Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Zenimax klaagt ook Samsung aan voor vermeend gestolen vr-software

Door , 23 reacties, submitter: AnonymousWP Linkedin Google+

Zenimax heeft na de gewonnen rechtszaak tegen Oculus nu ook Samsung gedagvaard. Zenimax verwijt Samsung bij de ontwikkeling van de Gear VR gebruik te hebben gemaakt van code die door Zenimax is ontwikkeld. Volgens Zenimax is de code gestolen door John Carmack.

Samsung wordt aangeklaagd voor auteursrechtenschending, oneerlijke concurrentie, ongerechtvaardigde verrijking en het op oneigenlijke wijze verkrijgen en gebruiken van bedrijfsgeheimen. In de dagvaarding stelt Zenimax dat Samsung willens en wetens heeft geprofiteerd van vr-technologie van Oculus en met de ontwikkeling van de Gear VR is doorgegaan, terwijl de rechtszaak tussen Zenimax en Oculus al gaande was. Samsung zou ook geen toestemming aan Zenimax hebben gevraagd om gebruik te maken van de informatie en technologie van Zenimax. Zenimax wil een schadevergoeding en een deel van de winst die Samsung met de Gear VR heeft opgestreken.

Samsungs Gear VR is gebaseerd op de technologie van Oculus en volgens Zenimax is die technologie op oneigenlijke wijze verkregen en meegenomen door John Carmack, die jaren geleden werkte bij id Software, dat in 2009 door Zenimax werd overgenomen. Carmack vertrok en ging werken bij Oculus. ZeniMax beweert dat Carmack computercode en belangrijke kennis van technologie voor het ontwikkelen van een vr-bril meenam bij die overgang. Samen met andere voormalige ZeniMax-medewerkers kon Oculus zo zijn Rift-bril bouwen dankzij onderzoek en auteursrechtelijk beschermde code van ZeniMax, aldus de claim.

In de nieuwe dagvaarding van Zenimax in de zaak tegen Samsung, wordt beweerd dat John Carmack en Matt Hooper bij id Software een 'aanvalsplan' voor een mobiele vr-toepassing hebben gemaakt, dat uiteindelijke leidde tot de Gear VR van Samsung. Carmack zou de door Zenimax ontslagen medewerker Hooper toegang hebben verschaft tot het kantoorpand van id Software, waar beiden toegang hadden tot de geheime informatie. Carmack en Hooper zouden vanuit kantoorpanden van id Software in het geheim tot laat in de avond hebben gewerkt aan een plan voor het ontwikkelen van een vr-bril voor Oculus, waarbij Oculus deze weer zou leveren aan Samsung.

In februari kwam de soortgelijke zaak tussen het door Facebook overgenomen Oculus en Zenimax tot een climax. Een jury bepaalde toen dat Oculus bijna 500 miljoen dollar moet betalen aan Zenimax. Oculus moest 200 miljoen dollar aan schade vergoeden wegens het breken van een non-disclosure agreement en 50 miljoen dollar voor het inbreuk maken op het auteursrecht. Zowel Oculus als oprichter Palmer Luckey moesten daarnaast 50 miljoen dollar betalen voor misbruik van merkrechten en de andere oprichter, Brendan Iribe, moest hiervoor 150 miljoen dollar betalen. Omgerekend kwam het totale toegekende bedrag neer op 463 miljoen euro. Volgens de jury was er echter geen sprake van diefstal van bedrijfsgeheimen.

Carmack gaf tijdens de zaak toe e-mails met code voor virtualrealitytoepassingen meegenomen te hebben naar Oculus. De jury oordeelde dat hij daarmee eigendom van ZeniMax meenam, maar hij hoefde geen schadevergoeding te betalen, aldus Bloomberg. In 2014 liet Carmack weten id Software juist verlaten te hebben omdat hij niet, of te weinig, aan vr mocht werken.

Deze zaak tussen Zenimax en Oculus is nog niet ten einde. Oculus is in beroep gegaan en Zenimax probeert via een rechterlijk bevel alsnog te voorkomen dat de door Oculus gebruikte software mag worden gebruikt.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (23)

Reactiefilter:-123022+117+20+30Ongemodereerd4
Had Carmack niet iets vast kunnen leggen toen die voor occulus ging werken terwijl die nog voor Id werkzaam was? Nooit slim om 2 functies tegelijk te beoefenen. Dit had in een clausule vast gelegd moeten worden.

Het is algemeen bekend dat Carmack al sinds midden jaren 90 VR freak was, toen was er ook een VR revolutie, maar helaas waren de consumenten computers er niet voor berekend.

Doet me beetje denken aan Softdisk tijdperk, toen Carmack, Romero en nog een paar in 1990 id begonnen vanuit thuis en in de weekenden/avonden company resources gebruikte (Next computers) om spellen te ontwikkelen, Super Mario Bros 3 poort en van waaruit Keen uitvloeide, totdat de Softdisk eigenaar er toch eisen aan ging stellen en ze voor Softdisk nog bepaald aantal spellen moest ontwikkelen. Hun geluk was toen dat de computerspellen markt niet bestond uit grote spelers zoals nu, met EA, Blizzard en Zenimax.

Id in de hey days

https://www.youtube.com/watch?v=Q65xJfVkiaI

[Reactie gewijzigd door sugarlee89 op 16 mei 2017 12:24]

Dat ligt toch ook vast, zaken die je in de baas zijn tijd doen zijn van hem. Als je dan code mee neemt naar je eigen/andere bedrijf is dat dus diefstal. Daar heb je geen extra papierwerk voor nodig, en Carmack wist dat ook.

Je werkgever hoeft toch niet te betalen voor jou andere activiteiten?
Wat lag er dan precies vast? Wat deed die precies onder ID zijn tijd voor VR? Misschien deed die het s avonds thuis aan hobbyen en niks voor Zenimax. Maar vindt Zenimax nu dat het toch onder de baas zijn tijd valt en dus van hun is, wat niet zo is want hij deed t thuis.

Als ik thuis wat ontwikkel is het niet meteen van mijn baas.

Wat deed Zenimax precies in VR? Wat deed ID precies in VR.

Zijn kennis nam die mee, dat is oook logisch anders was die nooit aangenomen bij Occulus.

Zijn probleem is alleen, hij deed 2 functies tegelijk. Dat is het grote probleem en daar is Carmack de fout ingegaan, hij had zn id functie eerst moeten opzeggen.
Carmack gaf tijdens de zaak toe e-mails met code voor virtualrealitytoepassingen meegenomen te hebben naar Oculus.
Gezien de jury overtuigd was mag ik aannemen dat het geen privť e-mails waren maar werk.

Als ik 's avond in mijn eigen tijd ergens aan werk dan is dat ook op mijn PC, met mijn licenties en niet die van mijn baas.

Zijn probleem is dus dat hij e-mails met VR code van Zenimax heeft meegenomen, niet dat hij twee functies tegenlijk deed.
Nou ik zou toch eens goed je contract bekijken.
Sommige werkgevers hebben doodleuk erin staan dat software die je thuis in eigen tijd maakt ook gewoon eigendom van hun is. Omdat niet te bewijzen is dat je het idee op het werk hebt gekregen of er onder werktijd aan gewerkt hebt. En mogelijk ook vanuit concurrentieoogpunt.
Meestal kun je hier in Nederland in overleg wel onderuit als je aangeeft dat je een eigen stuk software wilt maken in eigen tijd en het niet met je dagelijkse werkzaamheden te maken heeft. maar zet dat wel zwart op wit, zodat ze het niet kunnen claimen.

Maar dat is hier dus niet aan de hand aangezien Carmack heeft bekend de gegevens te hebben meegenomen.
Nee je doelt waarschijnlijk op nevenactiviteiten, dat kunnen ze inderdaad opnemen maar dat valt ook lastig te verdedigen.

Dat betekend niet dat wat je thuis maakt ook van hun is alleen dat je niet voor een ander bedrijf mag werken (ook je eigen bedrijf).

Je mag dus thuis rustig hobbyprojecten in elkaar schroeven, maar het verkopen moet dan met toestemming.

Het word wel een juridisch probleem als jij in je vrije tijd in eens een product maakt wat wel erg lijkt op wat je in de baas zijn tijd doet.

Ik werk bijvoorbeeld als software engineer, maar kan rustig wat games maken in mijn eigen tijd en daar toestemming voor vragen. Er is geen overlap met de andere zaken die ik typ.
Als ik 's avond in mijn eigen tijd ergens aan werk dan is dat ook op mijn PC, met mijn licenties en niet die van mijn baas.
En daar ga jij dus de fout in. Als jij ook programmeur op je werk bent (en dus niet bv schoonmaker), dan kan jouw baas wel degelijk aanspraak maken op wat jij thuis in je vrije tijd hebt ontwikkeld (en fatsoenlijke baas zal dat niet doen, maar het bedrijfsleven is hard).
Dus zorg dat je dat heel goed in je contract hebt vastgelegd waar de grenzen liggen. En als jij een concurrerent pakket zou maken in je vrije tijd, ongeacht of dat in een compleet andere taal/systeem is, dan kun je dat zeker op je buik schrijven.

Je vergeet even dat Carmack vrijgesproken was van 'stelen' van informatie, dus waarom Zenimax het nu ineens volgens het artikel op stelen van bedrijfsgeheimen gooit is een raadsel (zal wel even anders liggen dan hier in het tweakersartikel wordt weergegeven).
Als ik thuis wat ontwikkel is het niet meteen van mijn baas.
In het artikel staat:
Carmack en Hooper zouden vanuit kantoorpanden van id Software in het geheim tot laat in de avond hebben gewerkt aan een plan voor het ontwikkelen van een vr-bril voor Oculus, waarbij Oculus deze weer zou leveren aan Samsung.
Dat betekend dus dat John gebruikt heeft gemaakt van de spullen van id Software om zijn dingen te ontwikkelen. Daarom vind id Software ook dat zij recht hebben op de code.

Had John dit thuis op zijn zolder ontwikkeld, zonder maar enige code / materialen van id Software dan was het verhaal waarschijnlijk wel anders geweest.
LOL, dan geven ze toch dat gedeelte van de code, kunnen ze verder dan niets mee want het is geen compleet product. Of denk je dat Carmack verplicht wordt om zijn gehele VR ontwikkeling aan Zenimax te geven. Dat hopen ze zo wel maar kunnen ze wel vergeten.

Ze denken zo even gratis aan een complete VR oplossing te komen. Ik denk niet dat een rechter of een jury hierin meegaat!

Zeker ook omdat Carmack Zenimax voor 25 miljoen heeft aangeklaagd.

Carmack heeft zijn software/hardware pas compleet werkend gemaakt tijdens het verblijf bij Oculus.

Dus een compleet produkt claimen lijkt mij moeilijk.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 16 mei 2017 17:09]

Je hebt ook dingen als pauzes, dat is gewoon eigen tijd!
edit:

Als ik in die tijd met mijn eigen ding aan het programmeren ben, dan moet dat gewoon kunnen, zonder dat mijn werkgever daar enige aanspraak op kan maken. Kijk eens hoeveel mensen er nog een eigen webshopje naast hebben draaien, naast hun baan. En vervolgens in de pauzes e.d. vragen afhandelen van hun klanten.


En als je vanuit huis werkt is het helemaal anders dan vanaf kantoor.

[Reactie gewijzigd door Passkes op 16 mei 2017 16:13]

Pauzes in Nederland zijn in je eigen tijd; pauzes in de VS --ligt aan je werkgever; soms een half uur van de baas en een half uur van jezelf (ja, 1 uur lang) soms een half uur van de baas; soms 20 minuten van de baas...etc. ik heb bij een bedrijf gezeten; 9 to 5, met een half uur van de baas.
Dat is dus niet zo. Je vergelijking met een kind is een domme vergelijking (tenzij je bij een bedrijf werkt dit ook 'babies maakt').

Als jij in je eigen tijd producten ontwikkeld die mogelijk kunnen concurreren of in het hetzelfde gebied zitten als de werkzaamheden van je opdrachtgever, dan is er een grote kans dat het bedrijf daar eigendom over kan claimen. Staat vrijwel altijd in je contract vermeld. Hetzij dat het expliciet wordt verboden (dmv een concurrentie beding) hetzij dat ze eigendom claimen. Het wordt al helemaal gevaarlijk als je ook nog eens tijdens werkuren (je pauze bijv) er aan werkt of zoals carmack je code gaat zitten mailen van en naar je werk.
Een dure medewerker als John Carmack.Samsung ook een half miljard dollar gaat kosten. Tegelijkertijd, in deze nieuwe concurrerende markt, is de mogelijk meegenomen informatie misschien nog wel veel meer waard.
Beetje kinderachtig van Zenimax. Ze ruiken nu geld omdat VR nu wel iets betekend. Er staat letterlijk in de tekst dat Carmack juist bij hun is weggegaan OMDAT hij niet genoeg aan VR mocht werken.
Carmack wacht overigens ook nog op een betaling van Zedimax.

Gezien Carmack vrij is gesproken van diefstal van software lijkt het mij lastig om ook iets te halen bij Samsung. Oculus gaat verder met een hoger beroep.

We zullen zien waar dit eindigt.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 16 mei 2017 16:57]

Ik snap niet dat die bedragen altijd zo hoog moeten zijn. Daarmee verliest Zenimax in mijn ogen zoveel sympathie. Ik geloof best dat het een en ander niet helemaal correct is verlopen toen JC naar Occulus overstapte, en dat daarom een bepaald bedrag neergeteld moet worden als schadevergoeding. Maar ik kan me simpelweg niet voorstellen dat Zenimax 500M dollar schade heeft opgelopen hierdoor (ook niet in gederfde inkomsten, aangezien ze toen ter tijd nog geen plannen hadden om op de VR bandwagon te springen).

Als keihard in een NDA een bepaald bedrag is afgesproken dan is het een ander verhaal. Dat hebben allebei de partijen geaccepteerd en dan moet je je daar aan houden.

Maar aan het einde van de dag komt Zenimax over als een stelletje graaierige gieren die gewoonweg balen van het feit dat ze niet zelf meer met VR hebben gedaan. Zij hadden ook de mogelijkheid om in plaats van Facebook in Occulus te investeren. Dan was iedereen blij geweest (behalve Zuckerberg).
De bedragen zijn niet berekend op wat voor verlies of schade ze opgelopen hebben, maar op wat voor winst ze hierdoor niet gemaakt hebben (wat gezien wordt als schade). Als het waar is dan had Zenimax misschien voorgelopen op Oculus en Samsung waardoor het meer had kunnen verdienen dan nu en in de toekomst warschijnlijk nog veel meer.

Ik kijk ook raar naar zulke bedragen maar als het echt waar is dat Zeninax een beetje genaaid is dan hebben ze er wel recht op vind ik.

[Reactie gewijzigd door Iva Wonderbush op 16 mei 2017 12:43]

ook niet in gederfde inkomsten, aangezien ze toen ter tijd nog geen plannen hadden om op de VR bandwagon te springen
Lijkt me vreemd dat je als bedrijf gewoon VR code maakt zonder plannen om later VR in te gaan.

Kan toch een inhouse development zijn dat ze pas later bekend willen maken?

Edit: Ik zie nu dat ik de zaak verkeerd begrepen heb. Blijkt dat Zenimax vindt dat de code van hun is omdat John software heeft gebruikt voor VR van id Software dat een bedrijf is van Zenimax.

Daarmee ben ik wel met je eens dat de bedragen hoger zijn dan zou mogen want ze hadden inderdaad gewoon geen plannen voor VR en het is toevallig dat John bezig was met VR met software van een dochter bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Iva Wonderbush op 16 mei 2017 13:14]

Volgens mij is het zo dat John Carmack een 'pet' project had toen hij nog voor id software werkte. Ik verwacht dat hij daarvoor ook 'resources' heeft gebruikt die hem ter beschikking stonden omdat hij daar werkte.

In dergelijke gevallen wordt contractueel bepaald - soms door gebruik van resources of het gebruik van tijd van de baas - dat whatever je maakt eigendom is van het bedrijf.

Carmack doet iets met VR, zeker nadat hij het prototype van Lucky op zijn hoofd had gehad. Hij had immers een aangepast versie van Doom 3 ontwikkeld. Hiervan werd ook een demo gegeven op een E3. Ik verwacht dat met het verlaten van Carmack Zenimax op dat moment niets meer deed aan VR. Dat terwijl het nu wel een actueel platform is waar geld gehaald kan worden. Hetzij door software hetzij door hardware.

Zenimax voelt zich genakt en probeert iets te halen bij Carmack en Lucky. Nu is het wel zo dat Lucky een NDA zou hebben met Zenimax die hij heeft verbroken, daarom moest hij ook een bepaald bedrag betalen. Echter, als ik het goed begrijp heeft de jury wel aangegeven dat zowel Iribe (ex-CEO van Oculus) en Lucky zich schuldig hadden gemaakt aan het verbreken van een NDA.

Echter, heeft de jury ook aangegeven dat er geen sprake was van gebruik van eigendom van Zenimax. Ik vraag me dan ook erg af wat ze proberen bij Samsung te verhalen aangezien de jury vond dat Zenimax niet goed genoeg had onderbouwd dat er eigendom van het bedrijf was gebruikt in de technologie van Oculus.

Je kunt hier een mooie analyse van de uitspraak lezen: RoadVR

In mijn ogen lijkt het erop dat ze 'double jeopardy' willen omzeilen door nu Samsung aan te klagen en, wellicht, proberen nu meer bewijzen op tafel te leggen waarmee ze wťl zouden kunnen bewijzen dat er eigendom is gestolen en gebruikt om de Rift op de markt te plaatsen.
Ik denk dat ze als klein kind willen stampen. Zeker nu ook carmack zenimax heeft aangeklaagd, omdat die nog steeds op 25 miljoen zit te wachten. Die zenimax nog niet betaald heeft.
Het feit dat Carmack geen boete hoeft te betalen zegt ook wat. ;)
Ze hebben zichzelf genaaid door Carmack niet aan VR verder te laten werken. Ze hadden ook eerder aan de bel kunnen trekken maar nu Oculus een volwaardig produkt is en er geld valt te halen trekken ze nu aan de bel.

Carmack hoeft ook helemaal geen schadevergoeding of iets dergelijks te betalen. Die andere 2 zijn wel bestraft met een hoge geldboete.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*