en niemand het ooit nog heeft over zelf-rijdende auto's.
Vooral de mix tussen autonome en menselijke bestuurders is gedoemd om te mislukken.
Zoals cruise control (al dan niet adaptive), city break (of andere noodrem systemen) en lane assist. Inderdaad allemaal systemen die nu al helemaal mislukt zijn.

*einde sarcasme
@marijn78 bedoelt auto's met menselijke bestuurders en auto's met computer bestuurders, niet auto's met menselijke bestuurders en computer assistenten.

Ik ben het er b.t.w. niet mee eens dat computer bestuurders een doodgeboren kind is. Google heeft aangetoond dat computers prima kunnen anticiperen (al is het soms net wat te assertief of defensief, maarja, dat is bij mens-mens auto ongelukken ook het geval) op mede weggebruikers. Echter kunnen computers orden sneller reageren dan mensen (< 100ms t.o.v. 1-2 sec). Dat laatste alleen al geeft ze een enorm voordeel.
Het grote punt zit erin dat mensen zich erg oncomfortabel voelen bij het feit dat ze zelf geen invloed hebben op een situatie. Cru gesteld zouden mensen liever 1% kans hebben te overlijden door eigen/andermans schuld dan 0.1% kans te overlijden door een computer die een verkeerde inschatting maakt. Dat ligt er ook deels in dat mensen denken dat ze zelf veel beter kunnen sturen dan mede weggebruikers, ook al is dat niet het geval. Ze denken bij wijze van dat ze zelf een 0.05% kans hebben te overlijden, terwijl andere weggebruikers een kans van 1% hebben; we schatten onszelf nagenoeg altijd beter in dan het statistische gemiddelde.
Ergo: we hebben liever een kans van 1% om te overlijden met het gevoel dat het maar 0.05% is, gezien we zelf in-control zijn, dan dat we een computer laten sturen die de kans reduceert naar 0.1%. Immers hebben we dan het gevoel dat de kans op overlijden verdubbelt, terwijl die feitelijk met een factor 10 is afgenomen.

[Reactie gewijzigd door RoadRunner84 op 10 oktober 2017 15:53]

Ik denk dat @marijn78 doelt op de mix tussen normale (niet-autonome) voertuigen en autonome voertuigen. Als er alleen maar autonome voertuigen op de weg waren dan worden ongelukken vrijwel uitgesloten omdat ze ook nog eens onderling zouden communiceren. Met menselijke bestuurders weet je het maar nooit.
Precies. Waarom mard0 dan weer over een paar eenvoudige driver-assists begint is mij dan weer niet duidelijk.

Als alle auto's autonoom zouden zijn zie ik geen fundamentele bezwaren voor de veiligheid. Als alle bestuurders mensen zijn, zoals nu, is deelname aan het verkeer ook redelijk veilig. We doen dat tenslotte elke dag.

Maar als straks de helft autonoom is, en de andere helft mens, dan durf ik te voorspellen: Dat wordt ťťn grote klerezooi.
Delft Integraal (Alumni blad TU) had recent een artikel over een Duitse onderzoeker die nu in Delft werkte. Die had inderdaad wat commentaar op de Nederlandse fietsers ;) Niets onoverkomelijks overigens. Je moet een beetje agressief rijden, net zoals mensen dat ook doen, maar een autonome auto heeft een veel betere reactietijd als het dan toch fout gaat.
Dat een autonome auto veel sneller kan reageren zal niemand verbazen. Maar daar schuilt ook een probleem in. Want als de achterligger een mens is en minstens 0,5 seconden de tijd nodig heeft kan dat juist een botsing in de hand werken. En aangereden worden van achteren is geen pretje.

Tijdens het file-rijden zit iedereen dicht op elkaar. Ik zou willen dat er altijd voldoende afstand wordt gehouden, maar zo werkt het kennelijk niet. Als je net wat teveel ruimte laat schuift iemand anders 'm er direct tussen. Ik ben benieuwd hoe deze level5 auto's daar mee omgaan.
Een autonome auto heeft
1 een veel snellere reactie tijd
2 rijd niet emotioneel gestressed of hanen gedrag.
3 houd zich minstens aan de regels
4 past zijn snelheid concequent aan
5 houd voldoende afstand.
6 heeft multitasken 360 graden situation awareness
7 geen afleiding
8 anticipeerd concequent ver vooruit
9 meet vertragingen veel sneller berekend snelheden van mede weg gebruikers nauwkeurig in.
10 AI gedraagt zich ook netjes in verkeer.

De bumper klever die achter je rijd.
Mensen hebben de neiging om remmen uit te stellen. Dus als situatie escaleerd is de snelheid dan te hoog. Extremere reactie. In geval van bumper klever er achter grote kans op ongeluk.
Een Autonoom vaartuig zal zich niet opjagen door bumper klever maar netjes aan de snelheid houden. En snelheid aanpassen aan de situatie. Met als resultaat minder extreme reacties.

Er niks mis met ruimte over laten voor anderen. Want dat is hanen gedrag. Als Haan naast je komt en je dicht het gat. Dan veroor zaak je conflict situatie. Ik geef de ruimte en laat die asso of gewoon er gewoon tussen.
Maar ja anderom situatie dan moet ik er tussen maar krijg de ruimte niet.
Als asso haantje ram ik hem er dan tussen. Dat krijg je niet met Autonoom die geeft de ruimte.

Meeste ongevallen komen deels door voorrang nemen tussen twee haantjes.

Met Autonoom voertuig lever er mischien wat reistijd in maar je reis is dan wel relaxed.

Uiteraard is er grens aan wat AI kan compenseren. Je hebt hinderen maar ook hinderen dat er door massa traagheid niet te compenseren valt. Het sluit ongelukken niet uit met mixed verkeer maar verminderd wel degelijk.
klopt wel, maar volgens mij is de 2-seconden regel (dus niet bumperkleven) gebaseerd alleen op je eigen handelen en niet dat van een ander (je voorligger).
Daarbij zou een autonome auto ook juist abrupte schrikreacties (remmen) van automobilisten kunnen voorkomen door eerder te signaleren, waardoor het hele probleem juist minder wordt
Is toch heel simpel. Zo lang de auto enkel op de zoutvlakte kan rijden is het geen lvl5. Dat is die enkel als die snachts van de enkel kant van Amsterdam naar de andere kan. Tussen alle fietsers en voetgangers. En je haalt het zelf al aan "NOG totale sciencefiction".
Zo'n level5 auto heb ik nog nooit zien rijden
Je ziet er ook niks aan. Zo'n auto rijdt volstrekt normaal. Level 5 is er nog niet. Maar level 3 al wel, een Audi A8 die tot beperkte snelheid volledig autonoom kan rijden. Juist het moeilijke stadsverkeer kan deze al aan.
Dit Nvidea product is er voor de volgende generaties.
Ik vraag me nog steeds af hoe goed een volledig autonome auto werkt in de buurt waar ik woon. Wegen zonder belijning. Smalle wegen met uitwijkstegen en sloten aan beide kanten. Hoe gaat een autonome auto ooit inschatten waar hij moet stoppen om de ander voorbij te laten gaan?
Zolang mijn Tessie het verschil tussen de weg en de berm maar kan zien voor een paar seconden geeft ie aan de controle over te kunnen nemen, natuurlijk wel veel minder vaak dan op de snelweg. Dat lukt dus wel.

Smalle wegen met tegenliggers zullen nog behoorlijk lang door mensen gedaan gaan worden. Zoals je zegt, bepalen of de berm wel stevig genoeg is om overheen te rijden is voorlopig nog een stap te ver.
Ze kunnen al omgaan met kruisingen waar van alle kanten tegelijkertijd een auto aankomt. Dus als ze dat kunnen oplossen moet dit ook wel kunnen. (Hoewel de zachte berm mischien moeilijk is in te schaten)

Maar eigenlijk ben ik allang blij met alle veiligheids systemen die deze wijze van denken heeft opgeleverd. Automatisch remmen voor overstekende mensen/kinderen (AEB), adaptive cruise control, lane departure warning en blind spot warning. Je kunt bijna geen fouten meer maken zolang je maar het stuur vast hebt :)
Daar noem je een goed punt. Nu alleen nog mensen die de veiligheid van deze systemen niet overschatten.
De laatste auto over de weg seint data door over stilstaande auto’s aan de kant, tijdelijke beperkingen, op straat liggende objecten, gaten in de weg, takken over de weg en zo meer. Gaat naar de centrale server en jouw auto download het continue als hij op die weg gaat werken en in combinatie met LIDAR data moet het zo goed mogelijk werken. Hoe meer drukte, hoe meer recente data. Hoorde laatst op de radio dat het zo moet gaan. TomTom was daar ook mee bezig.
Dacht dat ik de juiste data sheet al had gevonden, meer deze bleek alleen over alle info van versie 1 & 2 te beschikken 8)7
Mocht ik eenmaal thuis de juiste alsnog kunnen vinden, dan wordt deze nog toegevoegd.

Tot op heden wellicht dan nog wel geen data sheet kunnen vinden, maar inmiddels al wel iets meer.
DRIVE PX Pegasus:

SoC's: 2x Xavier
Discrete GPU's: 2x Post-Volta
CPU Cores: 16x NVIDIA Custom ARM
GPU Cores: 2x Xavier Volta iGPU & 2x Post-Volta dGPUs
DL TOPS: 320 TOPS
FP32 TFLOPS: N/A
TDP: 500 Watt
Bron

Inmiddels de data sheet van de Post-Volta GPU kunnen vinden.
Klik = data sheet

iGPU staat overigens voor integrated GPU, aangezien deze NVIDIA Custom ARM SOC ook van een geÔntegreerde GPU is voorzien.
dGPU staat dan weer voor dedicated GPU, een losse/aparte gfx "kaart" dus.
En GPU staat voor graphics processing unit. (dacht als ik toch bezig ben weetjewel)
Nu zal het grote gros van de mensen hier dit al lang weten natuurlijk, maar voor die mensen die dit zich wel afvragen, bij deze ;)

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 10 oktober 2017 19:06]

En dat wil je dan uiteraard redundant uitgevoerd hebben. Ter grootte van 2 nummerplaten dus. Eťntje voor, ťťntje achterin. Afdekken met -tadaaa! een nummerplaat!- en klaar :D

Maar alle gekheid op een stokje. Als je het ťcht veilig wil hebben, zou je er 3 moeten hebben in je auto. En alle 3 onafhankelijk van elkaar situaties laten beoordelen en stemrondes laten doorlopen. Bij 2/3e meerderheid van de stemmen (of meer) kiest het systeem voor die bepaalde optie of manoeuvre.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 10 oktober 2017 16:50]

De Xavier-chip is de opvolger van Tegra en heeft een Volta-GPU. Deze is vorig jaar in Amsterdam al aangekondigd. Nieuw is de claim dat deze level 5 aan kan.

Op Tweakers zelf is er meer info te vinden: nieuws: Nvidia begint pas in 2018 met uitleveren samples van Xavier-soc
Volgens Huang heeft de nieuwe computer ai-prestaties die vergelijkbaar zijn met die van een datacenter met honderd servers.
Hij zal vast niet bedoelen dat je in plaats van je datacenter vol te hangen met racks met tesla's (nvidia kaarten), je beter een enkele tesla (auto) met dit ding van hun in de kofferbak naar binnen kunt rijden. :+
Deze chips zijn alleen wat inefficient voor neurale netwerken vergeleken met de chips die daarvoor zijn ontworpen. Mocht Tesla daarop overstappen, dan zijn de Nvidia kaarten het ineens niet meer waard.
Daarnaast hebben we gehoord van AMD's semi-custom chipontwerp voor Tesla. Ik denk dat als Tesla deze boordcomputer nog gaat halen, het de laatste is. :|

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*