EU: gebruikers moeten minstens dertig dagen aaneengeschakeld kunnen roamen

In het kader van de afschaffing van de roamingtarieven in 2017 heeft de Europese Commissie een ontwerpverordening gepubliceerd met een fair use policy die misbruik moet tegengaan. Onderdeel van het beleid is dat gebruikers minstens dertig dagen achter elkaar moeten kunnen roamen.

De Commissie schrijft dat de ontwerpverordening ervoor moet zorgen dat de afschaffing van de roamingtarieven op 15 juni 2017 voorspoedig verloopt. Daardoor moeten gebruikers in het buitenland gebruik kunnen maken van hun mobiele abonnement, zonder meerkosten. Het orgaan voorziet echter ook dat gebruikers misbruik van de nieuwe situatie kunnen maken en heeft daarom een fair use policy in de ontwerpwetgeving opgenomen. In de conceptverordening staan de regels beschreven voor een dergelijk beleid. Zo mag een fup er niet voor zorgen dat gebruikers gedwongen worden om voor het verloop van een periode van dertig dagen weer contact te maken met hun thuisnetwerk.

De Commissie heeft deze termijn vastgesteld omdat dertig dagen de maximumtermijn zou zijn waarbinnen het grootste deel van de EU-burgers op reis is in de EU. Daarnaast moeten burgers minimaal negentig dagen per jaar gebruik kunnen maken van hun eigen abonnement in een ander EU-land. De termijn is voorlopig op deze lengte vastgelegd, omdat de meeste landen na drie maanden een registratieplicht opleggen. Ook zou een verblijf in het buitenland, dat langer duurt dan negentig dagen, erop duiden dat het 'center of interest' van een abonnee is verplaatst. KPN kondigde maandag aan dat nieuwe gebruikers van Zorgeloos-abonnementen zestig dagen per jaar in de EU kunnen roamen zonder aanvullende kosten. Als onderdeel van een fup zou deze termijn te kort zijn.

Deze regels moeten bijvoorbeeld voorkomen dat een gebruiker een simkaart aanschaft in een land met lagere kosten, om deze vervolgens permanent in zijn thuisland te gebruiken. Omdat deze regelingen echter niet voldoende zouden zijn om misbruik te voorkomen, zijn er nog andere regels genoemd in het ontwerpdocument. Zo kan de roamingprovider eisen stellen aan het minimale gebruik van een prepaid simkaart, voordat deze voor roaming ingezet kan worden. Dit moet voorkomen dat gebruikers bijvoorbeeld een dergelijke simkaart aanschaffen en deze alleen voor roaming gebruiken.

Grenswerkers worden gezien als uitzondering en niet als gebruikers die permanent roamen. Abonnees met onbeperkte bundels of varianten met hoge tegoeden moeten volgens de regels in het buitenland ten minste het gemiddelde kunnen gebruiken van alle abonnees met dezelfde bundel. Ook stelt de Commissie voor om limieten te stellen aan de bedragen die providers bij overschrijden van de bundel mogen opleggen. Deze kosten kunnen ook opgelegd worden nadat de provider een waarschuwing heeft afgegeven dat de gebruiker misbruik maakt. Daarbij gaat het om vier cent per belminuut en een cent per sms. Voor datagebruik ligt de limiet op 0,85 cent per MB. Deze limieten moeten echter nog goedgekeurd worden door de lidstaten en het Europarlement.

De ontwerpverordening is momenteel geopend voor commentaar. Via een speciale pagina kan feedback op de ontwerpwetgeving gegeven worden.

Reacties (162)

[hdela]

Ik begrijp sommige reacties hier niet goed die zeggen dat de EU is gezwicht voor de telecomlobby. Dit is toch een sterke regeling? 90 dagen per jaar zonder meerkostje bundel gebruiken, dat zou toch voor iedereen genoeg moeten zijn? Alleen die 30 dagen zou voor velen wel eens kunnen tegenvallen. Het os ook een beetje raar dat ze 90 dagen nemen als limiet omdat dit de duur is die je in de meeste EU landen mag verblijven zonder vergunning, maar als je om de 30 dagen terug moet heeft dat niet veel zin.

[PizZa_CalZone]

Ook stelt de Commissie voor om limieten te stellen aan de bedragen die providers bij overschrijden van de bundel mogen opleggen.

Achterlijk, 85 cent per MB. Laten we kappen met datalimieten, we leven niet meer in het pleistoceen mensen. Ik vind het bizar dat de EU voorstellen doet voor het overschreiden van je data-limieten. En de providers maar lekker in de handen wrijven. Ze mogen dus gewoon doorgaan met de klanten leegmelken.

Als dan blijkt dat de hele wereld de mobiele abbonnementen gaat gebruiken als onbetrouwbare thuisverbinding. Dan is dat marktwerking waar je jezelf als provider aan moet gaan aanpassen. Extra uplinkje naar je mast toe, het verkeer verplaatst zich gewoon van vast naar mobiel.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 23 juli 2024 14:28]

[Moriez]

In de tekst op de site (https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/roaming) wordt gesproken over €0,0085 per MB dus 0,85 cent. Dat is dan een stuk schappelijker.

[Lisadr]

0,85 euro per 100 MB is voor 2017 heel netjes.

[Anoniem: 166774]

Alhoewel ik voor afschaffen ben, moet ik je gelijk geven. 3 weken op vakantie zijn en de hele tijd relaxed kunnen internetten voor maar een paar euro is netjes.

[Lisadr]

Op dit moment, maar over een paar jaar zal 100MB per dag niet veel zijn. Nu al zijn abonnementen 1GB tot 30GB per maand. Over een paar jaar willen we 10GB tot 200GB per maand in heel EU.

[winwiz]

Die 085 ct per MB geldt alleen bij het overschrijden van je bundel:

Ook stelt de Commissie voor om limieten te stellen aan de bedragen die providers bij overschrijden van de bundel mogen opleggen. Deze kosten kunnen ook opgelegd worden nadat de provider een waarschuwing heeft afgegeven dat de gebruiker misbruik maakt. Daarbij gaat het om vier cent per belminuut en een cent per sms. Voor datagebruik ligt de limiet op 0,85 cent per MB

Als je dus een 30 GB bundel hebt zou je die gewoon zonder meerkosten op kunnen stoken

[Kluutmaran]

Niet helemaal:

"Abonnees met onbeperkte bundels of varianten met hoge tegoeden moeten volgens de regels in het buitenland ten minste het gemiddelde kunnen gebruiken van alle abonnees met dezelfde bundel"

Dus je zou het gemiddelde van alle gebruikers met zo'n databundel mogen gebruiken.

Krijg je nog wel een puntje dat het beter wordt voor providers om iedereen zo'n hoge databundel te geven zodat ze minder roaming kosten hoeven te dragen (gemiddelde dataverbruik zal drastisch omlaag gaan aangezien nu enkel grootverbruikers daadwerkelijk zo'n bundel aanschaffen) maar als daarmee de prijs voor hoge databundelabonnementen omlaag gaat, hoor je mij niet klagen.

[supersnathan94]

Wat een onzin weer.

Ik betaal niet voor niets voor 24GB. Waarom zou ik dat dan niet volledig mogen gebruiken als ik een maand in het buitenland zit? Als de EU roamingtarieven wil afschaffen dan moeten ze dit soort regelingen ook niet toestaan. Het klinkt logisch om excessieve gebruikers te korten, maar dat is het niet.


Neem het volgende scenario:
Ik heb een Tele2 abonnement voor €32 in de maand met onbeperkt bellen en SMS-en en 24GB internet. Dit heb ik zodat ik genoeg MB's heb in Nederland (en dat is absoluut niet onrealistisch) en ik gewoon zakelijk kan bellen (a 1000-1500 minuten in de maand). Nu zegt de EU dus dat dit niet kan in het buitenland en dat ze daar dan het gemiddelde van alle "24GB abonnementshouders" mogen pakken. Waar zal dat op liggen? Ik gok een GB of 8-10 aangezien de hoogste bundel na de 24 GB slechts 8 GB is. gebruik je dus 9GB om en nabij dan moet je dus naar 24GB. Oftewel, in het buitenland krijg ik bij minder dan de helft van mijn bundel waarschijnlijk al een waarschuwing dat ik over de limiet ga en dat ik dan alsnog bij mag gaan betalen.

WAT? Hoe is dat dan "roamingstarieven afschaffen"?

Als ik een 24GB bundel afneem en daar netjes voor betaal dan wil ik die dan dus ook gewoon in België kunnen gebruiken.

[Anoniem: 668730]

100MB wordt steeds minder, maar als de inflatie weer een beetje aantrekt wordt ook 0,85 cent steeds minder.

Sowieso lijkt het me dat de bedragen niet letterlijk in de wettekst zelf staan, maar regelmatig worden herzien door een of ander EU orgaan.

[jordees]

Als er inflatie optreedt, betekent dat dat je meer geld kwijt bent voor dezelfde producten. Je geld wordt immers minder waard, de waarde van producten blijft hetzelfde of stijgt zelfs.

[Anoniem: 668730]

Zelfs als ons geld de afgelopen jaren 0 inflatie had gekend zouden sms'jes nu minder kosten dan 10 jaar geleden. Simpelweg omdat de introductie van whatsapp en andere alternatieven de waarde van sms'jes hebben doen dalen. Ook producten kunnen dus wel degelijk waarde verliezen.

[Anoniem: 52706]

"een paar jaar" kun je dus beter zien als iets op de lange termijn.

Als over een paar jaar in Nederland, de kosten voor vergunningen, lege's en licenties drastisch omlaag zouden gaan en deze gelijk zouden zijn aan andere EU landen wel. Ik zie het echter niet gebeuren waardoor die tarieven nog altijd niet zo hard omlaag zullen gaan en/of meer data te krijgen is (van de omvang zoals jij noemt) voor het zelfde geld.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 23 juli 2024 14:28]

[Anoniem: 399807]

Waarom wil je dat/moeten we dat willen? Omdat we massaal in de hype trappen dat meer, beter en leuker is?

Wat wil je doen? 4k streamen op een mobile device? En dan 8k? En dan wat? 16k? Ik lees hier dat met 8k het allemaal al zinloos wordt.

Mag je een iets minder kwaliteit zien op je smart phone? Zodat tv's en andere huis-gebonden apparaten wél die hogere resoluties kan geven?

Ik weet niet hoe groot het display is op jouw telefoon... hoe veel internet heb je per dag eigenlijk nodig? Voor je berichtendiensten toch niet zo veel? Of wil je jezelf live streamen?

Waar gaat dit nog over. Kijk, als je grapt dat de CEO van IBM ergens in de jaren 40 gezegd zou hebben dat er op de hele wereld een markt is voor maar 5 computers, dan is dat inderdaad grappig, want de computer leek handiger en veelzijdiger.

Maar als je jezelf vergelijkt, ben je minder veelzijdig. Met een computer kun je meer dan met jou. Want jij leeft hetzelfde leven als Jan Alleman. En je bent voor relatief weinig mensen interessant. Je moet al wel een bekende Nederlander zijn, dus je doet iets dat heel veel andere aantrekt om bijzonder gevonden te worden. Je werkt, hebt een baan als 10000 anderen. Je hebt een partner, je gadgets, een huisje. The works. Alleen je vrienden vinden je interessant. Je bent geen artiest, geroemde schilder, dichter. Zeg me als ik het fout heb.

Frans Bauer, (hoe triest dat ook is) zou gevolgd worden als ie in 8k live zijn leven streamt. Frans Bauer heeft een me toch een databundel nodig!!! Jij toch niet?

Dus er is geen toepassing voor jou om meer dataverkeer te hebben. Niemand hoeft met zijn luie reet op een Franse camping in de zon kokend 4k of 8k te zitten streamen. Ik vind het krankzinnig. Is er geen enkele beperking toegestaan? Alles moet letterlijk kunnen? Puur hedonisme. Waarom zou ik jou willen zien in 8k. Of denk je dat je echt zo interessant bent? Ik ben nu al niet nieuwsgierig naar hoe je er uit ziet. Ik zou niet eens een 24 Kilobyte gifje van je willen zien. Het voegt niets toe aan mijn leven. En privacy is ook dat ik helemaal niet geconfronteerd wil worden met jouw beeltenis. Ik kan het ook niet delen, vanwege privacy. Ik sterf liever dan dat ik jouw afbeelding aan anderen laat zien.

Dus jij en niemand heeft meer nodig dan we nu hebben.

Disclaimer t.b.v. moderatie:
Niet bedoeld als persoonlijke aanval, ik zelf ben ook net zo'n nobody als ieder ander. Het feit is, we kunnen ons ego opblazen en doen alsof we heel wat zijn, maar mensen hebben een maximale 'interessant waarde' en een afgeleide functie daarvan is de resolutie in beeld materiaal of de hoeveelheid dataverkeer die we bereid zijn te verbruiken t.b.v. die ander.

[Pannenkoekkie]

In dit artikel word ook gesproken over 0.85ct/mb... Of heeft men dat reeds aangepast

[FreezeXJ]

Dit soort prijzen zijn heilig vergeleken met wat je daadwerkelijk betaalt als je met je bundeltje buiten de EU gaat bellen. Binnen de EU is het meeste inmiddels naar 'normale' bedragen gereguleerd, maar stap de grens over (Marokko ofzo, of Servië) en opeens is 4 of 10 euro / MB niks geks meer. Idem met belminuten van meer dan een euro (het is soms echt goedkoper om per satelliet te bellen... zo idioot is het). Daar een waarschuwing voor geven lijkt me niet meer dan normaal.

Let wel: dit is weer de Europese Commissie die heel hard aan het proberen is het Europarlement te snel af te zijn, en toch eigenlijk niks te doen dat bedrijven niet leuk vinden... Leuk, die warboel in Brussel/Straatsburg...

[bbc]

Let wel: dit is weer de Europese Commissie die heel hard aan het proberen is het Europarlement te snel af te zijn, en toch eigenlijk niks te doen dat bedrijven niet leuk vinden... Leuk, die warboel in Brussel/Straatsburg...

Dit zijn het soort commentaren om EU sceptici te kweken.
http://ec.europa.eu/atwork/decision-making/index_nl.htm
Als de Commissie al een niet essentieel onderdeel kan aanpassen, wordt het toch nog altijd gecontroleerd door het EP en de Raad en die laatsten zijn net de mensen die jij verkozen hebt. Voor belangrijke zaken heeft elk land nog steeds een veto recht tussen haakjes.

On topic, voor mij is Zwitserland belangrijk. Ik moet weten of ik daar mijn roaming moet afzetten. Een nieuwe roaming modus in android zou me een leuke feature lijken. Roaming en EU roaming.

[zuma]

In zwitserland moet je opletten! Zwitserland doet sinds 2012 niet meer mee de Roaming regulering. Dat wil niet zeggen dat Zwitserland duur is voor providers om hun klanten daar te laten roamen. Maar men is niet verplicht klanten tegen EU voorwaarden in Zwitserland te laten roamen. Kortom even goed bij je provider informeren of het wel of niet kan.

[jvo]

Mijn ervaring is dat het best prijzig is. Factor 10 boven EU. Er zijn goedkopere landen buiten de EU. Mijn gevoel is dat alle EU-regels worden gecompenseerd met tarieven buiten de EU. Meer dan een euro per minuut of MB is geen uitzondering
(Maar sms ontvangen is gratis!)

[Slaz]

iPhone heeft zoiets als EU-internet sinds 8.nogwat erin zitten, maar is een aparte feature. Volgens mij is dat een speciaal soort abbo-aanvulling die in Nederland vooralsnog alleen bij KPN te verkrijgen is dat je native toegang geeft tot andere Europese netwerken. Dus feitelijk een soort sub-abbo die z'n eigen MB's en minuten heeft en zich automatisch activeert als je het buitenland betreedt.

Het activeren van de EU-internet functie zet roaming uit, dus buiten de EU automatisch geen kosten!

[Darkstriker]

Juist dat veto recht is de reden dat de EU NIET (zoveel als mogelijk) voor de burger opkomt. Daardoor voert elk klein kutlandje politiek die leuk is voor zijn eigen bedrijven en forceert die onzin op heel europa, terwijl altijd een oplossing klaarligt (meestal van het EP) die wel in het belang van ALLE EU burgers zijn. De Nederlandse regering maakt ook graag gebruik van dat soort regelingen om hier gevestigde grote bedrijven (en in het verlengde een nihil kleine fractie van onze bevolking) te bevoordelen ten nadeel van 500+miljoen mensen. Het is walgelijk en het is de schuld van de lidstaten, niet van de EU. Het EP wou roaming in zijn geheel afschaffen. Zonder uitzonderingen en regelingen die weer in de hand van enkele bedrijven werken. De commissie zag dat ook wel zitten, maar de ministers hebben daar een streep door gezet omdat enkelen van hun zich laten omkopen dan wel chanteren door bedrijven. Sindsdien moet de commissie voorstellen maken, die voldoen aan die eis. Het EP mag zelf formeel geen voorstellen maken en kan dus alleen als struikelblok optreden.

[loekf2]

10 euro per MB ??

Ik was laatst in Rusland: 2 EURO/min, 1 EURO/min gebeld worden, 30 cent/SMS, 2.50 EURO/MB.

Nog idiote prijzen, dus het maar bij iMessage en Wifi gehouden.

[dehardstyler]

Vorige week was een collega van ons in Oman. Als je daar 1 MB verbruikt, mag je €9,10 aftikken. Hij had 616 MB verbruikt.

[GekkePrutser]

Lol... 5600 euro Zijn dat gouden MB's daar?

Reken maar dat die volgende keer wel van tevoren de prijs gaat checken Valt me nog mee dat het niet om een ex-collega gaat, inmiddels

Dit is trouwens inderdaad zo'n geval waar een satteliet telefoon veel goedkoper gaat zijn (met 3,50/MB), en bovendien een stuk trager waardoor je bij lange na niet tot honderden MB's gaat komen.

Het ergste dat ik ooit heb gedaan qua telefoonkosten voor mijn werk is vorig jaar een half uur naar een collega in India bellen vanaf mijn mobiel. Ik had de prijs nog opgezocht op de vodafone site: 35 cent per minuut ofzo. Bleek die prijs niet voor ons zakelijke account te gelden omdat we andere prijsafspraken hadden... a 1,95 per minuut... 60 euro voor ff bijpraten dus. Maargoed, mijn baas lachte er om.

Vraag me wel af welke idioot bij ons die afspraken heeft gemaakt als we 6x zo veel betalen als een prepaid consument. En India is een land waar we veel mee bellen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 14:28]

[dehardstyler]

Met 16.000 werknemers kan je je zo'n "foutje" nog eens permitteren. Wel heeft meneer een lesje roaming en WiFi gebruik gehad!

[Clueless]

Ah klinkt als tarieven van Vodafone (ben zelf ook in Oman geweest), reken maar niet dat deze worden aangepast als EU roaming wordt aangepast. Zou me zelfs niet verbazen als die nog wat omhoog gaan te compensatie van EU. Zijn inderdaad absurde tarieven voor een abonnement. Tarieven die ik kreeg waren: €1,98 p/m om te bellen, €1,52 om gebeld te worden, SMS versturen €0,56, SMS ontvangen was dan wel gratis en internet is inderdaad €9,10 p/MB. Overigens was dit wel mijn privé consumenten abbo. Die heb ik ook fijn de mond gesnoerd op het moment dat ik in Dubai landde

Overigens moet ik wel zeggen dat het vreemd is als je zakelijk belt en reist dat er geen wereld internet bundel afgesloten is in zo'n situatie. Zelf had ik zakelijk KPN toen ik daar was en mijn collega's en ik hadden een "Mobiel Internet World"-bundel voor €50 per 100MB. Nog steeds niet goedkoop maar zeker goedkoper dan de €9,10 p/MB. Lijkt me toch wel dat bijv. een Vodafone ook wel dergelijke bundels heeft.

[Anoniem: 668730]

Oman zal niet snel goedkoper worden. Ze kennen er de nodige Internet censuur en goedkope roaming zou het aantrekkelijk maken voor mensen om een buitenlandse niet-gecensureerde simkaart te gaan gebruiken. (Roaming is in feite een VPN naar je thuis-provider.)

[dehardstyler]

Ja dat klopt inderdaad, is bij Vodafone. Wij hebben andere afspraken, waar Oman niet in viel volgens mij. Het verbaasde mij ook toen ik de rekening zag.

[vbmot]

Voor ruim 11 euro heb je een week lang 3gb in Oman: http://prepaid-data-sim-card.wikia.com/wiki/Oman , daar kom je via Thuraya of Iridium echt niet ver mee
Als je geen zin hebt om overal een sim te kopen en weinig data verstookt, kun je ook terecht bij bijvoorbeeld Piranha Mobile. Buiten de EU kunnen de normale providers daar niet tegenop.

[supersnathan94]

Als je vaak met india belt is het misschien handiger om het gesprek vanuit india te starten. Een internationaal gesprek vanuit sri-lanka naar nederland kostte mij minder per minuut dan bellen in nederland zelf

[Tweddy]

Waarschijnlijk heeft ie over die 616Mb ook 616 dagen gedaan?

[dehardstyler]

9 dagen. Volgens de Vodafone site hebben ze zelfs 4G.

[Jefrey Lijffijt]

Ik was twee weken terug in de VS; 14,52 euro/MB. Toch geen derdewereldland waar weinig netwerken of gebruikers zijn..

[hellknight]

Dan zou ik met mijn Ziggo Mobiel toch wat goedkoper uit zijn geweest - €6,50/mb - aangezien ik er 3 weken was, en in totaal +-1GB heb gebruikt, was ik blij dat ik AT&T abo voor maand had genomen - was "iets" goedkoper

[jvo]

Kpn is 0,50 euro per MB. Zowel VS als Canada. (En Argentinië en Dubai.) Dat is nog het overwegen waard. In China eerder wel een tarief van 10 euro per MB gehad. Dat is inmiddels wellicht ook anders.

[Darkstriker]

50€ voor 100MB is anders zelfs in de VS bespottelijk duur (en daar is internet toch echt een stuk duurder dan in NL).
Maar voor 50€ kan je daar wel 5GB data krijgen op AT&T (via Cricket Wireless).

[robvanwijk]

Dit soort prijzen zijn heilig vergeleken met wat je daadwerkelijk betaalt als je met je bundeltje buiten de EU gaat bellen.

Ter illustratie, twee buurlanden: Roemenië (juli 2016) en Servië (januari 2016). Vanuit geografische en economische redenen zou je nagenoeg dezelfde tarieven verwachten; het gigantische verschil wordt (zo goed als) volledig veroorzaakt doordat ze binnen, dan wel buiten de EU vallen.
Zelf bellen: 20 ct/min vs. 229 ct/min
Gebeld worden:1 ct/min vs. 229 ct/min
sta te dicht bij de grens en het tarief stijgt opeens 22800%...!
Sms'en: 6 ct/sms vs. 56 ct/sms
Telfort prepaid; ik had de "welkom in $land, dit zijn de tarieven" smsjes toevallig nog bij de hand.

Let wel: dit is weer de Europese Commissie die heel hard aan het proberen is het Europarlement te snel af te zijn, en toch eigenlijk niks te doen dat bedrijven niet leuk vinden... Leuk, die warboel in Brussel/Straatsburg...

Waar heb je het over!? Denk je nou echt dat de telco's blij worden van de steeds verder dalende tarieven? Hoe krijg je het voor elkaar om in de ene alinea zelf vast te stellen hoe nuttig de EU bezig is voor consumenten en dan in de andere opeens te klagen dat ze het schoothondje van grote bedrijven zijn.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 14:28]

[FreezeXJ]

Waar heb je het over!? Denk je nou echt dat de telco's blij worden van de steeds verder dalende tarieven?

Nee, maar echt iedereen beseft nu dat er iets gedaan moet worden. De telcos willen dat er zo min mogelijk gedaan wordt, maar zullen wel de schone schijn moeten ophouden dat ze echt geen woekerwinsten maken, ook al gelooft niemand ze. Da's politiek... De EC doet daarin mee met de bedrijven (veel blaten, weinig actie), terwijl het EP juist gepushed heeft om de tarieven te verlagen, en om die roaming erdoor te krijgen.

[GekkePrutser]

Maar deze hele discussie gaat over het roamen binnen de EU, niet daarbuiten. Dan is 85c/MB echt wel veel (al schijnt het dus, 0,85 te zijn gelukkig).

Je hebt inderdaad best goedkope satteliet providers. 1 euro per minuut bellen ongeveer, en 3.50/MB bij Thuraya. Ik kan me voorstellen dat dat goedkoper is dan roaming in sommige landen. Al heb je natuurlijk niet echt het gemak van de telefoon in je achterzak en overal binnenshuis gebeld kunnen worden Want je moet meestal wel buiten staan.

[tw_gotcha]

Kpn was van de zomer 15 euro voor 1000mb dus niet 85 ct per mb

[mahsalti]

zijn dat niet add-on bundels? zo bieden er volgens mij genoeg providers add-on bundles aan.

[MSalters]

De EU vorostellen hier gaan expliciet over out-of-bundle prijzen. Voor 1002 MB zou je dan dus 15 euro + 1.7 cent betalen. De EU limiet zou 0.85 c/MB zijn, dus 8,50 per 1000 MB. Dat is goedkoper dan de in-bundel prijs van KPN (!)

[WhatsappHack]

Toch is dat ergens logisch. Je wilt als een bedrijf een basis aan inkomsten hebben om wat essentiele zaken af te vangen, en dat starttarief kan soms hoger zijn dan voor alles wat je daarna nog verbruikt. Een soort all you can eat met enkel kleine bijbetalingen voor de drankjes die je naast het hoofdgerecht nog wegtikt.

[xoniq]

Het gaat ook om 0,85 ct per MB. Nog niet eens 1 cent per MB.

[Rex]

Ten eerste klopt die 85 cent per MB niet. De prijs die nu in de EU geldt is "(home tariff + 0.05 EUR) + VAT".
Ten tweede mag een provider altijd EU-bundels aanbieden, die zelfs in sommige gevallen duurder uitvallen dan de Eurotariff. (Vaak is het zo dat je met een EU-bundel niet van een EU-land naar een andere EU-land mag bellen. Je betaalt dan meteen de prijs voor het bellen naar het buitenland, terwijl de Eurotariff nu onder de 20 cent/min uit komt.)

[lecrab]

Ik had 500 mb voor 5 euro in de eu van kpn. Prima, wat mij betreft. Ik ga er eind deze maand verder op vooruit. Reis niet heel veel maar gebruik altijd aardig wat data overal.

[Anoniem: 310408]

Zonder datalimieten zou er vrijwel geen internet op je telefooon mogelijk zijn. De huidige netwerken draaien op veel plekken al tegen de grens aan (elke keer als je naast een mast staat en je hebt niet je maximale overdracht weet je dat het netwerk de schaarse bandbreedte al aan het verdelen is). en het zetten van meer masten is technisch soms niet meer mogelijk en logistiek some bijzonder moeilijk,

Je kan bespreken of prijs de manier moet zijn om te verhinderen dat het netwerk de load niet meee verwerken kan. Er zijn andere methodes denkbaar, bijvoorbeeld zoals ze dat met verkeer doen, gewoon niet beperken en de files op de koop toe nemen. Of je kan gewoon geen nieuwe abbonees aansluiten.

Feit blijft dat bandbreedte schaars is en zeker niet minder schaars zal worden. Standard economie zegt dan dat de prijs niet zal dalen. Als het slechts 'uitmelken' zou zijn dan kunnen we verwachten dat er een provider komt die onbeperkte data aanbied voor een zeer lage prijs. Een dergelijke aanbieder zou binnen enkele maanden de grootste zijn. Maar dat gebeurt niet omdat die aanbieder iets verkoopt was er niet is. Providers maken eenvoudig geen enorme winsten op MB's, een paar minuten jaarverslagen lezen en je ziet precies waar de providers op verdienen.

[BarôZZa]

Het is dus blijkbaar goedkoper om floppy's over te gooien, zelfs als je ze weggooit na eenmalig gebruik

https://www.popelectronic...-1.44mb-hd-disk144hd.html

Dat is 8 euro voor 10 floppy's van 1.44MB.

Nu kan je me veel vertellen, maar niet dat het versturen van data meer zou moeten kosten dan het fabriceren en transporteren van floppy's.

Ook is me een raadsel waarom het ineens veel duurder zou moeten zijn als je over de grens gaat. Ik snap dat alle betrokken partijen elkaar voor het gemak wat kosten in rekening brengen, maar het blijft een rare situatie als er wordt gedaan alsof de EU een eenheid is.

Dit soort bedragen zijn natuurlijk belachelijk op het moderne internet. Zeker als je kijkt dat je blijkbaar gerust een paar GB voor een paar euro kan krijgen, maar zodra je over een virtuele grens gaat je ineens kan lappen.
Klik je per ongeluk een Youtube filmpje aan, heb je een rekening van tientallen/honderden euro's.

[watercoolertje]

Nu kan je me veel vertellen, maar niet dat het versturen van data meer zou moeten kosten dan het fabriceren en transporteren van floppy's.

Vergeet ook niet de verzendkosten door te rekenen. En als je een floppy kan gooien kan je het ook vast wel zeggen, of gewoon op je eigen telefoon laten zien (foto/video), helemaal gratis!

Anyway ben het eens dat het idioot duur is, maar vergelijkingen leggen met oude mediums versterkt je punt imho niet, het is misschien een grappig weetje, maar meer ook niet...

[BarôZZa]

Stop een paar floppy's in een envelop en je bent goedkoper uit incl verzendkosten.

De vergelijking staat prima, het toont aan hoe het zich verhoudt tot fysiek op een drager de gegevens te versturen. Wat dat betreft zitten we mobiel gezien in het floppy-tijdperk, aangezien een CD/DVD/usb-stick versturen vele malen goedkoper zou zijn.

De prijzen zijn simpelweg niet van deze tijd. Sowieso dat het per MB is. Deze pagina is 1MB. Via 4G heb je een MB in een fractie van een seconde binnen. Met een beetje pech ben je zo euro's per seconde kwijt. De erotische 0906-lijnen zijn goedkoop vergeleken met je mail ophalen.

[watercoolertje]

Wat dat betreft zitten we mobiel gezien in het floppy-tijdperk, aangezien een CD/DVD/usb-stick versturen vele malen goedkoper zou zijn.

Je kan ook gewoon je telefoon versturen, heb je in 1 keer alle data naar de andere persoon, zitten we nu mobiel gezien in het smartphone-tijdperk? Kost ook maar 14 euro als de persoon je telefoon netjes terug stuurt...

Je mag het een prima vergelijking vinden, het is ook een vergelijking, echter toont het niks boeiends aan.

[BarôZZa]

Nee, daar zitten we dus nog lang niet. Als het minder kost om fysiek een telefoon heen en terug te versturen dan om een RAW foto te mailen, dan toont dat precies aan hoe gestoord de dataprijzen zijn. Idem voor als het goedkoper is om een foto-album af te laten drukken, te versturen en een scanner erbij te kopen dan dat het kost om ze via 4G te versturen.

Het hele punt is dat ik de meest inefficiënte arbeidsintensieve methodes pak en deze nog goedkoper zijn dan de digitale manier. Ik host een community op een VPS die dagelijks duizenden bezoekers trekt en ben minder kwijt dan een gemiddelde telefoonabo. No way dat het versturen van enkele tientallen MB's meer zou moeten kosten.

[sjettepetJR.]

of gewoon op je eigen telefoon laten zien (foto/video), helemaal gratis!

Betaal jij geen energiekosten dan?

[watercoolertje]

Scherp! Laad hem voortaan wel op mn werk op is gratis (voor mij) xD

[Anoniem: 51637]

Dat is 8 euro voor 10 floppy's van 1.44MB.

Nu kan je me veel vertellen, maar niet dat het versturen van data meer zou moeten kosten dan het fabriceren en transporteren van floppy's.

8 Euro per 10 floppy's = 8 EUR / 14.4 MB = ~ 555 EUR / GB. Ik weet niet wat voor abonnement je hebt, maar ik denk dat je de telefoon die erbij zat inmiddels wel hebt afbetaald. Het versturen van floppy's is, als je het per tien doet, dus ongeveer 50 a 100 x zo duur als mobiele data.

Punt is, 'sneakernet' schaalt veel goedkoper. 'Even' een mobiel netwerk erbij aanleggen is beduidend duurder dan een fietstas erbij kopen, terwijl de 'bandbreedte' van die fietstas - als je 'm vult met 5 TB-schijven - sowieso al veel groter is. Alleen, iedereen wil nu zijn data hebben, en niet morgen. Dat 'nu' kost je geld. Altijd. Als ik als verkoper weet dat jij nu produkt x wilt hebben laat ik je de hoofdprijs betalen - je betaalt toch wel, je moet het immers per se nu hebben.

Ook is me een raadsel waarom het ineens veel duurder zou moeten zijn als je over de grens gaat.

Omdat je dan ad-hoc capaciteit claimt bij de buurman. Je zult iets soortgelijks binnen Nederland zien gebeuren wanneer ze het briljante plan om 'ongebruikte' data terug te laten betalen door de providers ook echt gaan uitvoeren. Mensen pakken dan namelijk gewoon een bundel van 600 TB en zien wel wanneer ze dat gebruiken, de rest krijgen ze toch wel terug - met als gevolg dat een provider totaal niet meer kan voorspellen wat de load op zijn netwerk gaat worden (wat beter kan, in ieder geval in een maandelijkse resolutie, als mensen hun bundel netjes afstemmen op hun verbruik), wat dus (vanuit zijn oogpunt) neerkomt op veel meer 'ad hoc'-gebruik, met als gevolg dat hij veel meer overcapaciteit nodig heeft wat dus veel duurder is.

[brabbelaar]

We kunnen niet verwachten dat er een provider komt die de tarieven omlaag gooit omdat de frequenties niet meer te koop zijn en het plaatsen van masten een project van jaren en voor diepe zakken is.

Dat maakt deze markt bijzonder. De kans op nieuwe toetreders is nihil, de concurrentie is beperkt, want er zijn maar drie netwerken. De EU dwingt niet voor niets tarieven af, de gelederen zijn gewoon gesloten, aanbieders hebben geen van allen belang bij lage tarieven en angst voor echte nieuwe concurrentie is er niet.

[Qauters]

Volgens nu.nl gaat het om 0,85c/MB, dit lijkt mij een iets logischere bedrag gezien de huidige limieten.

[RocketKoen]

Het probleem los je niet op met een extra uplinkje naar je mast. Het probleem zit in de beschikbare bandbreedte op de mobiele frequenties.
Net als dat je niks hebt aan een 1Gbit glasvezel lijn thuis als de wifi van je laptop maar 10Mbit haalt omdat alle buren ook wifi gebruiken op dezelfde frequentie.

Je kan het oplossen met veel meer antenne's. Maar op die manier zijn de kosten van je netwerk sterk afhankelijk van de hoeveelheid data die er op verstookt kan worden. Wel zo logisch dan dat je ook naar je gebruik betaalt.

Bij een vaste lijn is het heel anders. Een telefoon, kabel of glasvezel lijn kost even veel geld om aan te leggen, ongeacht hoeveel data er overheen moet. Daar zit de beperking juist wel in het netwerk tussen de wijkcentrales.

[PizZa_CalZone]

Mijn technische kennis op het gebied van mobiel internet is vrij beperkt. Maar ook al is het "duur/kostbaar" om extra antennes te plaatsen, meer frequenties in te kopen etc. Dan is het nog steeds iets waar je als bedrijf geld aan kunt verdienen. Stel dat jij die mobiele provider bent die de perfecte vervanger is voor "vast" internet. Dan zal deze mobiele provider klanten wegsnoepen bij de vaste providers. En zodoende dus ook meer moeten investeren in het netwerk.

Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar ik vind het belachelijk dat de EU regeltjes aan het verzinnen is die een oud (niet op de toekomst voorbereid) FUP systeem in de lucht kunnen houden.

[T0mBa]

RocketKoen zegt toch net dat er altijd een limiet zal zijn door de beperkte bandbreedte op mobiele frequenties... Je kan àl het geld in de wereld hebben, die bandbreedte is natuurkundig gezien nu eenmaal beperkt...

[MSalters]

Het gaat hier expliciet over roaming tarieven, en die zijn behoorlijk onzinnig. Die buitenlandse dataprovider betaalt ongeveer een cent per GB aan internet transit kosten. De EU staat dus ruwweg een winstmarge van 8400% toe, te verdelen tussen je eigen provider en de buitenlandse aanbieder.

Dit staat dus los van de 3G en 4G capaciteit, want een "roaming" byte gebruikt verder net zoveel netwerkcapaciteit als elke andere byte.

[Reactie gewijzigd door MSalters op 23 juli 2024 14:28]

[brabbelaar]

Heb je een bron van die cent per GB?

[MSalters]

Googlen op "Internet Transit Costs" levert genoeg resultaten; houd er rekening mee dat telco's groot in kopen. Denk aan 10 Gbps, wat je nu minder dan 1000 euro per maand kost. Dat is wel piekcapaciteit; benutting is typisch een paar procent dus tientallen Gigabytes per dag, >1000 GB/maand.

[zuma]

Interessante statement die 1 cent per GB aan transit. Idd graag een bron. Maar let wel op dat dit aleen de transitkosten zijn. De kosten van het opbouwende netwerk (de host in het buitenland) zitten daar nog niet bij.

[blorf]

Datalimieten zorgen ervoor dat er geld rolt voor feitelijk niks. De toestand van een transistor verandert niets aan de waarde ervan. Wel kost het geld als je er stroom op zet maar dat deden providers volgens mij al 24/7. Conclusie: een valse markt met vals vraag en aanbod. Overheden vinden dat over het algemeen erg interessant.

Ook de theorie achter een FUP op zich vind ik twijfelachtig. Die wordt gebaseerd op het gemiddelde verbruik van personen die reeds aan diezelfde FUP gebonden zijn. Imho ook een manipulatie-truuk. De vraag is daar al de kop ingedrukt en ligt in werkelijkheid waarschijnlijk veel hoger. Als ze dan zo nodig in bits willen rekenen moeten ze het gemiddelde nemen dat mensen zouden verbruiken die geen enkele beperking op hun lijn hebben en zich daar ook van bewust zijn.

[Reactie gewijzigd door blorf op 23 juli 2024 14:28]

[Finraziel]

Onzin. Er is maar een bepaalde hoeveelheid bandbreedte beschikbaar en daarmee is het dus een schaars goed. Dan is het logisch dat je als bedrijf de meeste bandbreedte geeft aan degene die het meeste betaalt. Ze blijven daarbij zoeken naar de balans tussen te duur waardoor het netwerk niet optimaal benut wordt en te goedkoop waardoor het netwerk overbelast raakt. Datalimieten compleet afschaffen zou er voor zorgen dat die balans doorslaat naar de overbelast kant. De reden dat onbeperkt data in het begin van mobiel data wel kon was omdat er veel minder gebruikers waren en er ook veel minder data verstookt werd per gebruiker. De onbeperkte data werd toen ook gebruikt om mensen over te halen om het te gaan gebruiken. Als ze dat nu zouden doen dan zit iedereen te vloeken dat het zo traag is en hebben de providers geen geld om te investeren.

[sympa]

De kosten van een netwerk zitten in de piek-capaciteit. 2 keer zoveel capaciteit? 2 x zo duur.
In de daluren data weggeven zou dus wel kunnen. Maar zonder datalimiet kan het niet, op dit moment. Zeker niet omdat de eerste die het aanbiedt meteen alle verliesgevende klanten krijgt.
Als de markt eenmaal zo is (zoals met vast internet) speelt dit probleem veel minder (en de kosten met bit/GB zijn ook veel lager).

[Finraziel]

Bij een mobiel netwerk zit het nog iets ingewikkelder omdat het radio spectrum dat je hebt gewoon een beperkende factor is. Daar kun je wel wat in schipperen door veel meer antennes neer te zetten die allemaal op een lager vermogen werken (zodat er minder gebruikers per antenne zitten en dus meer spectrum per gebruiker overblijft), maar de kosten schieten daar nog veel meer omhoog. En dat dan los van dat het erg lastig kan zijn om vergunningen te krijgen voor meer masten.

Nieuwe technieken zoals 4G en straks 5G helpen wel al om iedereen toch meer snelheid te geven ook al krijgen we er niet echt veel spectrum bij (wel een beetje door anders toewijzen, maar dat gaat niet echt hard), maar vooralsnog kan die verhoging van het aanbod nog niet het tempo aanhouden van de wens om data te gebruiken. Als iedereen mobiel Youtube en Netflix zit te kijken dan zit het netwerk echt zo vol.

[T0mBa]

En àls er dan nieuwe technologie is, klagen dezelfde mensen dat ze dan weer afgezet worden omdat ze "zomaar" een andere telefoon moeten kopen om ervan gebruik te maken

[Anoniem: 52706]

Niet te vergeten dat ze dan nog steeds het zelfde bedrag moeten blijven betalen (of zelfs meer) omdat de investeringen in de nieuwe technieken (hardware etc.) ook weer terugverdiend moeten worden.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 23 juli 2024 14:28]

[sympa]

Die som komt wle uit hoor. 2 x zoveel antennes is 2 x de capaciteit is 2 x de kosten. Niet helemaal, want de antennes kunnen lager staan, maar voor een benadering is het wel okee.

[Finraziel]

Klopt, ik doelde ook meer op het 'als de markt eenmaal zo is' deel dat gaat iets minder op bij mobiel denk ik, omdat er meer sprake is van schaarste dan bij bedrade netwerken (ook al heb je daar door overboeking ook een soort 'schaarste', maar in veel mindere mate).

[sympa]

Bij bedrade netwerken heb je het eigenlijk ook. Bij de kabel en bij glas (gpon) zeker omdat het medium gedeeld is tot je aansluitpunt. Meer gebruikte bandbreedte betekent dat er fysiek gesplitst moet worden. Dat gebeurt ook en dat kost geld. Als het goed gebeurt is er niks aan de hand.
Met DSL en point-to-point glas geldt het wat minder, maar ook daar heb je inderdaad die overboeking: de capaciteit van het chassis waar alles op samenkomt is niet eindeloos en de capaciteit van de backbone is dat ook niet.
Maar met mobiel moet je echt daken op klimmen om ruimte te maken voor extra gigabytes. Dat is toch een stuk duurder dan alleen een extra chassis te plaatsen in een ruimte die er al is.

[mashell]

De reden dat onbeperkt data in het begin van mobiel data wel kon

Maar dat was niet in het begin. In het begin was GRPS niet erg zinvol. Zinvol werd het pas met UMTS. UMTS is in 2004 ingevoerd met een gepeperd prijskaartje. Maar tegen die prijs wou niemand het hebben. Dus is het afgeschreven in de boeken van de telco's. De telco's deden het in de aanbieding (onbeperkt en goedkoop) net op het moment dat de smartphones met de volledige touchscreens kwamen. Toen wou bijna iedereen mobiel internet en kwamen de providers zelfs in capaciteitsproblemen. Vandaar dat ze limieten hebben ingevoerd.

[Finraziel]

Tja, semantics...het is maar wat je het begin wil noemen natuurlijk... Ook gprs was niet het begin van mobiele data.
Ik doelde uiteraard op het begin van het wijdverspreide gebruik van mobiel internet.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 14:28]

[mashell]

Ik haakte er op in omdat wat jij het begin noemt eigenlijk een einde was. De providers hadden mobiele data via UMTS al afgeschreven als iets wat niet geen succes ging worden. Ze zaten er een beetje naast

[Anoniem: 382732]

Enig idee wat het kost om een mobiel netwerk neer te zetten wat onbeperkt data kan leveren?

[PizZa_CalZone]

Dat zal vast een achterlijke hoeveelheid geld zijn. Misschien wel meer dan wat het kost om een bekabelde infrastructuur neer te zetten. Maarja, bekabelde infrastructuur met bijbehorend onderhoud etc heb je niet nodig als je draadloos bezig bent. Veel mensen blijven altijd met dezelfde argumenten aankomen die in mijn ogen/oren excuses zijn om het huidige achterhaalde FUP beleid te kunnen blijven handhaven.

[Reactie gewijzigd door PizZa_CalZone op 23 juli 2024 14:28]

[FreshM]

Waarom niet altijd mogen roamen in de EU? Gooi die markt open, zou ik zeggen. Stimuleer normale prijzen met EU-concurrentie tussen providers, niet met overheidsbepalingen. Waarom zou ik geen Spaans, Frans of Duits abonnement mogen afsluiten voor permanent gebruik in Nederland als dat goedkoper is?

[T0mBa]

Omdat er geen EU-operatoren zijn. Dan zou iedereen in NL bvb voor een schijntje een abonnement in Roemenië kunnen nemen. Die Roemeense provider gaat echter geen masten in NL zetten. Dus de Nederlandse operatoren gaan een zeer hoge vergoeding vragen aan Roemeense operatoren, met als resultaat dat de prijzen van die operator ook de lucht in schieten, en gewone Roemenen helemaal géén data-abonnement meer kunnen betalen.

Een goede oplossing zou zijn dat de EU gewoon overal de zendmasten voorziet en die aan een nominaal bedrag openstelt voor de operatoren. Maar dan beginnen mensen weer te steigeren dat de overheid zich niet te moeien heeft met iets als telecom...

[FreshM]

Inderdaad, te snel openstellen van de EU-telecommarkt zou nu in het nadeel kunnen werken van zwakkere economische gebieden in de EU en voor kleine lokale providers. Toch is het idee van de EU dat er 1 interne markt is zonder grenzen, dus dat je m.i. ook een telecomproduct over de grens zou moeten kunnen kopen. Ik zie er wel een voordeel in als beprijzing en welvaart naar gelijk niveau gaan in de hele EU.
Op Nederlandse schaal hebben we overigens al gezien dat providers hun infrastructuur onder voorwaarden moeten openstellen voor concurrenten, daar zou de EU natuurlijk een rol in kunnen spelen, om alle providers de kans te geven zich op de hele EU-markt te bewegen (denk aan kabelbedrijven, maar ook aan energiebedrijven). Zoals jij voorstelt, zouden EU-masten een oplossing kunnen zijn, maar wat mij betreft niet een ideale, omdat overheidsregulering de technologische vooruitgang op zijn beurt weer in de weg kan staan.

[robvanwijk]

Even één reactie op allebei je post:

Waarom niet altijd mogen roamen in de EU? [..] Waarom zou ik geen Spaans, Frans of Duits abonnement mogen afsluiten voor permanent gebruik in Nederland als dat goedkoper is?

Dat mag op zich prima (in de zin dat de EU geen regels heeft om het te verbieden). De reden dat het in de praktijk niet kan is omdat er geen bedrijven zijn die het aanbieden.

Toch is het idee van de EU dat er 1 interne markt is zonder grenzen

Moet je voor de gein eens proberen een pizzeria in Maastricht op te bellen en een bezorgadres in Den Helder op te geven. Ik ben benieuwd wat ze vinden van je argument over één markt, zonder grenzen.

Wat de EU doet is het wegnemen van belemmeringen (grenzen en grenscontroles, verschillende valuta, tot op zekere hoogte verschillen in wetgeving) voor een vrije markt, maar (meestal) laat ze het aan ondernemers over om te kiezen of ze daar wel of geen gebruik van willen maken. Dus als je vanuit Luik belt, dan willen ze misschien wel bezorgen. Ok, niet letterlijk, het is nog steeds te ver voor een bezorgscooter, maar even voor het idee.

Ik zie er wel een voordeel in als beprijzing en welvaart naar gelijk niveau gaan in de hele EU.

Ik ben bang dat je daar net iets te makkelijk over denkt. Om het voorbeeld van T0mBa erbij te pakken: je kunt Roemeense providers wel dezelfde tarieven laten rekenen als Nederlandse providers, maar dat betekent niet dat Roemenië dan opeens net zo welvarend is als Nederland; het betekent dat het halve land opeens niet meer kan bellen... Het moet andersom gaan: als de welvaart op gelijk niveau komt, dan volgt het gelijke prijsniveau vanzelf.

Mijn voorspelling zou trouwens eerder een serie fusies zijn, waardoor er uiteindelijk een klein aantal (drie of vier?) aanbieders ontstaan met netwerken in de meeste EU-landen (en roaming in de paar landen die ze "missen"). Als roaming daardoor een veel kleiner deel van de totale omzet is geworden, dan is het opeens wel mogelijk om (desnoods het hele jaar door) te roamen tegen het standaard EU-brede tarief.

[MSalters]

De praktische reden is dat die Spaanse provider geen Nederlandse 3G/4G licentie heeft. Er zijn wel wederzijdse roaming-agreements, maar die zijn gebaseerd op de restrictie dat de Spaanse provider alleen roaming nodig heeft voor Spaanse klanten. Het is niet rendabel voor Nederlandse providers als ze roaming zouden moeten aanbieden aan Nederlandse klanten van Spaanse operators. Eigenlijk wordt die Spaanse operator dan een soort MVNO via een achterduer.

[FreshM]

Precies, ik begrijp je verhaal. Het hele systeem van roaming-afspraken zou dan binnen de EU op de schop moeten. Ik denk ook wel dat dat kan en dat de markt dat zelf kan regelen, maar wellicht niet vóór juni 2017. Dank voor je uitleg.

[Anoniem: 382732]

Er zijn gewoon kosten mee gemoeid om data tussen verschillende operators te kunnen sturen. Dat gaat niet voor niets dus is het ook raar om te veronderstellen dat het voor niets geleverd moet kunnen worden.

[bonzen]

Het in het kader van het idee van één Europese markt zou dan toch met dezelfde voorwaarde als in het thuisland gebruik gemaakt mogen worden van de eigen bundel?

Ik begrijp niet waarom dit niet zo zal zijn en deze verordening noodzakelijk is.

[[Roland]]

Omdat ondanks dat we één markt zijn levensstandaarden en daarbij horende prijsniveaus in landen verschillen. Men zou een goedkoop abonnement in het Griekenland kunnen afsluiten en daar nooit komen. Beetje oneerlijke concurrentie.

Ben het met je eens dat er uiteindelijk echt één markt zou moeten zijn en het niet uitmaakt waar je je diensten vandaan haalt. Dat zal nog wel even duren en daar is veel meer Europa voor nodig, iets wat momenteel niet zo'n populaire mening is.

edit:typo's

[Reactie gewijzigd door [Roland] op 23 juli 2024 14:28]

[445033]

"Omdat ondanks dat we één markt zijn levensstandaarden en daarbij horende prijsniveaus in landen verschillen. Men zou een goedkoop abonnement in het Griekenland kunnen afsluiten en daar nooit komen. Beetje oneerlijke concurrentie."

Grote onzin natuurlijk. Als ik nu een smartphone bijvoorbeeld goedkoper kan kopen in bijvoorbeeld Griekenland en hem importeer of op vakantie koop zie jij dat dus als oneerlijke concurrentie. Dat is nu juist DE functie van open grenzen in Europa.

Ik kan bijvoorbeeld ook makkelijk mijn spaargeld in het buitenland stallen omdat de rentes daar hoger zijn. Ook oneerlijke concurrentie?

Open die markt of anders helemaal stoppen met de EU. Dan moeten we als NL hetzelfde doen als de Britten.

[Reactie gewijzigd door 445033 op 23 juli 2024 14:28]

[watercoolertje]

Grote onzin natuurlijk. Als ik nu een smartphone bijvoorbeeld goedkoper kan kopen in bijvoorbeeld Griekenland en hem importeer of op vakantie koop zie jij dat dus als oneerlijke concurrentie. Dat is nu juist DE functie van open grenzen in Europa.

Beetje kort door de bocht, een smartphone is een product, geen dienst!

Wie gaat er nog in de Nederlandse netwerken investeren als iedereen over is op een Griekse provider die enkel hoeft te investeren in het netwerk van Griekenland? Dat gaat dus simpelweg niet werken

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 14:28]

[445033]

Product/dienst scheidslijn is niet makkelijk te trekken. Is een bankrekening een product of een dienst?

Sowieso moet je netwerken niet in private handen geven. Is een nutsvoorziening en die moet je in beheer geven aan overheden. Dan heb je jouw geschetst probleem niet. Hetzelfde geldt voor energienetwerken, banken, watervoorzieningen, internetvoorzieningen etc. Pas dan krijg je vrije marktwerking.

Kijk bijvoorbeeld eens naar Ziggo die lekker op de kabel zit in NL Het is dat zij de enige zijn anders was ik allang geswitcht. Ze verhogen nu stap voor stap zonder dat ik een ander op de kabel kan kiezen (nee, hier is geen glasvezel).

De oneerlijke concurrentie zoals door jouw gesteld komt dus niet voort uit lagere levenstandaarden en/of prijsniveaus, maar uit monopolies op de netwerken. De providers hier plukken jouw kaal omdat ze het kunnen.

[Reactie gewijzigd door 445033 op 23 juli 2024 14:28]

[Aikon]

Die Griekse provider zal toch een NL provider moeten betalen voor het gebruik van het netwerk. In die zin maakt het dus weinig uit of je wel of geen netwerk hebt danwel onderhoudt.

[Anoniem: 52706]

En dat geen wat die Griekse provider dan aan een NL provider betaalt zou kostendekkend zijn om hier de hardware, elektra, frequenties, vergunningen, lege's te bekostigen en salarissen van medewerkers, management, directie etc. te betalen ?

Het eerste dat de Nederlandse overheid zal beslissen als het geen jij aanhaalt zou gebeuren is een belastingverhoging naar 50% of hoger om al die duizenden medewerkers te kunnen voorzien van een uitkering aangezien dit tot massa ontslagen zal lijden onder alle providers.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 23 juli 2024 14:28]

[Anoniem: 668730]

Je suggereert hier eigenlijk dat de roaming tarieven niet rendabel zijn. Dat lijkt me toch wel erg sterk. Dan hadden de providers denk ik flink meer geprotesteerd dan nu het geval was.

Het zou ongetwijfeld de winsten een beetje drukken, maar als je massa ontslagen gaat voorspellen zou ik toch wel wat meer onderbouwing met cijfertjes willen zien.

[Anoniem: 52706]

De vraag was:

"Wie gaat er nog in de Nederlandse netwerken investeren als iedereen over is op een Griekse provider die enkel hoeft te investeren in het netwerk van Griekenland?"

met vervolgens als antwoord:

"Die Griekse provider zal toch een NL provider moeten betalen voor het gebruik van het netwerk"

Dus... als er geen gewone klanten overblijven voor Nederlandse providers, zijn er geen gegarandeerde inkomsten meer maar alleen variabele. Op basis van variabele inkomsten gaan aandeelhouders nimmer investeren en zullen ze aandelen van de hand doen.

Gegarandeerde inkomsten zijn inkomsten die we betalen in de vorm van abonnementskosten, die krijgen Nederlandse providers niet als mensen massaal een abonnement afsluiten in een Griekenland, Polen, Rusland etc.

Het gevolg is dat door de variabele kosten dus ook de belangrijkste kosten als frequenties, salarissen etc. niet langer gegarandeerd kunnen worden (voldaan).

Daar zijn geen cijfers voor nodig hooguit een beetje logisch nadenken hoe de economie werkt. Dit alles zou pas kunnen gaan werken als salarissen, belastingen etc. gereguleerd zouden worden vanuit de EU. Dus in ieder land, gelijkwaardige inkomens en belastingen en niet het uitknijp-systeem zoals Nederland dit kent. Laten we eerlijk zijn, Nederland is niet een landje dat we op financieel vlak gelijk kunnen trekken met een Polen, Rusland, Griekenland. Dat abonnementen daar goedkoper zijn heeft te maken met enorm veel factoren, inkomen is er één van.

[Boskoe]

Het verschil zit hem natuurlijk in het feit dat je gebruik maakt van de infrastructuur van het land waar je woont.
Als ik bij een of ander Tsjechische low-cost maatschappij een abonnement koop en dan volop gebruik maak van het Belgisch/Nederlands netwerkinfrastructuur is dat niet economisch haalbaar.
Je kan nu eenmaal niet verwachten dat die infrastructuur aangelegd en onderhouden moet worden en dat iemand anders met de winst gaat lopen.

Een vrije markt wil zeggen dat diezelfde Tsjechische maatschappij hier zonder problemen een licentie mag kopen en netwerk uitbouwen en klanten mag werven. Niet dat die een gratis netwerk ter beschikking krijgt.

[JackBol]

Het gaat niet over smartphones maar over abonnementen.

En zo onredelijk klinkt het toch niet dat je je abonnement afneemt in je "center of interest"?
Een brood is in Griekenland ook goedkoper, maar dat brood hier krijgen is zo makkelijk nog niet.

Hetzelfde geld voor telefoon abonnementen. Een provider maakt kosten om buiten zijn eigen netwerk in connectiviteit te voorzien. Een provider kan deze extra kosten niet onbeperkt absorberen. Helemaal open gooien zou dan ook economisch niet werken voor de providers. De overheid moet ze de kans geven om aan te passen naar de nieuwe werkelijkheid.

[Reactie gewijzigd door JackBol op 23 juli 2024 14:28]

[sympa]

Er zou wel een plek zijn voor Europese MVNO's. Maar die zijn er op een of andere manier nog niet echt. Telefoonnummers zijn overigens ook nog niet pan-europees. Met een Grieks abonnement zou je ook een Grieks nummer hebben. En vanaf een Nederlandse mobiel naar een Grieks nummer bellen is nog niet in het vizier van europa gekomen (helaas) en is dus waanzinnig duur.

[skatebiker]

Maar als ik bijv. een Vodafone abo in Duitsland neem dan zou het mogelijk moeten zijn daarmee onbeperkt (binnen het tarief wat je hebt) binnen het Vodafone netwerk binnen de EU moeten kunnen werken. Of een T-Mobile abo bij elk T-Mobile netwerk binnen de EU. Dat is immers geen roaming.
Maar dat willen de providers weer niet.

Zo heeft de telecombranche weer een uitzonderingspositie in de vrije handel in diensten en goederen binnen de EU.

[JackBol]

Maar als ik bijv. een Vodafone abo in Duitsland neem dan zou het mogelijk moeten zijn daarmee onbeperkt (binnen het tarief wat je hebt) binnen het Vodafone netwerk binnen de EU moeten kunnen werken. Of een T-Mobile abo bij elk T-Mobile netwerk binnen de EU. Dat is immers geen roaming.
Maar dat willen de providers weer niet.

Vodafone NL en Vodafone DE hebben hetzelfde moederbedrijf maar zijn zelf afzonderlijke bedrijven. Zowel financieel als technisch. D.w.z. er is een andere authenticatie server (HLR) die jou simkaart herkent en er zijn aparte billing systemen. Daarnaast zijn er aparte werknemers en administraties.

Zo heeft de telecombranche weer een uitzonderingspositie in de vrije handel in diensten en goederen binnen de EU.

Klopt. De integratie is gewoon zover nog niet. Rome wasn't built in a day. De EU vrije markt ook niet.

[Anoniem: 51637]

Prijzen zijn doorgaans gerelateerd aan de levensstandaard. Een hoge levensstandaard (onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, ...) kost geld dat opgebracht moet worden in de economie. Een lagere levensstandaard kost minder geld, mensen hoeven dus ook minder te verdienen en kunnen hun produkten goedkoper maken en leveren.

Als ik nu een smartphone bijvoorbeeld goedkoper kan kopen in bijvoorbeeld Griekenland en hem importeer of op vakantie koop zie jij dat dus als oneerlijke concurrentie.

Niet per definitie, maar het gevolg is wel dat jij de prijs betaalt die gerelateerd is aan de levensstandaard in Griekenland. Een Nederlandse telefoonverkoper is niet alleen duurder omdat 'ie meer winst wil maken dan zijn Griekse collega, de kosten zijn hier ook hoger omdat we een aantal dingen anders geregeld hebben. Door dat produkt niet in Nederland maar in Griekenland te kopen zeg je in feite 'daar wil ik niet aan meebetalen'. Als dat op grote schaal gebeurt kunnen 'we' hier dus niet langer onze levensstandaard financieren en gaan we er met z'n allen gewoon op achteruit.

Dat is nu juist DE functie van open grenzen in Europa.

En dat is dus ook DE reden dat je die niet blind wilt hebben, want dan exporteer je alleen maar welvaart. Het lijkt wel leuk dat we hier tegen lage, Griekse tarieven dingen kunnen kopen, maar als bedrijven hier daardoor over de kop gaan en mensen dus hun baan verliezen, sta je dan nog zo te juichen? Of verhuis je dan naar Griekenland omdat daar dan 'ons' geld zit? Want dat is namelijk de keerzijde van die open grenzen - 'we' moeten met z'n allen wel het geld achterna, want anders hebben we er uiteindelijk niet veel aan.

Nu denk ik niet dat het hier zo'n vaart loopt, omdat Nederlandse ondernemers en bedrijven doorgaans assertief genoeg zijn om daarop in te springen en daar een (ook voor Nederland) gunstig slaatje uit te slaan.

[Anoniem: 524287]

Omdat anders bedrijven (die geheel terecht de vrijheid hebben om bepaalde eisen aan gratis roaming te stellen) voorwaarden zoals "maximaal 2 dagen per week" kunnen vragen. Met deze verordening kunnen ze dat niet.

[Rex]

Eh nee. Het werkt juist de andere kant op. Veel providers bieden nu al "gratis roaming" aan. Met mijn abbo mag ik nu gratis onbeperkt bellen van zone 1 naar zone 1, en heb 30GB bandbreedte die ik in zone 1 (incl. eigen land) mag opmaken.

Ik had vorig jaar zelfs een ander abbo bij een andere provider waarbij ik ook onbeperkt kon bellen en 1GB per maand kreeg (bovenop de 10GB in het binnenland).

Wat krijgen we dan straks? Dat alle providers zich aan het EU-minimum gaan houden! Dat hebben ze namelijk ook al bijna 10 jaar lang gedaan met de Eurotariff. Als straks de EU zegt dat je maar 90 dagen in het buitenland mag vertoeven, dan zullen de Vodafones, T-Mobiles en de Oranges ook roepen dat 90 dagen wel genoeg is.

[Relief2009]

Dan heb jij geluk gehad. De meeste abbo's hebben geen gratis roaming. Als ik data wil verbruiken in het buitenland met KPN 10GB abbo dan kost dat mij geld. Volgend jaar niet meer, want dan kan ik die 10GB gewoon blijven gebruiken.

[raro007]

Bij t-mobile 3 gig 100 mb roaming 6 gig 250 roaming en bij tele 2 krijg je 100 mb roaming gratis.

[MSalters]

Het probleem is het product wat je aanbiedt. Geen enkele leverancier kan het product "Europees breed bellen" aanbieden, omdat niemand een EU-brede licentie heeft. En dát komt weer omdat de radio-licenties geen EU zaak zijn maar een nationale zaak. Als de EU zelf de licenties zou verkopen, zou het een stuk makkelijker zijn. Dan kan de EU inderdaad van zijn licentie-nemers eisen dat de bundels overal hetzelfde geprijsd zijn. Logisch ook; operators hebben dan geen "thuisland" meer.

Allemaal echter hypothetisch; we hebben nu echter 28 verschillende producten vanwege 28 thuislanden, aangevuld met roaming. En daarom heb je effectief dus ook 28 markten.

[Anoniem: 382732]

Dat kan sowieso alleen als er een operator is die in alle EU landen operationeel is. Zodra je een andere provider gaat gebruiken gaat jouw idee al niet meer op.

[T0mBa]

Ook in NL worden ministers niet verkozen. De verkozen politici (de partijen) kiezen nog altijd zelf hun ministers, en dat kunnen evenzeer personen zijn die nooit op een stembrief gestaan hebben. De leden van de Europese commissie worden dus even onrechtstreeks verkozen als die van de Nederlandse regering.
Je mag vinden wat je wil van de EU, maar dit soort misinformatie kan je beter op marginalere fora gaan verkondigen.

[Reactie gewijzigd door T0mBa op 23 juli 2024 14:28]

[dakathefox]

En jij denkt dat je dan wél goedkoper uit bent qua roaming in de EU? Dat klinkt inderdaad erg logisch.

[WhatsappHack]

Technisch gezien wel ja, als ze tenminste dezelfde tarieven binnen de EEC gebruiken als in de afgelopen jaren. Toen was men gemiddeld misschien €7,50 a €10 aan buitenlandkosten kwijt. Nu zit het in je abonnement, die gemiddeld met €3 per maand duurder wordt. Kost je dus €30 per jaar, ben je dus twee tientjes duurder uit dan voor deze geweldige maatregel.

Ja je mag wat meer verstoken, maar hoeveel mensen doen dat...? En dan nog: iets meer, dikke boei. Zeker tegen 85 cent per 100MB zal het die providers een rotzorg zijn terwijl ze die binnenlandbundel dus zo duur mogen maken als ze willen. Deze maatregel levert denk ik uiteindelijk meer geld op voor de providers, dan voor de consumenten... Maar het wordt wel gemarket als geweldig voor de consument want "gratis roaming!!", nou niets gratis dus: stervensduur.

En dat zeg ik terwijl ik juist wél baat zal hebben bij deze maatregel, omdat ik aardig wat dagen per jaar binnen de EU reis. Mij scheelt het denk ik gemiddeld 75 euro op jaarbasis, maar de meeste mensen? Die gaan er op flink op achteruit.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:28]

[hdela]

Nul komma 85 cent, niet 85 cent. 0,00085 euro.
Nu al blijkt dat door de goedkopere roamingtarieven van 2016, en de bundeltjes die de operatoren aanboden in België, het aantal in het buitenland verbruikte data verdubbeld is.
Je wint zelf minstens €75 euro maar je gaat er van uit dat het voor al de andere mensen duurder wordt?
Nu ben ik toch wel eens benieuwd wat je zelf voorstelt als regeling voor roamingkosten binnen Europa.

[WhatsappHack]

Ik noem de prijs per 100MB, niet die voor 1MB.
Overigens, 0,85 cent == 0,0085 euro. Je hebt een nul teveel.
Dus: 0.0085 Euro per MB * 100MB = €0,85 == 85 cent.

Nu al blijkt dat door de goedkopere roamingtarieven van 2016, en de bundeltjes die de operatoren aanboden in België, het aantal in het buitenland verbruikte data verdubbeld is.

Ik heb geen onafhankelijk onderzoek gezien die dat stelt, enkel wat gegoochel van de EU. In de afgelopen 2 jaar is in veel meer landen namelijk 4G en 4G-Roaming erbij gekomen...

Je wint zelf minstens €75 euro maar je gaat er van uit dat het voor al de andere mensen duurder wordt?

Ja, absoluut.
Ik 'win' €75 omdat:
1.) Ik bij een nieuw abonnement €5 meer per maand ga betalen dan nu, dat is €60 per jaar.
2.) Ik geef echter op dit moment gemiddeld €125 tot €145 per jaar uit aan buitenlandkosten. (Bundels, wat belminuten, et cetera.)
Ik pak daarvan het gemiddelde: €135 - €60 = €75 "winst" voor WhatsappHack.

... Maar de meeste mensen geven dat écht niet op jaarbasis uit aan bundels en buitenlandkosten hoor.
Die kopen misschien een data + bellen bundeltje van €5 a €10. Zelfs als we zouden stellen dat de gemiddelde persoon €15 per jaar uitgeeft aan buitenlandbundels, dan zijn ze alsnog €60 - €15 = €45 per jaar duurder uit met deze regeling in vergelijking met toen ze nog gewoon buitenlandbundeltjes kochten.

Snap je wat ik bedoel?
De prijzen voor abonnementen gaan omhoog om te compenseren voor deze regels. Mensen gaan dus eigenlijk, als je het prijsverschil bekijkt, gewoon betalen voor zo'n vakantiebundel: maar dan het hele jaar door ipv enkel wanneer ze op reis gaan.
De enige voordelen zijn:
1.) Ook bij eens een dagje weg geen bundel nodig
2.) De bundels zijn gelijk aan je binnenland tegoed, en *dat* kan fors oplopen. Maar als je je op 2 weken vakantie met een MB of 250 tot 500 red, zoals de meeste Nederlanders blijkbaar: dan boeit dat eigenlijk niet zo.

... En voor die voordelen betaal je dus fors meer per jaar dan wat je normaal doet.
Nu ik erover nadenk: eigenlijk gaan nu alle consumenten betalen voor excessen zoals ikzelf... Waarvoor hartelijk dank, maar dat is toch niet echt helemaal eerlijk; of wel?

Nu ben ik toch wel eens benieuwd wat je zelf voorstelt als regeling voor roamingkosten binnen Europa.

Geen. Het is niet op te lossen zonder Europees netwerk. (en dat zie ik echt NIET zitten, zeker niet als je ziet dat ze allerlei achterlijke wetgevingen zoals een verbod op encryptie willen gaan invoeren.)
Maar het is wel weer stuitend dat de work-around van de EU de consument flink op kosten jaagt...

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:28]

[Zer0]

Goed plan, dan kunnen de providers gewoon weer hoge roaming-kosten invoeren, want dan is het niet meer binnen de EU....

[Anoniem: 668730]

Je hebt absoluut gelijk, maar ik begrijp ook de teleurstelling wel. Zogenaamd vrij verkeer van personen en goederen, maar de eenvoudigste zaken krijgen ze na al die jaren nog steeds niet gerelegeld.

Ik moet als kleine ondernemer in 28 verschillende landen BTW afdragen (of MOSS regeling gebruiken), er diverse simkaarten op na houden, gebruik maken van vertalers (anders is je contract niet rechtsgeldig!), etc, etc.

Vroeger kon ik de BTW gewoon verleggen, klaar. Vertalers waren niet nodig, dat was mijn eigen risico, en vrij reizen kon met Schengen ook al een tijdje. Per saldo ben ik er alleen maar op achteruitgegaan. Dat zou me niet eens veel uitmaken, ware het niet dat goede ideeen (EU roaming) steeds worden afgezwakt in het belang van de grote bedrijven.

Het is mij ook ondeluidelijk waarom we deze bedrijven beschermen. Dat we ze niet aan de Amerikanen over willen leveren snap ik, maar waarom zou het erg zijn als de KPN omvalt en een Poolse provider hier het stokje overneemt? We zijn toch 1 EU? of alleen als het de heren uitkomt?

[WhatsappHack]

De BTW naar particulieren mocht je sowieso al niet verleggen, maar dan nam je gewoon het binnenlandse BTW tarief. (En ja, dat was veel beter dan MOSS!)
En voor bedrijven mag je nog wél gewoon de BTW verleggen.

Begrijp me niet verkeerd hoor, die EU-VAT regeling op diensten is echt de personificatie van Satan himself. De idioten die dat verzonnen hebben moeten ze per direct ontslaan. Niemand begrijpt die regeling, en het bewijsmateriaal dat je moet verzamelen is absurd!

[sympa]

Je moet "neexit" schrijven. Nexit heeft betrekking op Noorwegen (landcode N) maar die zitten niet in de EU - en betalen toch graag mee om van de voordelen te kunnen genieten

[Anoniem: 382732]

Geeft meteen het intelligentieniveau van Neexit voorstanders aan dat ze geeneens weten in welk land ze wonen

[mzziol]

Je kunt gratis het boekje "Hoe werkt de Europese Unie?" thuis laten bezorgen (net als heel veel andere informatie ). Je kunt 'm ook gewoon lezen als PDF.

[WhatsappHack]

Ja help vooral die propaganda te verspreiden.

[Anoniem: 382732]

Geef dan meteen even aan wat niet klopt aan de informatie in dat document.

[Anoniem: 382732]

Nexit inderdaad. Dan mogen we gelukkig het volle pond blijven betalen. Jezus, hoe dom kan je zijn.

[mkools24]

Grenswerkers worden gezien als uitzondering en niet als gebruikers die permanent roamen

Ben benieuwd hoe dat in de praktijk dan werkt, wannneer ben je een grenswerker? Ik heb Scarlet en mag maximaal 45 dagen roamen maar steek regelmatig de grens over tussen BE/NL dus zit ik ik daar zo aan. En geldt dat dan ook voor grensbewoners?

[Qauters]

Waarschijnlijk iets in de trend dat als je zeer regelmatig zowel in Nederland als in België aanwezig bent op dezelfde dag, dan kan je er wel vanuit gaan dat je een grenswerker al dan niet een grensbewoner bent.

[hdela]

Het staat duidelijk in het voorstel: als je op één dag inlogt op zowel je thuisnetwerk als een roamingnetwerk, dan telt die dag niet mee voor de 90 dagen. De provider kan er wel op toe zien dat het verbruik rond een gemiddeld gebruik ligt.

[WhatsappHack]

Oeh, dat had ik over het hoofd gezien.
Relaxed, dan kan ik bijna alle tijd dat ik in het buitenland zit roamen zonder mee te tellen voor die dagen.

[WhatsappHack]

Toch mooi dat drugsrunners dus een uitzondering hebben

[Atilim]

In een markt dat nog niet klaar is voor het compleet openstellen van de netwerken lijkt me dit toch redelijk.

[Offens1490]

"Grenswerkers worden gezien als uitzondering en niet als gebruikers die permanent roamen. Abonnees met onbeperkte bundels of varianten met hoge tegoeden moeten volgens de regels in het buitenland ten minste het gemiddelde kunnen gebruiken van alle abonnees met dezelfde bundel"

Ben benieuwd wat wordt verstaan met hoge tegoeden. 5 of 10 gig of zelfs hoger.
Kan je ook als grenswerkers geclassificeerd worden als je dicht langs de grens woont/ werkt met slechte dekking thuisland netwerk.

Ben benieuwd of dit zoals nu staat wordt doorgevoerd zonder lobby's.

Aan de andere kant 1 EU waar ze op hameren is alleen oppapier en als het uitkomt.

[mashell]

Ik vermoed dat de zin die begint met "Abonnees met onbeperkte bundels" al niet meer op de grenswerkers slaat. Waarom zou je als grenswerker ook een hoge bundel hebben? Een hoge bundel heb je als je veel internet gebruikt. Ik ben grenswerker en heb helemaal geen databundel want is nogal zinloos als je niet veel in Nederland bent en nogal duur als je het in meerdere landen wilt hebben.

[musback]

Beetje off-topic, maar pas op met Zwitserland. 14,5€ per megabyte (!! welkom in 1991) heeft mij tijdens m'n laatste reis tijdens het rijden de das omgedaan waardoor ik opeens géén internet meer had want ik was direct door de €60 buffer bovenop mijn abbo door. #schandalig

Update: Belgische provider Proximus

[Reactie gewijzigd door musback op 23 juli 2024 14:28]

[Sorcerer8472]

Bij KPN, Vodafone en T-Mobile wordt in Zwitserland EU-tarief gerekend, en is de EU-bundel gewoon geldig hier. Ook bij de genoemde abo's van KPN. Zit je bij een kleine budget-provider dan proberen ze er alles aan te doen om je met extra kosten uit te knijpen, waarbij roamingkosten buiten de EU (Zwitserland is geen EU) de grootste kostenpost kan zijn.

[kiang]

Hangt enorm af van je provider: bij T-Mobile is Zwitserland gewoon aan het EU-tarief (dus afhankelijk van je abo heb je er maandelijks een bundel voor, of betaal je gewoon 6c/MB)

https://www.t-mobile.nl/m...nd/tarieven-in-buitenland

[Reactie gewijzigd door kiang op 23 juli 2024 14:28]

[darknessblade]

daarom zet ik ten ALLE tijden mijn roaming op 1byte en op 0,001kb.
hierdoor is het bijna onmogelijk om door roaming kosten flink te betalen
(ik heb prepaid)

als ik dan een keer internet nodig heb zet ik dit op een limiet, als ik die overschrijf dan gewoon weer terug zet op 1byte

[WhatsappHack]

Je kan natuurlijk ook gewoon op je telefoon dataroaming uitzetten... En aanzetten indien nodig.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 14:28]

[darknessblade]

dat is ook precies wat ik doe

[SebasFM]

Mag ik vragen bij welke provider je zit?
Het nieuwe KPN abonnement en ook mijn huidige T-Mobile abonnement is Zwitserland netjes inbegrepen, en voor Vodafone zijn er de dagbundel blox va. 2 euro die ook voor Zwitserland gelden.

[Reactie gewijzigd door SebasFM op 23 juli 2024 14:28]

[GekkePrutser]

Die 85 cent per MB is echt wel exorbitant... Mijn provider vraagt nu 2c per MB buiten de bundel. Vreemde keuze, want de andere prijzen (4c/belminuut, 1c/SMS) zijn juist weer erg goed.

Edit: Ah zoals hierboven werd aangegeven is het 0.85c/MB. Dan is het goed

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 14:28]

[hdela]

Dat is alléén na je 90 dagen gratis roamen! Velen hier fixeren zich op die 0,0085 euro, maar vergeten dat je eerst behoorlijk veel voor niks roamt. Als je meer dan 90 dagen per jaar in bet buitenland bent dan moet je daar ofwel voor je werk zijn ofwel bent je heel vaak met vakantie. In beide gevallen kan het er dan wel af denk ik.

[WhatsappHack]

Er is absoluut geen sprake van gratis roamen, en het klopt daarnaast sowieso niet wat je zegt. Je krijgt ook te maken met die kosten als je binnenlandbundel op is. Als jij 1GB internet hebt, 20 dagen naar Frankrijk gaat en daar 2.5GB verstookt: dan krijg je een rekening van 1500 * 0.85 = 1275 cent == €12,75.
Die 90 dagen staan daar dus los van.

[hdela]

Ik heb ook niet gezegd dat je gratis kan surfen. Als je niet extra moet betalen voor je gebruik in het buitenland, dan is dat gratis.
Wat had je nu verwacht, dat als je de grens oveersteekt je dan plots gratis en onbeperkt zou kunnen surfen? Als je een businessmodel kent waarbij een telecomoperator dat overleeft, dan moet je meteen de markt op gaan.

[WhatsappHack]

Als je niet extra moet betalen voor je gebruik in het buitenland, dan is dat gratis.

Dat iets bij je bundel inzit, maakt het niet gratis.
Je betaald ervoor.

Of dacht je dat zo'n gratis telefoon bij je abonnement ook echt gratis was?