Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 276 reacties

Microsoft schrapt wereldwijd nog eens 2850 banen, als aanvulling op de 1850 ontslagen die in mei van dit jaar werden aangekondigd. Opnieuw wordt de smartphonetak getroffen; daarnaast vindt de banenreductie plaats bij de sales-afdeling.

MicrosoftDe nieuwe reorganisatie blijkt uit een document dat Microsoft heeft ingediend bij de US Securities and Exchange Commission. Het verdwijnen van de werkplekken is een aanvulling op de banenreductie die in mei werd aangekondigd en zal wereldwijd doorgevoerd worden.

Microsoft verwacht de ontslagronde eind 2017 afgerond te hebben. De 1850 geschrapte banen in mei trof vooral Finland, waar 1350 plekken verdwenen. Of dat nu ook het geval is, is niet bekend maar lijkt wel waarschijnlijk. Volgens Business Insider hebben 900 mensen bij de sales-afdeling inmiddels al vernomen dat hun baan op de tocht staat.

In zijn vorige fiscale jaar, dat 30 juni eindigde, heeft Microsoft 7400 medewerkers ontslagen. Met name het afbouwen van de smartphonetak was daar debet aan. Microsoft nam de telefoondivisie van Nokia in 2014 over, maar Windows Phones wisten nauwelijks marktaandeel te winnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (276)

Twee dingen snap ik niet.

1. een bedrijf wat zo'n winsten maakt, kan zich toch wel wat langer permiteren om een markt te veroveren, zij het via marketing, of anders via productontwikkeling. De stakeholders geven bedrijven steeds minder tijd om iets tot een succes te brengen met als gevolg een verschraling voor de consument. Zoals hierboven al eerder is gezegd, het idee/concept van WP is super. Jammer dat het niet uit de verf komt.

2. Deze tendens, is dat een teken aan de wand dat MS de strijd opgeeft op het vlak van een platform voor telefoons en desktops, mobile devices et cetera? Dat zou jammer zijn, omdat er weinig andere grote spelers zijn en we dan dus afhankelijk worden van derde partijen.
Ik hoorde gisteren zelfs het verhaal dat MS het beheer van W10-apparaten in InTune niet eens goed op orde heeft. Ik heb dit zelf nog niet mogen ervaren maar in de lange termijn strategie van mijn bedrijf gaan we wel uit van InTune (icm SCCM) ipv MDM pakketten zoals Good of Mobile Iron.
Zoals hierboven al eerder is gezegd, het idee/concept van WP is super.
Windows Phone/Windows 10 Mobile heeft geen unique selling points. Zonder USP's heb je helaas niets te zoeken in een reeds verzadigde markt.

Continuum is een flop in de stijl van Windows RT. Leuk, maar je kan niet de Windows applicaties draaien die je verwacht te draaien. Ja, er is UWP, maar dat zijn niet de applicaties die de consument nu al kent en wil gebruiken. Daarnaast is de 'desktopervaring' ook nog eens beperkt tot een X aantal schermen, mogelijk naast elkaar. Dat is geen desktopervaring. Hierdoor weten ze niet het USP van Windows als bekend product te vertalen naar hun mobiele platformen.

Dus er is geen USP. Windows 10 Mobile doet misschien veel goed, maar het doet niets nieuws. Ook heeft Windows Mobile een slechte naam door het verleden. Had je Windows Phone 7? Jammer voor je, je zit vast in een verlaten ecosysteem. Heb je Windows Phone 8.1? Hoogstwaarschijnlijk kan je niet (met ondersteuning/officieel/makkelijk voor eindgebruikers) upgraden naar Windows 10 Mobile en je zit vast in een verlaten ecosysteem. Heb je ooit een apparaat aangeschaft met Windows RT? Arm ding...
2. Deze tendens, is dat een teken aan de wand dat MS de strijd opgeeft op het vlak van een platform voor telefoons en desktops, mobile devices et cetera?
Je ziet bij Microsoft een verschuiving plaatsvinden. Ze willen meer een zakelijke en op consumenten gerichte dienstenaanbieder worden en minder een productverkoper. Daarom wordt er zoveel aandacht gegeven aan hun Android en iOS applicaties. Microsoft weet dat ze het niet meer gaan halen met het verkopen van softwareproducten. Ze hebben nu een strategie gebaseerd op 'cloud and mobile first'. De dagen dat ze een vendor lock-in konden bewerkstelligen op het client platform zijn voorbij doordat ze te laat (opnieuw) in de mobiele markt sprongen en te veel blunders hebben gemaakt. Nu proberen ze dat dus via hun online diensten, waar mobiele platformen zeer afhankelijk van zijn. Dit zie je ook terug in hun ontslagen in de sales-afdeling: er zijn minder marketeers omdat de samenstelling van het productportfolio wijzigt.

[edit]
Zoveel -1'tjes? Ik heb kennelijk ergens een gevoelige snaar geraakt met deze post. Komen de fanboys en/of Microsoft medewerkers ook aan de discussietafel, of heb ik misschien toch wel een klein beetje gelijk? ;)

Begrijp me niet verkeerd, ook ik zie liever een derde, sterke concurrent t.o.v. Android en iOS. Een duopolie is bijna net zo ongewenst als een monopolie, doordat er nog steeds weinig ruimte is voor innovatie. Laat een derde sterke speler zich een plek in de markt veroveren. Er is nog zat werk aan de winkel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 30 juli 2016 11:29]

Continuum is een droom. Ik kan niet wachten om mijn pc de deur uit te doen en alleen nog een telefoon, scherm, muis/toetsenbord te hebben. Convertibles vonden mensen als jij ook een flop. Kijk nu eens! Mensen zijn er gewoon nog niet klaar voor. Ik ben 100% zeker dat over 5 jaar je geen PC meer hebt maar een telefoon die je aansluit op wat voor scherm dan ook. Heeft overigens niks met RT te maken. Waar heb je het over??

Geen unique selling points? Yea whatever.. waarom kies ik dan wel voor Windows mobile?
- Veiliger
- Sneller en stabieler
- Altijd updates
- Live tiles
- Design langue
- De apps waar ik waarde aan hecht zijn van zeer goede kwaliteit. Ik mis geen enkele app.

Vertel mij dan eens welke unique selling points iOS en Android hebben? Apps? Is dat het enige? Boeit mij niet. Mobiele websites worden ook steeds beter.

[Reactie gewijzigd door enomiss op 29 juli 2016 17:58]

Nou ik zelf heb ook ''vroeger'' een windows telefoon gehad, de HTC 8X, nooit echt iets te klagen gehad.
Maar als ik kijk naar wat ik weleens doe op mijn telefoon:
e-mail
internet
whatsapp
een spelletje (ook vrijwel niet, zou goed zonder kunnen laat ik het zo zeggen)
internet bankieren via de app.

Tot mijn verbazing, lees ik steeds meer meldingen dat de ING en RABO app niet meer werken op de windows telefoons.

In één van de ''4'' belangrijke dingen die ik als extra taken wil doen buiten bellen werkt iets al niet.
Nu kan ik wel een Windows telefoon kopen, omdat me dat leuk lijkt. Maar ik kan 1 functie al niet doen, die ik regelmatig gebruik en wenst te blijven gebruiken.
Gevolg: ik koop er geen.
Ik ga er niet 1 kopen om hun te steunen, in de hoop, dat het misschien ooit wel gaat werken.

Maar goed, zelf nog niet op een windows telefoon getest of ik de rabo app kan downloaden, dat is alleen wat ik hier heel veel mensen zie zeggen (Dus ik neem dan aan dat het klopt wat ze zeggen).

Stel jij komt nu met de reactie: ja via via en als je dit en dat en zus en zo doet dan kan je wel internet bankieren, want daar ben ik dan helaas niet van. Ik wil de app zo gebruiken zoals rabobank mij die aanbied, via de mobiele store.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 29 juli 2016 21:00]

Rabobank app werkt hier ook altijd gewoon goed.
Ahem, wat raar dat jij +2 krijgt voor zulke nonsens? De Rabobank-app werkt perfect op mijn Lumia 950, het betreft weliswaar de oude versie (nieuwe wordt aan gewerkt)... Maar deze werkt als je het mij vraagt fijner dan de huidige Android versie (Ik beschik ook over een telefoon met Android 6.0, dus ik spreek uit ervaring)

Als jij concessies moet doen, moet je er inderdaad geen kopen. Maar voor velen is de camera een USP. Daar is waar mijn 950 echt fenomenaal presteert, vooral wat betreft audio-opnamen. Dat is zeker voor een festivalliefhebber zoals ik, een must! ;)

Verder mis ik tussen de 'grote namen' enkel Snapchat, Pokémon GO en nog wat andere hypes... Waar ik persoonlijk niet wakker van lig :+
Dat is geen nonsens. Dat is zijn gebruikerservaring met de HTC 8X kennelijk.

Jij begint over een hele andere telefoon waarop het wel werkt.
Computer de deur uit of geen computer is voor een grote groep mensen misschien wel het toekomstbeeld. Wat mailen, wat casual gamen etc gaat ook prima met een telefoon die je eventueel aan een scherm hangt.

Als je echter voor b.v. je werk van beeldbewerking afhankelijk bent dan is een PC toch wel lekker. Veel sterkere processor, idem voor de grafische kaart.
Hetzelfde gaat ook op voor geluidsbewerking en zo kan je nog wel even verder gaan.

Over 5 jaar geen PC's meer? Dat is hetzelfde toekomstbeeld wat ik meer dan 10 jaar geleden bedacht: Dan zijn er geen boeken meer in de scholen maar iedereen doet alles met een tablet/laptop.
In het buitenland komen ze er van terug want de kennis die nog wordt vastgehouden nam drastisch terug. Alleen lopen we hier in Nederland daar nog wat mee achter dus hier zijn er nog genoeg scholen dit aan het uitrollen...
USP:
Geluiskwaliteit stijgt ver boven de concurrentie uit.
Opnames met lumia toestellen zijn brlijant ( probeer eens een concert opname)
Beeldkwaiteit erg goed.
Fotokwaliteit behoort tot de top
Continuum is erg interessant
Ingebouwde navigatie is geweldig en gratis en off-line onbeperkte updates van je maps.
Geen veiligheidsissues
zakelijk perfect te beheren.
Integratie met andere windows versies is geweldig.

Verlaten ecosysteem?
Win 8.1 toestellen kunnen voor een groot deel gewoon over. De rest betreft toestellen die vaak jaren oud zijn. Waarbij het zowel voor de kwaliteit van de toestellen als de kwaliteit van w8.1 spreekt dat men die nog steeds met veel plezier gebruikt.
Ik zie nog steeds diverse RT gebruikers die hun tablet met veel plezier gebruiken. Waarom ook niet. Het wertk soepel en stabiel en je bet gevrijwaard van alle gevaren die android devices zo teisteren voor een laag bedrag. Niet iedereen wil altijd het nieuwste hebben.
Kennelijk heb jij geen ervaring met ios dat hel snel oude ios versies in relatie tot apps laat vallen. Vele duizenden onhaalbare apps tot gevolg.
Android, nog steeds behoorlijk veel 2.1 en sub 5 toestellen. waar geen enkele update meer op kan en die zeer kwetsbaar zijn.
Dus zet je bril eens af en ervaar de wereld in brede zin.


App gat: sterk persoonlijk. Veel apps zijn er gewoon en of je iets mist is sterk persoonlijk.
( en ja er ontbreken zeker apps die populair zijn: denk aan pokemon go)

Geen gezuer over fanboys als je onzin neerzet. Je kunt ook wat minder confronterende taal gebruiken als je serieus genomen wilt worden.

Microsoft is altijd een sterk zakeljk gericht bedrijf geweest en zal daar niet snel veranderen. Consumentenproducten hebben altijd een tweede viool gespeeld. In de zakelijk markt word took nog steeds de grote winst geschreven.
USP:
Geluiskwaliteit stijgt ver boven de concurrentie uit.
Mensen kopen Beats by Dre. Geluidskwaliteit is niet een USP bij de massa.
Opnames met lumia toestellen zijn brlijant ( probeer eens een concert opname)
De meeste consumenten gaan voor de 'goedkope' selfies en nemen wel eens een foto. Degene die meer kijken naar de camera kunnen ook bij bepaalde Android toestellen aankloppen.
Beeldkwaiteit erg goed.
Van elk Windows Phone 8/Windows 10 Mobile is de beeldkwaliteit goed? We praten hier over een besturingssysteem, niet over specifieke hardware waar het op uitkomt. Ik durf te wedden dat bij veel budgettoestellen er Android toestellen zijn die het beter doen.
Fotokwaliteit behoort tot de top
Valt samen met het vorige commentaar.
Continuum is erg interessant
Interessant is niet iets dat verkoopt.
Ingebouwde navigatie is geweldig en gratis en off-line onbeperkte updates van je maps.
Nokia Here WeGo is gratis voor elk Android en iOS toestel, en Google Maps is veel bekender.
Geen veiligheidsissues
Dezelfde reden om OS X te nemen in de jaren 90 en begin 2000?
zakelijk perfect te beheren.
Wat met BYOD (een slechte ontwikkeling vanuit mijn ogen, maar dat terzijde) er steeds minder toe doet. Consumenten brengen hun eigen apparaten, en die draaien Android of iOS.
Integratie met andere windows versies is geweldig.
Welke integratie gebruikt een consument tegenwoordig? Alles verloopt via online dienstverleners voor de massa, en die bespelen elk (populair) besturingssysteem.

Verlaten ecosysteem?
Win 8.1 toestellen kunnen voor een groot deel gewoon over. De rest betreft toestellen die vaak jaren oud zijn.[/quote]Microsoft heeft valse beloftes gemaakt en die zijn ze niet nagekomen. De meesten die een WP 8.1 toestel hebben gekocht die niet ge-upgrade kon worden naar Windows 10 Mobile (en dat is al een klein groepje) gaat niet snel voor een nieuw toestel met dit besturingssysteem. Je leest ook veel reacties van mensen die toch maar weer schoorvoetend naar Android of iOS stappen.
Dus zet je bril eens af en ervaar de wereld in brede zin.
Ik denk dat jij je bril eens moet afzetten. Je noemt wat goede punten, maar het probleem voor Microsoft is dat die punten het besturingssysteem niet verkopen. Anders had de massa nu wel een Windows 8 Phone/Windows 10 Mobile. Minder dan 2% marktaandeel (en zakkend!) zijn echter de harde cijfers die de droom uiteen doen spatten.
App gat: sterk persoonlijk. Veel apps zijn er gewoon en of je iets mist is sterk persoonlijk.
Het gaat om perceptie. Als je hoort dat soms apps ontbreken op Windows 10 Mobile, dan is dat een negatief punt. En bij een afweging voor een aanschaf van een product weegt een negatief punt zwaarder dan een positief punt.
Geen gezuer over fanboys als je onzin neerzet. Je kunt ook wat minder confronterende taal gebruiken als je serieus genomen wilt worden.
Oh, de ironie. Claimen dat ik 'zuer' over fanboys in mijn 'onzin' en vervolgens klagen over confronterende taal. :Y)
Microsoft is altijd een sterk zakeljk gericht bedrijf geweest en zal daar niet snel veranderen. Consumentenproducten hebben altijd een tweede viool gespeeld. In de zakelijk markt word took nog steeds de grote winst geschreven.
Nergens claim ik het tegenovergestelde.
Kortom , geen weerlegging maar kretelogie. Paar pareltjes pak ik er uit.

==Nergens claim ik het tegenovergestelde.== Misschien moet je de eigen reactie dan nog eens heel goed doorlezen ;)


==Mensen kopen Beats by Dre. Geluidskwaliteit is niet een USP bij de massa.==
Het feit dat ze ectra geld overhebben voor dr dre zegt genoeg.

==Het gaat om perceptie.== Tja, da tlijkt inderdaad jouw grootste probleem ;)
Ik antwoord maar even, want ik kan dit echt niet aanzien.
Kortom , geen weerlegging maar kretelogie. Paar pareltjes pak ik er uit.

==Nergens claim ik het tegenovergestelde.== Misschien moet je de eigen reactie dan nog eens heel goed doorlezen ;)
Hij heeft het over diensten vs. producten, niet over zakelijk vs. consumenten.

Ik schenk u deze quote:
dienstenaanbieder worden en minder een productverkoper
Nou ja.
==Mensen kopen Beats by Dre. Geluidskwaliteit is niet een USP bij de massa.==
Het feit dat ze ectra geld overhebben voor dr dre zegt genoeg.
En dat heeft niet met de geluidskwaliteit te maken, dus dat zegt helaas niet genoeg. Het is, naast de OK geluidskwaliteit, de naam en het design. Voor veel minder geld zijn er qua geluid absoluut betere koptelefoons te kopen.
==Het gaat om perceptie.== Tja, da tlijkt inderdaad jouw grootste probleem ;)
?

[Reactie gewijzigd door StrongArmLance op 29 juli 2016 13:00]

Als je bewust een geluidsproduct koopt is dat kennelijk wel degelijk een onderscheidende vooorwaarde!
EEn USP noemt men dat ook wel.
Dat iets een USP is wil nog niet zeggen dat het voor de consument een reden is om te kopen. Betere audio of opnamekwaliteit is voor 95% misschien niet interessant. Ik durf te stellen dat alle USP van een Windows waardeloos zijn voor de gemiddelde gebruiker wanneer zij geen Pokemon Go kunnen spelen. Ja dat zullen veel mensen kansloos vinden ( pokemon, boo), maar voor de gewone consument die graag met allerlei hypes mee gaat is een Windows phone niet geschikt. Leuk dat de audio goed is, maar als ik niet mijn vrienden mee kan doen is die telefoon voor mij waardeloos. Een vriend van mij heeft een WP (950XL) en is over veel dingen te spreken, maar hij zal mij met alle voordelen nooit kunnen overtuigen. Simpelweg omdat ik dan vraag: kan ik er X mee doen? Uhm nou nee. Af en toe hebben ze iets wat er op lijkt, maar ik wil X doen en niet Y.

Het idee van Microsoft vond ik ook geweldig, maar ik heb nooit het idee gehad dat ze doorzetten. En dan haak ik af. Ze hebben <2% marktaandeel. Als je dan voor de consument (niet zakelijk!) geen USP hebt, dan zal het nooit wat worden. Zakelijk is een ander verhaal, maar de gewone consument krijg je er niet mee. En ieder bedrijf die zich richt op consumenten gaat niks ontwikkelen met dat marktaandeel, ook niet als het eenvoudig kan.

Toevoeging:
Het punt is dat zij naast de USP die ze wel hebben ook veel Bad Selling Points hebben. Een USP werkt pas echt wanneer je op andere vlakken niet onder doet van de concurrent. Dan heeft een USP ineens heel veel waarde. Wanneer ik twee vergelijkbare toestellen zie waar ik op beide alles kan doen wat ik wil met dezelfde prijs, dan kan het USP wat betreft audio maarzo de doorslag geven. Echter kom ik niet zover omdat er al heel veel dingen niet kunnen (BSP), waardoor ik al afgehaakt ben.

Dan kan het product nog zoveel beter zijn op allerlei vlakken, maar dat zal niets veranderen. Niet leuk voor de mensen die er wel iets in zien, dus kom maar met die -1. Ik ga wel even Pokemon Go doen ofzo.

[Reactie gewijzigd door Zenomyscus op 29 juli 2016 14:33]

Ik zal nog maar even een duit in het zakje doen...
welke telefoon heeft er tegenwoordig wel een USP??

Juist...geen.
Ze gooien allemaal met dezelfde kreten, ze hebben allemaal dezelfde SOCs of de Chinese kopieen daarvan, ze hebben allemaal hetzelfde geheugen, vergelijkbare camera's, dezelfde software, en het is of een vingerafdruk scanner of irisscan.

Het enige waar de merken nog enigzins onderscheid in proberen te maken was hun eigen schilletje op Android, maar de ergenis voor bloatware beperkt dat inmiddels ook. Nil USP.

Als we dan dan USP's kijken is op dit moment Microsoft zo ongeveer de enige die nog iets unieks neerzet (iris scanner, zal niet lang duren met de komst van Samsungs Note 7), Continium (ok kan beter, maar is ook met name de consument die dit moet leren. Trust me, pc's gaan over een paar jaar de deur uit) en hun integrale ontwikkel platform (ok, geen USP voor verkoop van de telefoons, maar wel een voor developers).
"Trust me, pc's gaan over een paar jaar de deur uit)"

Dan mogen ze wel HEEL erg hard gaan timmeren aan het browse-gemak op mobiele apparaten: lange laadtijden op 3G, 4G en WiFi, overzichtelijk veel tabs open hebben gaat niet, complete pagina refreshes voor een simpel drop-down menuutje, nog meer plugins die niet ondersteund worden (de markt voor mobiele browsers is nog onoverzichtelijker dan die voor desktops), optimalisering voor mobiel gebruik etc.

En daarnaast al die "dumbed down" apps die niet de functionaliteit bieden van een volwaardig desktopprogramma.

En de nauwkeurigheid van een muis die je heel vaak nodig hebt.

En de vereiste processing power die o.a. 4K games nu vereisen i.c.m. met het vooruitzicht dat het er nu echt op lijkt dat het einde van Moore's law in zicht is.

En de mogelijkheid om meerdere verschillende peripherals aan te sluiten.

Ergens hoop ik dat deze ontwikkeling geen jaren, maar decennia gaat duren. Zal niet de eerste keer zijn dat er trendy gedaan wordt over hardware die nog niet volwassen is maar wel de massa bereikt (netbooks met trage Atom processors en 1 GB RAM op Vista, alle tablets vóór de HP Slate, Windows Mobile 6.1 en lager smartphones, iPhones zonder multitasking, docking stations over 1 USB 2.0 port om maar wat te noemen).
Hint: dock.

Een boel van de nadelen die je noemt van mobieltjes zijn op te lossen door het toestel gewoon in een dock te zetten inclusief ethernetkabel, toetsenbord, muis en extern scherm. Dát is waar we uiteindelijk naar toe gaan. Je complete hebben en houden meenemen in je broekzak.
Het draaien van volledige applicaties is slechts een kwestie van andere/betere mobiele processoren en/of een andere soort OS.

Daarnaast is een hele hoop van de huidige werkzaamheden te scharen onder de noemer browsen en mailen, dat is reeds ruimschoots mogelijk op de smartphone. Voor die 'power users' die zware programma's willen draaien komen wel (cloud) servers, waarbij je smartphone dus gewoon fungeert als een thin client. Probleem opgelost.
Sommigen kochten bewust een geluidsproduct, omdat er witte oordopjes bijzaten.
http://www.head-fi.org/pr...io-2-0-over-ear-headphone

Valt ook wel weer mee hoe verschrikkelijk beats zijn hoor.
Voor het geld kan je beter voor beyerdynamic dt 770 of voor een audio technica ath-m50x gaan, maar met de beats kan je wat beter over straat.


(De 1e generatie beats was echt verschrikkelijk. Maar de 2.0's zijn prima)

[Reactie gewijzigd door Valandin op 29 juli 2016 15:05]

(De 1e generatie beats was echt verschrikkelijk. Maar de 2.0's zijn prima)
Nou ja, niet overdrijven he. :)
Je linkt naar een winkel die dat spul wil verkopen, dus dat is altijd een beetje vaag hoe erg de reviews te vertrouwen zijn. En zelfs dan lijkt uit de reviews dat het design belangrijker wordt gevonden dan de geluidskwaliteit. En daarnaast is de prijs/kwaliteitverhouding volgens de rating nogal magertjes.

En dat de 2.0 beter is dan de eerste maakt de tweede niet opeens goed ofzo. Vind dat geen argument als er concurenten zijn die aanzienelijk beter geluid geven voor die prijs. (200 euro is niet weinig voor een koptelefoon en je kan echt vrij goede kwaliteit krijgen voor dat geld).
Waar heb jij het over? Ik heb een link naar Head-fi gepost, dat is dé website voor (koptelefoon) audiofielen. Wat er inderdaad staat, zoals bij elk product, is een link naar amazon. Dat geeft niet aan dat head-fi ze verkoopt.

De prijs/kwaliteit verhouding van beats is inderdaad erg laag. De prijs/kwaliteit/design verhouding daarentegen weer erg hoog.

Mij hoor je ook niet zeggen dat de beats 2.0 geweldig zijn, mij hoor je zeggen dat ze prima zijn. Verder geef ik ook aan dat je in de prijsklasse beter voor 2 alternatieven kan gaan die beter en goedkoper zijn. Ze zijn alleen niet zo mooi als de beats.

Zelf heb ik de beats 2.0 voor als ik een koptelefoon buiten de deur op wil doen. Binnenhuis heb ik een sennheiser hd 650, maar daar zie je mij écht écht écht niet mee buiten lopen.

Verder klinken beide koptelefoons overigens erg goed op Windows Phone. Enige twee toestellen die daar qua chip in mee kunnen zijn de iPhones.

[Reactie gewijzigd door Valandin op 29 juli 2016 22:06]

Er zijn zat android phones met dac's die beter zijn dan iphones. De lg g5 met 32bit dac uiteraard en de meeste samsung toestellen met een wolfson chip.
De lg g5 met 32bit dac uiteraard en de meeste samsung toestellen met een wolfson chip.
HAHA.. lol. sorry., moest even hardop lachen.
32 bits dacs? Zozo. En wat is dan het dynamisch bereik?

Ik weet niet of je iets weet over converters maar 32 bits is de vetste onzin die ik in jaren heb gehoord. :)
1). Er is geen muziek in 32 bits.
2). Als die er was dan had je daar niks aan want zoveel dynamisch bereik hoor je niet. Het bereik tussen het zachtste geluid dat je kan waarnemen en het hardste geluid voordat je je oren opblaast is bijna de helft kleiner dan wat 32 bits zou kunnen encoderen. Vandaar ook punt 1).
3). Ook al zou er 32 bits muziek bestaan en al zou je het kunnen horen, dan nog kan de electronica dat helemaal niet weergeven. Deze converters zouden zulke kleine voltageschommelingen produceren dat bijna de helft van het dynamisch bereik volledig in ruis is ondergedompeld. Dus je hebt er alsnog niks aan.
Je moet je voorstellen dat profesionele studio's met 24 bits werken. Dat kan omdat hun apparatuur dat nog redelijk aankan qua dynamisch bereik. En zelfs dat heeft maar relatief weinig voordelen ten opzichte van 16 bits. Buiten dat halen veel professionele apparaten het volledige bereik van 24 bits niet eens.

Al met al is 32 bits conversie een fabeltje en voegt niks maar dan ook helemaal niks toe.
Ik zou bijna durven zeggen dat het helemaal geen 32 bits betreft maar 24 bits. Een bedrijf als wolfson zou nooit een onzinproduct maken die 32 bits pretendeert te zijn terwijl je dat nooit zou kunnen horen vanwege de ruis in de analoge componenten.

Edit: even gekeken en wolfson heeft inderdaad geen 32 bit dacs op de markt.

Zo zie je maar weer waar mythes beginnen he :)

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 30 juli 2016 12:37]

Die 32bit dac was ook niet van wolfson :P Maar een of andere opzetstuk voor de lg g5.
Lijkt me sterk omdat 32 bit audiodacs volgens mij helemaal niet bestaan. Het heef dus ook geen enkel nut om een 32 bit dac te maken. Ten zij je geinterreseerd bent in hoge kwaliteit achtergrondruis.
eerst ff meer research doen koelpastatje, 32 bits bestaat al langer dan dat jij lid bent van tweakers.
er zijn zelfs DACs die beyond 64 bit gaan (zelfs beyond 256 bit), alleen hebben die een andere doelgroep, en worden vaak gebruikt in labaratoria voor precisi meet werk.
Verdiep je eens in wat een DAC is,
het is in feite niets meer dan van binnen SPI/parralel > multiplexer > weerstanden netwerk > analoog signaal.
met wat feedback options enz, anders is het in feite nix meer dan een digitale pot.

32bit audio wordt naar mijn weten al sinds Adobe CS2 ondersteund.
Geluidskaarten die het ondersteunen zijn duur, erg duur.
voor Mastering is het perfect, tenminste als je daarnaast nog ff paar duizend over hebt voor de boxen, anders hoor je inderdaad het verschil niet.

ik weet dat die LG er een heeft, maar is daar pure marketing stunt, die 32 bits DAC worden, maar met die idiote oordopjes hoor je het tog niet.

daarnaast word een DAC niet altijd voor audio gebruikt. er zijn zat teopassingen zoals ik al eerder heb gezegd waar deze worden toegevoegd
eerst ff meer research doen koelpastatje, 32 bits bestaat al langer dan dat jij lid bent van tweakers.
Voor audio?
en worden vaak gebruikt in labaratoria voor precisi meet werk.
Aah ok. :) En wat is dan de integratietijd voor dat soort DACs? :)
Enne, ik zei ook specifiek audio DACs.
32bit audio wordt naar mijn weten al sinds Adobe CS2 ondersteund.
Ja, maar dat is alleen voor bewerking en opslag.
Ik doe soms operaties op samples in 64 bit ruimte, maar dat maakt het nog niet zinnig om 32 bit audio DACs te hebben.
ik weet dat die LG er een heeft, maar is daar pure marketing stunt, die 32 bits DAC worden, maar met die idiote oordopjes hoor je het tog niet.
Ja, is pure marketing BS :) Je hoort het hoe dan ook niet, oordopjes, of speakers, of whatever.
het is in feite niets meer dan van binnen SPI/parralel > multiplexer > weerstanden netwerk > analoog signaal.
Dat is al lang niet meer zo hoor. Tegenwoordig zijn eigenlijk alle audio dacs (iig met een bitdiepte groter dan 16) van het type sigma-delta. Het probleem met weerstanden etc is dat wil je de converter correct laten functioneren je afhankelijk bent van de precisie van de weerstanden. Voor iets van 16 bits heb je al een precisie nodig van een paar ordes van grootte kleiner dan 1%.
Dat houdt dus snel op. En daarom werken dacs anders tegenwoordig. Je doet hooguit een aantal bits via een weerstandennetwerk maar vervolgens doe je dat op een veel hogere samplerate dan het signaal dat je samplet en integreert dat weer. Op die manier krijg je een hogere precisie zonder dat je onmgelijk precieze weerstanden nodig hebt.

Maar goed, waarom je niks aan 32 bit DACs hebt komt eigenlijk door twee dingen.

1. Als je 0dbfs gelijkstelt aan een paar volt (wat redelijk is voor transport), bijvoorbeeld bij een line uitgang op je DAC, dan zijn de laagste bitjes zo enorm zacht dat je bij 24 bits al met belachelijk lage voltages te maken hebt.
De laagste bit in een 24 bit DAC moduleert dan in het microvolt bereik.
Als je het hebt over 32 bit DACs dan praat je over een signaal kleiner dan een nano-volt (in de buurt van 10^-10.
Ik mag hopen dat je begrijpt hoe klein dat is en hoe diep dat ondergedompeld is in thermische ruis etc.

2. De dynamische ruimte die hiermee mogelijk is is achtelijk veel meer dan wat een mens uberhaupt kan waarnemen.

Dus naast dat het technisch zo goed als onmogelijk is om het volle bereik van een 32 bit dac te gebruiken (24 bit is al vrij moeilijk om ruisvrij te houden) horen we dat als mens niet eens. Het stelt een bereik voor van bijna 200dB. !!!!! Bij het volledig waarnemen van zo'n 100dB begint er al gehoorschade op te treden. Wil je van je 32 bit DAC genieten moet je die toch echt zo zacht zetten dat er heel veel informatie onder je waarnemingsgrens valt. Andersom, je zou het signaal 16 keer moeten verdubbelen in amplitude om de laagste bits waarneembaar te maken.
Als je het maximum van het volume dus op je pijngrens hebt zitten dan moet je de amplitude nog 60.000x hoger maken om het laagste bitje van je 32 bits het volume te laten zijn van het zachtste geluid dat je als mens kan waarnemen. Maar op dat moment ben je direct doof door het geluid dat 60.000x luider is dan de pijngrens...

Zelfs 24 bits zit al buiten het door mensen waarneembaar bereik, tenzij je van bloedende oren houdt. :)
Als je de top daarvan op de pijngrens hebt zitten dan is de zachtste bit alsnog 250x zachter dan wat je kan warnemen.
Magoed, dat is weer voor pro's bedoelt en die werken in een ander bereik met standaard veel ongemoduleerde hoge bits. En dan heb je nog een paar ordes van grootte om mee te spelen zonder dat het hoormare rekenartefacten gaat opleveren.
daarnaast word een DAC niet altijd voor audio gebruikt. er zijn zat teopassingen zoals ik al eerder heb gezegd waar deze worden toegevoegd
Dat betekent niet dat het zinnig of praktisch of betaalbaar zou zijn voor audiotoepassingen.

Laat je dus geen oor aannaaien door LG!
Magoed, ik heb verder ook nog nooit iets gehoord van een LG die 32 bit DACs zou moeten hebben. Link?

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 7 augustus 2016 14:28]

hier de ling onder het kopje hoogwaarduige DAC
reviews: LG G5: innovatief toptoestel laat steekjes vallen

de preciesie van zo'n weerstand maakt niet veel uit, ook al was deze 20%, doormiddel van een PID control of in sommige gevallen zelfs MPC control (mode predicted control) wordt je Setpoint met hoge precisie gehaald.


een DAC die puur op basis van pwm modulatie werkt zie je alleen in goedkope chips, of je sampling rate mag dan wel gigantisch hoog zijn wil je met pwm die resoluties halen.

of je het hoord is inderdaad het 2e, daar ben ik het volledig met je eens, daarnaast is het zo dat die paar millivolt aan ruis je kabels van 2 meter naar de speker toch wel van de omgeving oppikt. dus al zou je het verschil willen horen tussen 16 bits en 24 bits, heb je heel wat aantal factoren waar je rekening mee moet houden.

wat ik nog het ergste vindt is je betaal er dik voor voor een 32 bit DAC , in een telefoon waarin je hem toch nooit gebruikt. een van de redenen om LG niet te nemen
de preciesie van zo'n weerstand maakt niet veel uit, ook al was deze 20%, doormiddel van een PID control of in sommige gevallen zelfs MPC control (mode predicted control) wordt je Setpoint met hoge precisie gehaald.
Ja, leuk voor een one-off, maar voor massaproductie is dat niet te doen omdat de MC met een enorme nauwkeurigheid op de specifieke situatie moet worden afgeregeld.
Dat soort design zit vooral in de wetenschappelijke en DIY hoek.
een DAC die puur op basis van pwm modulatie werkt zie je alleen in goedkope chips, of je sampling rate mag dan wel gigantisch hoog zijn wil je met pwm die resoluties halen.
Ik heb het niet over PWM gehad. Ik had het over sigma-delta.
En inderdaad, vrijwel alle dacs werken intern op megahertz frequenties met heel weinig bits. Ed dus ook de ES9018 die in die LG zit.
of je het hoord is inderdaad het 2e, daar ben ik het volledig met je eens, daarnaast is het zo dat die paar millivolt aan ruis je kabels van 2 meter naar de speker toch wel van de omgeving oppikt. dus al zou je het verschil willen horen tussen 16 bits en 24 bits, heb je heel wat aantal factoren waar je rekening mee moet houden.
Ja, precies. :) Maar zelfs al op het moment dat je die ES9018 chip verlaat is het bruikbare signaal dus al minder dan 24 bits. Never mind de kabels, de versterkers en de luidsprekers/koptelefoons die daar nog op volgen.
wat ik nog het ergste vindt is je betaal er dik voor voor een 32 bit DAC
Nou ja, het is dus geen slechte dac.
Blijkbaar wordt er intern wel iets met 32 bits gedaan (ik dacht het upsample filter en volume) en dan maakt de marketingafdeling daarvan dat het een 32 bit dac is.
In werkelijkheid is het een goede dac die zo'n 22 bits aan SNR haalt. In een heel klein chipje. Voor weinig geld.
Margoed, dat neemt niet weg dat 32 bit audio complete nonsens is. :)
hier de ling onder het kopje hoogwaarduige DAC
reviews: LG G5: innovatief toptoestel laat steekjes vallen
Leuke review, maar het stukje over het audio zegt natuurlijk helemaal niks.
Ten eerste hebben zaken als clocking en de filtering en versterking achter die DAC een veel grotere invloed dan de DAC zelf.
Ten tweede gebeurde de test met een youtubefilmpje. Je wilt niet weten wat youtube aan het geluid verprutst.
En ten derde (wat eigenlijk het meest belangrijk is), ik denk niet dat dit goed getest is. Had minstens dubbel blind of ABX gemoeten ofzo. De psychologie van de mens is bij het beoordelen van audio een enorme factor die je per definitie moet minimaliseren wil je tot een zinnige beoordeling komen. Dat is ook wat ik heb tegen veel hi-fi en audiofielen recenties. Het gaat allemaal om 'gevoel' en dat is nou net enorm beinvloedbaar. Magoed, is een ander thema. :)
ik ben volledig met je eens.
heb zelf paar jaar geleden ook in het Audio vak gezeten.
heel veel muziek van tegenwoordig is bijvoorbeeld muzikaal vals.
er zit geen opbouw in, slechte overgangen. vaak samples die te lang duren. dit zijn vaak artiesten die je over een paar jaar niks meer van hoord.
een overgang hoor je aan te voelen, dat gaat niet als je ruweg een sample 4 keer achter elkaar loopt en dan ff een ander gedeun erdoor heen laat.

heb je wat van jouwn content online staan ?

tegenwoordig zit ik in de electro techniek, pcb design enz
eerst ff meer research doen koelpastatje,
Nou, omdat jij het bent... ;)

Het gaat blijkbaar om een LG V10, waar een ESS SABRE9018C2M in zit.

"Using the critically acclaimed ESS patented 32-bit HyperStream® DAC architecture and Time Domain Jitter Eliminator, the SABRE9018C2M SABRE32 Reference DAC delivers a DNR of up to 127dB and THD+N of –120dB,"

Zoals je aan die cijfers kunt zien wordt je mooi bedrogen.
Deze 32 bit dac performt slechter dan een goede 24 bit DAC.
Met een goede 24 bit dac haal je zo'n 140dB dynamisch bereik,
Deze ESS chip geeft je minder dan dat maar heeft daar blijkbaar wel meer bits voor nodig.
Ik ruik iets, ruik jij dat ook?,. Juist! Bull$hit !!
:)
In de praktijk is deze DAC niet beter dan een 20~21 bit dac.
24 bits haaltie niet eens, never mind 32 bits.
Ik heb een link naar Head-fi gepost, dat is dé website voor (koptelefoon) audiofielen.
Ja, maar ik vertrouw die head fi bezoekers alsnog niet zo. Audiofielen zijn over het algemeen prima in staat zichzelf voor de gek te houden. Ik zie liever reviews van pro audio gasten. Die hebben het spul nodig om hun werk goed te doen en laten zich niet makkelijk een oor aannaaien.

En als er dan ook nog een directe link naar amazon bij staat dan wordt het duidelijk dat het een consumer trap is en dat het allemaal draait om zoveel mogeljik verkopen. Die site is volgens mij dus verre van onafhankelijk. Waarom denk je dat er toevallig 2 positieve reviews bovenaan staan die dan ook nog toevallig de pro en con quotes bij het product opleveren?

Verder kan iedereen daar een review maken. Ook als je geen verstand hebt van audio, ook als je doof bent, ook als je voor het bedrijf werkt wat het product in kwestie produceert.
Blijft dus in de basis moeilijk dat soort reviews serieus te nemen.

Mischien ben ik erg kritisch omdat ik muziek produceer en al te vaak teleurgesteld ben door audiofielenfabeltjes. Maar voor mij is die hele markt redelijk verpest door payed reviews en cognitieve biasing.
Mij hoor je ook niet zeggen dat de beats 2.0 geweldig zijn, mij hoor je zeggen dat ze prima zijn.
Prima betekent voor mij toch echt alweer vrij goed. En daar twijfel ik ernstig aan.
sennheiser hd 650
Hehe. ja, beetje groot he :)
Verder klinken beide koptelefoons overigens erg goed op Windows Phone.
Wat bedoel je hiermee? Klinken ze op andere apparaten dan niet goed? Of klinken andere koptelefoon niet goed op windows phone? Of? :?
SED, ondanks dat je terechte punten noemt (hoewel sommige daarvan inderdaad hardware betreffen) geeft The Zep Man een behoorlijk aardige analyse van enkele oorzaken voor het gebrek aan populariteit van Windows Phone.

Je kan natuurlijk heel inhoudelijk op die punten ingaan en beargumenteren waarom Windows Phone wél goed is, maar mijns inziens mis je dan het punt van The Zep Man's oorspronkelijke post waarbij hij netjes antwoord geeft op iemand zijn vragen. Het punt is meer 'waarom de Windows Phone markt nog steeds niet zo goed op gang is gekomen en er wellicht ook beperkte hoop is dat dit op korte termijn gaat gebeuren'.

Probeer het eens van een afstandje te bekijken: ondanks dat Windows Phone bijv. wel of niet beter geschikt is voor zakelijk gebruik - bijv. vanwege mogelijk betere security (maakt niet uit, niet het punt) - de huidige BYOD cultuur doet dat grotendeels teniet. En dat is waar we het nu over hebben (want zo begon The Zep Man's expliciet): het gebrek aan populariteit van Windows Phone en blijkbaar ook Windows 10 Mobile. Hier in een discussie fors tegenin lijken te gaan lijkt een beetje zinloos bij een bericht met wederom grote getallen ontslagen bij deze afdelingen.

Dat het wellicht onterecht is, niet zo zou moeten zijn of jammer vanuit concurrentieperspectief (en dus jammer voor de consument) is een ander verhaal.
Ja maar waarom zou je overstappen naar Windows ? Als we even eerlijk zijn. Het is gewoon niet uniek, er zijn weinig developers actief, consumenten laten het links liggen en consumenten zijn al tevreden met het ecosysteem dat ze al gebruiken. Ik ben zelf een Apple gebruiker en ik zit er gewoon niet op te wachten om naar Windows over te stappen. En als ik zoiets als Continuüm zou willen dan pak ik mijn Galaxy Note 3 met Ubuntu Touch met Convergence.

Er is gewoon voor de massa geen enkele reden om van hun favoriete platform af te stappen en Windows te kopen. Dat jij het wel doet is jouw keuze maar ga niet lopen zeuren tegen mensen die het Windows Platform niet willen hebben,
Het hoeft ook geen marktaandeel te verwerven op dit moment. En dat is noujuist waar bijna alle tweakers zich op dood staren. (kijk die cijfers dan kijk dan oh kijk dan!, zucht)

Window 'phone' 8.x werd niet positief ontvangen, vervolgens windows 'mobile' 10 gelanceerd terwijl het amper af is, wederom scheve gezichten. Wat moet je doen/verwacht je als bedrijf?

Het enige dat gedaan kan worden is de earlyadapters wat geven om mee te spelen maar verder op de achtergrond het os dus danig uitwerken voor een fatsoenlijke release zonder de eerder genoemde pijn punten zoals bijv. een soort van Astoria project waar ze nu merkbaar mee bezig zijn. (aanvulling: ik zegt "soort van" omdat Astoria voor iOS én Android was en op dit moment lijken ze de android apps (expres) te willen overslaan, wat ik dan weer een puike strategie vind)

Dat er nog ontslagen vallen? het verbaasd me enorm over de opmerkingen hier. Microsoft heeft wat bedrijven overgenomen zoals Nokia en laten MS en Nokia nou exact dezelfde teams hebben en daarmee overbezetting hebben. Het is niet zo dat je bij een overname 50% van een bepaald team de straat op kan gooien. Dit wordt vaak met bepaalde clausules bepaald; voorbeeld. Microsoft mag ex-medewerkers van Nokia niet binnen 36 maanden op straat zetten om reden x en voorwaarden y. Dit is heel normaal.

Nu deze tijd voorbij is kan de uitgestelde reorganisatie beginnen, wederom niks vreemds, mits je een nitwit bent op dit gebied en dus als een kip zonder kop begint te roepen.

Tevens Microsoft heft nog steeds het op twee na grootste team voor ontwikkeling van software. Dus deze 'paar' banen zijn een druppel op de wel bekende gloeiende plaat.

Wat betreft de Sales afdeling, als je product nog niet verkoop klaar is en je komt daar gaande weg achter en verwacht nog wel een jaartje nodig te hebben, wat heb je dan aan een (vaak) duur Sales team?

Het is gewoon een opsomming die misschien negatief lijkt maar feitelijk een opvolging is van de situaties die al veel eerder hebben plaats gevonden.
Ja maar waarom zou je overstappen naar Windows ? Als we even eerlijk zijn. Het is gewoon niet uniek, er zijn weinig developers actief,
Juist hier op tweakers verwacht ik een hoger animo. Juist vanwege de developer preview(s) en alle nieuwigheden die wekelijks dan wel niet dagelijks worden gepresenteerd in deze previews.

Ik had er hier met het "wij stellen technologie op de proef" meer van verwacht. Natuurlijk is er een app-gap, natuurlijk is het os alles behalve af, natuurlijk is het minder voor de hand dan android en ios maar juist daarom verwachte ik er meer van. Wat nu het geval is is de ene bash naar de andere, en dat voornamelijk door tweakers die hun mening baseren op feiten van soms wel 12 maanden terug, dit terwijl er zoals al eerder gezegd gigantisch veel veranderd is.

En nu kap ik er mee ;) We gaan het zien.

[Reactie gewijzigd door downcom op 29 juli 2016 14:42]

er zijn genoeg redenen,
ik heb hier een S7 edge liggen en een 950XL

de vershillen

S7 beter app aanbod,
mooier uiterlijk
betere kleuren op het scherm
betere kleuren camera in perfect daglicht

950xl
stabieler
betere camera in het algemeen
Sneller
betere navigatie en snellere responce op gps
langere batterijduur
werkt beter met draadloos lader ( samsung weigert hier af en toe in)
beter update beleid.
veiliger.
minder bloatware
overzichterlijker.


dus kraam astublieft geen onzin uit als je null ervaring hebt met beide platformen
Welke "onveilige" situaties heb je gehad dan? Vanuit jou zogenoemde "ervaring". Of is dat puur de berichten die je op internet leest.? (Wat jij weer onder jou "persoonlijke" ervaring schuift. Mag niet he foei.
Jij liegpeuk.
Met veiler bedoel ik mee dat er nog geen overload aan virussen zijn voor windows mobile.
Bij android moet je alert zijn wat je opent.
Open dan ook geen Losse APK's. Praktisch alle nieuwsberichten over Android met hacks en gevaarlijke applicaties komen buiten de store. Je moet wel even de apk side loaden. Doe je dat niet is er vaak niks aan de hand.
het is heel erg simpel om een virus in de store toe te voegen.
hide het gewoon in een app.
zodra je keystore buid is gemaakt van een ontwikkelaar kan een kwaadwillende met je updates morsen.

maar virrusen die via watchapp binnen krijgt daar hoor je tal van mensen over klagen, dat heeft niks met een APK bestand te maken die Oma net ff via het dark web te pakken heeft
Stabieler. Relatief
Betere camera. Is een gegeven.
Sneller? Het zijn de zelfde chips.
Betere navigatie? Wat met bing maps?
Lange accuduur is relatief.
Draadloos laden is vanwege t verlies nog steeds te verwaarlozen.
Beter update beleid is een gegeven.
Minder bloatware? Alle privacy troep vergeten?
Overzichtelijker is een mening.

Zie je dat? Ik heb bijna je hele comment onderuitgehaald.

Dus zoals ik zei. Geen enkele reden om een WM telefoon te kopen.
Je reactie is op geen enkele wijze een onderuit halen van die bijdrage. Je roept wat onzin op basis van een gebrek aan kennis en zeker gebruik van het platform.

Stabieler.. zeker.. ik heb hier een tweetal Pokemon Go gebruikers die het heel normaal vinden dat de app regelmatig crashed en vaak het toestel meeneemt. Komt heel vaak voor helaas bij Android. Notori instabiel platform.

Sneller, zeker, beter gebruik van de beschikbare hardware. Dat je denkt dat dezelfde chipsets dus ook hetzelfde per OS oplevert zegt genoeg.

De rest is relatief.. relatief aan wat? Vergeet je uit te leggen.
Privacytroep is geen bloatware.
Zo zie je er blijft geen spaan heel van je reactie. blabla...
( zinloos gedoe, stop daarmee!)
Grappig dat je op deze comment wel durft te reageren maar op die andere waar ik je verbeter over het aftreksel dat Continuüm heet niks durft te schrijven :)

Zoals we van je gewend zijn :)

[Reactie gewijzigd door Granata op 1 augustus 2016 19:59]

Durf te reageren?
Ik zit in tegenstelling tot jij blijkbaar niet voortdurend aan de pc.
Het feit dat je zo denkt zegt inderdaad heel wat over je. ( ben je pakweg 14 jaar?)
Wel goed van je dat je impliciet toegeeft dat je vorige bijdrage volstrekte onzin was. Dat schept hoop voor je ;)

edit, ik heb je contunuum verhaal nog even opgezocht. Geen reden om daar tijd aan te besteden. Je kent het duidelijk niet en hebt een hekel aan MS en zijn producten. Dat mag, daar heb ik geen probleem mee. Er zijn tenslotte fans van allerlei systemen die blind zijn voor alternatieven ;)

[Reactie gewijzigd door SED op 1 augustus 2016 20:08]

Nee dat durf je blijkbaar niet omdat je geen weerwoord erop hebt. Je weet dat ik gelijk heb op dat punt en dan weet je dat je verloren hebt en durf je niks meer te zeggen.

sHoekstra was de naam toch?
Ik ben doodsbang voor fundamentalisten zoals jij ;)
Als je de polls de afgelopen tijd een beetje hebt gevolgd, en de vele reacties hebt gelezen die positief zijn over het WP OS dan heb je kunnen afleiden dat bij tweakers een bovengemiddeld aantal WP gebruikers rondloopt. Je oordeel is daarom wat kort door de bocht.

Dat zelfs deze groep gebruikers de laatste tijd wat moeite heeft om enthousiast te blijven over de stiefmoederlijke behandeling die de maker het OS geeft mag hierbij geen verrassing meer zijn.
De eerste 4 USPs die je noemt hebben niets met het OS te maken, maar zijn toesteleigenschappen.

Ik ben het niet eens met Zep Man hieronder dat een OS echt heel bijzondere features moet hebben. De basics moeten in orde zijn en up to par met de concurrentie.

Ik vind het concept van de interface erg goed en vooral daar zie ik een onderscheid met Android en iOS. De uitwerking is daarentegen niet altijd even geweldig. Bijv.:
- als ik klik op een melding in een Tile, dan opent de app op de startpagina en niet op het betreffende bericht of artikel.
- het openen van een Favoriete pagina in een nieuwe Tab in Edge is zeer omslachtig, met veel klikken in verschillende hoeken van het scherm.
- een link naar Twitter of Facebook opent niet de app, maar de mobiele website.

En zo zijn er wel meer zaken die de potentieel zeer goede interface nu nog terughouden. Het is voor mij wel een goed concept, maar nog geen USP.
Hier ook 1, ik heb nu een 950xl en voor de rest allemaal w10 apparaten. Maar ook nog een RT tablet. Daar heb ik nog nooit een moment spijt van gehad. Ondanks dat ik diverse android tablets heb liggen en een w10, is die RT toch erg fijn(lang standby, en de kickstand is gewoon ideaal met netflix)

Ik ben momenteel heel erg tevreden met mijn 950xl, en de apps die ik mis draai ik soms op mijn android tablet of telefoon. Echter prefereer ik in dagelijks gebruik nog steeds windows mobile en zeker met de 950xl heb je gewoon een heerlijk productief toestel met uitstekende camera in de zak.
"beeldkwaliteit is erg goed" is geen USP
Continuum vindt ik geen flop. Photos bekijken, skypen, internetten, kan allemaal makkelijk op een tv via een display adapter. Nog niet alle apps ondersteunen maar vindt het nu al een waardevolle feature.
Photos bekijken, skypen, internetten, kan allemaal makkelijk op een tv via een display adapter.
Photos bekijken, Skypen en internetten kan ik ook met een Android toestel en een display adapter. Dat maakt het geen unique selling point. Misschien is Microsoft's implementatie beter, maar dat maakt het niet iets nieuws en geen USP.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 29 juli 2016 12:01]

Windows Phone/Windows 10 Mobile heeft geen unique selling points.
Een Windows Phone heeft één heel belangrijk USP waardoor ik zo'n ding heb en diverse mensen in mijn omgeving inmiddels ook: zoek een smartphone voor max. 100 euro waarmee je de meest gangbare zaken kan doen (bellen, appen, sociale netwerken) én die met een fatsoenlijke snelheid werkt / blijft werken.

Ik heb vrienden en collega's horen foeteren op de budget android-apparaatjes... mijn stik-eenvoudige Lumia loopt na anderhalf jaar nog altijd als een zonnetje. Tig keer gevallen, scherm is heel, accu werkt nog prima (as we speak, 82%, vannacht voor het laatst opgeladen), OS draait nog altijd soepel.

Ik geef toe: in de hogere klassen is de concurrentie moordend en daarvan weet ik niet goed hoe WP het houdt, maar als het gaat om 'bang for your buck' dan is er - mijn inziens - niets beters op de markt.
er word hele wat getroll post.
maar uit eigen ervaring als bezitter van een S7 en een lumia 950Xl
vindt ik de 950XL beter. zie mijn vorige post met de pluspunten vergelijking
Ontwikkelaars versterken deze duopoly juist alleen maar, omdat er alleen naar Android en iOS wordt gekeken voor het maken van apps, terwijl Microsoft het een fluitje van een cent maakt om het ook op haar eigen platform uit te brengen (Xamarin, Islandwood)... Net als die droeftoeter CEO van Snapchat, Evan Spiegel. Ik ken niemand uit de wereld der CEO's van sociale media met zo'n kinderlijke ziel als hem, je app niet uitbrengen omdat je de maker van het OS haat... Wat een onzin, dus moeten de gebruikers daar maar onder lijden? Terwijl er 3rd party ondersteuning was? Zo kan ik er nog wel 10 opnoemen, maar dan is het op een manier dat de marketshare te laag is... ;) Evan Spiegel gedraagt zich echt als een klein kind...
Ik ontwikkel ook niet voor Microsoft Dynamics NAV. Het is een pracht van een systeem, maar het businessmodel staat me niet aan. Ben ik dan ook een droeftoeter of mag ik zelf bepalen waar ik mijn geld in investeer?
Volgens mij verwacht niemand bij Continuum dat het desktop applicaties kan draaien. Het is namelijk duidelijk een telefoon. Bij WinRT verwachtten mensen het wel omdat het zoveel op Windows lijkt.

Continuum kan een USP worden, net als het draaien van dezelfde apps op Desktop en Telefoon en Xbox en Hololens.
Volgens mij verwacht niemand bij Continuum dat het desktop applicaties kan draaien.
Van de officiele website, eerste paragraaf:
Continuum turns your phone into a big-screen projector and a big-time productivity tool. Use a dock or adapter to connect to a TV or monitor, then use your apps and see your content on a larger screen. Want to do even more? Connect a keyboard and mouse and get productive.
Let op het herhaaldelijk gebruik van het wordt 'productiviteit'. Hoe ben ik in het dagelijks productief? Niet achter een smartphone of tablet, maar achter mijn PC. En daarop draai ik applicaties waarmee ik productief kan zijn. Die applicaties zijn niet UWP, maar ouderwets Win32 voor x86(-64). Dat is de kracht van Windows: dat een hele hoop oude software nog steeds vandaag de dag kan draaien. Voor een uitzondering moet je soms wat moeite doen, maar dat is vaak eenmalig waarna je weer voor een hele nieuwe Windows generatie weer productief kan zijn.

Tweede paragraaf:
Use your phone like a PC

Connect a keyboard and mouse to grant your phone PC-like powers. Create and edit Office docs, send email, even type text messages on your connected screen when your thumbs get tired. When you’re done, your work goes with you—it’s saved on your phone.
In de titel en de eerste zin wordt iets heel sterks gesuggereerd. De rest lijken voorbeelden van dingen die je kan doen in plaats van een uitputtende lijst. Er worden dus zeker valse verwachtingen gecreëerd.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 29 juli 2016 11:30]

Echter kan je best heel productief zijn met alleen de UWP apps. Er staat nergens desktop apps. Daarbij is het ook meer een feature voor de zakelijke markt, die dat soort dingen meestal wel iets beter onderzoekt.
tjonge jonge zijk niet zo,
het is kwart voor 5, je hebt je worstation net uit gezet.
dan ontvang je een belangrijk mailtje die je ff voor 5en wilt beantwoorden.
koppel je telefoon en whoppa
Wat een gehannes... Kabels weer uit de tas halen, aansluiten, beeldscherm opstarten. Ik zit binnen 8 seconden mijn email op de PC of beantwoord m natuurlijk gewoon via de telefoon.
Goh leuke baas heb jij 8 seconden :)

doe mij er ook zo een
Dan moet je een Chromebook kopen : -)
Altium voor chromebook bestaat helaas nog niet
Doe dat eens met een android zou ik zeggen ;)
Dat kon drie jaar geleden al, met een vergelijkbare (beperkte) gebruikservaring zoals Continuum aanbiedt...

Ja, Continuum kan misschien een slag beter zijn, maar nog steeds: het is geen USP door alleen maar iets beter te zijn in wat al in bestaande producten aanwezig is.
Je moet Continuum meer zien als een als een Windows RT/Chrome OS tegenhanger ipv een full Windows Platform.

itt Android is Continuum wel iets dat gemaakt is om met een muis en toetsenbord te bedienen.

Web browsing/apps, Office, Netflix en eventueel Citrix (zakelijk).
Lees jij de eigen links wel eens of zoek je maar wat op met een reeks willekeurige trefwoorden in de stille hoop dat je iets treft?
Je noemt nu één negatieve eigenschap van drie jaar geleden, die eigenlijk niet eens van toepassing is. Toen kon je USB OTG gebruiken om full-sized USB apparaten aan te sluiten. Tegenwoordig kan je USB Type-C (en een dock) gebruiken om alles bedraad aan te sluiten, zowel voor Android als Windows 10 Mobile. Ja, het kan (voor beide) ook draadloos.
Continuum ken je niet en dat zegt genoeg.
Ik ken Continuum wel en zie dat de huidige toegevoegde waarde niet iets is wat toestellen gaat verkopen. De markt is het met mij eens.
Wat een onzin. Je hoeft toch geen normale USB poort te hebben om je muis op aan te sluiten? Onder welke steen heb jij geleefd?
1. Ik weet 100% zeker dat MS het nog lang kan volhouden.
Wat niemand van ons weet (bedrijfsgeheim) wat MS echt gaat doen.
Die werknemers zijn waarschijnlijk Nokia werknemers die vanaf het begin al op de schopstoel zaten.

Buiten dat, MS kan bv nog 500 miljoen in marketing steken en verwachten dat ze daarna winst gaan maken.
Maar MS kan die 500 miljoen ook in een ander project steken en verwachten dat ze daarmee meer winst maken.

Je leest van alle smartphone fabrikanten dat het slecht gaat. Verliezen in het Android kamp en bij Apple gaat het ook al een stapje terug.
Iedere smartphone fan heeft al een smartphone. Een smartphone die prima voldoet. Dus weinig drive om een nieuwe model te kopen.
Die problemen gaat MS ook hebben PLUS dat ze een marktaandeel moeten veroveren.
Dat is gewoon heel erg moeilijk en heeft niet bijster veel met kwaliteit en marketing te maken.
Ik ben er bv van overtuigd dat Apple geen enkele kans zou maken als starter in een door Android en WP gedomineerde markt.
MS heeft een (bijna) fatale fout gemaakt: Te laat instappen.
"Ik ben er bv van overtuigd dat Apple geen enkele kans zou maken als starter in een door Android en WP gedomineerde markt."

Apple kwam met zijn iPhone in een wereld gedomineerd door Nokia en Blackberry (en een beetje Microsoft) en heeft ze allemaal om zeep geholpen. Simpelweg omdat hun produkt beter en gebruiksvriendelijker was. Ook nu in de overvolle markt met geduchte concurrent Android met zijn duizenden toestellen, blijft het overeind. Apple heeft hetzelfde trucje geflikt met muziekspelers.

"Geen enkele kans" is dus onzin. En dat geldt ook voor WM. Maar die kans is inmiddels verkeken door de onkunde van Microsoft.
Dit was de houding van topmannen bij MS destijds.
Tsja, dan heb je een hele lange weg te gaan.
https://www.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U
Dat is de arrogantie van Steve Balmer. Steve Balmer is gewoon een stuk vreten. Er is een reden waarom ze hem de deur gewezen hebben

Maar die zelfde arrogantie heeft ervoor gezorgd dat Windows Phone en Mobile falen. Ze dachten 5 jaar geleden dat ze het Apple wel even zullen leren hoe ze het moeten doen. 5 jaar later hebben ze nog geen 2,5 procent marktaandeel. Analisten, MS zelf Windows funsites voorspelde allemaal dat zw binnen 5 jaar marktleider zouden zijn. En daar ging het fout.

[Reactie gewijzigd door Granata op 29 juli 2016 13:52]

Dat is echt onzin. Apple kwam met iets nieuws maar was vele malen minder compleet dan wat de concurrentie bood. Het werkte alleen allemaal wat fijner omdat de iPhone als enige smartphone volledig gebouwd was met touchscreen in het achterhoofd. En Apple was toen een icoon op het gebied van design.

Datzelfde geintje nu flikken is zo goed als onmogelijk als je niet met iets baanbrekends komt. We zitten nu qua markt op hetzelfde punt als waar we zaten toen de iPhone zijn intrede deed. Er hoeft maar één fabrikant te komen met wat nieuws en hips en het circus begint weer van voor af aan. Als je hetzelfde doet als de rest (in grote lijnen) dan is de markt doorbreken bijna niet te doen.

[Reactie gewijzigd door SomerenV op 29 juli 2016 12:40]

De iPhone was een doorbraak inderdaad vanwege het touch screen EN touch-optimized OS, plus dat het zowat de enige smartphone was waar je fatsoenlijk op kon web browsen. Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.

Het punt is dus dat dat baanbrekend was, in een toen ook al overvolle markt. En wederom onderschrijf je mijn punt dat dat trucje dus wel in een volle markt geflikt kan worden.. Kom nu gerust met tig bewijzen dat Apple touch niet heeft uitgevonden en mobile browsen ook niet, enz enz. Allemaal waar, maar niet relevant. Ze hebben de eerste bruikbare smartphone ter wereld gelanceerd, de rest is geschiedenis.

Microsoft heeft in de afgelopen 20 jaar nog nooit zo'n doorbraak veroorzaakt. Sterker nog, ze hebben werkelijk waar IEDERE belangrijke ontwikkeling volledig gemist: het web, search, social networks, muziekspelers, contentdiensten, smartphones, en de lijst gaat maar door.
Alls Apple met zijn iPhone nu op dit moment in de markt zou stappen dan zou de kans op slagen aanzienlijk kleiner zijn. Daar doelde ik op. Nergens zeg ik overigens dat Apple bepaalde zaken niet zelf uitgevonden heeft. Daarbij hebben ze niet de eerste bruikbare smartphone geïntroduceerd, maar waren ze de eerste die een goede mix naar de massa bracht van verschillende technologieën.

En Microsoft slaagt er misschien niet in de massa te bereiken, ze brengen wel een aantal hele gave nieuwe concepten naar buiten. Denk aan de Kinect, Windows Hello in combinatie met een échte Irisscanner, de Hololens en de mogelijkheid virtueel bij elkaar in de kamer te zitten. En de Surface Pro is een aardig succesvolle productlijn en in mijn ogen de eerste goed geslaagde hybride tussen een volledig functionele laptop en een mobiele tablet.
Kinect een heel gaaf nieuw concept? Serieus joh??

Eerder een geflopte ripoff van de wii waar 95% van de community niet op zat te wachten.
Behalve dan dat de Kinect een camera gebruikt die een wereld in 3D kan visualiseren door middel van een laser grid én personen real time kan 'mappen' zodat bewegingen 1 op 1 vertaald worden naar een virtuele wereld. Dat is wel even wat anders dan het uitlezen van een de snelheid op 3 assen en het volgen van een een afstandsbediening. Nu had Nintendo het succesvol geïmplementeerd (al was de magie er voor velen snel van af) en Microsoft niet, dus daar zit een groot verschil, maar de Kinect was (en is nog steeds) wel degelijk een gaaf én nieuw concept. Wordt nu nog steeds gebruikt door indy-ontwikkelaars en indy-filmmakers om bewegingen van mensen om te zetten naar 3D modellen.

Microsoft faalt vaak met het juist vertalen van een idee/technologie naar de massa maar dat wil niet zeggen dat ze niks speciaals gedaan hebben de afgelopen paar jaar.
Alls Apple met zijn iPhone nu op dit moment in de markt zou stappen dan zou de kans op slagen aanzienlijk kleiner zijn. Daar doelde ik op.
Daarom komt Apple ook niet met producten naar de markt als die productcategorie over de top van hun life cycle heen zijn.

Tot nu toe hebben ze altijd nieuwe producten op het juiste moment van de life cycle curve geintroduceerd. Niet te vroeg, en niet te laat. Hetgeen ook een kunst is.
Je spreekt al tegen dat hij onzin praat, gezien je al aangeeft dat het fijner werkte en dat men technieken gebruikte welke dit alleen maar bevorderde. Dat is volgens mij precies wat een fabrikant hoort te doen. Eerste iPhone was nog wel wat op aan te merken kijkend naar de mogelijkheden, de daarop volgende was echter veel completer en toen is het instorten van de BB en Nokia markt begonnen.
Wat BB op de markt had ten tijde van de iPhone launch, was ook echt om te huilen. We wisten echter niet beter en dachten dat dit het was. Tot Apple kwam.

De iPhone was iets baanbrekends en dat kan dus nu ook weer gebeuren. Misschien komt er nu straks weer een fabrikant om de hoek met een device waar we nog geen weet van hebben dat het zo ook kan.
Apple kwam met zijn iPhone in een wereld gedomineerd door Nokia en Blackberry (en een beetje Microsoft) en heeft ze allemaal om zeep geholpen.
Uuh. Met het marktaandeel telefoons dat apple toen had kan je moeilijk beweren dat apple de rest om zeep heeft geholpen...
Wat er is gebeurd is dat die bedrijven niet meegingen in de ontwikkelingen op electronicagebied waar apple een voorloper in was. Heeft niks met apple op zich te maken maar met de arrogantie dat je met je huidige verouderde product je klanten binnenhuis kunt houden. Ze hebben gewoon lopen slapen daar met alle gevolgen van dien.
En wat dat betreft hebben ze veel meer directe concurentie van android gehad dan van apple.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 29 juli 2016 18:10]

Geld is niet het probleem van MS. De gebruikers willen gewoon niet meer wachten, en gaan op zoek naar alternatieven.

[Reactie gewijzigd door lifeguard op 29 juli 2016 11:08]

Door dit soort berichten zijn er genoeg consumenten die juist overstappen omdat MS de handdoek in de ring lijkt te gooien. Consumenten tot daar aan toe, want denk je van devs? Die gaan geen geld en energie in steken als MS het zelf ook niet meer doet. De app gap wordt als maar groter hierdoor met als gevolg dat nog meer mensen het Os vaarwel zeggen.
Persoonlijk dacht ik er aan om een mooie lumia aan te schaffen wanneer mijn nexus 5 het begint te begeven. Vooral continuüm ben ik erg van onder de indruk en persoonlijk zie ik daar toekomst en innovatie in.

Als ik echter bij de comments kijk van elk Windows artikel zie ik gebruikers die ontevreden zijn over de support en over het wantrouwen wat ze voor Microsoft krijgen door al deze problemen. Nu ben ik echt aan het twijfelen of er ooit nog een Windows Phone in mijn broekzak komt. Jammer, maar helaas.
Ik had een Lumia tot 2 weken geleden (de 830). Sinds W10M werkte dat ding echter gewoon niet meer fatsoenlijk. Moeite om hotspot aan/uit te zetten etc.
Toen plots Here maps niet meer werkte was ik het zat.

Heb lang hoop gehad dat het juist beter zou worden, maar daar ervaring en berichten als dit heb ik nu een HTC 10. Microsoft gaat wel heel hard zijn best moeten doen om mij ooit nog terug te krijgen.
Gewoon windows maps downloaden(Here maps is niet meer van MS en zou in juli stoppen met het ondersteunen van wp10) Windows maps heeft ook gewoon offline kaarten dus werkt net zo gemakkelijk als here maps.
Ik heb een Liumia 950XL en ik vind het een heerlijk toestel.
Ja, ik kan geen Pokemon spelen maar verder heb ik geen problemen met het gebruik van de telefoon voor Windows 10.
En het scherm is misschien wel het beste wat ik ooit op een smartphone gezien heb,

[Reactie gewijzigd door TWyk op 29 juli 2016 12:55]

Het scherm komt gewoon van de concurrent. Je hebt gewoon nog lang niet alle schermen gezien van alle mobieltjes. -_- Samsung heeft 98% van de Amoled markt in handen. En ze hebben de beste kwaliteit in handen van alle leveranciers. Dus je kijkt gewoon met je ogen naar een Samsung display. Geen speciale "microsoft" of "nokia" display.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 29 juli 2016 21:14]

en daar wil je mee zeggen ?
Dat hij blijkbaar nog nooit simpel in de Media Markt is geweest waar vele mobieltjes liggen met een beter scherm.
Pokemon Go komt eraan :P
Net zoals Snapchat zeker? Ik geloof niet in die geruchten, ik zou het liever zien in harde daden, dan wat 'Soon™' kreten... ;) (Ik gebruik een Lumia 950, dus don't hate :9)
Developer heeft al screenshots laten zien en MS Portugal heeft dit ook bevestigd.
Ik heb de 950, een erg fijn toestel. Geen enkele tekortkoming behalve een paar missende apps. Maar echt boeien vind ik dat ook niet. Ik snap dan ook niet waarom mensen WP links laten liggen.
Persoonlijk vindt ik WM beter werken dan Android of iOS! Ok er is een app gap maar dat is dan ook het enige minpunt!
Maar dan noem je er wel eentje...
Ja maar wat werkt er beter? Zeggen dt het beter werkt zonder specifieke voorbeelden is net zoveel waard als de mening van een 5 jarige. Ik bijvoorbeeld peins er niet over ooit een WM toestel te kopen. Ik zit in 2 fijne ecosystemen waar ik geld uitgeef. Ik heb gewoon geen behoefte aan een WM.
Vindt het wel een beetje grappig hoe je reageert, het lijkt of je jezelf aan het verdedigen bent.
Bedoel niemand dwingt je om een WM tel te gebruiken :P
Ja maar wat werkt er beter? Dat is het punt juist. Voor mij heeft WM geen enkel voordeel als ik hem naast mn iPhone leg. Continuüm heeft geen enkel voordeel wanneer ik heb naast mijn Galaxy note 3 met Ubuntu touch leg. Dat is het punt juist. Roepen dat het geweldig is of beter is dan een ander product maakt het product niet geweldig.
Nou ik ben overgestapt van Android, was dat gelag en vastlopers zat. Plus dat een task killer bijna een must is op Android is gewoon ruk. Elke keer apps die opnieuw starten zonder dat ik het wilde. In iOS kan je meest simple dingen gewoon niet doen zoals grootte van je icoontjes veranderen, geen sd kaart etc etc! En ik maak vaak filmpjes/foto's en dan zijn Nokia/MS telefoons toch beter in, ook geluid opnemen in (Dolby Digital Plus 5.1) is gewoon top, iphones en Android telefoons kunnen dat gewoon niet! Vind WM fijner werken UI is snel en soepel. En ja ik persoonlijk vindt WM beter dan Android en iOS qua UI en settings dit is mijn mening! Iedereen heeft zijn/haar eigen smaak!
Dan snap je het dus niet!
Mensen zijn bang voor het onbekende, en daarom stappen de meeste niet over.
Ik heb ondertussen veel mensen geholpen met het overstappen naar Windows Phone(jong en oud) waarbij het mij opviel dat de oudere mensen het een zeer gebruiksvriendelijk OS vinden en geen van alle ooit nog terug wil gaan naar het in hun ogen te complexe Android of IOS.
De jongeren vinden het beeldscherm en de camera fantastisch. Ze vinden wel dat ze op sommige apps(Zoals pokemon go) te lang moeten wachten..En daar hebben ze wat mij betreft gelijk in, helemaal omdat MS bij de developers al een lange tijd Universal app ontwikkeling loopt te stimuleren i.p.v. een goeie conversie tool te bouwen waarbij het eenvoudiger is om apps naar
WP platform te converteren. Des al niet te min willen die jongeren die ik geholpen heb ook niet meer terug naar IOS of Android, omdat ze zeer tevreden zijn met de algehele kwaliteit van de telefoon. Ik heb zelf een 830 en een 950, en beide toestellen bieden mij wat Samsung, LG en Apple mijn niet konden bieden (Hoogwaardige hardware kwaliteit voor een redelijke prijs! En waarbij de camera van al die toestellen het niet redden bij die van WP. Helemaal de 950 waarbij de audio ook subliem is.)
En toch na het helpen van jongeren en ouderen naar het WM platform hebben ze nog steeds maar 2 procent marktaandeel. En dan durf je de consument nog de schuld te geven ook.
Dat begrijp ik niet?? Heb zelf ook iphones gehad en heb er nog steeds 1, de 5S, maar dat haalt t niet kwa gebruikersgemak bij W10 _/-\o_
Nee jij vind dat het het niet haalt bij het gebruikersgemak van Windows 10. Niet je mening als feit neer zetten.
O ja natuurlijk iemand die niks van Windows wilt hebben moet wel een fanboy zijn van het andere platform. Ik was vergeten dat dat zo op Tweakers werkt :)

[Reactie gewijzigd door Granata op 30 juli 2016 14:03]

Lees je eigen reacties even terug..........
Waar zeg ik dat Android goed is dan? Android is een groot zooitje dat is algemeen bekend. Ik gebruik iPhone en Ubuntu touch ik heb heb alleen gezegd dat Windows geen enkel voordeel bied.

En trouwens op Google is genoeg te vinden over Windows 10 en Windows 10 m die crashen of traag worden dus het blijkt maar dat ook jij onzin uitkraamt 😂

[Reactie gewijzigd door Granata op 30 juli 2016 03:07]

Pak dan een Ubuntu touch telefoon veel uitgebreider dan continiuum en werkt naar mijn ervaring heel vloeiend
Dat weet je tenminste zeker dat je een mega app gat hebt en nooit met populaire zaken mee kunt doen.
Maar verder als off-topic modden..
Er is voor Ubuntu Convergence zoveel meer software t krijgen dan voor UWP, Windows Mobile en Continuüm bij elkaar. Dus welke App gat hebben we het over?

Vrijwel alle Ubuntu Software draait vloeiend op ARM en convergence. En je hebt een echte Desktop en niet Fullscreen Desktop apps zoals Continuüm.

Ik heb zelfs volledige website's gebouwd op een Apache met SQL backend draaiende op mijn Note3. Moet je met COntiniuum eens proberen. En dat is waar je met Continuüm vastloopt. Het wordt als PC verkocht maar je kan er niks op doen wat ik op een Pc zou willen doen. En dat kan bijvoorbeeld op Convergence wel.

[Reactie gewijzigd door Granata op 29 juli 2016 14:19]

Je moet het van een zakelijk standpunt bekijken.

1. Microsoft is sinds eind jaren 90 (Windows CE) bezig met besturingssystemen voor handhelds ("organizers"), ruim tien jaar geleden kwamen daar smartphones bij. Als ik stakeholder zou zijn, zou ik Microsoft vragen hoeveel markaandeel ze in de laatste vijf jaar hebben veroverd, en hoeveel ze denken over vijf jaar te hebben. Ongemakkelijke vraag. Ik zou ook vragen hoeveel de concurrenten hebben geïnvesteerd, en hoeveel zij in de komende vijf jaar gaan investeren, en dus hoeveel Microsoft (eigenlijk de stakeholders) moeten investeren om hetzelfde marktaandeel te houden. Knappe CEO die je overtuigt.
En minder tijd? Als het in tien jaar niet lukt, en je concurrenten kunnen dat wel, dan is er iets anders aan de hand.

2. Een teken van opgave? Ik denk dat Microsoft steeds meer software gaat porten naar concurrenten. Dat hebben ze gedaan met Office, en Xamarin wordt aan Visual Studio toegevoegd... Microsoft verschuift de aandacht, ze willen niet meer dat hun OS op alle smartphones draait, ze willen nu dat hun applicaties op alle smartphones draaien.

[Reactie gewijzigd door Free rider op 29 juli 2016 12:05]

1. Lijken me meer vragen voor de share holders.
Leuk of niet, maar eigenaren, aandeelhouders dus, hebben een enorme invloed op de bedrijfsvoering.
De verschijnselen die div-er benoemt, kunnen alleen maar verklaard worden vanuit een zakelijk standpunt, dus als je de belangen van de eigenaren meeweegt.

Neem je een niet-zakelijk standpunt, bijvoorbeeld je wilt zoveel mogelijk verlies maken, tja, dan zou je andere keuzes kunnen maken.
Probeer er nou gewoon mee te leven: Microsoft gaat stoppen met Windows Phone en Windows 10 Mobile. De tegeltjes verdwijnen.
Ontslagen betekend niet dat MS de strijd op geeft?

Het enige was MS communiceert is dat ze het op een lager pitje zetten, omdat ze wachten op nieuwe hardware.
1, MS hoeft ook niet ieder jaar een nieuwe telefoon op de markt te brengen, omdat ze andere verdien model hebben dan andere telefoonmakers.
2, Lumia slaat niet aan, dan moet je iets maken wat wel aanslaat, daarom wordt het opgegeven. Lumia is een platform om het OS te testen en het werkt perfect. Doel is gelukt
3, de ontwikkeling van een nieuw toestel(surface) valt wellicht onder de tak van de makers van de tablet. Immers zijn er ook veel mensen overgehaald naar de VS te komen
4. Windows is nu zo gemaakt, dat met minieme aanpassingen op zo wel een telefoon als op de desktop kan draaien.

Dus al het werk is uit handen genomen omdat de verschillen tussen producten kleiner worden
WP lijkt meer een "speeltje" van MS. Zo'n duur speeltje hebben zij zich kunnen veroorloven.

Het is geen core business en op het moment dat de hobby te veel centen gaat kosten dan houdt het vroeg op laat op.


Laatst las ik dat zij vooral winst hebben geboekt via het onderdeel Azure. De cloud is steeds belangrijker. Dat hebben zij ook heel goed gezien en op ingespeeld. Dat is wel core business.

Ook het bedrijf waar ik werk maakt grootschalig gebruik van Azure. Veel wat voorheen intern draaide, draait nu in de cloud bij MS.

Ikzelf had dit gevoel mbt WP al een tijdje en ben sinds enkele maanden weer overgestapt op Andoid. Een leverancier die het platform niet al te serieus neemt is nu niet iets waar je op den duur vrolijk van wordt. Ik werd er niet vrolijk van tenminste.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 29 juli 2016 18:21]

Veel bedrijven hebben een korte termijn visie, en dat heeft vaak met aandeelhouders te maken, die willen gewoon snel winst zien. In dit specifieke geval van Microsoft speelt nog iets anders mee. Nokia is overgenomen door Microsoft toen Steve Ballmer de CEO was. De visie van Ballmer was, hoe meer devices er zijn met Windows als OS, des te meer wordt er gebruik gemaakt van diensten van Microsoft. Ballmer had de focus op de consumentenmarkt en wilde deze veroveren met betaalbare apparaten.

Toen Nadella de CEO werd van Microsoft bleek dat hij een geheel andere visie heeft, minder devices, meer services en gericht op andere platformen, en meer focus op de zakelijke markt.
Hiervan is het Nokia bedrijfonderdeel de dupe geworden, en de resultaten kennen we nu allemaal. Of de zet van Nadella de juiste is voor Microsoft op de langere termijn laat ik in het midden, dat zal in de toekomst wel blijken.
Veel bedrijven hebben een korte termijn visie, en dat heeft vaak met aandeelhouders te maken, die willen gewoon snel winst zien.
Stel, u kocht in 1990 aandelen MSFT. Van Wikipedia:
Microsoft's work on handheld portable devices began with research projects in 1990, with the work on Windows CE beginning in 1992.[7]
Goed, u bent anno 2016 dus 26 jaar lang aandeelhouder MSFT. Het marktaandeel van MSFT in de handheld-markt, dat wat we nu een smartphone noemen, is ca. 2.5%. Ettelijke miljarden zijn erin gestoken om dat de afgelopen 26 jaar tot een succes te maken.

Welke belangrijke partners heeft MSFT hieraan overgehouden? Nou, eigeniljk 0,0. Nokia hebben ze zelf om zeep geholpen, en door zelf mobiele telefoons te produceren zijn ze gaan concurreren met hun klanten. Die daarop schreeuwend wegliepen, net als bij tablets. Zelfs voor laptopt zijn de doorgaans tamme en volgzame Aziatische "Windows-bevriende" OEM's naar alternatieven aan het zoeken, zie het succes van Chromebook.

Dus 26 jaar lang ettelijke miljarden door de afvoergoot, geen noemenswaardig marktaandeel en alle OEM-partners tegen zich in het harnas gejaagd, en u beticht de aandeelhouders van korte termijn-visie? Lange-termijn teleurstelling lijkt me passender.
1) Financieel is het probleem niet, er is vele miljarden ingestopt over de laatste jaren. De stakeholders hebben vrij weinig te zeggen over waar MS hun geld aan uitgeeft, als het aan de shareholders had geleven was Xbox al jaren geleden afgestoten bv. MS is er niet vies van om met geld te strooien, zolang het nut heeft (Bing maakt ook pas recent winst).

2) Windows 10 Mobile gaat nergens heen, de ontwikkeling gaat gewoon door. Dit zijn ontslagen en minder budget voor Sales (Marketing) en productie. Waar gewoon al jaren lang teveel geld ingestopt is. Want dat zou zorgen voor het marktaandeel en dat is na vele jaren niet echt gelukt.
Microsoft heeft zijn jaarrapporten met het aantreden van Nadella omgegooid. Voorheen bestonden de jaarraporten uit talloze divisies en onderdelen, en heeft Nadella dit gestructureerd in 3 hoofd-pilaren. Eén van die 3 is de mobiele tak. Niet elke tak is even winstgevend, en een bedrijf als Microsoft gebruikt soms de winst van product A voor de marketing van product B. Dit moet echter onder aan de streep wel positief uitkomen.

Waar we denk ik met z'n alles wel over eens kunnen zijn is dat de salestechnieken van Microsoft behoorlijk aggressief konden zijn, maar dat daar sinds een paar jaar - ook met aantredden van Nedalla - een culturele omslag gaande is.

De ontslagronde zorgt ervoor dat vastgeroeste overbetaalde verkopers hun geluk ergens anders mogen proberen, en dat Microsoft een passievere vorm van verkoop zal introduceren.

Wat betreft de mobiele markt, die moet als één van de 3 pilaren winstgevend worden. Zodat deze niet meer genfinancierd hoeft te worden vanuit de inkomsten van bijvoorbeeld zakelijke (cloud) oplossingen. Maar helaas is ook deze tak volledig vastgeroest. Als Windows hun WP van de grond willen krijgen, zullen ze moeten proberen hoger marktaandeel te krijgen door het systeem goedkoper aan hardwareproducenten te leveren. Hoe je dat doet zonder in te leveren op kwaliteit en innovatie is waarschijnlijk iets waar ze zich flink het hoofd over zullen breken...
Dit nieuws belooft niet veel goeds voor de ontwikkelingen op het gebied van windows10 mobile. Ik heb verschillende android telefoons gehad en heb op dit moment een iphone 6 voor mijn werk. Ten opzichte van deze telefoons werkt W10M het meest intuïtief. Na een paar jaar een android telefoon te hebben gehad heb ik gekozen voor de iphone voor mijn werk, iets waar ik nog steeds spijt van heb. Ik kan nog steeds niet wennen aan die iphone onlogica. Het instellingenmenu zit gewoon niet logisch in elkaar en ik kan zaken die ik zoek slecht vinden. Dit is op android telefoons en w10m veel beter geregeld in mijn optiek.

Op dit moment heb ik een lumia 640LTE voor privé gebruik en ik ben echt groot fan van de live tiles die op het homescreen staan, heerlijk overzichtelijk en strak weergegeven. Windows werkt zeer soepel zelfs op de relatief beperkte hardware die hierin zit. Ik heb systeem technisch nooit haperingen. Het gebruik van apps daarentegen werkt niet altijd even snel waarbij voornamelijk spotify parten speelt (waarschijnlijk deels omdat deze geïnstalleerd is op mijn sd-kaart). Naast de snelheid van het opstarten van verschillende apps blijft de kwaliteit van de verschillende apps achter ten opzichte van android en iOS, hier kan microsoft weinig aan doen maar dit is toch erg jammer. Over de hoeveelheid apps heb ik niets te klagen, alles wat ik zou willen installeren op mijn telefoon is beschikbaar.

Ik ben alleen bang dat door deze ontslagrondes ontwikkelaars meer de neiging gaan krijgen om minder voor windows te ontwikkelen waardoor de kwaliteit van apps nooit tegen android en iOS op zou kunnen boksen. Daarnaast zijn in het afgelopen jaar weinig w10m toestellen op de markt gekomen behalve de high-end toestellen, hierdoor daalt het marktaandeel snel.
Ik snap micorsoft niet. Zien zij zelf geen toekomst meer in W10M? Mochten ze dat wel zien dan geven ze geen goed signaal af richting de buitenwereld.

Edit: spelfouten

[Reactie gewijzigd door Qruzader op 29 juli 2016 11:39]

Ik zou er (nog) niet teveel conclusies aan verbinden. Ze investeren nog heel veel (zie Build conferentie 2016) in o.a. Universal Windows Apps en Windows OneCore waardoor het dus relatief eenvoudig is om het mobiele platform te blijven ondersteunen. Tijd zal het leren..
Relatief eenvoudig valt nog vies tegen...

Als je voor UWP gaat ontwikkelen kom je erg veel dingen tegen die je mist. Een grote boosdoener hiervan is dat WPF, hoewel voor een deel gelijk, niet UWP is. Als je dus voor UWP gaat zoeken kom je WPF antwoorden tegen, die (vaak) niet werken.

Als je het allemaal uiteindelijk uitgezocht hebt, ja dan werkt het fantastisch op zowel je telefoon als je desktop pc :)
De sdk vind ik zoal bij Android als bij iOS niet geweldig gedocumenteerd, maar daar is 't tenminste bruikbaar. Op microsoft vind ik het helemaal een ramp. Je bent daar door veel langer bezig om uiteindelijk uit te vinden wat hoe werkt.

Ik had zelf een lumia 640 gekocht om met ontwikkeling te beginnen, alleen heb ik het redelijk gauw opgegeven, ik heb wel betere dingen te doen.

Klanten van 't bedrijf waar ik voor werk vragen wel eens of we ook een windows app kunnen schrijven voor hun organisatie. Daarvoor moeten ze dan wel extra betalen. Als ze dan gaan uitzoeken wat de baten zijn van een windows app komen ze er achter dat er maar een enkele windows gebruiker binnen hun organisatie rond loopt en zien ze er snel van af.

Zelf ben ik die lumia gaan gebruiken als mijn eigen telefoon en op zich vind ik Windows 10 mobile ontzettend prettig werken, eigenlijk vooral kwa stabiliteit van het OS zelf. De personal hotspot kan de hele dag aanstaan zonder dat het vastloopt. De batterij gaat erg lang mee. 4g bereik werkt erg goed.

Helaas heb ik, omdat er veel app's missen of onprettig werken, altijd mijn iPhone verbonden aan de personal hotspot. Zo kan ik pokemon go spelen, whatsapp gebruiken zonder deze iedere maand te moeten herinstalleren en ga zo maar door :P

:'(
Ikzelf vind de documentatie van Android beter dan van Windows, veel beter zelfs. En dat terwijl Microsoft toch 3 decennia ervaring heeft kunnen opdoen.
Ik heb zelf een iPhone 5 en ondanks dat ik al 7 jaar een iPhone heb vind ik Windows Phone gewoon veel logischer, mooier en beter in elkaar zitten. Alleen het aanbod van apps blijft voor mij toch een issue. De dagelijkse dingen kunnen prima met WP, maar ik heb wat applicaties die er gewoon niet zijn voor WP (DJI drone, KNAB banking, Wahoo Fitness, ...). Maar misschien dat ik toch maar een WP ga aanschaffen. Platform verdient gewoon een grotere userbase.
Windows Phone heeft ook zijn tijd gehad qua Logica. Herinner je de verschrikkelijke settings menu van Windows Phone nog? Artikel over Settings menu vergelijking. Dat was gewoon een regelrechte schande! Daarin lees je eigenlijk hoe goed Android qua UX eigenlijk in elkaar zit. En hoe goed daar is over nagedacht. Of dat lijstje van apps als je naar links swipte op alfabetische volgorde een gigantische lijst. (Was ooit een optie in Android voor je app drawer, niemand gebruikte dat omdat het gewoon slecht was)
Zo kan ik nog veel meer dingen opnoemen die eerst echt amateuristisch in elkaar zaten bij Windows Phone. Dat is merendeel opgelost nu. Maar het was een verschrikking!!!

Windows Phone is ook niet zo mooi geweest qua UX als dat het nu is. Enige innovatie dat ze hadden was het blokken interface voorop. Maar dat was echt het enige wat nog speciaal was en redelijk over nagedacht was. De rest was pure stront.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 30 juli 2016 13:15]

Dat zien ze wel. Dit is verder afbouwen van wat ooit Nokia was. Consolidatie.
W10M wordt net zo hard ontwikkeld als W10 op desktop (laptop, tablet)
Meld je maar eens aan als Fast Insider. Dan zie je hoe vaak je updates krijgt. De afgelopen weken (tot RS) waren bijna niet leuk meer, zo vaak kregen Fast Insiders updates.

Voor ontwikkelaars wordt het nu nog leuker om UWP apps te maken. De Xbox One is kan nu ook UWP apps aan. Surface Hub en Hololens staan er inmiddels ook bij.
WP wordt wel ontwikkeld, maar er wordt maar zeer beperkt voor W10M ontwikkeld. Eerst iPhone, dan vrijwel meteen Android en soms WP.

Een interface voor een desktop of XBox vraagt een hele andere UI dan een telefoon. Ik ken veel Windows ontwikkelaars, maar vrijwel niemand maakt WP apps.
Windows 10 Mobile wordt gewoon doorontwikkeld, WP7/8 hadden aparte teams voor het OS zelf, nu wordt het OS door dezelfde teams ontwikkeld als Client en Server.

Kwa toestellen gaan ze terug naar hun orginele idee/gedachte, namelijk dat ze een standaard neerzetten en that's it. Nokia ging wat op de vrije loop (deels omdat andere fabrikanten er niet op insprongen) en bracht een berg toestellen uit, MS wilt zich sinds het begin al richten op 3 of 4 toestellen, en gaat dat nu weer doen.

En als ik het zo lees zijn dit voornamelijk verloren banen uit sales en productie, vind het ook zo niet terug dat er mensen van de development hun baan kwijtraken.

Met een standaard neerzetten is al die marketing die W10Mobile/WP7/8 hadden gekregen gewoon niet meer nodig, en gezien ze ook geen enorme aantallen verkopen hebben ze ook niet veel productie nodig.

Windows 10 Mobile wordt niet opgegeven, de ontwikkeling in het OS zelf zal niets aan veranderen.
Als je een tablet maakt wat goed verkoopt, waarom zou je telefoon daar niet op laten lijken?

Wie kan er dan het beste zo'n telefoon maken? Makers van de Lumia of de makers van surface?

Waarom MS niet communiceert, dat heeft te maken dat wat surface hardware heeft wat nog niet in de telefoon kan.
Zodra dat kan dan brengen ze de telefoon uit
en dan komt de jongensdroom uit
Ik vind de instellingen bij android juist bagger en onlogisch. iOS heb gewoon live search voor instellingen dus zoek wat je nodig hebt :) PEBCAK probleempje :X
Het valt me op hoeveel mensen nog steeds filosoferen wat dit betekent voor WM, alsof het mogelijk slecht nieuws is, en dat WM het misschien wel niet gaat redden.

Wordt wakker, de kogel is allang door de kerk. Nokia is vrijwel geheel afgeschreven, fabrieken worden gesloten, hele legers mensen ontslagen. Microsoft gaat drastisch minder toestellen lanceren, met name ook in het lage segment, waardoor het toch al piepkleine marktaandeel nog verder gaat kelderen. Zelfs voor de fans is er niets aan horizon behalve halve beloftes. Microsoft geeft aan dat het geen speerpunt is, en trekt zelfs concurrerende platfornen voor.

En zo kunnen we doorgaan. Hoeveel feiten moeten mensen verduren voordat het kwartje valt? Het is over en uit op de consumentemarkt. Het zal in leven gehouden worden om geen gezichtsverlies te lijden. En met het falen van WM faalt ook UWP, want je hebt niets aan een universeel platform als niemand je devices koopt.

En dit alles hebben ze zelf verknald. Ze hadden juist een jarenlange voorsprong op mobile, en hebben die door te zitten slapen weggegeven en staan nu op een achterstand die niet in te halen is, tegenover reuzen als Google en Apple die inmiddels rijker, slimmer en sneller zijn dan Microsoft en met hun mobieltjes uitwoekeren naar TV, audio, healthcare, wearables, de auto, ALLES.

De tijd dat Microsoft met niets doen miljarden kon verdienen omdat ze het dominante OS hadden, is voorbij.
Hier ook, jarenlang fan geweest van wp maar toen mijn telefoon ronduit slechter werd toen ik van wp 8 naar w10 mobile (Lumia 830) ging heb ik het ook laten varen.WP8 kon ik nog verdedigen maar 10 helaas niet te traag en te onstabiel.

Enige kans die ik ze nog geef is als ze telefoons gaan maken met x86 processoren zodat je je computer altijd bij hebt, voor de rest is het OS op gelijke hoogte of slechter als iOS of Android. Er is gewoon geen usp meer om een windows telefoon te kopen.

Kan niet anders zeggen als eigen schuld, en doodzonde Microsoft :-(
Toch hebben vele W10M gebruikers net een ervaring van een snel en stabiel OS.

Over enkele jaren verwacht ik trouwens dat onderliggende architectuur niet veel meer zal uitmaken. Dat zie je net vandaag al met W10M en Continuum. Maak je dan gebruik van een RDP app (of Citrix of VNC of ...) dan kan je in essentie altijd alles gebruiken.
Tja snel en stabiel is niet voldoende het gaat ook om de features en het ecosysteem. RDP of Citrix is leuk maar dat kan met elke smartphone.
Inderdaad. Via continuum. Of toch niet ;)
Dat is het ook. Het OS is gewoon mooi, prachtig en werkt soepel, en simpel. Iedereen snapt het. Maar alles eromheen maakt het gewoon allemaal moeilijk.
Apps e.d blijft een hekelpunt.
x86 voor telefoon zal voorlopig niet komen aangezien Intel er maar niet in slaagt om een zuinige x86 processor te maken zodat het geschikt is voor mobiele (smart)phones. Als het hun niet lukt dan weet ik ook niet wie het wel gaat lukken.
Windows 10 Mobile draait behoorlijk stabiel op mijn Lumia 830 :) Ik ontvang overigens geen "Insider" updates, maar draai gewoon de normale software.

Wat ik jammer vind, is dat het als "niet af" aanvoelt :|

Enerzijds zijn er (naar mijn idee goede/mooie) verbeteringen toegevoegd t.o.v. Windows Phone 8.1. Maar tegelijk zijn er andere dingen weggevallen of slechter geworden. Daar kan ik als tweaker wel een beetje omheen rommelen. Maar voor "mainstream" gebruikers vind ik zoiets echt niet uit te leggen. |:(

Mijn hoop is nu gevestigd op de aangekondigde grote Anniversary Update, die vanaf 2 augustus a.s. moet worden uitgerold. Maar zelfs al wordt daarin een heleboel verbeterd, zullen toch al veel gebruikers afgehaakt zijn. En dat is zonde. :'(

Ondertussen houd ik het nieuws rondom een terugkeer van Nokia goed in de gaten. Al is de in dat artikel gestelde vraag terecht: "Zal de oude naam zorgen voor nieuwe faam of wordt Nokia een stickertje op een telefoon van Foxconn?".
Afwachten of de -van het oude Nokia- bekende kwaliteit, met name qua hardware (uitzonderingen daargelaten zoals m'n witte N97 waarvan helaas het 'unlock' schuifje afbrak en de witte richtingstoets verkleurde), opnieuw kan worden waargemaakt.

Vrijwel zeker zal een nieuwe reeks toestellen op Android gaan draaien. Dus als dan ook nog eens Android veiliger wordt ;) dan zal ik best willen overstappen.

Bijkomend voordeel is dat ik dan ook eens gadgets zoals de Pebble smartwatch, met officiële ondersteuning, kan gebruiken. En bepaalde apps die "ontbreken" (inderdaad allemaal First World Problems :P maar soms gewoon jammer).

Moet wel toegeven dat ik o.a. de Live Tiles (⬅ linkje naar afbeelding) van Windows Phone/Mobile zou missen!... ;(

[Reactie gewijzigd door NetAmp op 29 juli 2016 11:27]

Helemaal mee eens, ik heb de eerste lumia gehad 700 geloof ik, de HTC8X en de Lumia 830. Zal het je sterker vertellen ik geloofde zo sterk in dit systeem dat ik jarenlang Nokia aandelen heb gehad.

Snap niet dat zo'n groot bedrijf een platform met zo'n grote potentie zo kan verpesten. Als je er over nadenkt het is zelfs knap.. Met pijn in m'n hard toch net als iedereen een Android gekocht en kan niet anders zeggen dat het wp op vrijwel alle punten voorbij streeft.

Dit had zoveel meer kunnen zijn, en wellicht komt het nog maar dan moeten ze er meer banen bij gaan maken niet duizenden schrappen.
<nostalgie>
offtopic:
Wauw... ik dacht dat ik een Nokia-fan was _/-\o_ Maar aandelen heb ik nooit gehad.
Wel jarenlang de Finse toestellen (met 1 uitstapje naar het toenmalige Sony-Ericsson) vanaf m'n allereerste mobieltje: de Nokia 5110. Tot aan de laatste "Nokia" (Microsoft) Lumia 830.

Net zo als ik het van WP/WM jammer vind, had ik ook graag gezien dat Maemo/Meego (Nokia N900, Nokia N9 O+) veel meer succes had gekend. Helaas mocht dat niet zo zijn.

</nostalgie>

Tja... de mensen die hun baan verliezen bij MS hebben andere zorgen :/
die ervaring had ik dus ook al.

had eerst een lumia 820 en daarna 830, werkte allemaal perfect niets te klagen en toen kwam w10m uit. In eerste opzichten was het beter, maar de telefoon begint steeds meer kuren te krijgen waar ik bij w8.1 totaal geen last van had.
voorlopig vind ik het nog zonde om een nieuwe telefoon te kopen(abo loopt nog een jaar), maar ik hoop dat zoals NetAmp al aangeeft de update in augustus verbetering zal brengen. Mocht dit niet zo zijn dan betwijfel ik of ik het nog een jaar zal volhouden met deze telefoon en ga ik toch echt weer terug naar Android.
Erg slecht nieuws dit, niet alleen voor die werknemers maar ook voor de consument. Het begint erop te lijken dat er slechts plek is voor twee eco systemen (Andriod/Playstore & iOS/Appstore). Door deze duopolie hebben deze bedrijven zoveel macht dat ze hun zin door kunnen drijven omdat ze weten dat de consument toch geen alternatief heeft. Als ze dat nu al niet doen, dan zal dat in de toekomst wel gebeuren. Het is wel logisch als ze dat doen, want iedereen wil zijn markt aandeel natuurlijk beschermen.
Het zou mooi zijn als een open standaard zou zijn die ondersteund wordt door alle mobiele OS'en en dat je als dev alleen daarvoor hoeft te programmeren om een app te maken voor alle OS. Zolang dat niet gebeurt krijgt geen enkel ander OS poot aan de grond op de mobiele markt. Overheden zouden bedrijven moeten stimuleren om hier iets voor te bedenken en bedrijven die de boel saboteren bestraffen.
HTML5? A la sailfish?
Mozilla heeft dat met Firefox OS ook geprobeerd, maar ze bleken niet in staat om een goede ervaring aan de gebruikers te bieden en zijn ermee gestopt. HTML is niet geschikt voor alle soorten apps. Flash komt dan beter in de buurt, maar is energieslurpend en is niet veilig gebleken.
Mwoah het kan vast wel, maar ze probeerden het meteen met budgethardware en dat is misschien nog net te vroeg
Ik denk dat dit wel meevalt. Je ziet wel wat gekke fratsen bij Apple, maar dat komt natuurlijk omdat Apple een monopolist is met iOS (en met winst van mobiele industrie, mag ook wel eens naar gekeken worden). Als je het over Android hebt, dan heb je het over honderden fabrikanten die allemaal voor die laatste 10% schraapsels van de winst vechten welke Apple niet opeist.

Deze bedrijven vechten allemaal voor de gunst van de consument dus je hoeft nog niet zo bang te zijn voor een blok wat doet wat het wil.
Eerlijk gezegd zie ik juist Google de boel besodemieteren dan Apple. Apple heeft een soort fan fanbase die ongeacht wat toch weer voor hun device zal gaan en hebben minder te verliezen. Google daarentegen, moet het hebben van de Playstore. Android gebruikers zijn minder trouw aan 'hun' OS, en stappen zo over als er een ander OS is waarin de meeste apps te vinden zijn.
Rare definitie van monopolist hanteer jij. Volgens die definitie ben ik dan de monopolist voor dingen die op mijn laptop gebeuren.

En dat Apple de meeste revenues binnenhaalt kan je moeilijk Apple verwijten. Dat ligt toch echt aan het Android eco-systeem dat daar weinig geld wordt verdient. Of ga je ook zeggen dat de slechte resultaten bij Blokker en HEMA de schuld is van de Bijenkorf?

[Reactie gewijzigd door GJvdZ op 29 juli 2016 13:19]

Ik zeg toch nergens dat het iemands schuld is? Hoewel ik Apple een akelig bedrijf vind, kan ik alleen maar zeggen dat ze heel slim zaken doen.
Nee, je gebruik van monopolist, klopt niet.

Monopolie betekent dat er geen keus is. Je wordt nergens gedwongen om Apple te gebruiken. (Afgezien van wat peer-pressure onder kids misschien)
Ik denk dat uiteindelijk zelfs Apple gaat verdwijnen, omdat hun marktaandeel gewoon daalt. Ze zitten nu op 15% wereldwijd, maar als dat onder de 10% daalt dan voorspel ik dat veel app ontwikkelaars geen iOS versie meer gaan uitbrengen. Dan is het snel gedaan met Apple.
Ziet er niet goed uit voor Microsoft en de Mobiele market. Hopelijk vinden deze mensen snel een nieuwe baan! bijna 3000 banen weer weg is echt veel...
De term mobile mag je gerust loslaten.

W10 werkt namelijk prima op een mobiel apparaat. En dat het niet perfect is geloof ik ook wel, maar alles heeft zijn (kleine) tekortkomingen, ook Android en ook IOS.

Het idee dat je een aangepast platform nodig had was in het verleden een noodzaak omdat de mobiele apparaten bij lange na niet de performances hadden als een desktop.

Tegenwoordig zie je dat ze op essentiële taken gewoon net zo goed presteren, maar eigenlijk net zo belangrijk, belangrijke softwareproducenten nemen vaak een stap terug en leveren een app met iets minder functies die ook werkt op een tablet, zoals Photoshop.


In mijn optiek neemt juist MS de vlucht naar voren waarbij ze twee belangrijke platforms proberen samen te voegen en essentiële functies zoveel mogelijk proveren te stroomlijnen.

En daar zit een winst in waar bedrijven/instellingen bereid zijn voor te betalen. Dat we als consument er tzt ook van zullen profiteren is leuk en aardig, maar het verdien model bij de concurrenten zijn ook beide anders. Google onderhoud een OS waar je met je privacy mee betaalt, Apple verdient met hardware, bij MS zal het van het licenties en support moeten komen.
Een groot verschil van Windows met Android en iOS is simpelweg dat de laatste niet meer file gebaseerd zijn - richting de consument. Een gemiddelde consument zit simpel weg niet meer te wachten om op dat niveau met de applicaties overweg te gaan. Helaas is er heel veel niet beschikbaar in de Windows Store voor Windows 10, waardoor je weer genoodzaakt bent om terug te vallen op installatie-files enzo. Dat is niet per se de schuld van Microsoft, maar voor PC's is de inhoud van de Store wel om te huilen.

Dat de PC en Smart Phones naar elkaar toe aan het groeien zijn is inderdaad wel duidelijk. En ja, dat gebeurd van twee kanten. De vraag is om een systeem te ontwikkelen die genoeg functionaliteit bied en toch eenvoudig te gebruiken is. Dat betekend dat fabrikanten het beste ecosysteem moeten maken en goede afwegingen moeten maken qua functionaliteit. Niet makkelijk.

Duidelijk is wel dat de app-stores niet meer weg zullen gaan. En dat is maar goed ook want ik ben die "setup.exe" bestanden ook wel behoorlijk zat. Wat dat betreft liep Linux mijlenver voor.
Dat loop ik hier al jaren te verkondigen maar niemand luistert. Windows Phone en W10M gaan verdwijnen!
Bijna 3000 banen weer weg is echt veel...
Valt toch wel mee, verdeeld over verschillende landen en werkgebieden...

PS natuurlijk vervelend voor de individuen zelf die weer een nieuwe baan moeten zoeken. Maar op grote schaal gezien is er helemaal niks aan de hand...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 29 juli 2016 10:52]

Ik heb een beetje dubbel gevoel bij de kop die op zich juist is.

Het lijkt het alsof die mensen ontslagen worden omdat het slecht gaat met de smartphone tak van MS.
Of het slecht gaat is afhankelijk v/d groeisnelheid die MS verwacht. Ik denk dat MS veel hogere verwachtingen had.
Ik ben er niet zo zeker van dat de onslagen vanwege de slechte verkoopcijfers zijn.
MS heeft een groot deel van Nokia overgenomen en kreeg er de werknemers bij.
Dat is eigenlijk nooit wat MS wilde. MS wilde alleen de naam, de techniek, de patenten en een handje vol top werknemers. Ik denk dus dat deze onslagen al op de agenda stonden tijdens de overname.
Niemand gaat personeel ontslaan als het goed gaat en er flinke winsten worden gemaakt. De overname van Nokia is alweer zo lang geleden en deze ontslagen komen bovenop de eerdere, als dat al geplanned was hadden ze dat toen wel gelijk gedaan.
Als elders goedkoper personeel te vinden is worden de duurdere mensen ontslagen.
Zelfs als er dikke winsten gemaakt worden kan MS besluiten alles in de VS in 1 kantoor te proppen omdat dat makkelijker werkt.
Je gaat niet even 2850 ingewerkte en ervaren mensen ontslaan om elders 2850 nieuwe aan te nemen, dat kost echt bakken vol met geld ook al ga je die nieuwe mensen minder betalen. Zo kun je altijd wel bezig blijven er is altijd wel ergens goedkoper personeel te vinden.

Bovendien als iemand veel geld kost maar voor dikke winst zorgt voor jou ga je hem niet ontslaan en vervolgens een of andere halfgare Indier aannemen die het voor een paar honderd euro minder doet.

Professioneel hoog geschoold personeel is duur maar een amateur kost je uiteindelijk nog veel meer.
Dat is eigenlijk nooit wat MS wilde. MS wilde alleen de naam, de techniek, de patenten en een handje vol top werknemers. Ik denk dus dat deze onslagen al op de agenda stonden tijdens de overname.
Patenten. Check.
Naam. Weggedaan.
Techniek. Zo bijzonder is het niet.
Top werknemers. Dure werknemers dan.
Het is over en sluiten voor Windows en (consumenten) smartphones. De laatste paar berichten hier op Tweakers, tonen aan dat zelfs de grootste fans het toch lanzaam maar zeker los laten. Microsoft heeft er veel geld in gestoken en het hard geprobeerd, maar het mocht niet baten.

Persoonlijk vind ik dat ook erg jammer, maar ik ga niet langer aan een dood paard trekken. Microsoft ziet dat ook in.
Na een jaar of 4 WP ben ik ook weer terug op Android. Het OS zelf beviel mij prima, maar ik wilde toch weer eens wat apps gaan gebruiken en daar gaat 't mis.
(dan heb ik 't over apps die niet met een mobiele pagina zijn op te lossen)

Best jammer! Maar wat je zegt; trekken aan een dood paar heeft geen zin! :)
Zelf heb ik geen ervaring met WP. Daarom een vraag aan een ervaren gebruiker. Jij! :-)

Is het echt zo bar en boos met de apps.
Android heeft enorm veel apps maar zo enorm veel dubbel. Dan bedoel ik niet soortgelijk maar echt dubbel. Gewoon jatwerk. Neem een app. Geef een andere naam en icoon en zet het in de store. Verder alles 100% gelijk.

Ik heb begrepen dat de WP store (vrijwel) vrij is van dat soort ongein. Klopt dat?
Ik heb begrepen dat de WP store (vrijwel) vrij is van dat soort ongein. Klopt dat?
Als er 0 apps in staan, staan er ook geen dubbele in, toch? ;)

Ik chargeer natuurlijk, maar een serieuze vraag van een WP gebruiker aan een Android gebruiker: hoeveel heb jij daadwerkelijk last van dubbele apps? Of onzin apps for that matter (ook een vaak gebruikt argument)?

Om jouw vraag te beantwoorden: ik heb nog echte geen dubbele gezien, maar ik weet ook niet zo goed in welke context ik die dan zou moeten zien.

Wat mij stoort is niet de beschikbaarheid van meuk als Flappy Bird, fart apps en meer van zulks. Wat mij stoort is dat er geen WP app is om mijn slimme energiemeter uit te lezen. Dat er geen app is om mijn versterker mee te besturen. Dat er geen app is om mijn route te plannen in de AH aan de hand van mijn boodschappelijstje. Dat ik geen korting kan krijgen bij ketens als McDonald's en Subway omdat ze daar geen app voor bieden. En dat ik geen TV kan kijken op mijn telefoon omdat de Horizon app niet ondersteund wordt.

Dit zijn slechts maar enkele voorbeelden. Veel mensen zullen wellicht niet zitten te wachten op een McDonald's app. Maar feit blijft dat je dit soort dingen steeds meer en meer gaat zien, zeker met het hele Internet of Things op de stoep. Alles gaat bestuurbaar of opvraagbaar zijn met een app, en WP wordt consequent genegeerd (wat zeer begrijpelijk, gezien het martkaandeel). Daarnaast is de ondersteuning van veel bestaande apps al opgezegd, omdat de makers er geen brood meer in zien.

Ik ben een trouwe gebruiker van WP (al vanaf WP 7.0), en ik ga de life cycle van mijn huidige Lumia 950XL ook wel uitzitten, maar ik weet serieus nog niet wat ik hierna ga aanschaffen. Als er dan een Surface Phone is op x86 met Win32 support is het een no-brainer, maar anders wordt het waarschijnlijk geen Windows meer.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2016 11:12]

"een serieuze vraag van een WP gebruiker aan een Android gebruiker: hoeveel heb jij daadwerkelijk last van dubbele apps?"
Last is een groot woord. Soms zoek ik een bepaald type app.mijn werkwijze is dan steevast minstens 10 apps te testen en op die manier bepalen welke het beste bij mijn wensen aansluit. Als dan blijkt dat 4 apps identiek zijn is dat verloren tijd.
Dat is de last die ik heb. De apps op zich zijn prima.

"Of onzin apps for that matter (ook een vaak gebruikt argument)?"
Wat onzin apps zijn is heel persoonlijk.
Voor een atheist zijn alle Bijbel apps onzin apps. Voor een Christen zijn Bijbel apps het beste wat in de store staat.

Het is wel zo dat bepaalde apps hun nut verliezen. Bv apps die toegespitst zijn WK voetbal uit een bepaald jaar. Omdat de loting iedere keer anders is hebben die apps nu geen nut meer. Maar ook dat soort apps kan leuk zijn voor bepaalde vezamelaars.

"Om jouw vraag te beantwoorden: ik heb nog echte geen dubbele gezien, maar ik weet ook niet zo goed in welke context ik die dan zou moeten zien."
Heel simpel. Neem MS Word. Hernoem het '.oisyn's Word' nieuw icoontje. In de store dumpen en klaar.
Als dan blijkt dat 4 apps identiek zijn is dat verloren tijd.
Ok echt op die manier identiek. Nee dat heb ik echt nog nooit gezien op WM (wat natuurlijk niet impliceert dat het er niet is) :)
Ik ben een tevreden gebruiker van de Lumia 920 en Lumia 930. Zolang je geen grote apps gebruiker bent, is het prima. Maar zodra je veel met apps werkt, wat ik toch steeds meer doe, kom je er steeds vaker achter dat de app er niet is, of alleen een uitgeklede/oude versie. Dat is vervelend.

Kwaliteiten die via Nokia/Microsoft geintroduceerd werden, zijn ondertussen ook overgenomen door Android. Dus het onderscheidende gaat er ook steeds meer af.

Bottomline: eigenlijk een tevreden gebruiker van Windows Phone 8, maar voor mij geen nieuwe meer. Mijn gebruik ontwikkeld zich in een andere richting als het OS. Vrijwel de enige reden is het app-aanbod. De volgende wordt dus een Android (met pijn in het hart).
Ik kan er nog een heel verhaal bij gaan typen, maar de reactie van .oisyn is eigenlijk al wel voldoende! (dubbele reactie is net zo vervelend als dubbele apps :p)
Feit: de hakbijl gaat al erg lang in de hele mobile divisie. Dat is niet bepaald gezond gedrag
Feit: de verkopen nemen enorm af, tot nog maar 1% in NL (veelal oude toestellen)
Feit: aantal nieuwe toestellen neemt af, combineer dat met marginale marketing dus hoe moeten mensen weten dat er nog wat bezig is?
Feit: nog veel mensen op de oude WP8
Feit: MS geeft op BUILD zelf aan dat er minder (lees: geen) focus is voor W10M dit jaar
Feit: MS komt vooral met veel apps voor Android en iOS en laat het eigen platform links liggen

Dus welke feiten wil je ertegen zetten? Dat het platform potentie heeft? Universele appstore e.d.? Want dat riedeltje horen we nu al jaren, maar er komt tot op heden maar weinig van. Tel daarbij dat devs en vooral grote bedrijven het platform links laten liggen of maar met mondjesmaat magere updates uitbrengen, en je feest is compleet.
Feit: Redstone update 2 & 3 worden gefocust op Windows Mobile 10

Dat geeft mij in ieder geval genoeg vertrouwen voor de komende 1,5 jaar dat er veel ontwikkeling gaat plaatsvinden op WM10. Ik krijg sterk het gevoel dat de Mobiele Microsoft tak uitgedund wordt om te herstructureren naar een gezamenlijk team voor W10. Uiteindelijk zal het ze allemaal om UWP gaan draaien en met de juiste aansturing in dit W10 team die wellicht een echte seamless integratie kunnen maken tussen desktop/mobiel, denk ik dat ze hier wel een USP kunnen creëren.

Ik merk op dit moment ook voornamelijk dat dit soort negatieve nieuws berichten worden uitvergroot tot op de nanometer. Terwijl het feit wat ik zojuist genoemd heb (wat ook in een officieel bericht naar buiten is gekomen, excuus niet officieel, maar wel zeer betrouwbare bron: http://www.windowscentral.com/surface-phone-slated-april-2017) nergens in een nieuws item naar voren komt. Men reageert bij elk nieuws artikel daardoor ook vrij negatief en er ontstaat een vervelende sfeer rondom WM10.

Het feit is inderdaad dat WM10 op dit moment weinig voorstelt, maar om eerlijk te zijn, de mensen die het nu draaien hebben er ook voor gekozen om een 'nieuw' OS te kiezen. WM10 is nog niet zo lang uit beta fase en als WM10 gebruiker heb ik dat wel meegenomen in mijn overweging een Lumia 950XL te kopen. Ik vind het persoonlijk erg jammer hoe WM10 wordt weggezet als dood, aangezien het een mooi platform is en met de toekomstige ontwikkelingen denk ik zeker weer meer waarde gaat bieden.

Edit: Bron toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Xonis op 29 juli 2016 15:16]

Maar als er pas in 2017 verbetering komt, heb je dan niet ondertussen een enorme aderlating wat betreft fanbase? Ik ben niet de enige die de afgelopen weken is overgestapt trouwens...
Daar ben ik het compleet mee eens, ik zit zelf ook al weer te twijfelen over mijn volgende toestel. Maar ben wel heel erg onder de indruk van de fijne UX waardoor ik het er voor heb om nog een tijdje aan te kijken totdat er wellicht binnenkort meer duidelijk wordt over dit traject van RS2 & 3. Tegen die tijd kan ik dan mijn conclusie trekken,

Ik begrijp ook heel goed dat mensen het nu al links laten liggen. Blijft wel erg jammer en de negatieve berichtgeving en sfeer komen volgens mij meer vanuit het azijn pissen en teleurgesteld zijn van mensen, dan het daadwerkelijk grondig en kritisch onderzoeken en daar een realistische afweging gemaakt te hebben over de +/- punten om een conclusie te trekken.

Wil daarbij niet zeggen dat WM10 er op dit moment nog steeds niet negatief uit zou komen, maar mis zeer zeker wel de vermelding van alle positieve punten.
Mja ach, in mijn geval kwam ik tot de conclusie dat ik het gewoon zat was. Zoveel zaken die niet beschikbaar zijn in Nederland en zoveel apps die dramatisch werken, als ze al beschikbaar zijn. Ik was er klaar mee. Heb een Samsung S7 aangeschaft en ben er erg content mee. Ja het is even missen van de livetiles, de glance (S7 heeft wel always on maar geen whatsapp notificaties daarop bv echter wel een notificatieled) en (bij de L950) USB-C maar ik vind de apps (zoals bv Flitsmeister) echt zoveel beter werken. Plus Android en Touchwiz werken tegenwoordig gewoon prima. Ik denk er dan ook voorlopig niet meer over na om over te stappen. Hell, ik kan nu eindelijk spraakherkenning gebruiken. Laatst "openingstijden Jumbo <woonplaats>" en ik kreeg zelfs nog te horen hoe laat ie vandaag open was. Zelfs de tekst "Emté" werd correct herkend en ingevoerd. Ook dat ik gewoon weer Google Maps heb (betere verkeersoverlay imo) en een mail-app die meteen prima werkt is gewoon fijn. Ik heb er geen zorgen meer om en hoef ook geen onhandige dingen aan te leren om er maar mee te werken. Oja en mijn auto gaat weer normaal om met Bluetooth. Spotify werkt nu weer zonder kraken of connectieproblemen. Toch jammer dat MS dat allemaal niet voor elkaar krijgt, maar bij mij was de maat vol
Er is constant verbetering.
Dus? Wat anderen doen is een reden/argumentatie?
Door iemands reactie die op feiten gebaseerd zijn ONZIN te noemen, dan heb je een draadje los zitten hoor (wat een botte reactie, foei foei).
Ook hier op tweakers.net zie je regelmatig, steeds meer tweakers klagen over hun OS. ING app wordt niet meer ondersteund (ik kan me indenken dat dit inderdaad een reden kan zijn om het OS links te laten liggen), dan beloftes die uitgesteld worden of niet meer doorgaan..

Zelf heb ik ook hoop want ik vind het prachtig uitzien, echter ik heb er geen zin in dat na 1 dag mijn rabo app niet meer werkt omdat de rabobank windows telefoons laat vallen.

Ik ga er zelf wel vanuit dat het een toekomst heeft, maar op dit moment gaat het gewoon fout en slecht, FEIT.

Nu mag jij met wat feiten komen.
De RABO bank laat de Windows Phone app al enigszins links liggen. Als deze vergelijkt met de App op Android en iOS stelt de app helemaal niets voor. Ik heb overigens zelf een Windows 10 Mobile toestel.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 29 juli 2016 11:38]

Rabo heeft al aangegeven dat de wo app binnenkort uitkomt als uwp. Stond ergens in een email.
Maar ik moet zeggen dat ik de oude app toch nog beter vind dan de nieuwe die op mijn iPad draait
Ik hoop dat ze de Rabo app zo houden als nu ipv die kermis die ze er op Android en ios van hebben gemaakt.
Ik ben een jaar geleden overgestapt naar een Lumia 640 en ben heel tevreden over de office ondersteuning, mail, onedrive etcetera, maar het gaat inderdaad mis voor de consument op essentiele thrid party apps.. De mobiele games boeien me niet zo maar de ABN app heeft beperkte functionaliteit en geen updates, de afvalreminder app heeft rare bugs, ik vindt zoeken met Edge slecht werken, tinder app is er niet, fitness apps werken slecht en zo zijn er nog een paar meer waarbij je denkt, had ik toch maar voor een iphone of android gekozen. Voor business zal het prima zijn, maar ga je even buiten het standaard pakket, dan hang je.
Hoezo heeft dat niks te maken met Microsoft en Windows Mobile? Het heeft ALLES te maken met Microsoft en Windows Mobile. Blijkbaar is het niet interessant om te ontwikkelen voor het platform en dat is zeker een groot probleem door en voor Microsoft.

Dat jij geen belang ziet in een werkende bank app, ok, maar voor mij en vele anderen is het een basisapp die aanwezig moet zijn op een platform. Reken maar dat mensen een platform links laten liggen door gebrek aan een app die ze nodig hebben. Of dat nu ING of Rabo is, of Snapchat, dat doet er niet toe. Belangrijke apps niet aanwezig? Dan kan je je platform wel afschrijven. Behalve voor fanboys dan...
Je vergist je toch echt. Je moet kijken naar aantallen. In de VS wonen 320 miljoen mensen. In Nederland 17 miljoen. Marktaandeel 1% las ik ergens? Dat is 170.000. Wie van die 170.000 zitten bij de ING en Rabo? Stelt geen fluit voor.

Cortana in het Nederlands? Ze steken er geen stuiver in.

En welke apps zijn er dan wel? Twitter, Facebook, WhatsApp ... in het Nederlands want die hebben in ieder geval nog belang bij Nederlanders. Maar een Rabo, een ING..... stellen toch helemaal niks voor in de wereld. 1 van de zoveel duizenden banken.

Dus nogmaals, ING en Rabo zijn niet belangrijk voor MS, ook al vind jij van wel.
Je blijft wel heel letterlijk hameren op ING en Rabo terwijl mijn post juist over belangrijke apps in het algemeen gaat. ING en Rabo zal wereldwijd inderdaad geen ruk uitmaken, maar als in ELK land belangrijke apps ontbreken maakt dat wel degelijk wat uit voor Microsoft.

Facebook en Whatsapp zijn leuk, maar wat dacht je van apps voor populaire diensten die alleen in een bepaald land bestaan? Pokémon GO is ook een mooie. Razend populair op iOS en Android, maar nergens te bekennen op Windows 10 Mobile. Lijkt me zeer frustrerend als je dat wil spelen maar je zit opgescheept met een toestel dat op een dood platform loopt. En als Pokémon GO dan nog eens uitkomt, is de hype allang overgewaaid.

DAT is het punt, niet dat ING en Rabo op zichzelf het verschil kunnen maken.

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 29 juli 2016 15:10]

Marktaandeel 1% zeg je? :) Dat is nogal positief. Het is onder 1% en dalende.
Jouw reactie is totaal niet relevant in dit geval.
Als mensen een product niet willen kopen om een bepaalde reden dan is dat een reden om zorgen te maken.

Als heel Nederland geen Windows toestel koopt om de reden: bank app werkt niet, dat merken ze echt wel.
Nu is dit natuurlijk gewoon een simpel voorbeeld.

Maar goed als jij denkt dat de Windows telefoon wél een succesvol product is wat als warmen broodjes over de toonbank gaat dan mag jij mij gerust wat bronnen laten zien. Het probleem is, die bronnen zijn er niet, want het gebeurt niet.

Nu heb ik totaal niks tegen Microsoft (gebruik hun OS al jaren op mijn desktop, altijd met veel plezier) en hun telefoons vind ik er ook tof uitzien.. Maar wat moet ik met een smartphone als alleen al de rabo app niet werkt (althans lees net dat niet alleen ING niet meer ondersteund wordt, maar ook de rabo app). Waarom zou ik een telefoon kopen die mij beperkt in mijn doen en laten?
Of ik nu een Afrikaan, Amerikaan of Nederlander ben, staat daar totaal los van.

Ook de grote fans zie je hier op tweakers / forum klagen over de gebreken, functies die ontbreken (bij launch, of nog altijd) die gewoon al jaren gemeengoed zijn. Dat zijn kleine dingen wat het mobiele OS niet ten goede komt, daar is toch geen discussie over mogelijk? En dat kan je al helemaal niet als ONZIN wegschrijven.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 29 juli 2016 11:54]

Als jij de feiten weet zou het ook wel zo aardig zijn dat je ze deelt.
Als je het nodig vind om iets als onzin te bestempelen is het common courtesy om daar de argumenten bij te geven. Heb je daar geen zin in, reageer dan ook gewoon niet :).

Ik ben het met Megalodon86 eens (en ik weet dat wij die discussie ook al eerder hebben gehad). Feit is dat MS tijdens Build heeft aangegeven dat W10M dit jaar geen focus krijgt. Plannen zijn leuk, maar ze zijn alle tractie die ze nog enigszins hadden kwijt en zelfs trouwe fans zijn er klaar mee of gaan iig die kant op. Die plannen zijn derhalve zinloos, daar nog maar weinig mensen echt vertrouwen hebben in het platform.

Ik vind het een prachtig OS, maar wat het nodig heeft is investering in 3rd party developers, en dat doe je niet door gewoon maar helemaal geen aandacht meer te besteden en de hele tijd met dit soort nieuwsberichten te komen. Face it, ze hebben hun eigen doodvonnis al lang en breed ondertekend.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2016 10:58]

Volledig mee eens.
Deze uitspraken gaan al veel langer de ronde. Het porten van Android-apps en iOS apps zou HET worden.
Android is al weggemoffeld, en nu focussen ze op iOS apps porten.
De apps die er zijn van iOS zijn zo brak als het maar kan.
De default apps voor WM zijn niet veel beter. Met name de populaire apps lopen nog te ver achter op iOS en android. Zo trek je sowieso geen nieuwe gebruikers.

Het "handjevol" wm gebruikers die trouw blijft aan wm blijven ook alles tegenspreken en zeggen dat alles goedkomt want wm is dit en dat. WM is gewoon langzaam aan het kapot gaan. Trekken aan een dood paard is het, en meer niet.

WM moet zich op de zakelijke markt gaan richten. Mengen tussen iOS en Android heeft geen zin meer. Deze achterstand halen ze gewoon niet meer in.
Onzin? De devs worden er met bosjes uitgesmeten, praktisch geen enkel huishoudelijk apparaat heeft legacy ondersteuning voor WP, veel mainstream apps zitten vol gebreken...

Ik zie werkelijk niemand die nu nog instapt in het platform, enkel gebruikers die gedesillusioneerd terugkeren naar iOS en Android.
Grappig hoe jij andere posters verwijt van zaken die je zelf aan het doen bent :D. Gelukkig heb je je eigen geloofwaardigheid in de paar posts die je hier nu geplaatst hebt compleet te grabbel gegooid en weet iedereen het inmiddels prima op waarde te schatten. In de hele discussie verzaak je met ook maar 1 fatsoenlijk argument over de brug te komen - in plaats daarvan blijf je als een gebroken plaat herhalen dat het in het verleden al een keer gezegd is. Oftewel, totaal niet constructief voor de discussie.
Gelukkig is een meneer die roept dat het allemaal onzin is zonder bronvermelding wél betrouwbaar 8)7. Mijn vraag aan jou is waarom je dan überhaupt een reactie plaatst.
Het feit is ook dat niemand die feiten die je daar noemt heeft tegengesproken. Maar het resultaat is wel dat zowel consumenten als developers het platform links laten liggen. Je hebt er dus geen zier aan dat MS het blijft ondersteunen - als 3rd party developers het niet doen ben je gewoon nergens als smartphone. En een reactie die daar op inspeelt bestempel jij als "onzin", terwijl het dat helemaal niet is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 29 juli 2016 13:18]

Universal apps gaan Windows Mobile weer helemaal op de kaart zetten?

Net zoals WP 7, WP 8 en WP 8.1 dit zou doen?

Het marktaandeel is nu zo laag dat ze weer helemaal opnieuw kunnen beginnen. Wat dat betreft zitten ze bij Jolla en Ubuntu in het bootje. Een bootje dat 0% kans heeft om de overkant te halen.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 29 juli 2016 11:01]

UWP was voor mij een reden om voor een lumia 950 te gaan eind vorig jaar. Ik verwachtte dat ze daarmee goud in handen hadden. Helaas een verkeerde keuze gebleken. Miskoop!!
Van Windows Bridge for iOS had ik ook wel wat verwacht, maar dat heeft ook geen apps opgeleverd. Dat had ik ook wel kunnen weten, welke iOS ontwikkelaar gaat nu op Windows zijn of haar app porten naar Windows?

Hardware van de Lumia 950 is op zich prima (prachtig scherm, vrij snelle soc, best goede camera, etc.; maar het saaiste ontwerp op de markt).
Windows mobile is; nou ja het gaat wel. Ik vind die hamburger-menu's helemaal niks ten opzichte van WP8.1. Maar ja, Android en iOS zitten er ook vol mee, toch?
Tweedehands levert de Lumia 950 helaas niet veel op, dus
Never nooit niet. Het lijken allemaal loze beloftes.
Zou ook wel willen weten, waar je dit vandaan haalt, wat ik zie is dat ondersteuning van Microsoft telefoons ver achter loopt bij Android of Iphone en dit bij software die Microsoft eigen teams ontwikkelen (Elke team opereert onafhankelijk mij Microsoft met focus op de markt waar de meeste winst te behalen is, MS telefoon divisie is niet interessant om voorrang te verlenen omdat markt aandeel te klein is, daar mee zouden ze zich zelf in de voet schieten.)
Het leuke van een van de dingen van de reacties op Tweakers -vind ik- is dat ik juist informatie, feiten en bronnen te zien krijg die ik zelf nog niet (of nooit) gevonden had.
Waardoor je uiteindelijk met alle reacties bij elkaar voor jezelf een goed beeld kan vormen.
Dat zou ik kunnen doen maar je kunt ook zelf wel opzoeken wat Microsoft van plan is met Windows Mobile. Het is al zo vaak uitgelegd. Waarom zou ik die onzin die jij schrijft met 'bewijzen' moeten tegenspreken?
Is het snel kunnen delen van bronnen, feiten, kennis en informatie niet juist o.a. hetgeen wat het internet zo een mooi medium maakt. Wat hebben Tweakers aan jouw input die nietszeggend is als je niet direct de concrete informatie wilt delen?
Welke bewijzen delen de onzinschrijvers dan? Ik zie geen links ..... naar bronnen, feiten, kennis en informatie.
Als jij je zo ergert aan het feit dan ze onzin schrijven omdat het niet onderbouwd is dan moet je dit niet simpel af doen door te zeggen dat het onzin is en het vervolgens zelf ook niet onderbouwen... iets met een pot en een ketel...
Van plan zijn en het uitvoeren zijn twee verschillende zaken. Ik hoop ook dat ze uitvoeren wat ze van plan zijn, alleen het nieuws geeft mij een naar onderbuik gevoel.
Tja op de man, erg jammer. Banen die verloren gaan geven jouw geen onderbuik gevoel?
Op een bestand van 120.000 medewerkers? Nee. Als een bedrijf 100 mensen in dienst heeft en er 2 ontslaat dan lig ik daar niet wakker van nee.
Als een schoonmaakbedrijf 100 man in dienst heeft waarvan er 2 gespecialiseerd zijn in het schoonmaken van grafitti en deze 2 mensen worden ontslagen dan mag ik er toch vanuit gaan -onderbuikgevoel- dat ze hier geen prioriteit meer aangeven en/of geen kwaliteit op dat vlak meer hoeven te leveren...

Als eventuele klant zou ik bij dit ontslag dan in ieder geval mijn vraagtekens gaan zetten, gaan twijfelen of ze überhaupt nog wel kwaliteit kunnen leveren en misschien wel besluiten om zaken te gaan doen met de concurrent...
Als je alles wat als nuttig gezien wordt uit een smartphone stript gaan mensen vanzelf weg lopen. Ik heb zelf twee windows smartphones maar loop er ook hard over na te denken om over te stappen. Of Microsoft moet nog iets uit de hoge hoed toveren.
Ik heb na 2 WP foons de overstap al gemaakt. Na een 920 en 950 nu een Android Oneplus 3 gehaald en schrik van de overgang. WP is een leuk OS maar mijn god wat heeft het een hoop slagen te maken nog tegenover de concurrentie...

Dit soort berichten geven mij het gevoel iig dat ik de goede keuze heb gemaakt. WP is een zinkend schip, zelfs microsoft handelt daar naar.
Same here, heb 3 jaar lang een Lumia 925 gehad (daarvoor Samsung Omnia en daarvoor HTC HD2) en vond het een toptoestel(len). Toen ik in maart van dit jaar een Nexus 6P kocht kwam ik erachter onder wat voor steen ik leefde...

MS kan die vooruitgang niet meer maken, vooral niet nu ze zomaar even een jaartje W10M op een zijspoor zetten.

Android is te ver weg en ik neem aan iOS ook, dus ook ik ben heel blij dat ik op tijd overgestapt ben van wm.
in welk opzicht hebben ze een hoop slagen in te halen? ben daar wel benieuwd naar, want ik vind persoonlijk het OS vele malen fijner en sneller werken dan android.

zeker qua OS mis ik alleen de niet storen functie, zodat ik mensen kan toevoegen die me wel mogen bellen, en de rest op volledig stil.
Sneller is het sowieso niet.
Ik weet ook niet waar mensen dat idee vandaan halen. Windows Phone is alleen maar 'Laden...' en 'Hervatten...' en alles wordt simpelweg gemaskeerd door animaties. Tenzij je alleen de ingebouwde applicaties gebruikt...

[Reactie gewijzigd door Frietsaus op 29 juli 2016 11:15]

En ik weet weer niet waar je dat vandaan haalt. Misschien dat je doelt op de ervaring met een 5 jaar oude dual-core, maar zowel de SD400 in mijn vriendin d'r 640 als de SD800 in mijn 930 laten nagenoeg nooit 'laden' of 'hervatten' zien.
Vaak genoeg gezien op mijn Lumia 640.
Inderdaad, op mijn Lumia 640 kost het openen van Whatsapp 20 seconden... En soms opent die niet eens en ik moet ik mijn device rebooten. En ja ik heb al een paar keer w10 opnieuw geïnstalleerd, wat de problemen voor twee weken oplost.. Nog even en ik stap over naar Android.. Op mijn tablet werkt dat naar mijn mening heel goed.
langzamer helemaal zeker niet. Heb hier een vrouw zitten die zweert bij samsung, maar zelf aangeeft dat de lumia van mij toch in veel dingen wel heel lekker snel reageert in tegenstelling tot haar telefoon. Natuurlijk kan het per telefoon verschillen, maar zou niet weten waar windows phone steken laat vallen qua snelheid.
Wat voor een Lumia heb jij en wat voor een Samsung heeft zij?
ik een 930 en zij een alpha dacht ik of een a, maar dacht de alpha.
Ik kan me voorstellen dat jouw Lumia dan sneller is. Zou je echter jouw Lumia vergelijken met een topmodel van Android of iPhone, dan zal waarschijnlijk jouw telefoon langzamer overkomen.
Een Lumia 930 is geen topmodel hoor. Pak dan een Lumia 950XL of Elite X3 bijvoorbeeld, als je het eerlijk wil spelen.
hier zelfde situatie, vrouw S7 edge, ik 950XL
haar phone, vaak vastloper, traag met veel foto's enz

ik nergens last van, met bijna 100GB aan fotos
Ik lees nu op autointernationaal.nl: "Volkswagen heeft een compleet nieuw infotainment systeem voor de Up ontwikkeld. (.........) Met ‘Maps + More dock’ zijn Apple of Android telefoons te koppelen aan het Composition Phone systeem."

Waar is Microsoft? Kunnen ze Volkswagen echt niet vragen om daar een app voor te bouwen?
Dus nu kan ik met mijn Lumia 640 niet terecht in die nieuwe Up, welke eraan komt.
Gelukkig heb ik nog een Nexus 5 liggen.
Je gaat toch geen app ontwikkelen voor een partij met minder dan een paar procent marktaandeel?
Klopt.. en op dit moment rukken Apple en Google op in de automobielindustrie. Weer een terrein, waar de consument zijn/haar Windows phone niet kan inzetten, in samenhang met het informatie/navigatiescherm in de auto.
Er is weinig creativiteit bij Microsoft, lijkt het. Te bureaucratisch waarschijnlijk, in andere reacties al eerder opgemerkt t.a.v. het management.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True