Apple bevestigt te werken aan technologie voor zelfrijdende auto's

Apple-ceo Tim Cook heeft in een video-interview met Bloomberg bevestigd dat het bedrijf werkt aan autonome systemen die zelfrijdende auto's mogelijk moeten maken. Concrete details over auto's geeft Apple nog niet.

"We focussen ons op autonome systemen, zelfrijdende auto's zijn daarvoor een duidelijk doel", zegt Tim Cook tegen Bloomberg. Volgens de Apple-ceo is het maken van systemen voor autonome auto's een van de grootste uitdagingen als het gaat om kunstmatige intelligentie. Hij spreekt over 'de moeder aller ai-projecten'.

Op productniveau wil Cook nog geen informatie geven, maar hij zegt dat de achterliggende techniek erg belangrijk is voor Apple. De Apple-ceo benadrukt dat de auto-industrie diverse grote veranderingen doormaakt. Niet alleen autonoom rijden, maar ook geheel elektrisch rijden is volgens Cook een 'prachtige ervaring'. Ook noemt hij ride sharing als een belangrijke verandering.

Het is al jarenlang bekend dat Apple werkt aan technologie voor zelfrijdende auto's. Officieel maakte de fabrikant uit Cupertino daar eerder echter nog niets over bekend. In april kreeg de iPhone-maker een vergunning voor het testen van zelfrijdende auto's in Californië. Vorig jaar berichtte een Duitse krant dat Apple van plan zou zijn om zelfrijdende auto's via een carsharingdienst aan te gaan bieden.

Volgens Bloomberg was Apple aanvankelijk van plan om een eigen auto te maken, maar werd eind vorig jaar besloten dat niet te doen en de focus te verleggen naar het maken van achterliggende systemen voor zelfrijdende auto's. De iPhone-maker zou voor 'Project Titan' duizend mensen hebben aangenomen, nadat in 2014 het plan werd opgevat om met een zelfrijdende auto te komen. Door de veranderde plannen zouden weer honderden mensen zijn ontslagen.

Reacties (97)

[Verwijderd]

Toch wel jammer dat juist op een site als deze de kop de lading niet dekt. De nadruk moet liggen op het feit dat Apple R&D doet voor autonome systemen, wat eventueel gebruikt kan worden voor autonoom rijdende auto's een toepassing is. In het interview geeft Tim Cook dit als een voor de hand liggend voorbeeld, ook als omdat iedereen er zich dan wat bij kan voorstellen. Uiteindelijk zegt hij nergens expliciet dat Apple aan auto's werkt.

[Verwijderd]

Interresant, net nadat het bekend is dat een zusterbedrijf van Google ook bezig is met een dergelijk project word ook bekend dat Apple er mee bezig is. Misschien dat het een soort "counter" is ? Net als de AMD vs Nvdia geruchten...


edit: het is al lang bekend, ik ben niet up to date

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:56]

[SandaX]

Net? Google is er al mee bezig sinds 2009.
"We’re working towards fully self-driving cars that make it safe and easy for everyone to get around. Our journey started at Google in 2009, and we became Waymo in 2016." waymo.com

[Reactie gewijzigd door SandaX op 22 juli 2024 21:56]

[sun0000]

Op Nu.nl staat vandaag te kezen dst Waymo het zusterbedrijf van Google er mee stopt.

[Lulukai]

Er staat te lezen dat Waymo stopt met de ontwikkeling van hun eigen wagentje Firefly. Ze gaan hun zelfrijdende technologie nu gebruiken in volwaardige productiewagens.
nieuws: Waymo stopt met ontwikkeling van kleine, autonoom rijdende Firefly-auto

[Reactie gewijzigd door Lulukai op 22 juli 2024 21:56]

[catfish]

Logisch, Google is geen hardware bouwer maar software bouwer.
Net zoals MS bieden ze wat proof of concepts aan, maar daar stopt het.
Eens hun techniek op punt staat hopen ze dat autofabrikanten het spul in licentie neemt.

[Dr.Breen]

Ik denk dat dst je je bericht even opnieuw moet lezen kezen

[bbob]

Google is er mee bezig,
uber is er mee bezig,
intel is er mee bezig
tesla is er mee bezig,
apple is er mee bezig,
bmw, audi, mercedes zijn er mee bezig net als ander merken

Conclusie iedereen is er mee bezigt. Dat gaat heel er druk worden en de vraag is wie blijft er over.

[Verwijderd]

De industrie zit elkaar op te jutten maar ze weten niet eens of ze het wel verkocht krijgen. In het hele dure segment misschien wel, door het daar gewoon standaard in te bouwen, net als je sommige duurdere auto's niet meer handgeschakeld kunt kopen. Maar of het aanslaat in de massamarkt is natuurlijk de vraag. Ik zou er niet aan beginnen, mijn moeder die niet zelf meer kan rijden misschien wel als ze over haar angst voor digitale techniek ("help, de laptop doet raar! Staat er een update prompt van Flash Player of zo.") heen kon stappen.

[mashell]

Natuurlijk krijgen ze dat verkocht. Net als de paketten met asisstent systemen de showroom uitvliegen. Als je mensen in de westerse wereld vraagt wat ze tekort komen dan is het antwoord "tijd". Autonoom rijden kan precies dat de mensen brengen, meer tijd om andere dingen te doen.
Ik vind het heerlijk om over de bergweggetjes te rijden maar de lange stukken snelweg die ik ook vaak moet rijden, die graag autonoom.

[Verwijderd]

Showroom uitvliegen? Blijkbaar is je doelgroep al beperkt tot de kleine groep die nieuwe auto's koopt. Dat doe ik nooit, ik kan en wil het niet betalen. Geef mij maar een auto die al vrijwel afgeschreven is. Tegen de tijd dat die auto's met zelfrijende systemen 10 jaar oud zijn doen ze het al lang niet meer wegens software issues die de moeite van het repareren niet meer waard zijn, net als ingebouwde navigatie van die leeftijd.

[mashell]

Blijkbaar is je doelgroep al beperkt tot de kleine groep die nieuwe auto's koopt.

Ja, de doelgroep voor auto's is inderdaad beperkt tot de kopers van nieuwe auto's. Dat er nog een heel levendige handel in gebruikte auto's is dat interesseert de fabrikanten helemaal niet. Zij richten zich op klanten die nieuwe wagens kopen.
En nee software gaat niet stuk. Oudere navigatie systemen zijn meestal niet meer bruikbaar omdat ze verouderde kaarten hebben. En nieuwe kaarten of niet beschikbaar zijn of duurder dan een nieuwe TomTom met een groter scherm dan je navigatie. Maar de software in je motormanagement systeem, of in de radio of in het instrument cluster gaat niet stuk. Dus ook autonoom rijdende voertuigen zullen dat gewoon blijven doen. Totdat er een nieuw verkeersbord (zoals "kijk uit voor overstekende VR gebruikers") wordt ingevoerd natuurlijk. Het wordt pas link als er een niet langere veilige online connectie is.

[Luno]

Ik heb net een rondreis gemaakt in Scandinavië en daarbij tientallen tunnels meegemaakt. Ik schat zo'n 50 km ondergronds gereden te hebben. Stockholm is soms 50% ondergronds met afslagen en geen GPS, geen Online.

Het wordt pas echt link als autonome auto's afhankelijk zijn van online en/of gps.

Ik heb m'n rijbewijs gehaald in een tijd toen online/gps nog toekomstmuziek was. Erger nog zelfs het idee van toekomstmuziek was er nog niet.

[mashell]

Juist tunnels zijn een makkie voor autonome systemen, die kunnen dat makkelijk aan met hun afstandradars. De binnenstad van Amsterdam met z'n taxi's, trams, voetgangers, fietsers, fietsers en nog meer fietsers uit alle richtingen is veel moeilijker. Kaart informatie en GPS is eigenlijk secundair. Het kan een autonoom voertuig helpen voorbereiden op een situatie (gas op los voor een scherpe bocht) maar voor het besturen van het voertuig is het gewoon nooit accuraat genoeg. Daar heb je realtime data voor nodig van sensoren om de wagen.

[BeosBeing]

Mijn gps (uit 2008 dus verouderd) berekende aan de hand van de vooraf bekende snelheid uit waar je ongeveer moest zijn (extrapolatie). De app maakt zelfs gebruik van bewegingssensoren en detecteert dus als je een bocht maakt (ook zit daar een digitaal kompas in). Je kunt dus best korte stukjes zonder gps doornavigeren.

Daarnaast hebben alle autonome systemen ook een camera, lidar, radar oid.

Dat ik voor sommige dingen toch de kaart prefereer (op een kaart zie je meer) doet daar echter niet aan af. Echter die kaart is nooit gedetailleerd genoeg om en heel Noorwegen te laten zien en je precies tot op het adres te kunnen brengen waar je moet zijn, en dat in diverse steden.

[resma]

Ja, de doelgroep voor auto's is inderdaad beperkt tot de kopers van nieuwe auto's. Dat er nog een heel levendige handel in gebruikte auto's is dat interesseert de fabrikanten helemaal niet. Zij richten zich op klanten die nieuwe wagens kopen.

Diverse populaire autofabrikanten noemen de hoge restwaarde van het eigen merk als een belangrijk verkoopargument. Indien de doelgroep die een nieuwe auto koopt na een jaar of vijf a zes de auto aan de straatstenen niet meer kwijtraakt, zullen heel veel kopers noodgedwongen om economische redenen moeten afhaken.

En nee software gaat niet stuk. Oudere navigatie systemen zijn meestal niet meer bruikbaar omdat ze verouderde kaarten hebben.
En nieuwe kaarten of niet beschikbaar zijn...

Volgens mij zijn de huidige autonoom rijdende voertuigen nog steeds voor een groot deel afhankelijk van up-to-date kaarten materiaal (Google gebruikt meen ik ook streetview beelden i.c.m. een variant van A.I.). Als deze kaarten of beeldmateriaal niet meer worden bijgewerkt, zal het systeem vrij snel verouderen en (deels) onbruikbaar worden. Juist omdat fabrikanten een belang hebben bij het verkopen van nieuwe systemen, is het economisch veelal onaantrekkelijk om oudere systemen van updates te voorzien.

Volledig autonoom rijdende auto's kunnen heel goed op software vlak een beperkte levensduur krijgen. Wellicht zal die levensduur de levensduur van mechanische onderdelen overstijgen... wellicht ook niet...

[Calamor]

Of ze verkocht worden is nog een vraag. Dat ze gebruikt worden dat is zeker. Weet niet of alle automakers een variatie als Uber al hebben, maar de meeste hebben die overgenomen. En denk zelf dat verkopen minder op gaat brengen dan dat het ingezet worden voor een taxi. Of misschien wordt het geleased​.

[ATS]

Dit krijg je absoluut verkocht, zeker op de transportmarkt. Wat is er goedkoper dan een Pool of Roemeen je vrachtauto laten besturen? Een computer diezelfde vrachtauto laten besturen. En dus gaat dat gebeuren.

[Gewoon Jasper]

Op 17-5-2017 zijn er volgens dit artikel in totaal 44 bedrijven hiermee bezig. Waarvan sommige samenwerken.
44 Corporations Working On Autonomous Vehicles
Ben wel benieuwd of al deze bedrijven stand houden. Of dat uit eindelijk sommige bedrijven worden overgenomen. Of het uberhaupt op kunnen nemen tegen de giganten.

[Byron010]

We weten al jaren dat google er mee bezig is en er is ook al jaren gespeculeerd dat apple er ook mee bezig zou zijn, en dat is bij deze confirmed. Heeft zo ver ik zie helemaal niks met een counter of iets dergelijks te maken.

[Verwijderd]

We weten al jaren dat google er mee bezig is en er is ook al jaren gespeculeerd dat apple er ook mee bezig zou zijn, en dat is bij deze confirmed. Heeft zo ver ik zie helemaal niks met een counter of iets dergelijks te maken.

Wel, toen ze duizend nieuwe mensen aangenomen hadden voor autonome auto's was het voor mij ook al wel duidelijk hoor. Goed dat jij het nu ook ziet, lol.

[Byron010]

Ik zeg helemaal niet dat ik het nu pas zie, lol.

Ik noem een aantal feiten, meer niet. Had niks met mij te maken maar een antwoord op de originele reactie

[Wittev1]

Een counter?

In april kreeg de iPhone-maker een vergunning voor het testen van zelfrijdende auto's in Californië.

Google kreeg hier in mei 2012 al een vergunning voor (in Nevada), direct nadat de wetgeving in maart dat jaar was aangepast om autonome auto's op de openbare weg toe te kunnen staan.

[jpsch]

Benieuwd wat ze weglaten bij zo'n auto.

[Axewi]

De uitlaat

Mooi dat zoveel bedrijven bezig zijn met autonoom rijden, ik hoop voor mijzelf alleen dat het nog een lange tijd mag duren! Heb nog teveel plezier van een ritje maken

[kazz1980]

Ik gun mensen de plezier van het rijden, maar voor mijzelf hoop ik dat deze techniek zo snel mogelijk realiteit is... Plezier rijden kan ook op het circuit of in de simulator

Ik vind een stukje rijden af en toe heerlijk. Maar 95% van mijn tijd in de auto is gewoon suf van A naar B op de snelweg (en geregeld in de file). Niks aan en doodzonde van de tijd!

[bbob]

Autorijden is leuk maar er zijn andere dingen die ook leuk zijn die je nu tijdens het rijden zou kunnen doen.
Moeders kunnen zich met vechtende kinderen bezighouden.
Je kan op weg naar je werk alvast beginnen, reistijd = werktijd en dus hoe je meer tijd over.

wil je echt scheuren 15 of 30 minuten in een kart en je kan je echt uitleven, geeft meer kick dan autorijden wat mij betreft.

[Verwijderd]

Dat worden weer onderhandelingen voor mensen die zelf willen rijden en een werkgever die in zelfrijdende auto's een mooie smoes ziet om reistijd als werktijd verplicht te stellen.

[bbob]

Zelf rijden is aangeleerd gedrag. voor de auto paard en wagen, of lopen.
50 jaar later, maar een paar mensen konden een auto betalen dus laat je rijden met bus of trein.
Nu kunnen mensen zelf rijden en sommigen houden daar aan vast. Het is aangeleerd gedrag.
40 jaar geleden moest je opstaan om een zender te wisselen, nu heb je afstandsbediening en over paar jaar wissel je met je stem de zender, wil je dan nog steeds een afstandsbediening ?

Modern is voor sommigen een soort angst, vast houden aan het bekende. het is zo leuk zelf te rijden, wat is er nu echt leuk aan als je er over denkt. Als het echt leuk is, huur een kart leef je echt helemaal uit.

[caipirinha]

Het niet accepteren van de autonome auto heeft meer te maken met het uit handen geven van een stuk controle dan met het niet willen accepteren van verandering.
In een bus of trein word je door een mens gereden en dat is voor de meeste mensen net acceptabel.
Ook bij voicecontrol en een afstandsbediening heb je nog steeds zelf de regie.

Ik weet niet of schapengedrag versus een vrije geest aangeleerd is maar het maakt eigenlijk niet uit, we hebben zelfbeschikkingsrecht dus niemand gaat voor mij bepalen of ik de controle over mijn veiligheid aan een apparaat delegeer.

[kazz1980]

Op enig moment wel hoor... De autonome auto gaat een veelvoud veiliger worden dan de door mensen bestuurde auto en zal bovendien files voorkomen etc.... Dus er komt een punt dat zelf rijden verboden gaat worden. Zal nog wel een flinke tijd duren - maar het moment komt wel! En ik verwacht (en hoop eigenlijk) dat wij dat nog mee gaan maken.

[bbob]

Een kart kan niet hard

Zou zeggen probeer het eens dan kom je er vanzelf achter. Hard gaan is trouwens subjectief.

200 in een ferrari lijk misschien niet hard, 100 in een open auto lijkt dan ineens heel hard. In een kart zul je trouwens harder moeten werken, geen stuurbekrachtiging, veel harder de bocht door.
Maar goed je zal het wel beter weten.

[Verwijderd]

Ik hou van hard rijden, niet van hard werken aan het stuur. Overigens, als ik 200 rij zal bij de meeste auto's de stuurbekrachtiging niet veelk meer doen. Te licht sturende auto's gaan bij zo'n snelheid veel te zenuwachtig sturen of trillen in het stuur.

[bbob]

Ga parachutespringen, kan je zeggen dan val je ook met 200km per uur vrije val, geeft je bovendien een gigantische kick + adrenaline verslaving. Van 200 km rijden krijg ik geen kick en ja in De kan dat nog regelmatig.

[kazz1980]

Mensen willen ook autonome auto's hebben.... Vrijwel niemand vind het rijden op de snelweg leuk, niemand vindt files leuk... En niemand vind de grote aantallen verkeersslachtoffers leuk.

[Verwijderd]

Ach, files. Daar heb ik weinig last van, ik zorg wel dat ik uit de randstad wegblijf. En zoveel verkeersslachtoffers vallen er in Nederland niet. Al helemaal niet veel van het soort dat door zelfrijdende auto's makkelijk te voorkomen zou zijn

[kazz1980]

Ah, dus omdat jij er geen last van hebt heeft niemand er last van en is er dus geen behoefte? Ok.

En wat verkeersslachtoffers betreft, ik durf te stellen dat als autonoom rijdende auto's eenmaal echt goed werken 90-95% daarvan voorkomen kan worden... De meeste verkeersongevallen zijn toch echt een gevolg van fouten die een bestuurder maakt en/of door te laat handelen. Een autonome auto heeft geen halve tot twee seconde nodig om te beoordelen dat er ingegrepen moet worden. Die grijpt meteen in wanneer dat noodzakelijk is.

En niet zo veel verkeersslachtoffers? Heel ruim 600 doden per jaar - heb ik het nog niet over het veelvoud daarvan aan gewonden. Noem het maar weinig...?

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 22 juli 2024 21:56]

[Verwijderd]

Omdat jij er wel last van hebt moeten autonome auto's aan iedereen opgedrongen worden? Want dat is wat de voorstanders van autonoom rijden hier altijd propageren als agenda: het op termijn verbieden van zelf rijden. En als ik zie hoe goed die sensoren van zelfrijdende auto's nu werken dan heb ik daar weinig vrtrouwen in. Onder de verkeerde weersomstandigheden zien ze een complete vrachtwagen over het hoofd. En dan zou dat in Nederland goed gaan, met fietsers die zich van geen enkele verkeersregel iets aantrekken, geen licht voeren en donkere kleding aan hebben?

[kazz1980]

Er is 1 keer iets fout gegaan met een auto die expliciet NIET als autonoom rijdend geclassificeerd was en dat gebruiken veel tegenstanders nog altijd als argument dat de techniek rond deze auto's niet deugt.... Tja. Uit de reactie blijkt ook de beperkte kennis van het onderwerp. Een fietser in donkere kleding zonder licht zal een menselijke bestuurder waarschijnlijk over het hoofd zien. De sensoren in een auto zullen deze echter absoluut gewoon opmerken. En er zal ongetwijfeld heus wel eens iets mis blijven gaan! Maar zo lang dat (veel) minder vaak is dan met menselijke bestuurders - en dat is het geval - dan is de argumentatie makkelijk.

De autonome auto is vandaag de dag al een veelvoud veiliger dan de gemiddelde menselijke bestuurder en dat wordt de komende jaren enkel nog beter. Hiermee gaan mensenlevens gespaard worden. Dus ja - van mij mag het tzt opgedrongen worden. Het plezier dat sommigen hebben in het rijden weegt een stuk minder zwaar dan het menselijk leed dat het verkeer nog altijd ook oplevert - plus de enorme onkostenposten van files en ongelukken, etc.

[mkools24]

Helemaal mee eens, plus al die aso's die ongelukken enzo veroorzaken. Mag van mij ook eerder vandaag dan morgen.

98% van de tijd dat ik in de auto zit denk ik alleen maar wanneer kan ik er weer uit.

[Axewi]

Helemaal mee eens, plus al die aso's die ongelukken enzo veroorzaken. Mag van mij ook eerder vandaag dan morgen.

Op het gebied van veiligheid ben ik het absoluut met je eens, hoe minder ongelukken in het verkeer hoe beter!

98% van de tijd dat ik in de auto zit denk ik alleen maar wanneer kan ik er weer uit.

Dit zal per persoon verschillen. Dit heb ik een tijd lang gehad, maar sinds ik mijn eco diesel lease auto ingelevert heb en zelf weer een auto heb gekocht heb ik geen moment meer met tegenzin in de auto gezeten!

Mij is altijd verteld "Als je niet achterom kijkt zodra je wegloopt van je auto heb je de verkeerde auto gekocht"

[mkools24]

Auto is voor mij puur praktisch. Hoe ze eruit zien boeit me niks dus ja dan kan ik wel een Porsche kopen dan kijk ik nog niet achterom als ik wegloop.

[sun0000]

Mee eens. Als je nog jong bent wil je niets liever dan het zelf doen en dus niet de doelgroep maar als je al jaren dagelijks in de file naar je werk rijdt dan heel graag autonoom. Lekker een krantje lezen en het ontbijt in de auto nuttigen. Lijkt men heerlijk.

[kazz1980]

Och, de aso's op de weg! Begin me dr niet over...haha... Of de mensen die gewoon echt niet kunnen rijden en/of het verkeer niet snappen..... Verschrikkelijk!

Met regelmaat: mensen die de voorrangsregels op de rotonde niet snappen en hem er gewoon opknallen. Ook laatst nog eens gehad dat iemand die mij finaal afsneed terwijl ik de korte bocht had en hij de lange bocht. Vervolgens ook nog lopen zwaaien en middelvingers opsteken in de totale veronderstelling dat ik de aso zou zijn....
Rechts inhalen met handgebaren terwijl ik nog echt niet de gelegenheid was om veilig (!) naar rechts te gaan...
Bumperkleven, geen richting aangeven, even snel inhalen en afsnijden en als reactie op mijn lichtsignaal dan op de rem trappen om mij te plagen (maakt echt indruk! Not.)...
Kan nog wel even doorgaan...
Allemaal verleden tijd straks met de autonoom rijdende auto. Heerlijk lijkt me dat!

[kazz1980]

En dat is nu typisch de redenatie van menig asociaal op de weg....
Als ik weiger onverantwoord te rijden zal ik DUS wel de geitenwollen dragende sukkel zijn die met 110 km/uur op de linkerbaan op de snelweg rijdt.... (N.b. En zelfs al zou ik dat zijn, dan nog is rechts inhalen gewoon verboden!).

En 'pas' na 100 meter naar rechts gaan voorbij die vrachtwagen is zo gek nog niet... Met 120 km/uur en 2 seconde afstand is veilig om na ca. 70 meter weer naar rechts te gaan. Dus 100 meter is aan de ruime kant, maar dan is er zeker nog geen sprake van onnodig links rijden...

Ik rij zelf 130 waar je 130 mag (en vaak ook nog wel ietsjes meer). En ik ga naar rechts als dit verantwoord mogelijk is... Als ik in de spiegel zie dat iemand met 160 aan komt zeilen en dat deze betreffende vrachtwagen snijdt om mij rechts in te gaan halen dan is het voor mij niet langer verantwoord naar rechts te gaan. En deze situatie komt met enige regelmaat voor helaas... Zegt niks over mijn zogenaamde sukkelige gedrag op de weg - maar alles over het asociale rijgedrag van bepaalde mede weggebruikers die menen dat ik dus degene ben die niet kan rijden...

[Reactie gewijzigd door kazz1980 op 22 juli 2024 21:56]

[BeosBeing]

Mooi dat zoveel bedrijven bezig zijn met autonoom rijden, ik hoop voor mijzelf alleen dat het nog een lange tijd mag duren! Heb nog teveel plezier van een ritje maken

Tegenwoordig steeds minder. Op vrijwel alle wegen is de laatste 20 jaar de snelheid naar beneden gebracht, vaak tot op niveau's die slaapverwekkend zijn. Op veel plaatsen zou ik, als de gesteldheid van de weg, het weer (geen regen, sneeuw of ijzel, geen wind) en het verkeer het toelaten zelfs 50 of 60km boven de maximum snelheid kunnen rijden, zelfs met een bak van 17 jaar oud. (In de bebouwde kom uiteraard niet)

Dat heeft wel een positieve invloed gehad op de ongevallenstatistieken (samen met andere maatregelen) maar ik heb gemerkt dat er op het terrein van een bedrijf hier in de buurt (>1km²) waar 30 het maximum is, nog steeds ongevallen gebeuren en nauwelijks minder als toen er nog niet gehandhaafd werd en er in de praktijk 50 gereden werd. De reden, mensen gaan minder opletten.

Ook merk ik in het verkeer dat sommige mensen ook op provinciale en snelweg al bij 50km/u beginnen te slingeren. Kortom, voor deze mensen zou autonoom rijden een geweldige oplossing zijn, en ook voor vele anderen die onderweg willen ontspannen, muziek luisteren, slapen of, als er niet te veel bochten en hobbels zijn, te lezen.

En het zou me niets verbazen dat daarna de maximum snelheid (misschien alleen voor autonome voertuigen) omhoog zou gaan. Dan moeten uiteraard wel de overbrengingsverhoudingen aangepast want de huidige auto's verbruiken onnodig veel bij 130 of hoger ook in de hoogste versnelling en juist omdat de overbrengingen te kort zijn.

@kazz1980 Ik gun mensen de plezier van het rijden, maar voor mijzelf hoop ik dat deze techniek zo snel mogelijk realiteit is... Plezier rijden kan ook op het circuit
Zoveel circuits zijn er niet in Nederland. Zelfs circuit Zandvoort is niet meer echt beschikbaar. Wat er dan nog rest zijn kartbanen (wat toch anders is en best prijzig).
Waar je wel naartoe kan (Spa-Francorchamps, Nürburgring) is toch weer zo ver dat je dat niet zomaar ieder weekeinde kan doen (en er zijn ook weer behoorlijke kosten aan verbonden).

Wat dat 'suf' van A naar B betreft, sommige mensen beleven daar ook al plezier aan (mooie omgeving), in ieder geval als het niet over de snelweg gaat. In de file is niet leuk uiteraard.

[kazz1980]

Ik voorspel dat als tzt de autonoom rijdende auto er is (en verplicht wordt wellicht) dat de auto circuits waar mensen lekker zelf kunnen rijden massaal opkomen. Is dan immers een bijzonder goede business. Want veel mensen (waaronder trouwens ook ikzelf) vinden het wel heerlijk om af en toe zelf te rijden!~
Maar voor het rijden van A naar B? En dan m.u.v. het leuke tripje zondag oid.... Ik vind het meestal ronduit verschrikkelijk! Mede door de belachelijke hoeveelheid mensen die het rijbewijs schijnbaar gratis bij een pak waspoeder gekregen heeft

[BeosBeing]

Het gemiddelde circuit in de USA is een ovaal. In de EU zijn ze wat complexer, met name de Nürburgring is een uitdaging voor hardrijders.

Overigens mogen er dan wel aparte tijden ingescheduled worden voor de echt snelle jongens (McLaren P1, Porsche 918 Spyder, Nissan GT-R, Lexus LFA, Ferrari 599XX, Radical SR8, Pagani Zonda R, Gumpert Apollo Sport, Dodge Viper SRT-10 ACR, Lamborghini Aventador LP 750-4, Donkervoort D8 RS, Chevrolet Corvette ZR1, Porsche 911 GT3, Lamborghini Huracan Performante) enerzijds en de (voormalige) familiewagen waarmee de gemiddelde huisvader mee aan de start verschijnt. Zulke snelheidsverschillen gaan gewoon problemen opleveren. Dat zie je nu al op de kartbanen waar de snelleren rondjes om de langzameren rijden.

Daarnaast is het rijden op een circuit natuurlijk nooit zo leuk als het rijden van beroemde routes zoals die over de stelvio-pas (Italië), Trollstigen (Noorwegen), Furka Pass (Zwitserland), Chapman’s Peak Drive (Zuid-Afrika), Transfăgărășan (Roemenië) of Dadès Gorges mountain pass (Marokko). (url=http://www.hostelworld.com/blog/5-epic-roads-to-drive-before-you-die/]link[/url] En naast dit rijtje zijn er ook dichterbij (Luxemburg, Frankrijk, Duitsland) leuke én uitdagende routes te vinden.

Dat is veel meer autorijden als rondjes op een circuit én zoiets is geen hol aan in een autonoom voertuig.

Voor woon-werk en dergelijke, zeker als je weet dat je de file in gaat duiken, is een autonoom rijdende auto prima maar leuk, nee.

[kazz1980]

Ik noem het circuit, maar ik bedoel meer circuits die het leuke rijden simuleren. Wellicht zal er minder file problematiek zijn als de autonoom rijdende auto er eenmaal is. Blijven er ineens wegen over. Mooi om om te bouwen tot plezier routes waar men met de handmatig te besturen auto kan touren. (en geloof me: ik zou daar gebruik van maken! Zou het handmatig rijden enorm gaan missen als het eenmaal verdwenen is...).
En misschien eens in de zoveel tijd bepaalde (leuke) routes openstellen voor het ouderwets plezier rijden oid....

Voor woon-werk lijkt de autonoom rijdende auto mij waanzinnig praktisch en ook een stuk leuker. Ik persoonlijk zit dagelijks drie uur in de auto. Waarvan 80-90% van de tijd enkel voor mij uit starend naar snelweg en geregeld ook enkel de remlichten voor mij... Lijkt me heerlijk als ik die tijd eens nuttig kan besteden!

[BeosBeing]

Voor woon-werk lijkt de autonoom rijdende auto mij waanzinnig praktisch en ook een stuk leuker. Ik persoonlijk zit dagelijks drie uur in de auto. Waarvan 80-90% van de tijd enkel voor mij uit starend naar snelweg en geregeld ook enkel de remlichten voor mij... Lijkt me heerlijk als ik die tijd eens nuttig kan besteden!

Zelf onstpan ik op een dergelijke weg met een muziekje erbij. Echter als je steeds moet aanschuiven en stilstaan, is dat zeker niet bevorderlijk.
Nuttig besteden? Zelfs lezen kun je vaak vergeten omdat je al lezend door de steeds wisselende snelheden en afslagen en bochten snel misselijk wordt. Dat ervoer ik destijds achterin bij mijn ouders en dat merk ik bij mijn kinderen nu. Ook spelen op een Nintendo DS veroorzaakt misselijkheid.

Andere bezigheden zoals een luisterboek, van de omgeving genieten, spelletjes, wie zoekt de eerste letter A - B - C ... kunnen wel.

[kazz1980]

Tja, en in Nederland is minimaal driekwart van het woon-werkverkeer met regelmaat aansluiten in files.... Weinig ontspannends aan.
Voor mij persoonlijk is rijden ook ontspannend, gedurende een minuutje of 15. Maar ik zit doorgaans een uur of meer in de auto! Op een werkdag dus zomaar 2 tot 3 uur. Vind dat eeuwig zonde van mijn tijd!
Het misselijk worden bij activiteiten in de auto heb ik zelf gelukkig geen last van. Dus een boekje lezen of een spelletje doen of werken zou ik zonder problemen kunnen doen als ik niet zelf het stuur vast zou hoeven houden!

[BeosBeing]

Tja, en in Nederland is minimaal driekwart van het woon-werkverkeer met regelmaat aansluiten in files..

Tja, dat is iets dat men daar bewust voor gekozen heeft. Onze overheid heeft liever vervuiling van met ronkende motoren stilstaande auto's als dat het verkeer doorrijdt. De socialisten leven wat dat betreft nog in de jaren 30 of 50 als nog vrijwel niemand een auto had en ze krijgen nu ondersteuning van de milieubeweging. Onze overheden hebben altijd geweigerd om onze steden aan te passen aan één tot twee auto's per gezin, ook toen opwarming van de aarde en andere vervuiling nog geen rol speelden. Ze hebben bewust onze steden laten dichtslibben.

Terwijl in Duitsland en Frankrijk er altijd een route is om van A naar B te gaan zonder op de snelweg te komen is hiet hier voor een ritje van 10 tot 15 kilometer al vrijwel niet meer te vermijden. (Waarmee dat ritje ook gelijk twee keer zo lang wordt)

Ik hoop daarom ook dat heel veel mensen gewoon overstappen op de brommobiel. Voor de korte afstand is dit een ideaal vervoermiddel (je wordt niet nat, dit itt fiets, bromfiets en motor) en kost weinig alleen de aanschafprijs is nu nog relatief hoog.

Als meer steden oudere auto's gaan weren dan zou het voor nog meer mensen een oplossing kunnen zijn, immers voor brommobiels gelden deze milieu-regels niet. De enigen die er weinig last van hebben zijn de stads-beleids-ambtenaren die allemaal een leasebak hebben, vaak hybride of elektrisch.

Voor mij persoonlijk is rijden ook ontspannend, gedurende een minuutje of 15.

Een jaar lang werkte ik op 45minuten afstand en ik vond dat geen enkel probleem. Wel kon ik eigenlijk altijd redelijk doorrijden (op het stukje snelweg daar lag de minimale snelheid van de andere auto's op zo'n 140) Terwijl op de tegenrichting het een aanschuiven was van auto's (>60% vrachtwagens).

Daarna ben heb ik een langere tijd gewerkt op 30 minuten en ook dat is prima. Op 15 minuten heb je amper een muziekje kunnen draaien en ook qua rijden is dat te kort om te ontspannen. Als ik van de ene kant van de stad naar de andere kant rijd ben ik dat al kwijt en zo groot is die stad van ons niet. Je komt dan ook hooguit eventjes aan de 50km per uur en geen seconde harder.

Normaal zijn er hier ook niet zoveel files, enkel tussen 7:30 en 8:00 's ochtends en tussen 16:30 en 17:00 en enkel tussen de stad en één bedrijf (kost je wel tot ongeveer 25 minuten extra als wanneer je buiten die tijden naar dat bedrijf toe rijd of terug komt, normaal doe je daar 7 tot 10 minuten over).

Echter toen voer er hier een schip tegen de brug van de westsluis aan en was deze 2 maanden lang gestremd. Normaal kun je als de ene sluisbrug open staat via de andere maar met die stremming was er dus nog maar één over en moet je wachten of omrijden naar een andere brug waar je ook grote kans hebt om te moeten wachten. Op een gegeven moment kwam ik terug van mijn werk, de brug stond open dus de doorgaande route was geblokkeerd (dus omrijden naar die andere brug kon ook niet meer). Het schip was er door dus ik dacht dat hij wel snel dicht zou gaan, maar toen kwamen er nog 5 die de sluis in moesten. Ik heb toen 50 minuten staan wachten. Vooral s'ochtends is het een probleem want je weet niet meer wanneer je moet vertrekken, de ene keer heb je geen vertraging en sta je 40 minuten te wachten voor de deur van je werk en de andere keer ben je zo een kwartier of een half uur extra kwijt (files zijn wat dat betreft voorspelbaarder, zelfs als het ongevalsfiles zijn)

Omdat het al de tweede keer was dat er tegen die brug gevaren was hebben ze toen besloten om beide bruggen te vervangen door andere die iets verder van de kant geplaatst zouden worden en dus iets groter zouden zijn. Daarmee zou er op grotere hoogte meer doorgang zijn waar vooral de schepen van profiteren die een brede opbouw hebben. Daarmee zijn die bruggen beide ook weer enkele maanden gestremd geweest.

Nu hebben ze besloten om een nieuwe grotere sluis te gaan bouwen, kosten 934 1204 miljoen (nieuw bedrag is raming 1 maart 2016, oude bedrag kwam van de voorlichtingssite) dus krijgen we die ellende nog een keer.

Maar ik zit doorgaans een uur of meer in de auto! Op een werkdag dus zomaar 2 tot 3 uur.

Dat is ongeveer wat de norm is voor woon-werk. Daarboven trekken mensen het niet meer omdat je te vroeg op moet en te laat thuis bent. Met kinderopvang is dat ook ongeveer de grens, die gaan allemaal dicht om 18:00h. Zoals ik aangaf, 30-45 minuten is ideaal (met OV ben je dan al twee keer zoveel tijd kwijt). Een uur gaat ook nog maar daarboven wordt problematisch. Helaas is er hier tot een uur rijden weinig werk, het meeste zit op 1 ¾ uur exclusief files.
Het grootste probleem zijn ook die files, constant opletten
- dat het niet vertraagt voor je want je moet te weinig afstand houden anders duiken er anderen tussen,
- dat je mee optrekt als ze versnellen want als je een gat laat vallen vliegen ze er allemaal in.
Dat werkt ontzettend vermoeiend. Dan rijd ik liever door een druk stadscentrum. Ga je rustiger rijden dan kost je dat extra tijd terwijl je ook weer continu opgedrukt wordt.

Vind dat eeuwig zonde van mijn tijd!

Tja als je niet in de file zit, zet een luisterboek op of je favoriete muziek. Het is ook je instelling. Als je gehaast bent omdat je op een bepaalde tijd ergens moet zijn (aanvang werk, ophalen kinderen, ...) dan gaat dat ook moeilijker. Heb je de tijd, neem afstand en gebruik het echt om tocht te onstpannen. Zodra je op je bestemming/thuis bent komt er meestal weer genoeg op je af dat moet gebeuren.

Het misselijk worden bij activiteiten in de auto heb ik zelf gelukkig geen last van.

Als je eenmaal op de snelweg zit valt het normaal ook wel mee, maar voor ons is het tot we daar zijn al zoveel bochten en is er zoveel optrekken en afremmen geweest dat wie van het begin af probeert te lezen of naar een schermpje kijkt geheid misselijk is. Omdat zoveel wegen op dijken liggen en die in de afgelopen 500 jaar vrijwel allemaal wel een of meerdere keren zijn doorgebroken zijn er weinig wegen echt recht. Kortom, in onze streek wordt ook jij misselijk.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 21:56]

[kazz1980]

Wat Nederland betreft is het gewoon een issue dat eht land te klein is. Er is gewoon fysiek te weinig oppervlakte voor het aantal auto's. We gaan dit niet verhelpen en nu nog grote investeringen daarin doen lijkt me niet slim aangezien de autonome auto's het file probleem straks voor een groot deel (zo niet geheel) zullen gaan verhelpen.
Dat autorijden als ontspanning een instelling is is helemaal waar! Ik klaag ook niet - laat dat duidelijk zijn. Maar ik blijf het wel zonde tijd vinden. Ik zit 3 uur in de auto. En inderdaad ken ik nu veel muziek - dat is het enige pluspuntje (luisterboeken vind ik persoonlijk dan weer verschrikkelijk - en zouden mij bovendien tijdens het rijden echt teveel afleiden van het verkeer!). Maar als ik bedenk wat ik allemaal had kunnen doen in die 3 uren aan meer nuttige (of meer leuke) activiteiten! ... Toch jammer.

[BeosBeing]

Wat Nederland betreft is het gewoon een issue dat eht land te klein is. Er is gewoon fysiek te weinig oppervlakte voor het aantal auto's.

Dat valt mee. Er is wel te weinig parkeerruimte in de steden. Die verkopen liever grond aan een projectontwikkelaar om er nieuwe kantoren en winkels op te zetten want dat levert het meeste op, zelfs huizen neerzetten is voordeliger voor de begroting van de gemeente. Voor parkeerplaatsen en speelpleintjes in de wijk is er gewoon geen geld. Dat er inmiddels veel winkelpanden en nog meer kantoorpanden leeg staan doet niet ter zake voor de gemeentelijke planologische afdelingen.

Daarnaast levert het bouwen van nieuwe panden ook weer extra fijnstof op (wegen ook trouwens) dus de milieubeweging ligt steeds dwars. Ook voor wegen brengt de milieubeweging zoveel vertraging en extra kosten mee dat men in feite al grotendeels heeft opgegeven om nog te proberen nieuwe wegen aan te leggen of wegen te verbreden daar waar dat nodig is. Door er nu overal 60km wegen van te maken, kunnen we ze nog enigszins gedeisd houden (Meer dan 60% van de wegen in onze streek is de afgelopen jaren geconverteerd van 80km weg (zelfs enkele stukjes auto-weg en autosnelweg) naar 60km-zone).

We gaan dit niet verhelpen en nu nog grote investeringen daarin doen lijkt me niet slim aangezien de autonome auto's het file probleem straks voor een groot deel (zo niet geheel) zullen gaan verhelpen.

In de steden is er grote kans dat taxi's, bussen en zelfs privé-auto's vervangen zullen worden door autonome voertuigen, vooral autonome taxi's waardoor er minder parkeerruimte nodig zal zijn. Echter de aantallen te vervoeren mensen en goederen zullen niet afnemen (vergrijzing even buiten beschouwing gelaten) en ook de spits zal niet afnemen (want op afstand werken en flexibele uren werken komt nog steeds niet echt van de grond) dus op de piektijdstippen zal er nog net zoveel verkeer zijn. Het enige wat dus mogelijk verminderd is het aantal noodzakelijke parkeerplaatsen. Niet investeren gaat de economie een gigantische schadepost opleveren en niet alleen de economie maar ook het milieu.

Autonome voertuigen gaan wel ongevalsfiles (en kijkfiles) verminderen en omdat deze grotendeels elektrisch zullen zijn, ook de luchtkwaliteit verbeteren (minder verbrandingsgassen). Echter doordat elektrische auto's - tot op heden - zwaarder zijn leveren ze niet minder fijnstof op (verbrandings-fijnstof verdwijnt, banden-fijnstof explodeert). Ook daar moet je dus niet teveel van verwachten.

Kortom, ik dacht eerst ook dat die investeringen achterhaald zouden zijn. Echter zoals ik aangeef gaan mensen niet meer thuiswerken en ook nauwelijks op andere uren. Door hoogbouw vergroten we de concentratie mensen op een klein gebied wat grotere verkeersstromen oplevert. Wat wel is, is dat onze steden niet zijn toegerust op het goed verwerken van grote verkeersstromen (en ja massatransport is inderdaad iets makkelijker te verwerken als losse individuele vervoermiddelen (of het nu auto's, brommobielen, bakfietsen of iets anders is) simpelweg omwille van de (rem-)afstand tot de voorgaande eenheid en dergelijke. Om dat op orde te brengen zouden we heel veel moeten slopen, met name in binnensteden, ook in historische.

Gelukkig kan dat slopen ook als we tegelijkertijd nieuwe wijken bouwen waar we dat soort dingen wel gelijk goed regelen. Dat bouwen van nieuwe wijken is zowiezo al nodig omdat de bestaande woningen achterhaald en onvoldoende energiezuinig zijn. Helaas is de bouw van huizen al twintig jaar onvoldoende, zelfs om de groei van de bevolking bij te kunnen houden. Om dit te realiseren zou er minimaal 10 keer zoveel gebouwd moeten worden als dat er nu gebouwd wordt (zelfs als de bevolking niet meer groeit kost het in het huidige tempo ruim 100 jaar) Uiteraard zal de milieubeweging weer dwars liggen. Een energietransitie is noodzakelijk en dat duidelijk maken is het nuttige dat de milieubeweging heeft gedaan en moet blijven doen, maar voor het overige doen ze meer kwaad dan goed.

Uiteindelijk betekent dit misschien dat de huidige binnensteden totaal zullen moeten verdwijnen.
Dit goed aanpakken (boven niveau deltaplan) zal een gigantische impact hebben.

Dat autorijden als ontspanning een instelling is is helemaal waar! Ik klaag ook niet - laat dat duidelijk zijn. Maar ik blijf het wel zonde tijd vinden. Ik zit 3 uur in de auto. En inderdaad ken ik nu veel muziek - dat is het enige pluspuntje (luisterboeken vind ik persoonlijk dan weer verschrikkelijk - en zouden mij bovendien tijdens het rijden echt teveel afleiden van het verkeer!). Maar als ik bedenk wat ik allemaal had kunnen doen in die 3 uren aan meer nuttige (of meer leuke) activiteiten! ... Toch jammer.

Gebruik die tijd om te onstpannen. Dat is het enige nuttige dat je verder kunt doen. Verder woon je misschien gewoon te ver van je werk, echter zoals ik aangaf zit je daar niet echt extreem.

[kazz1980]

Ik voorzie wel veel minder files. Inderdaad geen (of althans heel veel minder) files door ongevallen. Maar ook de files door asociale en/of onoplettende weggebruikers vallen weg. De autonome auto weet op tijd dat deze moet remmen en doet dit netjes op tijd, precies hard genoeg. Mensen daarentegen remmen vaak net te laat en veel te hard. Als een aantal mensen dat in reactie op elkaar doen staat het vrij snel stil. De autonome auto zal dit vele malen minder hebben. Bovendien kunnen deze auto's met elkaar gaan communiceren waardoor in veel gevallen remmen in zijn geheel voorkomen kan worden en alles door blijft rijden. Auto's kunnen dan ook veilig dichter op elkaar rijden waardoor er fysiek meer auto's op hetzelfde oppervlakte asfalt zal passen.

Wat betreft mijn huidige rijgedrag. Filerijden is simpelweg niet ontspannen. Gaat het ook niet worden! En ik werk door het hele land - waar men mij toevallig maar nodig heeft. Dus dichterbij het werk wonen is geen optie - dan moet ik elk half jaar oid gaan verhuizen
Hoe dan ook is het geen uitrusten, niet echt leuk en geen nuttige besteding van mijn tijd. Dus ik blijf erbij (en nogmaals, zonder klagen - ik accepteer het gewoon als 'part of the deal'), het is zonde van mijn tijd! Een auto die voor mij rijdt zou ik dus zeer verwelkomen!

[BeosBeing]

Ik voorzie wel veel minder files. Inderdaad geen (of althans heel veel minder) files door ongevallen. Maar ook de files door asociale en/of onoplettende weggebruikers vallen weg. De autonome auto weet op tijd dat deze moet remmen en doet dit netjes op tijd, precies hard genoeg. Mensen daarentegen remmen vaak net te laat en veel te hard. Als een aantal mensen dat in reactie op elkaar doen staat het vrij snel stil. De autonome auto zal dit vele malen minder hebben. Bovendien kunnen deze auto's met elkaar gaan communiceren waardoor in veel gevallen remmen in zijn geheel voorkomen kan worden en alles door blijft rijden. Auto's kunnen dan ook veilig dichter op elkaar rijden waardoor er fysiek meer auto's op hetzelfde oppervlakte asfalt zal passen.

Klopt. Echter veel van de dagelijkse files ontstaan op knooppunten. De plaatsen waar ik in de file heb gestaan waren vrijwel altijd bij wegversmallingen, bv waar 2 tweebaanswegen bij elkaar komen en kort daarna de 3 rijstroken terug naar twee worden gebracht (bv A58 bij Bergen op Zoom), andere plaatsen waar de weg van 3 naar 2 rijstroken gaat en zelfs waar de weg van 2 naar 1 rijstrook gaat. Deels kan de autonome auto hier verlichting brengen, deels is het gewoon een kwestie van capaciteitstekort en sinds kabinet van Agt communiceert de overheid al dat ze het capaciteitstekort niet willen wegwerken, enkel wordt er tijdens kabinetten met VVD meer geld gestoken in het oplossen van knooppunten. hier is een lijstje met knooppunten en die, bestaande en toekomstige en typisch is dat slechts 1 knooppunt gepland staat voor 2021-2023 en de andere 5 voor 2022-2024. De bouw van deze beginnen allemaal in 2017. Blijkbaar zijn er geen waar men al aan bezig is. Verklaring is logisch, allereerst probeert de milieubeweging iedere weg of wegaanpassing tegen te houden en als dat niet mogelijk is deze zoveel mogelijk te vertragen en zo duur mogelijk te maken. Ten tweede is soms archeologisch onderzoek vereist. Realisatie van een volledig nieuwe weg kost vaak meer dan 20 jaar. Kijk dan loop je per definitie achter de feiten aan.

Wat betreft mijn huidige rijgedrag. Filerijden is simpelweg niet ontspannen. Gaat het ook niet worden!

Klopt, toch moet je proberen het zo ontspannend mogelijk te maken.

En ik werk door het hele land - waar men mij toevallig maar nodig heeft. Dus dichterbij het werk wonen is geen optie - dan moet ik elk half jaar oid gaan verhuizen

Nee, klopt, maar als je op met 1 tot 1½ uur op je bestemming bent, dan kun je nooit het hele land doorrijden. Als ik het hele land door zou rijden ben ik volgens Google tegen de 4 uur onderweg en in de praktijk komt daar nog zeker 1½ uur bij. Naar Apeldoorn kost volgens Google 2½ uur en in de praktijk eerder 3¼, en dat zonder bijzondere vertragingen. Als je erbij rekent dat je dagelijks de file induikt, dan rijd je zo ongeveer door de hele randstad of hooguit nog een stukje (bv naar het oosten) erbij.

Hoe dan ook is het geen uitrusten, niet echt leuk en geen nuttige besteding van mijn tijd. Dus ik blijf erbij (en nogmaals, zonder klagen - ik accepteer het gewoon als 'part of the deal'), het is zonde van mijn tijd! Een auto die voor mij rijdt zou ik dus zeer verwelkomen!

Dan blijft het zonde van de tijd want je zult ook in een zelfrijdende auto ook niet alles kunnen doen wat je wilt.

[kazz1980]

Als alle auto's straks nog maar 1 seconde afstand hoeven te houden ipv 2, ze gelijk optrekken en afremmen door onderlinge communicatie, nooit onnodig hard remmen door onoplettendheid of asociaal weggedrag, intelligent en in onderling overleg zichzelf verdelen over de rijbanen, etc... Dan denk ik dat we aan het huidige wegennet voldoende hebben om iedereen filevrij van A naar B te brengen in Nederland. Nieuwe wegen zijn dan helemaal niet nodig (tenzij er nieuwe wijken oid gebouwd worden natuurlijk).

File rijden moet inspannend zijn... Je moet immers alert blijven. Dus echt ontspannen is er niet bij! Dan zou het gevaarlijk worden... En ik werk inderdaad door het hele land met de extra voorwaarde dat de reistijd enkele reis in principe nooit langer dan ca. anderhalf uur mag zijn Dus dat sluit inderdaad de randstad en het uiterste zuiden uit in mijn geval.

In een autonoom rijdende auto zou ik prima alvast kunnen beginnen met werken! Of een boek lezen, of TV kijken, game spelen, internetten, ofwel écht ontspannen. Allemaal zeer nuttige besteding van mijn tijd - in tegenstelling tot het huidige staren naar snelweg en medeweggebruikers in een poging mijzelf veilig van A naar B te brengen .

[BeosBeing]

Als alle auto's straks nog maar 1 seconde afstand hoeven te houden ipv 2, ze gelijk optrekken en afremmen door onderlinge communicatie, nooit onnodig hard remmen door onoplettendheid of asociaal weggedrag, intelligent en in onderling overleg zichzelf verdelen over de rijbanen, etc... Dan denk ik dat we aan het huidige wegennet voldoende hebben om iedereen filevrij van A naar B te brengen in Nederland.

Ik denk dat er nog steeds opstoppingen zullen zijn omdat er op bepaalde plaatsen de capaciteit gewoon ontbreekt, zelfs met minder afstand en betere anticipatie op de overige weggebruikers.
Sterker nog, ik verwacht zelfs dat er op bepaalde plaatsen de capaciteit bewust verminderd zal worden want anders wordt het te aantrekkelijk om in de auto te stappen. Het OV moet immers ook bestaansrecht behouden, al was het maar om de mensen die daar werken aan het werk te houden.

Wat mij betreft schaffen we alle OV af want die vertrekken niet waar de mensen zijn en komen niet op de plaatsen waar de mensen naar toe willen (Hoog-Catharijne uitgezonderd, daar stap je rechtsstreeks van de trein in het winkelcentrum) en rijden vaak niet op de tijden die mensen reizen.

File rijden moet inspannend zijn... Je moet immers alert blijven.

Dat je alert moet blijven klopt, echter het moet ook niet meer inspannend zijn als nodig.

Dus echt ontspannen is er niet bij! Dan zou het gevaarlijk worden...

Klopt, echter je kunt het jezelf moeilijker maken of proberen makkelijker te maken. Als je probeert te forceren zo snel mogelijk de file door te komen, steeds van baan wisselt e.d. dan wordt het veel inspannender zonder dat het iets noemenswaardigs oplevert. Die twee seconden afstand houden gaat niet lukken omdat er geheid een ander tussen duikt, maar 1½ seconde lukt nog wel en is beter als die 1 seconde (of minder) die de omringende bestuurders handhaven. (normaal probeer ik minimaal 3 of 4 seconden aan te houden, meer is nog beter).

En ik werk inderdaad door het hele land met de extra voorwaarde dat de reistijd enkele reis in principe nooit langer dan ca. anderhalf uur mag zijn Dus dat sluit inderdaad de randstad en het uiterste zuiden uit in mijn geval.

Als de randstad al te ver is, dan zit je dus in de Noordelijke provincies.

In een autonoom rijdende auto zou ik prima alvast kunnen beginnen met werken! Of een boek lezen, of TV kijken, game spelen, internetten, ofwel écht ontspannen.

Enkel als de volledige route op de snelweg is.

[kazz1980]

Tja. Ik denk dat het huidige wegennet voldoende is voor een filevrij Nederland met autonome auto's.;) Maar blijft koffiedik kijken voorlopig.

Ik ben zelf een tamelijk ontspannen bestuurder. Haast mij niet (heeft toch geen zin), hou rekening met de mede weggebruiker en hou netjes mijn afstand tot voorliggers, etc. Maar het blijft inspannend op het moment dat het druk is op de weg.

Randstad is niet te ver - Maar anderhalf uur is inclusief eventuele files Van Rotterdam naar Den Haag red je vaak al niet in anderhalf uur... Amsterdam is voor mij in principe net te doen, maar als gevolg van de files net niet.... Althans - niet voor 5 dagen in de week! Werk daar wel geregeld een dagje in de week oid.

En genoemde activiteiten in de autonome auto kan ik persoonlijk ook buiten de snelweg prima doen Ik wordt nooit misselijk in de auto! En de meerwaarde van de autonome auto zit wat mij betreft ook voornamelijk op de snelweg - daar maak ik mijn uren op de weg - niet in de stad....

[BeosBeing]

Randstad is niet te ver - Maar anderhalf uur is inclusief eventuele files Van Rotterdam naar Den Haag red je vaak al niet in anderhalf uur...

Dat bedoel ik nou, wat een scheeteindje is dat nou niet.
Ik heb ook ooit eens in rond middernacht in de file gestaan in Den Haag (N44), terugkomend van Leiden. Uiteraard toen nog bijna 2 uur nodig gehad om thuis te komen.

En genoemde activiteiten in de autonome auto kan ik persoonlijk ook buiten de snelweg prima doen Ik wordt nooit misselijk in de auto!

Dan ben je toch een bijzonder geval. Juist omdat het beeld dat je ogen zien, omdat het niet beweegt, niet correspondeert met de bewegingen die je evenwichtsorgaan detecteert wordt je in de situaties die ik genoemd heb misselijk, zeker als je niet gegeten hebt, maar velen hebben er ook last van als ze wel normaal gegeten hebben.

En de meerwaarde van de autonome auto zit wat mij betreft ook voornamelijk op de snelweg - daar maak ik mijn uren op de weg - niet in de stad....

Tja wat doe je liever, vanuit de stad (A) naar snelweg rijden daar in de file naar stad B, tesamen 30km of rechtstreeks, 15km zonder omweg via een provinciale weg, misschien wel druk verkeer maar geen file. In steeds meer plaatsen heb je die keuze niet eens meer want je wordt rechtstreeks naar de snelweg gedirigeerd of moet heel de route door woonwijken met max 30km/u rijden.

[kazz1980]

Ik ben ook bijzonder Haha... Maar het is een gegeven dat de één daar minder last van heeft dan de ander. Sommige mensen worden sowieso wagenziek. Ik wordt dit nooit - althans - niet binnen de afstanden als in Nederland... Na 15 uur rijden oid ga ik hem ook wel een keer voelen. Maar lezen in de auto oid - geen enkel probleem.

Ik doe inderdaad vaak de binnendoor wegen om files te ontwijken - zelfs al is de reistijd dan even lang (of soms zelfs iets langer). Gewoon omdat het lekker rijdt, en je komt nog eens ergens! Met enige regelmaat kom ik thuis met jam en eieren of asperges oid omdat ergens een boer onderweg die te koop had staan

[Verwijderd]

windows

[BikkelZ]

Het zou mooi zijn als er een alternatief is voor Google wat wat meer op privacy is gericht in plaats van zo veel mogelijk data(mining) en AI.

[Thijzer]

Je mag er gerust van uitgaan dat dit ook is voor de top developers van Apple te sussen met nieuwe uitdagingen.

[Kol Nedra]

iCar

[ashwin911]

Die je alleen kan opladen via lightning port en geen gordels heeft omdat ze courage hebben.

[biglia]

En als je wagen niet meer start, krijg je een refurbished exemplaar.

[RobNL]

iDrive

edit iDontDrive

[Reactie gewijzigd door RobNL op 22 juli 2024 21:56]

[cornebw]

Je ben waarschijnlijk sarcastisch maar een goeie benaming is het wel als het een autonome auto is. iDontDrive the car drives

[Reactie gewijzigd door cornebw op 22 juli 2024 21:56]

[Verwijderd]

iDrive

dat gaat niet lukken: BMW gebruikt die naam al

[biglia]

Met een grote appel op je stuur: https://n4bb.com/wp-content/uploads/2016/06/Apple_icar-1.jpg

[BeosBeing]

Dat is wel al een heel oud plaatje, ik schat zo jaren 80 gezien de vorm van het scherm en alles er omheen.

[mugenmarco]

Simpsons did it!

Nog meer offtopic: In een simpsons aflevering kwam dit al in voor, namelijk dat Apple van die zelf rijdende auto's heeft ontwikkeld (die echter zwaar faalde).

[Verwijderd]

Veel lezers lijken de clue van het verhaal te missen. "We focussen ons op autonome systemen, zelfrijdende auto's zijn daarvoor een duidelijk doel".

Apple liep al een tijd achter met zijn research die betrekking had op het verwerken van grote hoeveelheden data in (near) real time. Autonome auto's moeten een enorme stroom data verwerken en interpreteren. Computers zijn hier vreemd genoeg niet erg goed in. Ze willen de data in een mooie geordende stroom binnen krijgen met zo min mogelijk ruis en zo zit de wereld niet in elkaar. De ontwikkeling van spraakgestuurde system en autonome auto's loopt niet voor niets hand in hand. Spraak en verkeer zijn niet logisch. Computers wel. De hier genoemde autonome systemen proberen zonder menselijke ingrepen orde te brengen in de wanorde. In menselijk spraak, in medische wetenschap en in het verkeer.

Alle geruchten ter zijde heeft Apple hoogstwaarschijnlijk nog niet besloten wat ze met de kennis gaan doen. Waar Tesla gewoon auto's kan verkopen om geld te verdienen is het zeer onwaarschijnlijk dat Apple dat ook zal gaan doen. Wat Apple zeer goed beseft is dat de voorsprong die grote firma's hebben op dit terrein gevaarlijk is.

Om het van een andere kant te bekijken. Tesla verdient goed aan het verkopen van licenties op delen van hun software, niet voor autonome auto's (ze zijn niet gek) maar andere vormen van visuele herkenning van (snel) bewegende beelden. Apple komt er van de andere kant in, maar de uiteindelijke taak is hetzelfde, filter de benodigde informatie uit een enorme hoeveelheid ruis en gebruik die om taken uit te voeren die voorheen alleen door mensen gedaan kon worden. Van het sorteren van afval tot het rijden van een auto over de Parijse périphérique. Van het begrijpen van "Siri speel die muziek die ik vorige week zo leuk vond' tot het uitzoeken hoe dat Amazon pakketje het snelste en goedkoopste bij mij kan komen.

Google begreep 20 jaar geleden al dat data de key was tot 'alles'. Nu moeten we nog leren hoe om te gaan met de enorme hoeveelheid data die we al hebben en de nog grotere hoeveelheid data die moderne sensoren kunnen genereren.

[_Thanatos_]

Apple die zelfrijdens auto's wil gaan maken. Als dat maar geen strandbal in je auto oplevert. Of een kernel panic. En ze zorgen er vast voor dat je je nieuwe iPhone er niet op aan kunt sluiten, net als met de nieuwe macbook die zonder adapters geen bruikbare poorten heeft.

De auto moet je zeker ook opladen met een speciale stekker die anders is dan de al bestaande industriestandaarden.

Ohja, en over drie jaar krijg je natuurlijk geen updates meer, tenzij je er een nieuwe versie van het OS op zet, waar je auto trager van wordt.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 22 juli 2024 21:56]

[Frubelaar]

"Volgens Bloomberg was Apple aanvankelijk van plan om een eigen auto te maken, maar werd eind vorig jaar besloten dat niet te doen en de focus te verleggen naar het maken van achterliggende systemen voor zelfrijdende auto's"


Heel goed nieuws dat Apple een stapje terug doet.
De ontwikkeling van auto's staat eindelijk weer aan de vooravond van een grote doorbraak.
Apple zal die ontwikkelingen alleen maar vertragen met het bekende, sorry voor het woord, getrol.
Afwijkende standaarden waar niemand behalve Apple voordeel van heeft.
Eindeloze rechtzaken die in potentie deze hele prille ontwikkeling in de kiem smoren.