Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Philips Lighting heeft bedrijf voor dataoverdracht via licht overgenomen

Door , 51 reacties

Philips Lighting heeft eind 2016 een Frans bedrijf op het gebied van visible light communications overgenomen. Met het bedrijf haalt Philips kennis op het gebied van lifi in huis: netwerktechnologie die via ledlicht werkt.

Het bedrijf Luciom is inmiddels verhuisd naar het hoofdkantoor van Philips Lighting in Eindhoven. Een woordvoerder van Philips heeft de overname tegenover Leds Magazine bevestigd. Hij maakte niet bekend waar Luciom zich op gaat richten, maar het Franse bedrijf werkt aan technologie op het gebied van lifi.

Onder andere biedt Luciom lifi-tags aan. Deze zorgen voor eenwegcommunicatie via ledlicht, wat gebruikt kan worden om bijvoorbeeld de positie van smartphonegebruikers in gebouwen te lokaliseren, hen van content te voorzien en analyses op te stellen over plekken in gebouwen die druk bezocht worden. Daarnaast werkt Luciom aan het verbeteren van de snelheid van lifi. Met een usb-accessoire weet het bedrijf naar eigen zeggen een downloadsnelheid van 20Mbit/s en uplink van 5Mbit/s te behalen.

Lifi wordt al jaren als technologie gezien die wifi kan aanvullen. Obstakels voor de doorbraak waren tot nu toe de beperkte snelheid en de noodzaak dat zender en ontvanger elkaar moeten kunnen bereiken met lichtpulsen. Met de techniek wordt data verstuurd via het oscilleren van leds. Dit gebeurt zo snel dat het menselijk oog dit niet waarneemt.

Reacties (51)

Wijzig sortering
"eenwegcommunicatie via ledlicht, wat gebruikt kan worden om bijvoorbeeld de positie van smartphonegebruikers in gebouwen te lokaliseren"

Mijn smartphone zit de meeste tijd in mijn broekzak, zeker als ik door een gebouw heen loop.
Hoe je dit voor positie bepaling kan gebruiken snap ik niet, moet dan iedereen met zijn telefoon in zijn hand gaan rondlopen?
Onhandig geformuleerd dit, Philips Lighting heeft dus Luciom overgenomen. Dit in tegenstelling tot het elektronicaconcern Koninklijke Philips Electronics (dat zich richt op healthcare en consumentenelectronica)
Informatie die definitief in het artikel hoort te staan. Ik ben niet vaak van het kritiek, maar dit is buitengewoon slordig imo.
Erg interessant dat lifi mijn enige vraag is of dieren die sneller kijken dan de mens er ook geen last van hebben. Als ik lifi heb gaat mijn hond dan elke keer in een epileptische aanval? Vast niet maar toch.
Goed punt. Het menselijk oog neemt meestal geen frequenties meer waar boven de 100Hz. Hoe dat bij dieren zit weet ik niet.
Echter kun je volgens mij "knipperen" met licht tot aan heel-veel-GHz zonder effect te hebben op de kleur (hoeveel weet ik niet precies maar we hebben het over golflengtes van 350nm, meer als 500Thz). Dat betekend dat je de band van 0,5 (500Hz just to be safe) tot 5000MHz kunt gebruiken. Aangezien hier volgens mij geen wettelijke beperkingen op zitten is de enige barriere de technologische.

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 13 februari 2017 08:45]

Wel even opletten: 500 Hz is niet automatisch safe. "1111100000111110000" op 500 Hz is gewoon "1010" op 100 Hz. Kleine kans dat het toevallig gebeurt, maar je wil geen extra attack vector creëren.
Anders bijen wel, en die hebben het al moeilijk als soort.
Het punt waarom beelden als vloeiend gezien worden, zgn. 'flicker fusion frequency' ligt op ongeveer 300Hz voor bijen, volgens deze bron.

Als ik verder snuffel op internet, dan zie ik onder andere hier dat men geïnteresseerd is in frequenties >100kHz, dus met die bijen zit het wel goed volgens mij.
Als dit gelijk insecten buiten houdt, laat maar komen dan :)
Bijen hebben binnen, waar lifi gebruikt gaat worden ook niks te zoeken.
Bij hoge frequenties hebben dieren hier geen last van. De technologie is al heel lang in ontwikkeling en erg interessant voor locatie bepaling en het toezenden van specifieke data op bepaalde plaatsen. Leuke toepassingen in winkels, pretparken etcetera. Maar ook nuttige toepassingen in bijvoorbeeld magazijnen, grote gebouwen (zeg ziekenhuizen) en in huis (thuisautomatisering). Bijzonder interessant dat Philips Lighting hiermee aan de haal gaat. Zij hebben veel kennis van verlichting (Philips Hue bv.). Als ze dit gaan combineren met deze technologie kan dat leuke/nuttige toepassingen op gaan leveren!
Toen ik de titel las, dacht ik gelijk aan fiber o.i.d.

Hoe dan ook: dit gaat alleen maar werken wanneer de zender en ontvanger in dezelfde ruimte, zelfs in elkaars zichtveld staan? En hoeveel data gaat er verloren en moet opnieuw verstuurd worden wanneer bijv. iemand steeds voorbij loopt?

[Reactie gewijzigd door HetGezegde op 13 februari 2017 08:46]

Volgens de lifi wiki is ook met reflectie op bijvoorbeeld een muur nog een prima data date te behalen.
Dus line of sight hoeft niet en die persoon zal ook weinig uitmaken.
Oh gaaf. Jammer dat het hier dan niet bij staat. Lijkt me best cruciale informatie om het te begrijpen.
Daar zeg je zowat, wat gebeurt er met pakketjes die niet aan komen? Het is strikt 1-richtingsverkeer, dus als pakketjes missen, is er niet iets dat dat corrigeert. Of wordt een enorme overhead aan foutcorrectie toegepast?
Alleen de tags zijn een 1-richtingsverkeer.

Die zullen met een bepaalde interval dezelfde data herhalen, en dus ook geen weet hebben van het feit of er iets aankomt.

Op het plaatje wat is bijgevoegd bij het nieuwsbericht kan je zien dat het modem IR als de uplink gebruikt.
Doet me een beetje denken aan de IR sensor in je tv afstandsbediening
Weet nog dat ik vroeger data kon uitwisselen tussen mijn laptop en een Palm PDA via de IR poort :)
Printen naar een HP LaserJet met infrarood poort vanaf je laptop was ook geweldig.
Of liedjes overzetten tussen mobieltjes
Jaja en dan netjes stil naast elkaar leggen andere ging de data transfer mis.
Vroeger op school gratis printen door het document via infrarood naar de printer te sturen.
Via netwerk moest door de betaalmuur, maar rechtstreeks op de ir poort pakte die gewoon.
Heeft me aardig wat 'printgeld' bespaard haha.
Ik heb thuis nog een usb-ir interface liggen. Onder Linux werkt die ook nog, maar voor de huidige windows implementaties zijn helaas geen drivers beschikbaar....
Er was vroeger een bedrijf die speciaal van die ir ontvangers verkocht om de muziek selectie te kunnen bedienen op je pc. Ben alleen de naam even kwijt van het bedrijf. Heb er nog wel 1 liggen geloof ik met seriële aansluiting.
Mijn eerste reactie zou zijn: "ja maar, wat als je niet in dezelfde ruimte bent?"

Maar als ik er over nadenk kan dit grote voordelen hebben, ook voor je thuis netwerk.
Nu blaast iedereen met zijn WiFI een beetje in het rond, en kan op sommige plekken tientallen netwerken ontvangen. Dat zorgt er niet alleen voor dat er overbelasting is op frequenties, maar maakt open of niet goed beveiligde netwerken kwetsbaar.
Met een dergelijk LiFi zou je dus iig fysiek in dezelfde ruimte moeten zijn om het signaal te kunnen ontvangen. Het is dus een draadloos systeem waarvan het bereik goed af te schermen is.
Iemand kan met een richtmicrofoon op je raam je afluisteren. Okay, dat gebeurt niet. Hackers kunnen wifi signalen oppikken en dat gebeurt wel.

Hoe ga je voorkomen dat licht langs je gordijnen lekt en iemand zit in een auto met een licht detector?

Dus je doet weer iets op een nieuwe manier maar veiliger wordt het niet. Want je zult die lichtsignalen OOK weer moeten encrypten.

Alleen de aandeelhouders van Flipsen profiteren.

Maar goed, het licht gaat niet door beton, hoewel men ook daaraan werkt. Er zijn scanners die door beton kunnen zien. Een kleine verbetering is er dan misschien wel.

Maar ik zou niet de hele dag in zo'n omgeving willen verkeren.

En dus zal men stelselmatig negeren dat er mogelijk gezondheidsproblemen kunnen zijn. Je vraagt je af of dit dan de manier zal zijn waarop de dictatuur via de LED lampen in de straat betoging neutraliseert.

Of mensen programmeert met 'Koop meer junk'. 'Houdt van de overheid.' Tijd voor een speciale zonnebril.
Mijn post was misschien lichtjes paranoïde, die van jouw is daar wel weer de overtreffende trap van :D.

Maar eens dat het als medium wellicht niks extra biedt, en juist andere bijwerkingen heeft.
Je kent die film niet? Ik vergeet altijd de titel.
Wel goed voor de verkopen, je moet nu in elke ruimte een AP installeren.
Leuke toevoeging aan de Philips Hue lampen.
Alleen zullen ze dan wel moeten afstappen van het Zigbee protocol aangezien dat max 40kbps aankan.
Lijkt mij bijzonder lastig met deze techniek door muren te communiceren.
Iets dat Zigbee wel doet.
Ik doelde ook op een combinatie van LiFi en een draadloos protocol tussen lamp en "Bridge/Access-Point"
Je lamp kan wel LiFi hebben, maar die lamp moet de data toch ergens vandaan krijgen/heen sturen.
Ethernet over stopcontact is leuk, en zo zou je ook de LiFi lampen aan kunnen sturen, maar zodra je op een andere groep zit wordt het systeem al een stuk storing gevoeliger.
Mooiste zou een onderliggend draadloos protocol zijn, het liefste nog een MESH protocol zoals Zigbee, Lampen die onderling verbinding hebben en zo de beste route naar de Bridge/Access-Point maken.
Alleen Zigbee heeft niet de bandbreedte om een fatsoenlijke doorvoer te handelen.
Vandaar dat ik zei "Alleen zullen ze dan wel moeten afstappen van het Zigbee protocol aangezien dat max 40kbps aankan"
Beacons via Bluetooth zou een optie kunnen zijn.
Kan, maar dan neem je gelijk het nut van LiFi weg, waarom LiFi gebruiken als er ook Bluetooth Beacons in de buurt zijn?
Daarbij is het bereik van Bluetooth erg beperkt en werkt bluetooth niet als een Mesh netwerk waardoor er bij iedere LiFi een Bluetooth bridge zou moeten zijn, wat het hele voordeel van LiFi dus weer wegneemt.
't zijn LED's, dus die kun je met PoE (Power Over Ethernet) perfect aansluiten. 1 kabel nodig, voor power en data tegelijk. PoE gaat tot 40 Watt, dat is genoeg voor een behoorlijk eind LED strips.
Ok, maar dan moet je dus een compleet nieuwe infrastructuur aanleggen terwijl ik het idee opperde voor Philips Hue met daarbij gebruik makende van de bestaande infrastructuur.
Waarom zou je LiFi gebruiken als je over dezelfde infrastructuur ook gewoon bluetooth kan gebruiken, dat is goedkoper, grotere comptabiliteit en onzichtbaar.
Mijn punt is dat als je LiFi gebruikt, dat de aansluiting daarvan bedraad moet zijn - net zoals je WiFi router ook een Ethernet aansluiting heeft en geen BlueTooth uplink. Anders kun je net zo goed direct een Bluetooth dongle in je PC duwen.
Ik begreep je punt al, ik bedoelde alleen dat het gebruiken van de bestaande infrastructuur (dus alleen een fitting die op de 220 aangesloten zit) en daarbij een draadloze up/downlink van lamp naar een soort van HUB met een MESH netwerk de mooiste oplossing zou zijn.
Je hoeft dan geen (nieuwe) bekabeling te trekken, het LiFi werkt volledig draadloos en is overal waar maar een fitting zit of geplaatst kan worden bruikbaar.
Zigbee (die al in de Philips Hue lampen zit) is een draadloze up/downlink MESH verbinding, alleen die heeft niet genoeg bandbreedte om een degelijke doorvoer van data te creëren, dus er moet een snellere variant daarvan komen.
Je kan dan centraal de verlichting bedienen én LiFi aansturen.
http://www.lighting.phili...d-indoor-positioning.html Philips is hier al best een tijdje mee bezig, maar met deze overname zullen ze wel in één slag heel wat kennis erbij hebben gehaald (en een concurrent minder natuurlijk).
Denk dat het energie deel van de oplossing het interessantste is, want ik maak nooit een shopping list laat staan niet in de AH app. Dat groepje franse techneuten kost ook niet zoveel, niet meer dan 10 miljoen.
Dit lijkt me een erg handige techniek in omgevingen waar radio signalen onwenselijk zijn of lastig te realiseren. Bijvoorbeeld in ziekenhuizen of laboratoria. Het lijkt me niet dat dit een mainstream toepassing gaat krijgen.
Want het is spyware. Een tracking & tracing tool voor werknemers, zodat het management kan zien hoe lang je bij de koffiemachine staat.

En in musea waar men dan de routing kan checken, maar vooral ook in supermarkten, om dezelfde reden. En in overdekte winkelcentra. En overal waar iemand loopt.

Blij dat ik geen GSM heb. En nu komen er natuurlijk allemaal rare opmerkingen zoals van 'je GSM kon al getrinaguleerd worden.' 8)7 Alsof de ene verschrikking de andere aandoenlijker maakt. Aaahhch. Het pluche gehalte van de GSM masten. :|
Kunnen ze nu al hoor, ze kijken gewoon met welke access point je telefoon met Wifi verbonden is en kunnen aan de sterkte van het signaal aardig nauwkeurig je locatie in een pand bepalen.
Ik weet wat allemaal kan. Ik maak me zorgen dat 'wat al kan' aanleiding vormt om 'wat gaat kunnen' als niet zo erg te zien.
Mooie aanvulling op wifi idd...alleen lifi werkt denk ik niet voor consumenten (althans, ik heb niet altijd alle lampen in huis aan. Soms vindt ik een klein schemerlampje of een kaars nl ook gezellig).
Maar als aanvulling, gewoon om de verbinding stabieler te krijgen? Top, geweldig! graag een modem die gelijktijdig wifi én lifi uitzendt zodat eea naadloos in elkaar overloopt en iedere lamp in huis die ik aanzet, vrolijk mee gaat knipperen...
Zou het dan ook zo werken dat hoe meer lampen ik aan mijn plafond hang, hoe hoger mijn internetsnelheid wordt? hmmm...:)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*