Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Signify brengt Trulifi-producten uit voor lifi-verbinding tot 250Mbit/s

Signify heeft een nieuw gamma lifi-oplossingen uitgebracht, waaronder een systeem dat werkt met onzichtbaar infraroodlicht tot 150Mbit/s. De Trulifi-producten vervangen de data-overdracht via wifi door lichtgolven en zijn bedoeld voor de zakelijke markt.

Het Trulifi-portfolio van Signify, het voormalige Philips Lighting, bestaat uit drie verschillende producten. De Trulifi 6002 is een lifi-systeem dat onzichtbaar infraroodlicht gebruikt. Het wordt in kantoren en andere werkomgevingen aan het plafond bevestigd, al dan niet geïntegreerd in een bestaand of nieuw verlichtingsarmatuur. Op een hoogte van twee meter zijn binnen een diameter van 2,2 meter snelheden haalbaar tot 150Mbit/s up en down. De lifi-technologie is vooralsnog niet geïntegreerd in computers of smartphones. Gebruikers dienen daarom een Trulifi-usb-dongle te gebruiken met een ontvanger voor de lichtsignalen.

De Trulifi 6013 is een vaste point-to-point-verbinding, waarbij de zender en ontvanger altijd op dezelfde plek moeten staan. Deze variant is vooral voor industriële omgevingen bedoeld en werkt met een zichtbare lichtbundel in blauw, rood of groen. Met de Trulifi 6013 kunnen up- en downsnelheden worden gehaald tot 250Mbit/s, waarmee het volgens Signify momenteel de snelste lifi-oplossing op de markt is.

In 2018 introduceerde Signify al de Trulifi 6001, een lifi-systeem met het uiterlijk van een 'klassiek' led-armatuur met zestien lichtpunten. De datatransmissie gebeurt bij dit paneel aan de hand van zichtbaar licht en infraroodlicht, met een maximale snelheid van 30Mbit/s.

Met lifi willen fabrikanten als Signify een alternatief aandragen voor data-overdracht via radiosignalen als wifi. Door overvolle frequenties treden bij die signalen steeds vaker interferentie en vertragingen op. Lifi daarentegen biedt volgens Signify gegarandeerde en stabiele overdrachtssnelheden. Het lifi-spectrum is meer dan duizend keer groter dan het radiospectrum, waardoor er geen interferentie optreedt met andere communicatiesystemen.

Een bijkomend voordeel van lifi is volgens Signify dat het signaal uitsluitend kan worden opgevangen in de ruimte waarin het wordt uitgezonden. Dit maakt Trulifi volgens de fabrikant erg geschikt voor plekken waar gevoelige informatie wordt uitgewisseld, zoals overheidsgebouwen, financiële instanties en ziekenhuizen. Als bijkomende beveiliging gebruikt lifi aes256-encryptie en is een usb-sleutel vereist.

De lifi-techniek is uitgevonden door Harald Haas, een Duitse hoogleraar die verbonden is aan de universiteit van Edinburgh. Hij demonstreerde de techniek in 2011 tijdens een TED-talk.

Door Michel van der Ven

Nieuwsredacteur

19-06-2019 • 10:39

58 Linkedin Google+

Reacties (58)

Wijzig sortering
Wordt wat als je dan een foto wilt maken. Heb je allemaal paars van infraroodlicht op de foto
Digitale cameras hebben allemaal een infrarood filter voor de sensor zitten.

(Voor die infrarood fotos die je af en toe ziet moet de sensor aangepast worden. Ze verwijderen dan het filter van de sensor.)

Het helpt wellicht tegen mensen die klagen over electrosmog. Die weten vast niet dat infrarood ook electromagnetische straling is :)
Ik gebruik altijd mijn smartphonecamera om de IR-LED van de afstandsbediening te testen als hij niet werkt. Je ziet het ledje branden als je een knopje indrukt.

Dus ja, je ziet wel infrarood met je camera.
Je afstandsbediening is meer net-niet-rood dan dat het echt infrarood is. (940nm vs 780ish nm)

[Reactie gewijzigd door Cilph op 19 juni 2019 12:11]

Ja dat werkte vroeger bij mij wel, maar met alle recente iPhones is het mij niet meer gelukt om de IR-Led's te zien oplichten. Misschien verder aangepast IR-filter bij sommige smartphonecamera's?
Je ziet echt niet al het infrarood met je camera, immers gebruikt mijn verwarming infrarood en ik kan gewoon foto's maken in mijn kamer.
Ik denk dat het filter het overgrote deel wegfiltert maar als je het recht in de camera schijnt het er deels doorheen komt.
De meeste afstandsbedieningen gebruiken geen infrarood, maar rood licht dat dicht tegen infrarood aan zit.
Zodanig dicht dat je ogen het niet (of vrijwel niet) zien, maar je camera sensor wel.
Werkt dit product wel bij je verwarming?
Zoveel onzin reacties hierop, die met beetje wiki op te lossen zijn:

Infrarood is niet "een" licht.
infrarood is alles met een langere golflente dan zichtbaar licht (zichtbaar rood).
Ofwel 700nm - 1 000 000nm, waaronder tussen vredeleningen van Near-IR, Long wave IR, etc.

Meeste camera sensors zijn van silicium, met een (indirecte)bandgap van rond de 1100nm, kunnen ze licht opvangen met kortere golflengte waaronder ook IR licht tussen de 700-1000nm. In dat gebied zit de afstandbediening IR. Er is ook vaak een IR-filter toegepast, deze zal ongetwijfeld een shortpass (kortere golflengte doorlaten) ergens rond de 700-800nm zijn. Het feit dat je camera afstandbediening licht zit hoeft niet te betekenen dat je geen IR-filter hebt, maar meer dat de filter niet 100% blokkeert, maar 99%. 1% van sterk licht (afstandbediening direct op camera gericht) is gewoon zichtbaar voor je camera.

Warmte van je lichaam of kachel, dat is meer in het gebied 10 000nm=10um, je camera sensor zal dat nooit zien, puur vanwege het gebruik van silicium die in dat gebied niks absorbeert, filter maakt dan niet uit.

Het systeem in het artikel zal vast ook in de 700-1000nm werken, maar vrij zwak zijn waardoor de 1% ervan nauwelijks zichtbaar is, tenzij je de camera er van dichtbij direct erop richt.

[Reactie gewijzigd door arnonymous op 19 juni 2019 12:07]

Voor de afstandsbediening heb je gewoon een aparte IR ontvanger, dat loopt écht niet via de sensor :Y) Lijkt mij stug dat je het zonder extreme omstandigheden en héél fel IR licht zichtbaar op de foto kan krijgen.

Je kán natuurlijk wel je camera ombouwen, veel astrofotografen doen dat om zo mooiere foto's te krijgen van de sterrenhemel.
Waarom? Momenteel heb je ook overal infraroodlicht en dat verpest toch ook geen foto's?
Exact, sterker nog met een omgebouwde camera die het volledige spectrum ziet (zichtbaar + onzichtbaar) of alleen IR ziet, kun je prima foto's maken zoals je dat normaal gewend bent. Je hebt te maken met belichtingsinstellingen in plaats van met minutenlange belichtingen met een normale camera en IR filter (Hoya R72 bijv.).

Dus inderdaad, er is genoeg IR licht en toch merk je daar niks van normaal gesproken. Zelfde geldt voor UV.

[Reactie gewijzigd door Ventieldopje op 19 juni 2019 12:52]

Daarom dat er in je camera een infrarood-filter zit. In mobieltjes is dat een fysiek stukje plastic film die infrarood blokkeert voor het de sensor bereikt. Althans, vroeger was dat zo, weet niet of dat nog steeds op die manier gebeurt.
Voor apparaten die altijd op dezelfde plek staan is het prima, het probleem is dat het signaal geblokkeerd wordt als je er wat voor zet, of als je het apparaat verplaatst.

Het idee er achter is wel goed, een alternatief om het overvolle radiospectrum te omzeilen. Ik hoop dat dit blijft door ontwikkelen, want er zijn zeker toepassingen voor. Daarbij denk ik zelf vooral aan machines in een fabriekshal o.i.d. of vaste apparaten in een kantoor omgeving waar je toch al veel last hebt van interferentie van 10miljoenmiljard verschillende radiogolven.

Voor de gewone burger is dit nog niet handig, hoewel de snelheid prima zat is in de meeste situaties.
voor apparaten die altijd op dezelfde plek staan hadden we al een uitstekende oplossing: Een netwerk kabel :)

Serieus: in welke situatie is dit een betere oplossing dan simpelweg een kabel trekken?

ok, je kunt in een kantoortuin boven elk buro een zender plaatsen. En dan hoeft de gebruiker geen netwerkkabel in zijn laptop te steken. Maar hij/zij moet nog steeds een stroomkabel aansluiten. (of 1 usb-c kabel die tegelijkertijd stroom, scherm en netwerk regelt)
En bij elk buro een zender plaatsen is net zo duur als naar elk buro een kabel trekken.
Kan me voorstellen dat een kabel in sommige industriële situaties ongewenst is om veiligheidsredenen (iets dat er aan kan haken of dat de kabel kan beschadigen), of omdat het heel moeilijk te bereiken is. Of zelfs omdat het materiaal van de kabel ergens mee kan interfereren.

In principe is dit een soort van ‘onzichtbare’ kabel. Lijkt me wel een niche-toepassing.
De meeste apparaten (volgens mij alle) zijn toch ook verbonden met een stroomkabel?
Maar er zijn genoeg oude gebouwen waar op alle mogelijke plekken stroom aansluitingen zitten, maar ethernet heel schaars is. Voor dat soort gevallen kan dit wel een ideale oplossing zijn natuurlijk.
Makkelijker zou dan zijn om Powerline spul te gebruiken:
categorie: Powerline

Mijn persoonlijke ervaring was nogal teleurstellend, maar dezelfde apparatuur werkte perfect ergens anders. Nog altijd makkelijker dan armaturen/plafonds te moeten gaan aanpassen voor die speciale gevallen die je aanhaalt.
Maar je zegt het al, het kan ook teleurstellend zijn. Dus dan is het voor bedrijven toch fijn dat er een andere oplossing is? Dat het voor jou geen use-case heeft wil niet zeggen dat niemand het kan gebruiken of andere problemen heeft dan jij.
Hoe krijgen die lampen die lifi uitzenden hun data binnen dat ze moeten uitzenden? Is dat dan ook niet via de elektriciteitsdraden?
Dragen door het plafond is over het algemeen in een kantoor makkelijker te regelen dat over de grond. Is het nu gewoon een zoektocht geworden om dit af te kraken?
Lees de laatste zin van het bericht waar je op reageert even, ook voor jou iets wat duidelijk nog niet geland is.
Of zelfs omdat het materiaal van de kabel ergens mee kan interfereren
zou al dat IR niet erger zijn voor interferentie dan een koper kabeltje?
zeker als je in zo'n omgeving STP(shielded twisted pair) kabels legt
"En bij elk buro een zender plaatsen is net zo duur als naar elk buro een kabel trekken."
Dat trek ik in twijfel, komt meer bij spelen dan alleen een "kabeltje". Gebouwbekabeling, aansluit kabel, patchkabel, patchkast, connectie-randapparatuur, alles met hun staffels & limieten en onderhouds factoren. Bovendien is de bekabeling behoorlijk statisch terwijl de hedendaagse kantooromgeving, steeds meer dynamisch wil veranderen met behoefte & trend ontwikkelingen, flex werken. Zal niet de eerste keer dat ik zijn dat ik onverantwoorde spanning & netwerk bekabeling op de kantoortuin tegen kom, omdat er weer een meubilair is verschoven, en de wandaansluitingen alleen bereikt konden worden met diverse koppel stukjes.... En de helpdesk maar klachten krijgen dat de verbinding hapert. Gaat veel dure energie in verloren ;-)
Ik zie hier toch wel diverse voordelen in. Wat ik van de foto begrijp, zijn de mac's via een externe dongle-met-kabeltje aangesloten. Die dongle kun je dus optimaal positioneren voor de ontvangst. Makkelijk te distribueren aan flexwerkers & gasten, diverse beheer & support voordelen. Ik ken diverse werktuinen en arbeidssituaties waar dit een welkome aanvulling zou zijn!
Er loopt hoogstwaarschijnlijk ook een kabel naar die zender. Alleen dan over het plafond. Dus patchkabel, patchkast, etc heb je daarbij net zo hard nodig.

Als die hedendaagse kantooromgeving verandert, dan geeft dat met dit sort zenders net zoveel problemen. Koppelstukjes omdat meubilair is verschoven, of gebrekkige ontvangst omdat het meubilair het licht tussen zender en ontvanger blokkeert. Je houd net zoveel problemen. Of zelfs meer omdat een kabel veel simpeler te begrijpen is voor eindgebruikers.

Dat fotootje geeft precies het problem aan.. Als die man aan de andere kant van het tafeltje gaat staan dan heeft ie geen ontvangst meer omdat zijn eigen lichaam de boel blokkeert. Daar word je als eindgebruiker helemaal gestoord van. Totaal niet gebruiksvriendelijk en total niet bruikbaar voor flexwerks en gasten want die gaan dat al helemaal niet begrijpen.

Dit is een oplossing waar nog een probleem voor gevonden moet worden.
Er staat letterlijk in de text dat het gaat om.

1) het gemaakt is voor apparaten die niet verplaatst worden
2) De zakelijke markt dus het is inderaad niet voor de gewone burger

Al ben ik van mening dat een kabeltje voor een vaste plek het beste werkt.

Overigens, slecht van de voorbeeld plaatje, het gaat over stilstaande apparaten, en ze laten 3 macbooks zien 8)7
Dat gaat over de 6013, de 6002 creëert een waaier van infrarood licht (zichtbaar in het plaatje), waardoor je die dus overal kan ontvangen (mits het licht niet onderbroken wordt). Daardoor kan je dus laptops gebruiken.

[Reactie gewijzigd door RVervuurt op 19 juni 2019 10:54]

Als je een onderbreking hebt, kan het misschien nog werken met reflectie.
Is moeilijk vergelijkbaar maar tussen mijn Harmony Hub en verschillende toestellen is er geen direct line of sight. Maar door reflectie werkt het wel, zonder problemen.
Misschien is dat voor snelle verbinding minder van toepassing
Maar dat is een signaal met één richting, denk ik? Hier gaat het natuurlijk om tweerichtingsverkeer.
Euh, ja. Begrijp je vraag niet echt. Als een signaal de ene weg neemt, kan een andere signaal toch dezelfde weg omgekeerd volgen? Of mis ik iets?
Nouja, ik denk dat dat een zeer grote val in snelheid met zich mee zal brengen. Mogelijk lijkt het me technisch gezien wel, maar ik denk niet dat het gewenst is.
Ja, zal waarschijnlijk wel zo zijn dat de snelheid dramatisch in mekaar gaat zakken. Daarom ook dat ik het woordje "misschien" gebruikte en beetje verder dat het misschien niet van toepassing is snelle verbindingen.

Ik heb zo het idee dat het wel mogelijk moet zijn om met verschillende punten verspreid over de ruimte altijd wel een line of sight te hebben eventueel aangevuld met reflectie
Gelukkig zijn het nog de oude macbooks hadden het nieuwe geweest had je eerst nog een usb dongle nodig om die usb reciever in te steken :p
of vaste apparaten in een kantoor omgeving waar je toch al veel last hebt van interferentie van 10miljoenmiljard verschillende radiogolven.
In veel kantooromgevingen is het in dit soort situaties gewoon mogelijk om een kabeltje te trekken.
Gaaf en op deze manier, verschuift Signify van traditioneel lampen maker, naar een netwerk oriented bedrijf, naast deze Lifi oplossingen heeft men ook nog verschillende IoT oplossingen, zoals Philips Hue!
Op de vraag hoe de R&D gelden van Signify verdeelt zijn antwoordde de CIO dat maximaal zo'n 5% nog naar lampen gaat, de rest gaat naar IT.

Voor consumenten heeft Signify de Hue. Voor bedrijven hebben ze hele bergen oplossingen in sfeer-creatie, customer tracking, reclame mogelijkheden, en nog veel meer. Signfiy is een IT bedrijf die ook nog iets met lampjes doen....
Is het niet zo dat ze 5% van de omzet uitgeven aan R&D? Of is dat toevallig hetzelfde percentage.
Signify richt zich namelijk wel echt voornamelijk op verlichting (voor inderdaad particulier en zakelijk)
Nope. Er werd gesproken over 5% van het R&D budget....

En nee, Signify richt zich niet op verlichting. Signify richt zich op het gebruik van verlichting in "smart" scenarios. Daarbij is de lamp zelf volledig ondergeschikt geworden aan de manier waarop de lamp ingezet kan worden.

Zo zorgt de Hue Hub er, bijvoorbeeld, voor dat Signify een behoorlijk goed beeld heeft van welke merken smart verlichting er gekocht worden en hoe goed die presteren. De in-store tracking systemen van Signify zijn veel nauwkeuriger dan degenen gebasseerd op WiFi. Ze werken samen met onderzoekers om lichtcycli te bouwen die er voor zorgen dat gewassen beter groeien of dat dieren minder voer nodig hebben. Licht is daar weliswaar de basis maar de software is vele malen belangrijker.

Vandaar: Nauwelijks meer onderzoek naar lampen, hele bergen onderzoek naar hoe deze lampen op nieuwe manier in te zetten zijn.
Het moeten gebruiken van een USB-key lijkt mij juist enorm bottleneck bij gebruik.
Zeker gezien de grootte en de losse kabel tussen de laptop en de USB-key.
Ja, momenteel nog wel, maar in de toekomst is het de bedoeling dat lifi-ontvangers worden ingebouwd in laptops en je dus die dongles niet meer nodig hebt.
Dat ziet er inderdaad niet erg praktisch uit. Maar wi-fi dongles begonnen ook in dit formaat, dus wie weet dat dit over x jaar een heel gangbaar alternatief is.
Maar als dit 'veiliger' is, als in het signaal verlaat de kamer niet, dan kan dat natuurlijk opwegen tegen een cosmetisch dingetje (laptops in gebruik van een onderzoekcentrum/AIVD/bank) of plaatsen die radioluw dienen te zijn?
Ik zou lifi graag implementeren op kantoor uit veiligheidsoverwegingen. Ik ben echter bang dat, dat op dit moment te veel ten koste van het praktisch gemak gaat. Wanneer draagbare apparaten voorzien zijn van een ingebouwde ontvanger dan zie ik er een succesvolle toekomst in. Uiteraard is dit een kip-ei verhaal. Het is een mooi alternatief. Hopelijk krijgen ze het goed op de markt gezet!
Lijkt me een interessante oplossing voor iot sensors in een ruimte, Dan kan je dat van wifi netwerk weren. en dus meer bandbreedte overhouden voor andere apperaten
Wat een onzin verhaal dit... het is een luk idee maar het gat er van uit dat de apparaten stil staan, er niemand even een papiertje op de ontvanger legt etc... het werkt dus niet echt voor stilstaande apparaten tenzij ze op een tafel staan en niet er onder. Ook werkt dit niet in een ruimte waar op dat moment geen kunstmatig licht is en er zijn genoeg kantoren waar je geen kunstmatig licht gebruikt tot dat het echt nodig is omdat de ramen etc groot genoeg zijn om zonder lampen te kunnen werken.

Daar komt nog bij dat er geen ondersteuning is voor de ontvangers en dat alles due met USB dongles gedaan moet worden iets dat voor een telefoon onzinnig is en voor een computer lastig is.

Er zijn vast kunstmatige situaties denkbaar waarbij dit wel zin zou kunnen hebben maar in een normale wereld kan ik me geen enkele situatie bedenken waar dit echt op een redelijke schaal bruikbaar zou zijn.

Ik vermoed dat dit hobby project een stille dood zal sterven omdat er te veel ongemakken zijn, de bestaande oplossing erg goed werkt en de ontwikkelingen op dat gebied erg snel gaan waar dit op het moment nog minimaal een paar jaar achter ligt op de huidige stand van zaken laat staan op de laatste versie van de radio golf implementaties.
Als iedere techniek eerst ondersteund moet worden voordat het überhaupt bestaat ben ik benieuwd hoe jij denkt dat alle nieuwe technieken zijn ontstaan. Het is niet magisch opeens daar, dat kost tijd.

Sowieso vind ik dat je een hele negatieve insteek hebt tegenover iets wat heel nuttig kan zijn. Vergeleken met wifi is het vrij makkelijk te implementeren in bepaalde situaties. Dat jij er geen use case voor kan bedenken toont meer jouw beperkte denkruimte dan fouten in dit product.

Maar ik zou vooral even een brief naar Signify sturen dat wat ze doen niet nuttig is, of naar de concurrent gaan met wel een goed idee, het ziet er namelijk naar uit dat jij het perfecte wereldbeeld hebt.
Nou nou, op de teentjes getrapt?
Nee hoor, helemaal niet maar ik zie een product dat zo'n lange lijst met mitsen en maren heeft wat daar door in vrijwel alle gevallen niet echt nuttig is dat ik niet geheel geloof in de toekomst van het product.

Nu kan ik het natuurlijk fout hebben, er waren zat mensen die dat hele internet gebeuren niet zagen zitten en het maar onzin vonden net als er legio mensen waren die een auto als een knullig stukje speelgoed voor nog niet zo hele grote mannen zagen... Iedereen heeft het wel eens mis en dat geld ook zeker voor mij.

Maar aan de andere kant de grote markt die wifi al heeft gaat niet echt aangetast worden door dit product omdat het op zin best een niche product is dat in zeer specifieke gevallen nuttig zal zijn. Er is geen redelijk kantoor meer te vinden waar men geen wifi aan zou kunnen leggen. De veel grotere bandbreedte de veel grotere beschikbaarheid van geschikte apparaten etc zal dan bij iedere weldenkende persoon met het budget in handen doen besluiten niet voor lifi te kiezen.
Om deze reden geloof ik niet in het product en zal ik bijvoorbeeld geen aandelen kopen in het bedrijf er achter of overwegen om voor het bedrijf te gaan werken omdat ik niet achter het product kan staan.

Maar als jij er wel in gelooft en een gouden toekomst ziet voor dit product dan raad ik je van harte aan geld te investeren in een baan te zoeken bij etc... Zo lang je zelf ook maar bedenkt dat we het allemaal wel eens goed mis hebben en het dus zou kunnen zijn dat iemand zo als ik die er niet zo heilig van overtuigd is dat die een succes zal worden misschien ook gelijk kan hebben.
dat de apparaten stil staan, er niemand even een papiertje op de ontvanger legt etc. [...] er zijn genoeg kantoren waar je geen kunstmatig licht gebruikt tot dat het echt nodig is omdat de ramen etc groot genoeg zijn om zonder lampen te kunnen werken.
LiFi technieken werken met pulsen die zo kort zijn dat het geen invloed heeft op hoe wij het licht waarnemen. De verlichting hoeft dus niet per sé ingeschakeld te zijn om toch connectiviteit te te hebben. Het is alsof er een acces point in het armatuur zit, alleen met licht in plaats van radiogolven.

Licht kan gewoon weerkaatsen - net zoals de huidige technieken - dus het zou prima om een hoekje of onder een tafel kunnen komen, maar net als met de huidige technieken zul je ook dead spots hebben.

Overigens is dat "gebrek aan bereik" buiten de afgesloten kamer ook juist een USP: Je kunt alleen verbindingen opzetten als je in die ene ruimte werkt. Vooral vanuit privacy/security oogpunt is dat enorm interessant.
de gewone burger kan zeker nog 10 jaar doen met het gewone wifi zelfs.
En dieren hebben er überhaupt niks aan. Opnoemen waar het niet nodig is, voelt nogal als open deuren intrappen ;) Staat in het artikel wat potentiële use cases zijn..
Is dit bedrijf nog steeds van Philips? Of opereren ze nu helemaal zelfstandig?
Geheel zelfstandig
Maar de producten worden oa wel in een Philips Showroom (Philips Innovation Center) getoond. Grappig weetje: de verantwoordelijke IT afdeling heeft voor die showroom een beleid dat de USB poorten op devices niet mogen worden gebruikt...
Het staat me bij dat Philips iets van 40% van de aandelen heeft, maar het wel als apart bedrijf opereert. Al kan dat in de tussentijd ook veranderd zijn.
Voor die langere afstands oplossing zou volgens mij een WiFi Point-to-point straalverbinding beter werken, op langere afstanden en met hogere snelheid en omdat het richtantennes betreffen heb je ook geen tot weinig last van de 'standaard' wifi signalen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Nederland

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True