Microsoft splitst Windows & Devices-divisie

Microsoft voert een reorganisatie door waarbij de Windows & Devices-divisie gesplitst wordt in de divisies Experiences & Devices en Cloud & AI. Het hoofd van het Windows & Devices-onderdeel, Terry Myerson, vertrekt.

De reorganisatie is aangekondigd door Microsoft-ceo Satya Nadella, die meldt dat zijn bedrijf zo beter in kan spelen op de wensen van klanten. Zo moet de nieuwe Experiences & Devices-divisie, die geleid gaat worden door Rajesh Jha, voor eenheid zorgen bij Microsoft-producten en -diensten. Nadella noemt als voorbeeld dat Windows, Office en applicaties en apparaten van derde partijen onder een enkele samenhangende Microsoft 365-ervaring moeten vallen.

Microsoft maakt Windows onderdeel van Experiences & Devices en Joe Belfiore blijft deze leiden. Onder de divisie valt verder het Devices-team, dat onder andere verantwoordelijk is voor de Surface-producten. Panos Panay was al de leiding op dit gebied en wordt hier chief product officer. De overige twee teams van Experiences & Devices zijn New Experiences & Technology en Enterprise Mobility & Management.

De andere divisie die voortkomt uit de opsplitsing van Windows & Devices is Cloud & AI Platform, geleid door Scott Guthrie. De groep gaat zich richten op clouddiensten zoals gedistribueerde computing en op kunstmatige intelligentie, waaronder de infrastructuur en frameworks die hier voor nodig zijn. Een van de teams die onder deze divisie gaan vallen is AI Perception & Mixed Reality onder leiding van Alex Kipman, bekend van de ontwikkeling van de HoloLens.

Volgens ZDNet hoopt Microsoft met de reorganisatie met Windows te bereiken wat het met Office heeft gedaan: abonnementsdiensten rond Windows 10 ontwikkelen die voor een vaste inkomensstroom moeten zorgen. Hiermee zou het bedrijf inspelen op de stagnerende pc-markt en de groeiende markt voor clouddiensten en abonnementen op online diensten.

Reacties (185)

[Dela Vandaag]

Mooie discussie. Maar een consument van mijn generatie (40 - 50 jaar) gaat echt geen abonnement afsluiten om een OS of Office-achtige software te mogen gebruiken. De jongere generatie is meer van niet bezitten en wel mogen gebruiken - dus meer abo-minded - maar het duurt nog even voor dat die de leiding krijgen. Het is voor het eerst dat Microsoft op de troepen vooruit loopt. De generatie die het op dit moment bepaalt - jazeker!, mijn generatie van 40 - 50 jaar - gaat het niet accepteren. Later, Microsoft, later.

Oh, en de ondernemers onder ons: pas op met abonnementen en cloudDingen. De Privacy Directive is aanstaande en verzekert u ervan dat uw cloudgegevens zich binnen de EU bevinden (de server dus binnen de EU). En dat uw cloudProvider compliant is met die Directive. En u ook, qua compliance. Lees de Directive er maar op na. U bent hoogstwaarschijnlijk niet compliant. Tot zover deze Bromsnor.

[StefanDingenout]

Voor het eerst? Microsoft heeft juist een lange geschiedenis met veel te ver vooruitlopen met ontwikkelingen. Die floppen dan, waarna Microsoft er niks meer mee doet. En jaren later -als de tijd er rijp voor is- pakt een andere partij (bijvoorbeeld Apple) het weer op en maakt er wel een succes van, en dan denkt iedereen dat die met het idee gekomen is. Enkele voorbeeldjes

[vinx77]

Micorsoft deed 2 dingen vaak fout met introductie van nieuwe producten. Timing wordt vaak als reden gegeven, maar het is vaak meer de koppelverkoop (want dat werkt voor andere producten ook), de te technische benadrukking (niet op content) en het was vaak niet helemaal af (de grappen over bluescreens komen niet uit de lucht vallen).

Een voorbeeld van een geflopt product is de media-center, ondanks grote vraag. Mensen hadden een grote, blazende PC onder hun TV over voor de functionaliteit die het beloofde te geven. Toch voorbij gestreefd door producten die beter aansloten bij de wensen van de gebruiker, zoals lagere kosten, geen licentiemodel en minder bugs. Chromecast kwam niet in een bepaald verzadigde markt terecht, 5 jaar geleden.

Een ander voorbeeld is Skype. Gekocht met een groot marktaandeel - goede eerste stap. Maar weer een product met veel bugs en een slechte aansluiting op de gebruiker. Welke zakelijke gebruiker wil er extra grote, geanimeerde emoticons? De oplossing is blijkbaar gebruik maken van Office 365, want het is niet los te koop.

Ik heb met Windows-producten te vaak een gevoel van "het loopt net niet lekker". Zet de netwerkprinter maar eens op DHCP en je begrijpt wat ik bedoel: bij een nieuw IP-adres en alleen de MAC en Linux-machines werken nog prima (automatische installatie van printers) - bij alle Windows-dozen mag je 1-voor-1 de printer opnieuw installeren.

[StefanDingenout]

Je hebt op zich gelijk met het veel technisch benadrukken en maar hopen dat anderen er dan iets leuks van maken. Maar dat was nu juist niet het probleem met Media Center. TV had bijvoorbeeld de beste guide informatie die ik ooit gezien heb, en tegen de tijd dat je video-diensten kreeg zou het heel gemakkelijk geweest zijn om die via plugins allemaal te ondersteunen.

Media center was nou juist min of meer perfect. De beste interface en vooral guide + opname mogelijkheden die ik ooit gezien heb. Probeer maar eens elke serie met een bepaalde acteur op welke zender dan ook altijd op te nemen op een ander platform; Ziggo laat niet eens meer informatie over acteurs e.d. zien, herkent zelf geen series, past opnametijden niet aan als iets op een ander tijdstip dan normaal uitgezonden wordt... Ik heb Media Center jaren gebruikt en nooit een bug gezien, in tegenstelling tot de mediaboxen van providers waar je nu op aangewezen bent. Ik mis die functionaliteit nog iedere dag...

Ja, zelf een pc bouwen + licentie was duurder, maar dat was dan ook het enige nadeel. En als je slim was gebruikte je dat ding natuurlijk ook gewoon als PC en was het juist goedkoper dan een PC + losse set top box (met slechtere functionaliteit). Het was geen enkel probleem om een super stille pc ervoor te gebruiken, en zat media center kasten beschikbaar om het ook mooi te laten passen bij de rest van je spul.

Ja, als standalone kastje was het te duur, maar dat was wederom omdat het te vroeg was. Met de huidige processors en een embedded windows versie zou er met gemak een goedkoop passief gekoeld dedicated kastje van gemaakt kunnen worden, en als ze het doorontwikkeld hadden zou de software de enorme voorsprong met functionaliteit t.o.v. de concurrenten gewoon behouden hebben.

[DerDee]

Afgelopen week nog een mail gehad van mijn vaders, nog iets hogere generatie. Dat hij toch wel weer graag office op zijn laptop had willen hebben en zich afvroeg waarom hij hem niet kon instaleren via de site.
Ik heb een abonement van Office365 voor 5 personen(/devices). Mijn hele familie heeft dus een full office pakket voor 65 euro per jaar, daarbij nog wat extra's als 1TB onedrive. Een office pakket van 2016 voor thuis gebruik is 95 euro. Puur met een office moet ik 7,3 jaar doen om op hetzelfde bedrag uit te komen. Dat zou inhouden dat ik nog op 2007 werkte en niet met docx kan werken (zonder dat bestanden verspringen e.d.). Nog niet gesproken over de neven voordelen van het abonement en de gebruikers (volgens de licentie) op dezelfde pc hadden moeten blijven werken die 7,3 jaar.

Daarnaast is per maand/jaar afrekenen veel logischer. Ik als webdeveloper bouw ook niet een website voor mijn baas, als die af is stopt hij met betalen en alles wat er dan nog aan verbeterd moet worden moet ik maar gratis doen. Zo werkt het nergens in dit huidige landschap en ben erg blij dat de oude betaalmethode aan het verdwijnen zijn. Omdat iemand die €95 (laat staan 5 x) moet neertellen voor office de boel maar gaat downloaden, en sinds het ook mijn eigen brood is ben ik toch wel in gaan zien dat dat verkapte diefstal is.

[style2k]

nou volgens mij kun je als je een 365 account hebt ook gewoon bij ms een office 365 gratis kan dl om lokaal te instaleren.

[DerDee]

Jazeker, 5 keer zelfs in mijn geval. Probleem in bovenstaande was dat mijn 5 installaties in gebruik waren. En er dus niet nog eentje bij mocht komen. Simpelweg oude deactiveren en op welk systeem dan ook kan er weer een bij. Iets dat met oude licenties niet mag en na een systeem of 3 wordt je hele key ongeldig verklaard, omdat het maar gebruikt mag worden op 1 systeem.

[janbaarda]

Voor thuisgebruik kun je met b.v. Ubuntu goed uit de voeten. Kost niks en gratis updates .

[Wim-Bart]

Voor thuisgebruik kun je met b.v. Ubuntu goed uit de voeten. Kost niks en gratis updates .

Alleen jammer dat 90% van de software die ik dagelijks gebruik niet werkt op Ubuntu.

[ByteBusters]

Andersom ook, namelijk 90% van de software op Ubuntu werkt ook niet op Windows. Gelukkig zit er behoorlijke overlap in de functionaliteit van de software

[Wim-Bart]

Zolang mijn games niet op Linux uitkomende of niet op 144fps met FreeSync kan spelen op Ubuntu is er voor mij geen use case.

[janbaarda]

Ben je waarschijnlijk geen thuisgebruiker. I mijn ervaring is Ubuntu zelfs zeer geschikt voor gebruik op kantoor. Alles wat je nodig hebt is open source (en gratis) te downloaden. In het geheel geen Windows nodig!

[Martao]

Ik weet niet hoe je Ubuntu vergelijkt met Office365 in de post waar je op reageert? Appels en peren....

[janbaarda]

Ik reageerde op @ DerDee. Voor thuisgebruik heb je helemaal geen Office365 nodig. De vader van DerDee kan waarschijnlijk zeer goed uit de voeten met de Ubuntu standaard installatie (LibreOffice, email, Firefox browser, aangevuld met Skype for Linux, enz.. Zoals zoveel ouderen.

[vSchooten]

als ze naar de userinterface van windows snakken kunnen ze xubuntu of kubuntu gebruiken, taakbalk met linksonder een startmenu. Er is eigenlijk geen reden om het niet te proberen.

[Martao]

Jawel, gewenning.
Eerlijk gezegd is er geen reden om het WEL te proberen.

[ronny]

Als Windows 8/10 kan wennen kan Ubuntu ook prima wennen.
Verder kan ik heel vee €€€ redenen bedenken. Zoals hierboven staat 65 € per jaar aan redenen voor alleen Office! Daar komt de Windows licentie nog overheen. bovendien 1 van de fijnste office producten (Outlook) zit er dan nog niet eens bij. Daar moet je serieus extra voor betalen.

Zo moeilijk is Ubuntu niet. Eenvoudig alle software updaten, al jaren alle software vanaf 1 plek installeren. En geheel kostenloos ook nog! Ik zie eigenlijk geen reden om het niet te gebruiken.

[DerDee]

Als jij gratis cursus komt geven in Ubuntu en OpenOffice hebben we een deal xD. Dat is totaal niet vergelijkbaar, de beste man is opgegroeid met windows en (zoals de meeste) kon hij niet eens wennen aan windows 8 laat staan linux en ander office pakket.

[ByteBusters]

Cursus? Ubuntu is voor thuisgebruik zoals @janbaarda beschrijft juist enorm makkelijk. Mijn schoonouders is ook overgegaan op ubuntu en wil niet eens meer terug. Werkt veel sneller en gewoon niet kapot te krijgen. Hij kan het eventueel ook nog eens zelf installeren omdat de installatie ook nog eens super simpel is (en in 5 min. klaar).

[Reactie gewijzigd door ByteBusters op 23 juli 2024 01:43]

[quintox]

De gehele interface is anders... zelfs sommige programmeurs hier hebben daar al moeite mee, laat staan mijn 60+ ouders. Knopjes zitten op vreemde plekken, icoontjes zien er anders.. bijv: het venster sluiten zit niet aan de rechterkant, alleen dat is al een probleem zelfs voor mensen die er dagelijks mee werken

Daarnaast is het niet altijd veel sneller/niet kapot te krijgen.. de App manager in Ubuntu werkt bijv. niet vlekkeloos! Of hij crashed of installeert niet volledig, waardoor je moet terugvallen op het (superieure) apt-get.. maar leg dat maar eens uit aan je ouders "je moet even de terminal openen en apt-get gebruiken".

Neen mijn beste vrind, zo makkelijk is dat nog niet

[janbaarda]

60+ ouders... Raar argument. Ik ben zelf bijna 70 en heb geen enkel probleem met Ubuntu (nooit gehad). Veel erger waren de vele overstappen op nieuwe versies van Windows (opleidingskosten voor kantoorpersoneel, enz.) Elke keer weer totaal anders; herinner nog de introductie van de "lint", vreselijk. Elke keer zaten de menu items weer ergens anders omdat MS dacht dat zij beter wisten wat een gebruiker nodig had. Daarnaast gebruikt Windows extreem veel geheugen. Waar een Ubuntu installatie op een 32GB machine er lustig te keer gaat heeft een Windows installatie al gauw 90GB of meer nodig.

[quintox]

Je komt uit de ICT zo te horen, je bent actief op Tweakers. Met alle respect, maar u bent de uitzondering die de regel bevestigt. Voor de massa was enkel de stap naar Windows8 een probleem omdat de UI ( interface ) opeens totaal anders was. De interface beperkt zich tot: Bureaublad icoontjes, start menu en venster icoontjes rechts, menu links ( bestand > opslaan ). Dat is al sinds Windows95 het geval en week alleen af in Windows8 en was weer hersteld bij Windows10.

Don't get me wrong, werk zelf ook graag met Ubuntu en als Adobe zijn pakketten beschikbaar had voor Linux dan zat ik er volledig op, maar ik zie toch écht wel veel usability zaken die al jaren in Windows zitten en geen gemeengoed zijn binnen Ubuntu. Voor de niet IT'er/computer hobbyist is dat niet altijd even vanzelfsprekend. Daarnaast is overdrijven ook een kunst, ja Ubuntu is veel slanker dan Windows, maar een Windows 10 64bit install heeft ongeveer 60GB nodig, maar ook dat is niet zo relevant voor de huis/tuin & keuken gebruiker.

iOS of OSX? sure... dat is een dichtgetimmert kinderOS waar alles in het kader staat van usability, maar Ubuntu vind ik niet stabiel en uitgewerkt genoeg als OS voor eind gebruikers ( GUI gebruikers ).

[Reactie gewijzigd door quintox op 23 juli 2024 01:43]

[DerDee]

Ik heb geen ervaring in afgelopen jaren met Ubuntu, maar als je als fan zegt dat je nog steeds naar apt-get functies moet terug grijpen is mij een hoop duidelijk. Adobe pakket mist.. Gimp is een geweldig alternatief volgens velen, hahahaha.

Zo is Visual Studio Code een mooi voorbeeld hoe je een naam kunt misbruiken om je matige software een boost te geven. VS is bij uitstek de beste editor waar ik ooit mee gewerkt heb, maar Visual Studio Code is simpelweg notepad--.

Wat betreft OSX. Mijn haren gaan al overeind staan als ik de Apple fanboys hoor met "Windows met hun updates en crashes". Heb twee weken op de Macbook air gewerkt van mijn baas, meer tijd zitten wachten op herstarten voor updates en tegen dat regenboogje-balletje aan zitten kijken dan dat ik bij Windows in heel jaar doe. Dus de holy grail, nee niet bepaald. Ik wilde het oprecht graag proberen en was bereid een Macbook aan te schaffen om verder in te verdiepen, die droom was snel over.

[janbaarda]

Je bent nog jong zo te horen. Zeker niet de dramas van overgang W3.1 naar W6, 7 meegemaakt. Behalve de interface (speciaal Word) was ook het file format niet meer compatible. B.v. de W3 wordfile was na conversie meer dan 2x zo groot en paste niet meer in het geheugen van mijn kantoorcomputer! Als je al de inleerproblemen per Windows versie opteld (elke 2 a 3 jaar) is een eenmalige overstap naar Ubuntu een fluitje van een cent. Zelfs senioren (geen IT-ers) hebben daar geen enkel probleem mee.

[ByteBusters]

Zou opzich geen probleem zijn. Maar ik zou zeggen, maak eens een ubuntu boot cd/usb en probeer het eens uit. Je hoeft het niet eens te installeren. Je kan het direct proberen en dan alsnog kiezen het te installeren. Werkt iets minder snel, maar zelfs libreoffice en andere programma's kan je rustig eens proberen. Uitstapjes buiten thuisgebruik? Wel, bijvoorbeeld .net core ontwikkelen met visualstudio code is zo opgezet. SqlServer voor linux erbij (snelste SqlServer installatie ooit) en je kan los. Voor deze uitstapjes zal je wel eerst even de installatie moeten uitvoeren want past anders waarschijnlijk niet in het ram geheugen.
Gebruikte zelf ook jarenlang ook alleen windows. Tot windows vista en toen dacht, "erger kan het niet worden"... en inderdaad. Sommige zaken werken inderdaad even anders, maar goed dat is te verwachten. Ben nu zelf al jarenlang over en het is een verademing. Geen ellenlange updates en gezeik van programma's die aandacht nodig hebben. Als je niet bij de eerste drempel afhaakt en een beetje doorzet zal je merken dat het allemaal reuze meevalt en je binnen no-time niet meer anders zou willen.

[Caelestis]

Als je office retail koopt dan bezit je alsnog niks. Je koopt een licentie en mag die onder voorwaarden gebruiken dus om dat als argument te gebruiken tegen abo vorm slaat werkelijk nergens op.
Er zijn meer dan genoeg redenen om de abo vorm te kiezen maar als je dat niet wil betalen dan neem je een gratis alternatief wat voor de meeste mensen meer dan voldoende is.
Als je retail office koopt dan ben je gewoon gek ongeacht je leeftijd.

[pookie79]

Volgens ZDNet hoopt Microsoft met de reorganisatie met Windows te bereiken wat het met Office heeft gedaan: abonnementsdiensten rond Windows 10 ontwikkelen die voor een vaste inkomensstroom moeten zorgen. Hiermee zou het bedrijf inspelen op de stagnerende pc-markt en de groeiende markt voor clouddiensten en abonnementen op online diensten.

Microsoft wil meer verdienen aan minder mensen.Als abbo inderdaad goedkoper was zouden ze minder verdienen. Het model is juist opgezet dat mensen gemiddeld meer gaan betalen. Natuurlijk doen ze wel net of het in jouw voordeel is. Dat heet marketing.

Je krijgt de laatste versies hoor ik vaak. Zelfs als je altijd zou kopen hoef je niet duurder te zijn. Want:
a) upgrades zijn goedkoper dan volledig.
b) niet elk jaar komt er een nieuwe versie uit (2003, 2007, 2010, 2013, 2016) dus je bent zo een paar jaar verder voor je weer hoeft te kopen
c) Security fixes en updates per product kreeg je toch al.(Sowieso loop ik liever een versie achter omdat ik merk dat nieuwere versie steeds meer bugs bevatten)
d) Je hoeft geen dingen te gebruiken die niet hoeven/ die je niet wilt (onedrive bv)


Voor mij speelt dan nog de onzekere facoren mee dat met een abbo de voorwaarden kunnen veranderen zoals prijsstijgingen, bugfixes en privacy. Daar bovenop zou het in de toekomst kunnen dat als mijn abbo niet afgeschreven kon worden ik mijn bestanden niet meer in kom.

Laat me maar lekker gek zijn maar ik koop veel liever.

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 23 juli 2024 01:43]

[Caelestis]

a) upgrades bestaan niet meer dus helaas pindakaas.
b) Een abo is goedkoper over het 3-4 jaar termijn dan elke 3-4 jaar kopen
c) Er zit een grens aan updates (bijvoorbeeld 2007 is gestopt op 10 okt 2017) daarna zoek je het maar uit met je beveiliging.
d) Je betaal er niks extra voor.

Je kan altijd in je bestanden komen. Misschien niet met je versie office waar je abo op is verlopen maar als je zelfs dan geen gebruik wil maken van een opensource variant die de documenten kunnen openen dan gebruik je de gratis office online pakket van MS zelf.

[pookie79]

Precies upgrades bestaan al niet meer, als je maar afhankelijk van ze wordt. Ook de losse prijs is in een paar jaar verdubbeld, alles om abbo maar goed te laten lijken.
Een grens van 10 jaar updates vind ik echt niet slecht. Dan ben je zeker goedkoper uit. Maar (en dit is vooral smaak) ik zou er wel extra voor over hebben om niet onedive/cloud niet door mijn strot geduwd te krijgen. Je betaald er met reden niks extra voor; je moet het van hen hebben, sterker nog zij hebben het nodig dat jij het hebt.

[Caelestis]

Dus je beredenering is dat je de ene aanbieding leuker vond dan de andere aanbieding en daarom is MS je aan het uitknijpen?
Ik ben allang blij dat het overgroot deel van de mensen die wel mee gaan met de tijd mij bijna nooit meer hoeven te bellen voor computer problemen. Het werkt gewoon zonder poeha.
Mensen die nog een PC gebruiken met windows XP en office 2003-2007 mogen van mij en hun PC afgenomen worden en door een versnipperaar gegooid worden.

Als je bang bent dat MS al je data inleest op je onedrive waarom encrypt je de data dan niet? Zo moeilijk is het niet hoor. Onedrive opslag is wel kwa prestaties en betrouwbaarheid een van de beste cloud omgeving op de planeet en de concurrenten amazon en google zijn net zo "onveilig". echter is er geen enkel NAS of backup systeem wat jij zelf kan maken wat ook maar in de buurt komt ongeacht je budget tenzij je miljoenen wil uitgeven.

[pookie79]

Ik zeg niet dat men je uitknijpt. Ik zeg alleen dat de abbo niet goedkoper hoeft te zijn terwijl dat veel gezegd wordt. Ook heb ik het niet over dat ik office 2003 of meteen XP moet hebben maar ik vind 2013 op dit moment zeker goed genoeg. Nieuwer heb ik zelf ook en daar kom ik gewoon steeds meer bugs tegen. Aangezien het een beetje een trend begint te worden dat software met meer bugs gereleased worden en later gepached om kosten te besparen, vind ik het fijn om wat achter te lopen. Dit neemt niet weg dat ik best voor ontwikkelingen kan zijn, maar zeker niet per definitie want het is nieuw. Sommige nieuwigheden zijn gewoon ongewenst. Windows als huur geeft de mogelijkheid je computer te locken als jouw betaling mis ging. Ik zeg niet dat ze het gaan doen, zeker niet meteen, maar je geeft die mogelijkheid om je afhankelijker te maken wel aan ze. En zo heilig zijn ze niet dat ik dat volledig vertrouw.

Ik ben allang blij dat het overgroot deel van de mensen die wel mee gaan met de tijd mij bijna nooit meer hoeven te bellen voor computer problemen.

Overigens wat ik apart vind is dat de licentie (kopen / huren) invloed heeft op de problemen. Daarbij de steekproef mensen die mee gaan met de tijd zijn andere mensen dan die die blijven hangen. Die blijven hangen zijn over het algemeen al minder goed met computers en het zegt dus niks over de kwaliteit van de software.


Overigens zijn er meer redenen om niet in de cloud te willen behalve veiligheid. Maar wat me vooral stoort is de manier waarop men gepushed wordt.

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 23 juli 2024 01:43]

[Caelestis]

De abo is goedkoper dan elke keer de nieuwe versie kopen punt uit. Je trend analyse is slap geouwehoer. Vroeger waren er duizenden bugs waarvan er tot op de dag van vandaag de maar een kleine deel van is opgelost.
Al het nieuwe MS software is aanzienlijk verbeterd.
Als je alleen wil betalen voor 1 versie in de 15 jaar, gebruik dan gewoon gratis software die wel constant geupdate en patched wordt.

Zijn er meer redenen om geen cloud te gebruiken? Zoals? Laat me raden omdat het de merk Microsoft draagt? Cloud services wordt beschikbaar gesteld en niet opgedrongen. Je hoeft ze ook niet te gebruiken en je kan in windows ook gewoon onedrive verwijderen (in tegenstelling tot bijv google drive in android)
Maar ik ben wel benieuwd naar je waslijst aan problemen die je hebt tegen de cloud. Het is eerder dat je hetze tegen MS volledig is gebaseerd op de verkeerde problemen en slaat werkelijk nergens op.

[pookie79]

Het spijt me hier kan ik niet op in gaan. Je blijft hameren op 15 jaar oud terwijl ik niet verder kom dan 1 versie achter lopen. Meer of minder bugs maakt me niet uit, toevallig ik heb in de laatste versies veel regelmatiger dat ik vervelende bugs tegen kom dan vroeger. Dat ze ook liever bugs door gebruikers laten vinden zodat de doorloop snelheid korter wordt maakt microsoft zelf ook geen geheim van.

Andere redenen voor geen cloud is bv dat ik altijd bij mijn data kan komen ook als het internet eruit ligt. Maar ook voor klanten die zeker willen weten dat alles in nederland of in hun eigen land blijft kan ik makkelijker bedienen. Je vult voor mij in dat het microsoft het probleem moet zijn. Maar ik heb enkel het probleem met het dwingende van hen met bv onedrive.

Kortom je roept alleen maar wat jij denkt ik ik zou vinden en zo'n discussie ga ik liever niet aan.

Edit:

Vindt je office 2007 voldoende? Gebruik dan gewoon een gratis pakket.

Dus jij vind die audi uit 2005 voldoende? Koop dan gewoon een volvo... Je logica is echt hierin ver te zoeken. Ik zie dat je bij anderen ook onzin aan het verkopen bent.....

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 23 juli 2024 01:43]

[Caelestis]

Ja je internet ligt er ook echt dagelijks uit en je lokale document versies op je apparaten zijn dan spontaan onbruikbaar....En een nederlandse cloud bestaat dus niet wou je zeggen? Alles is Amerikaans en zij stelen als van je? En ondertussen zit je elke dag op facebook en whatsapp.
Je ziet dus gratis software als minderwaardig en wil net doen alsof je geld heb door te zeggen dat je in een audi rijdt maar een nieuwe kan je niet betalen? Dat zijn de patserige uitspraken van een bontkraagje.
Ik verkoop je helemaal niks ik zeg als je MS office gebruik voor zijn functies dan blijf je up to date. Wil je alleen maar je CV eens in de 3 jaar bijwerken gebruik je een gratis pakket.
En val andere mensen niet lastig met je eeuwige onzin gezeik over bugs en problemen die jezelf creëert..

[pookie79]

Hoe kom je er bij dat IK denk dat dat alle cloud oplossingen alleen amerikaans zou kunnen zijn?! Ik moet wel garanderen dat de cloud opslag naar keuze alleen opslaat binnen bepaalde grensen dat is heel iets anders.

En ondertussen zit je elke dag op facebook en whatsapp.

Ook weer jou domme aanname. Ik heb idd beide niet. Niet eens omdat het Amerikaans is. Maar als ik het wel had zou ik gevoelige informatie er inderdaad niet opzetten nee.

Volvo is niet per se goedkoper dan Audi, alleen anders en daar ging het om. Dat als je A wilt je volgens jou B zou moeten gaan gebruiken...

En val andere mensen niet lastig met je eeuwige onzin gezeik over bugs en problemen die jezelf creëert..

Eeuwig.... na 1 comment?....
Bugs zelf creëren?!
Ben je echt pas 7 jaar oud of zo?
Misschien sta ik daarom ook op +2, omdat jij zinnige dingen zegt en ik niet?


Ik maak aardig complexe analyses in Office (vaak ook in gespecialiseerde tools maar dat stat buiten kijf), die stop ik uitgebreide publicaties en soms zelf een presentatie. Het kan goed met wat ik heb. Iedereen kan het goed openen. Het is niet zo dat er functies verdwijnen of dat we 2 jaar geleden nog helemaal niets met office konden. Je vind dat te weinig dus mag ik het niet meer gebruiken van je. Ik chargeer misschien iets maar dat is juist om aan te duiden wat jouw strekking lijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 23 juli 2024 01:43]

[Voodooghost]

Je spreekt je zelf tegen:
Als je iets koopt heb je dat de facto in bezit.
Dus je bewering dat je niets koopt bij een Office Retail is fout.

Hij bezit de licentie om die Office Retail te gebruiken en te installeren onder de voorwaarde van dat type licentie. Het bezit van die licentie is in praktijk makkelijk 15 jaar goed, ik ken nu nog veel mensen die Office 2003 of 2007 hebben geïnstalleerd op W10.

Ik lees nog allerlei prul in de posts boven jou, een Office 365 home die je op 5 pc's mag zetten is 99€/jaar, de 365 personal 65€ maar die mag maar op 1 PC. Dit zijn de Officiële prijzen.
Office thuisgebruik en studenten kost 149€ voor 1 PC, dus na 3 jaar doe je voordeel om deze te kopen.
Bij 365 heb je aantal voordelen zoals dat je altijd de laatste versie gebruikt en dat je 1TB OneDrive hebt, maar weinig mensen gebruiken het echt.

Over het gratis alternatief ben ik het met je eens voor hetgeen de meeste mensen dit nodig hebben.

[Caelestis]

Ik spreek mijzelf helemaal niet tegen. Als jij ergens een licentie op koopt dan bezit jij het product gewoon niet. Zo werkt het nou eenmaal met licenties. Als MS wil mogen ze na het ondersteuning periode van 10 jaar gewoon je product onklaar maken als zij dat nodig vinden uit bijvoorbeeld veiligheid redenen of wat dan ook.
Met een licentie koopt jij gebruik rechten en niet eigendom. Als jij retail koopt mag jij het product gebruiken zolang het werkt op je computer maar je zal geen ondersteuning of nieuwe onderdelen krijgen.
Als je office echt nodig heb voor alles wat het kan doen dat blijf je niet met pakketen van 10-15 jaar oud kloten maar wil je bijgewerkte features hebben en zou je vroeger elke 3-4 jaar een nieuwe office pakket kopen. Als jij je in dat doelgroep bevindt dan is juist de abo veel goedkoper op termijn.
Vindt je office 2007 voldoende? Gebruik dan gewoon een gratis pakket.

[dasiro]

wel vreemd dat ze office 365 en cloud in aparte divisies steken, aangezien die producten juist erg verbonden zijn met elkaar

[TunefulDJ_Mike]

Cloud zal Microsoft Azure en Azure stack wel onder gaan vallen.

[Anoniem: 669957]

Heeft denk ik te maken met Azure.

[Fireshade]

Heel logisch juist. Office 365 is slechts een applicatie die clouddiensten gebruikt. De cloud wordt onafhankelijk daarvan ontwikkeld/beheerd.

[bantoo]

Office is qua omzet een bedrijfsonderdeel wat zo groot is dat ze zich waarschijnlijk enige duplicatie kunnen veroorloven.

[laue]

Hopelijk krijgt Joe belfiore ruimte om dan eindelijk een nieuw mobiel apparaat aan de man te krijgen. Maar ik betwijfel of het er nog ooit van gaat komen.

[Sandor_Clegane]

Als Joe wat aanprijst, is het een iPhone.

[laue]

Zelf gebruikt hij al een tijdje een Samsung S7 en S8

Tijdens zijn sabbatical had hij nog wel eens een IPhone als experiment maar heeft hij niet lang gehad.

[Tweaker1234]

Geen mobiel. Wel een mobiel device waarmee je ook kan bellen. Komt dit jaar.

[gabba25]

Heeft hij niet zijn kans gehad? Tijd voor een fris iemand om Andromeda aan de man te brengen.

[Jonathan-458]

Zo slecht was Windows 10 for mobiel nog niet, het is simpel weg Microsoft welke deze de grond in heeft geboort.

Ik hoop dat ze uiteindelijk met een unified Windows komen, en daar lijken zij ook naar toe te gaan als ik De huidige ideeën zie.

Dit is waarschijnlijk ook waarom ze continue maar blijven testen op ARM.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 01:43]

[catfish]

ARM wint elke dag terrein op x86: smartphones, tablets, kleine laptops,... MS zou dom zijn om niet verder te experimenteren met ARM.

[Jonathan-458]

Klopt, er zijn tegenwoordig zelfs serieuze ARM servers.

[keranoz]

Ik hoor van heel mensen dat er met Windows Phone eigenlijk weinig mis was, prima systeem. Alleen geen apps te krijgen (lees: veel te weinig).

[Jonathan-458]

Klopt, en net toen men dit OS was serieuzer nam en beperkt Apps kwamen eindigde MS support.

[Matthijs Hoekstra]

Best een mega grote reorg. Toen ik hier net kwam werken was na 3 maanden de reorg waar Phone en Windows werden samengevoegd (toen OSG en later werd dat WDG) en nu dit. Verhuis ik naar C+E onder Jason Zanders. Altijd wat te beleven

[VOODOO_WILLIE]

Volgens ZDNet hoopt Microsoft met de reorganisatie met Windows te bereiken wat het met Office heeft gedaan: abonnementsdiensten rond Windows 10 ontwikkelen die voor een vaste inkomensstroom moeten zorgen.

Nee joh. Wie had dat nou ooit gedacht ...

Willen alle tweakers, die me al jaren voor gek verklaren omtrend mijn voorspelling dat MS naar een abonnementssysteem wil voor Windows, zich even melden hier en hun excuses aanbieden.

Hiermee zou het bedrijf inspelen op de stagnerende pc-markt en de groeiende markt voor clouddiensten en abonnementen op online diensten.

Groeiende markt voor abonnementen? De door onze strot gedrukte markt zul je bedoelen. Waar MS zelf heel hard aan meedrukt dus. Het is niet alsof er nou spontaan zoveel vraag naar was om doorlopend te betalen ofzo.

O ja ... en alles moet blijven groeien natuurlijk want anders is het niet meer levensvatbaar. O wat kan ik ontzettend niet wachten op het moment dat die ziekelijke drang naar groei eens in hun (en dat van vele andere bedrijven) eigen gezicht ontploft zeg.

En wat een "experience" zal het allemaal worden zeg. Alsof je verdikkeme met een kermisattractie te maken hebt. Alhoewel ... met het constant veranderende "besturingssysteem" dat Windows 10 heet kan het nog een toepasselijke benaming zijn ook.

Het is veel te duur, je weet nooit wat je kan verwachten en met een beetje pech blijf je misselijk en kotsend achter.

[DerDee]

Tot zover het glas half vol. Want laten we eerlijk zijn wie koopt er nog regelmatig:
- Muziek Albums
- Prepaid tegoed
- Één film

In mijn kringen niemand meer, het is nog altijd prima te doen hoor. Maar het gemak van abonementen gaat boven de paar euro die je misschien kunt terugwinnen door het los te blijven kopen.

Ja, ik ben meer gaan uitgeven aan bepaalde zaken. Daar staat uiteraard wel tegenover dat ik meer te besteden heb en er ook meer gebruik van maak. En als alles in abo vorm is kun je redelijk makkelijk kosten gaan besparen door te kiezen wat je misschien toch niet nodig hebt. Zeker als wij mensen wennen aan het maandelijks betalen. Ter referentie, mobiele abonementen opzeggen moest een decenia geleden nog met een aangetekende brief, nu kan ik binnen 2 muisklikken mijn telefoon abonement stopzetten op de site van de telecomprovider.

Voor alles is een alternatief en als het product de prijs niet waard is zal een consument gaan lopen. Maar wees eerlijk, hoeveel mensen ken je die een legale windows xp of 7 key kochten voor 300 euro? Abonements vormen zorgen voor betaalbaarheid en meer keuze. De prijsverhoging zal daarom meevallen.

[VOODOO_WILLIE]

Ik weet niet precies wie er allemaal voor losse zaken betaalt maar ik ken er wel een paar en in de meeste categorieën ben ik er één van. Ik wil namelijk niet afhankelijk zijn van de grillen van een (geldzuchtige) partij of van de betrouwbaarheid van een internetverbinding of iets in die geest.

Het is enigszins lastig om exact te vergelijken met toen omdat de samenstellingen van de Office-pakketten niet hetzelfde zijn gebleven (met name Outlook en OneNote) maar laten we eens naar een redelijke suggestie kijken.

Office 2007 Professional toen: € 500,-
Office 365 Personal nu: € 69,- per jaar of € 7,- per maand.

Als we naar nu kijken dan heb je 11 jaar met je eenmalige uitgave aan Office 2007 kunnen doen. Hetgeen neerkomt in abonnementsgelden (aangenomen dat deze constant blijven) op:
11 * 69 = € 759,- indien je per jaar aftikt
11 * 12 * 7 = € 924,- indien je per maand aftikt.

Met die eenmalig betaalde Office 2007 Pro bespaar je dus respectievelijk € 259,- en € 424,-.

Zelfs als je een Office 2007 Ultimate van € 680,- zou hebben gekocht bespaar je nog respectievelijk € 79,- en € 244,-.

Nu is het zo dat de euro's je tegenwoordig uit de broek lopen alsof je chronische buikloop hebt maar ik vind dat toch flinke bedragen. Inflatie vergeten? Soort van. Tel maar 100 euro bij de aankoopprijs uit 2007 op. Nog steeds een flink verschil

Voor alles is een alternatief en als het product de prijs niet waard is zal een consument gaan lopen. Maar wees eerlijk, hoeveel mensen ken je die een legale windows xp of 7 key kochten voor 300 euro? Abonements vormen zorgen voor betaalbaarheid en meer keuze. De prijsverhoging zal daarom meevallen.

Dat is een leuke theorie maar hij klopt niet. Microsoft heeft zich zo ontzettend ingewurmd in het persoonlijke en zeker het professionele leven dat de meeste mensen en bedrijven niet even simpel over kunnen stappen naar iets anders.

Als er al echt iets anders is trouwens. Hoeveel alternatieven zijn er nou helemaal als je het over besturingssystemen hebt? Feitelijk heb je slechts de "keuze" tussen Microsoft, Apple en een Unix-based OS.

Maar in de praktijk zijn er eigenlijk slechts twee opties voor de gemiddelde gebruiker. Je koopt namelijk een pc/laptop met Windows of je koopt een Apple. En dat is het.
Het is niet relevant dat tweakers net zo makkelijk een Linux-variant op hun "Windows-bak" kunnen gooien want het gaat om de massa en niet om tweakers. Nog los van het feit dat je dus al betaald hebt voor een Windows OEM licentie (en waarmee je ook gelijk een antwoord hebt op je vraag).

En als we het dan gaan hebben over gamers dan blijft er eigenlijk nog maar één optie over. Tenzij je natuurlijk bereid bent om een enorme klap goede games aan je voorbij te laten gaan (want DirectX-only en dus exclusief voor Windows). En ook hier gaarne geen tegenspraak (over Wine ofzo) want wederom de massa die, om te beginnen al, niet beschikt over Linux.


Dan gaan we het eens hebben over de betaalbaarheid, de keuze en de (volgens jou meevallende) prijsverhoging.

Zoals ik net al schetste heb je in de praktijk gewoon te maken met een vendor-lock-in. Door en bij Microsoft in dit geval dus. Over 2 jaar stopt de extended support voor W7 en wordt iedereen gewoon gedwongen om W10 te draaien. Ik zal niet voor de duizendste keer de agressieve en schofterige dubieuze handelswijze van MS omtrend het opdringen van W10 herhalen maar je kan er rustig vanuitgaan dat het gebruik van W7 tegen die tijd gewoon onmogelijk wordt gemaakt. Is het niet door een (waarschijnlijk al lang geïnstalleerde) update die de werking van je pc verstoort danwel door het beperken van nieuwe software en hardware.

En dan zitten we erin!

Wellicht duurt het nog even maar dan verdwijnen de stand-alone-versies. En dan kan MS doen wat ze wil. Keuze uit abonnementen? Sure ... maar die paar kleine handige dingetjes zitten natuurlijk niet in de goedkopere abo's.

Of krijgen we dan een compleet op maat gemaakt keuzepakket? Wilt U de mogelijkheid om een andere browser te installeren en gebruiken dan Edge? Da's dan 1 euro p/m extra. Hoeveel "apps" wilt U tegelijk kunnen draaien? Da's dan 50 cent p/m per "app". Hoeveel "apps" wilt U überhaupt tegelijk kunnen installeren? Da's dan ... Maar met "apps" uit de Windows Store krijgt U natuurlijk wél korting!

En wat nou als ik niet meer betaal voor mijn abonnement? Kan ik dan mijn pc ook ineens niet meer gebruiken? Kan ik dan nog wel mijn oude documentjes openen? Mag ik misschien wel mijn oude foto's bekijken? Mag ik eigenlijk nog wel inloggen op mijn eigen pc?

Is dat vergezocht? Ik denk het niet. Ze pushen enorm om in te loggen met je MS-account. Bij de eerste releases van W10 was het niet eens duidelijk dat je een lokaal account kon aanmaken bij de installatie. Dat stond namelijk verstopt in een stukje kleine tekst ergens onderaan.

Dat lokale account gaat dus verdwijnen. Of misschien houden ze de mogelijkheid nog even aan maar mag je er dik voor betalen.

Prijzen zullen stijgen en jij zal er op achteruit gaan. Net zoals het overal gaat zal je meer gaan betalen voor minder product.

Microsoft heeft maar één doel en dat is om jou in de houdgreep te leggen teneinde je leeg te trekken. Total control and no way out.

En daarom moet je er dus niet aan meewerken en gewoon stand-alone-versies blijven kopen.

[Reactie gewijzigd door VOODOO_WILLIE op 23 juli 2024 01:43]

[DerDee]

11 jaar met Office 2007? En in die tijd mag je volgens de licentie 1 systeem hebben gebruikt! Dat betekend dat je nog steeds op een core2duo aan het werken bent al dan niet een p4. Ik zou voor geen goud meer willen werken met 2007 want die trekt al mijn document nog schever dan een gemiddeld "open-office" pakket dat met een docx doet. Voor 2013 was het simpelweg ramzalig (docx implementatie). In je 365 abo zit dan ook elke nieuwe versie weer in en vrijheid om te wisselen van systemen zo vaak je maar wilt.

Lokale accounts gaan verdwijnen. Ja dat is overal zo, bij zeker 50% van de programma's die ik gebruik dien je in te loggen met een account om alle functionaliteiten te krijgen. Waarom? Om piraterij tegen te gaan, iedereen kraakt alles maar omdat de eenmalige licentie kosten toren hoog waren en niemand dat ineens wilt ophoesten. Dus door middel van een account is dat stuk eenvoudiger te controleren.

Je trekt trouwens de vergelijking behoorlijk scheef. Je mag best op je PC windows 7 laten staan (als je echt niet mee wilt groeien en voor niets dus de Windows 10 upgrade hebt laten staan). Dan blijft alles zoals het was, kun je fijn met je lokale account in blijven loggen en kun je de oude documenten en fotos blijven bekijken zonder enig probleem. Als de support dan wegvalt moet je daar mee leven, je hebt er immers voor betaald om tot de support periode updates voor te krijgen.
Ik kan ook niet van Opel verwachten dat ze een Kadet nog volledig gaan onderhouden, als ik graag zo'n oud beestje wil blijven rijden ben ik op mijzelf en derden aangewezen.

Je prijzen zijn extreem, en zal niet zover komen. Mocht dat wel zo zijn dan is het heel simpel. Marktwerking. Je kunt zeggen dat er voor jan en alleman geen alternatieven zijn. Maar als Windows een Lamborgini wordt om in te rijden, moet jij eens opletten hoe snel er een Volkswagen in het aanbod komt om het gat te vullen. Gaat het om vele kleinere bedragen (wat ik zal vermoeden want MS wil gewoon blijven bestaan en niet krimpen) dan zal het de afweging zijn of het je waard is of niet.

[VOODOO_WILLIE]

... iedereen kraakt alles maar omdat de eenmalige licentie kosten toren hoog waren en niemand dat ineens wilt ophoesten. Dus door middel van een account is dat stuk eenvoudiger te controleren.

Je bent op de hoogte van het feit dat de meeste mensen een kant-en-klare pc/laptop kopen met een pre-install van Windows? Daar is dus gewoon voor betaald.

Het zal MS grotendeels een worst zijn of een hoop mensen een gekraakt MS-product gebruiken. Het betekent namelijk dat ze geen software van de concurrent gebruiken (ook niet de gratis alternatieven).
En uiteraard zien ze liever dat je wel betaalt maar het is sowieso voordelig voor MS.

Bestrijding van piraterij is een drogreden en een dekmantel voor hun graaigedrag.

De reden dat ik op mijn W7 pc de W10 upgrade heb laten zitten is de extreem opdringerige mentaliteit van MS (hoef ik hopelijk niet uit te leggen), hun obsessie met telemetrie, het feit dat het niet op een normale manier helemaal uit kan en het achterbakse gedrag daaromtrend (instellingen negeren etc.)

Zoals ik al zei. MS wil je klemzetten in hun ecosysteem om zoveel mogelijk geld uit je zak te kloppen. En dat bewerkstelligen ze op een, wat mij betreft, criminele manier. Daar weiger ik aan mee te werken maar helaas de meerderheid niet.

Je prijzen zijn extreem, en zal niet zover komen.

De genoemde abonnementsprijzen komen rechtstreeks van de MS-website. De prijzen van de 2007 versies heb ik van wikipedia met een kleine controle via de pricewatch (voor zover dat goed mogelijk is).

Daar is dus niks extreems aan. Het is gewoon de werkelijkheid.

Mocht dat wel zo zijn dan is het heel simpel. Marktwerking. Je kunt zeggen dat er voor jan en alleman geen alternatieven zijn. Maar als Windows een Lamborgini wordt om in te rijden, moet jij eens opletten hoe snel er een Volkswagen in het aanbod komt om het gat te vullen.

Volgens mij heb je geen flauw benul van de omvang en complexiteit van een volwaardig besturingssysteem voor een pc. Voor Apple "valt het nog mee" omdat ze een beperkt (en duur) hardwareaanbod hebben maar voor MS ligt dat wel anders. Buiten dat moet je ook fabrikanten zo ver zien te krijgen dat ze drivers voor je OS schrijven. Of denk je dat die zichzelf tot leven toveren?

De keuze is (voor consumenten) nu beperkt tot eigenlijk 3 keuzes. Alle drie hebben 40+ jaar aan ontwikkeling en code base. Twee daarvan hebben zich daarnaast ook daadwerkelijk ingegraven in de maatschappij.

Denk je echt dat er wel even iemand opstaat die in een paar maandjes (of jaartjes) tijd een volwaardig concurrerend besturingssysteem de wereld in helpt met bakken ingeburgerde software?

Bovendien is het niet zo moeilijk om te bedenken wat er gaat gebeuren als er ook maar iets naar riekt dat een startend OS de markt dreigt te bestormen. MS (en Apple) trekken gelijk een zak met miljardjes en kopen de concurrent gewoon op.

Knappe vent ben je als je "nee" kan zeggen tegen een bankrekening met een miljard euro. Er zijn maar heel weinig mensen die daar niet voor vallen omdat ze echt een visie, een echte ruggegraat en een rotsvast geweten hebben. En grote kans zelfs dat dat, om te beginnen, de insteek is van een initiatiefnemer.

MS zal de prijzen zachtjes aan opdrijven. Al is het maar indirect omdat ze hun product steeds verder opsplitsen met "features" waar je extra voor zal moeten gaan betalen. Zolang ze onder de prijzen van hun concurrent (Apple) blijven zal het geen probleem zijn. En kijk naar de prijzen van Apple. Die zijn zo belachelijk hoog geworden en nog steeds kopen die "gekken" het. En zolang er geen alternatief is heb je dus ook geen keuze.

[DerDee]

Vind je persoonlijk erg zuur, dat maakt ook dat je jezelf nogal tegenspreekt. In de zin dat: een OS nogal complexe software is (wat uiteraard ook zo is) maar waar je dan niet voor wilt betalen om het bij te laten houden. De ene keer zal het MS een worst wezen of je hun software kraakt en niet voor betaald en de andere keer gebruiken ze het om je hele bankrekening leeg te trekken.

De prijsvoorbeelden die je aandroeg waren extreem, dan ging het over de features van een OS met 50cent per maand voor een extra app. Die sloegen als een tang op een varken. Daarbij zei ik, mocht dat wel zo zijn, dan zullen er concurrenten opstaan. Die dan wel met eigen kennis (neem een google) een nieuw werkbaar platform uit zulen werken, dan wel een bestaande (Unix) verder zullen uitwerken tot een werkbaar systeem voor jan en alle man. Bij dit laatste geldt, als je een syteem dat miljoenen op kan brengen in handen hebt, verkoop je dat niet voor veel minder aan de concurrent. Miljarden staan alleen op bankrekening, worden in techwereld zelden uitgegeven.

Wat mij betreft is het erg simpel, je ziet Microsoft nogal als een boe-man (afgezien of dat terrecht of onterrecht is). Als je dan zo'n probleem met hun methode hebt, sta er dan ook achter. Je vind het niet dat het je geld waard is (zover ik uit je berichten kan halen) dus stap ook over naar systemen die je wel het geld waard vind. Doe zelf dan ook niet mee aan hun "wurg-greep" in hun ecosysteem of beter nog kom met een goed alternatief. Maar schoppen tegen de paal waar je zelf op leunt voelt nogal simpel.

[VOODOO_WILLIE]

Vind je persoonlijk erg zuur

Dat kan me niks schelen en het is geen argument

dat maakt ook dat je jezelf nogal tegenspreekt. In de zin dat: een OS nogal complexe software is (wat uiteraard ook zo is) maar waar je dan niet voor wilt betalen om het bij te laten houden. De ene keer zal het MS een worst wezen of je hun software kraakt en niet voor betaald en de andere keer gebruiken ze het om je hele bankrekening leeg te trekken.

Een OS is inderdaad complex en ik wil daar best voor betalen. Maar dat OS komt voort uit vele vorige versies en komt niet ineens uit de lucht vallen. Ik hoef dus niet 10x de hoofdprijs te betalen voor zaken die al 10x zijn gedaan en zeker niet voor zaken die voorheen altijd gewoon beschikbaar waren.
Ik wil niet vastzitten aan een maandelijkse nekklem.

Bij de prijs van een stand-alone versie zitten toekomstige kosten inbegrepen en dat is prima zo.

Ik wil niet dat mijn pc onbruikbaar wordt omdat de maker van het besturingssysteem zonodig extra geld wil zien. Het is een beetje alsof je een fiets koopt en vervolgens een abonnement moet nemen op de banden.
Niet maandelijks betalen dan ook niet fietsen (ondanks dat je wel een klap geld hebt uitgegeven aan de rest van je fiets).
Als ik mijn oude 486 aanslinger dan start de zooi gewoon op. Ik moet er niet aan denken dat ik een melding krijg dat die dat weigert omdat ik mijn "abonnement" op DOS niet meer heb of omdat MS de stekker eruit heeft getrokken.

Dat is ook trouwens precies het probleem wat ik heb met games die online DRM bevatten. Ik betaal voor een game en die speel ik wanneer ik daar zin in heb. Of dat nou nu is of over 10 jaar.


Wat ik verder zeg is dat MS liever heeft dat jij hun OS en software illegaal gebruikt dan dat je een OS en software van de concurrent gebruikt.
Uiteraard hebben ze nog veel liever dat je ze gewoon betaalt en het legaal doet maar des te langer jij (ook al is het illegaal) in hun ecosysteem blijft des te groter de kans dat jij bij ze blijft. Zelfs als ze ineens alles echt compleet dichttimmeren (wat ze al lang hadden kunnen doen).

De prijsvoorbeelden die je aandroeg waren extreem, dan ging het over de features van een OS met 50cent per maand voor een extra app. Die sloegen als een tang op een varken

Weleens van microtransacties gehoord? Is het echt zo onwaarschijnlijk dat zoiets in een OS zou kunnen komen? Windows 7 Starter kon ook maar 3 applicaties tegelijk draaien. Dat hebben ze uiteindelijk toch maar laten vallen maar ze hebben het wel geprobeerd. Meer apps tegelijk? Upgraden en betalen maar.

En zoals wel vaker het geval is proberen ze het later gewoon nog eens.

Daarbij zei ik, mocht dat wel zo zijn, dan zullen er concurrenten opstaan. Die dan wel met eigen kennis (neem een google) een nieuw werkbaar platform uit zulen werken, dan wel een bestaande (Unix) verder zullen uitwerken tot een werkbaar systeem voor jan en alle man.

En hoe universeel is het OS van dat gigantische Google nu dan? Een OS voor een telefoon of een zeer beperk functionele chromebook is nog wel ff wat anders dan voor een PC.

Bovendien moet je dan de gehele softwaremarkt over zien te halen om software voor jouw platform te maken. Kijk nou eens hoe lang Linux al in ontwikkeling is en hoe weinig mensen dat draaien. Alleen al vanwege bijvoorbeeld gaming.

Bij dit laatste geldt, als je een syteem dat miljoenen op kan brengen in handen hebt, verkoop je dat niet voor veel minder aan de concurrent. Miljarden staan alleen op bankrekening, worden in techwereld zelden uitgegeven.

Tja ... Facebook betaalde 18 miljard dollar voor een appje genaamd WhatsApp. Microsoft betaalde 2,5 miljard dollar voor het spelletje Minecraft.

Denk je dat ze een probleem hebben met dergelijk bedragen op tafel gooien als hun toekomst bedreigd wordt of als ze daarmee hun klantenbestand kunnen uitbreiden danwel behouden?

Wat mij betreft is het erg simpel, je ziet Microsoft nogal als een boe-man (afgezien of dat terrecht of onterrecht is). Als je dan zo'n probleem met hun methode hebt, sta er dan ook achter. Je vind het niet dat het je geld waard is (zover ik uit je berichten kan halen) dus stap ook over naar systemen die je wel het geld waard vind. Doe zelf dan ook niet mee aan hun "wurg-greep" in hun ecosysteem of beter nog kom met een goed alternatief. Maar schoppen tegen de paal waar je zelf op leunt voelt nogal simpel.

Nogmaals: Ik zeg niet dat ik het het geld niet waard vind. Ik zeg dat ik niet in een maandelijkse wurggreep wil zitten voor het besturingssysteem van mijn Personal Computer.

Maar je begrijpt ook nog steeds niet helemaal hoe groot en onvermijdbaar MS inmiddels is. Windows vermijden is makkelijker gezegd dan gedaan. Denk aan gamen (DirectX). Denk aan je werk. Wat gebruikt de meerderheid? Windows. Dus je onkomt er eigenlijk niet aan.

Je ziet het overal. Zodra je geen echte keuze meer hebt dan gaan de prijzen omhoog en krijg je minder waar voor je geld. Overal!

[netmeester]

Ik snap niet dat je een min krijgt (misschien door dat woordje 'pirate') - ik ben het grotendeels met je eens aangezien we het over thuisgebruik hebben. De meeste mensen hebben helemaal geen nieuwere versie nodig.

'Pirated software' is not done natuurlijk. Maar een (tweedehands) licentie Office 2007 kost geen drol. Dan heb je Office voor onder de € 20,- voor levenslang gebruik - kan geen abo tegenop.
Heb zelf een aantal oude (ongebruikte) 2007-licenties van het werk gekregen, mijn vrienden en bekenden draaien hier nu zonder problemen mee.

[sassymousasi]

Dat gepirate gezanik is wat mij betreft zo overtrokken. Als mensen het niet zouden piraten zouden ze het echt niet zomaar allemaal gaan kopen. Je verliest er geen klanten mee.

[VOODOO_WILLIE]

Zie mijn reactie op DerDee hieronder. Dat gaat nog wel komen. Als W7 gedeactiveerd wordt (en ongetwijfeld oudere MS-software daarmee ook) en iedereen aan W10 vastzit.
Je pc'tje van nu heeft niet het eeuwige leven en dus heb je straks alsnog geen andere optie dan W10 (heb je soort van wel maar zie dus mijn andere reactie dus).

Ik hoop van ganser harte dat ik het mis heb maar alles wat MS doet en gedaan heeft wijst erop dat dat hun doel is.

Niet-legale oplossingen zijn uiteraard niet aan de orde omdat die dus illegaal zijn. Het gaat natuurlijk om een legale optie. Ik snap U maar U snapt mij ook.

Niet-legale oplossingen zullen er niettemin ongetwijfeld ook in de toekomst komen maar ook daarbij is het de vraag is voor hoe lang dat mogelijk blijft en in welke mate zoiets dan nog "leuk" is om voor elkaar te krijgen en te onderhouden.

[DeeJay1965]

Nou als Terry Myerson vertrekt dan kan je er in ieder geval zeker van zijn dat er geen surface phone meer komt. En ik vermoed een overgang van Windows 10 naar Microsoft 365. Een cloud gestuurde OS service tegen betaling. Big change!

[g_v_rijn]

In de toekomst lijkt Windows OS (slechts) interessant te zijn voor bedrijven.
Android / Chrome OS - voor consumenten.
Apple OS - voor ieder die het kan en wil betalen.

[Tweaker1234]

Waarom? Om de prijs? Gaat geen verschil voor de interesse betekenen. Kijk maar naar Office.
Enne, iedereen kan een appeltje betalen. Kijk maar wie er met hun mobieltjes rond loopt.

[Anoniem: 708439]

Afbetaling via abbonement of van de zaak ja.

[Soeski]

Stel je voor dat je maandelijks moet betalen voor een product/dienst welke je gebruikt om privé of zakelijk iets te kunnen bereiken, en daardoor voorziet wordt van updates en support. Da's wel gek.

[Sandor_Clegane]

Zeker, vooral omdat het hiervoor niet nodig was, waardoor ik gewoon een keer betaal en de fabrikant updates uitgeeft voor dingen die niet helemaal functioneren.

[ToolkiT]

OPEX vs CAPEX... dat is een trend.

[jpsch]

Als je niets toe te voegen hebt met een nieuw product maak je er een abonnement van.

[Cartoon]

Voor een product dat niets toevoegt, is een abonnementsructuur een slecht verdienmodel. Klanten zeggen dan namelijk op.

[jpsch]

Nieuwe product voegt niets toe t.o.v. oude versie, er blijft wel een behoefte aan bv een tekstverwerker, maar oude voldoet. Krijg je schijninnovatie en bloated programma's.

[Sandor_Clegane]

Dat is harstikke mooi, in de zakenwereld snap ik dat, maar ik heb liever zo min mogelijk maandelijkse kosten. Dus koop ik wat als ik het geld heb, en anders maar niet.

En voor zakenwereld bestaat er al zoiets als SA wat je maandelijks kan lappen.

[halofreak1990]

Realiseer je wel dat Office 365 stukken goedkoper is dan 1x in de zoveel tijd Office los kopen? Een no-brainer, als je het mij vraagt.

[Sandor_Clegane]

Office 2007 is voor 80% voldoende, dat is nu 11 jaar oud. Nee dat geloof ik niet.

En ik ben overgestapt op Libre Office, export naar PDF is voldoende nu dat de standaard is ipv Word.

[DerDee]

65 euro per jaar voor 5 personen (mijn hele familie) die krijgen er ook nog eens gratis 1TB OneDrive en 60 min bellen via skype bij. Alleen al voor 1 persoon dropbox ben je bijna het dubbele kwijt per jaar. Office 365 heb je altijd nieuwste software, echte topdeal.

Edit:
@Sandor_Clegane Heb je enig ervarning in software ontwikkeling? Lijkt er namelijk niet op om heel eerlijk te zijn. Niemand gaat office 2007 kopen als concurrenten software maken met een hip jasje van nu. Stijlen veranderen, UX veranderd en daarmee de software. 2007 kon simpelweg niet online draaien, dat kwam pas bij 2013(?) dat daar een tweedeling in de software is gemaakt. Dat je nauwelijks meer merkt of je online werkt of op een full application. Dit is vooruitgang.

Zo geldt ook bij windows, hoe kun je windows 7 nu vergelijken met windows 10? Ooit wel eens met een Windows Server gewerkt? Enig idee hoe zwaar die dingen waren, om daar een machine voor op te zetten was gewoon niet rendabel t.o.v. linux. Maar als je Microsoft technieken gebruikt had je simpelweg geen keus (of een hele brei aan afterworks op linux met mono). Nu draaien er windows 10 machines op een raspberry pi met stabiele webserver en .net core.
Microsoft is totaal andere weg ingeslagen afgelopen jaren. En daarmee zijn al de producten die ze leveren mee gegaan. Simpeler, lichter, modulair (met design van nu en nieuwe UX inzichten).

Zeggen dat software af is en niet meer nodig om te evolueren wil zeggen dat je ook geen nieuwe pc nodig had al die jaren en een 486 met wordperfect genoeg was geweest. Werkt prima voor tekstverwerken, maar dit is slechts een vorm van niet willen wennen aan nieuwe technieken (of met name interfaces). En gewoon een tip, beter begin je eraan te wennen, er gaat nog veel verandering aankomen.

[Reactie gewijzigd door DerDee op 23 juli 2024 01:43]

[bigbadbull]

65 euro per jaar voor 5 personen (mijn hele familie) die krijgen er ook nog eens gratis 1TB OneDrive en 60 min bellen via skype bij. Alleen al voor 1 persoon dropbox ben je bijna het dubbele kwijt per jaar. Office 365 heb je altijd nieuwste software, echte topdeal.

Heb je enig ervarning in software ontwikkeling? Lijkt er namelijk niet op om heel eerlijk te zijn. Niemand gaat office 2007 kopen als concurrenten software maken met een hip jasje van nu. Stijlen veranderen, UX veranderd en daarmee de software. 2007 kon simpelweg niet online draaien, dat kwam pas bij 2013(?) dat daar een tweedeling in de software is gemaakt. Dat je nauwelijks meer merkt of je online werkt of op een full application. Dit is vooruitgang.

Als je maar alleen bent, geen skype of onedrive gebruikt is dat al een stuk duurder.
als ik de keus had dan kocht ik veel liever een office 2003 interface versie dan de dat lelijk gedrocht van nu.
Zeggen dat je niet merkt dat je in de cloud versie werkt , zegt mij dat je of wel er niet in gewerkt hebt, of bitter weinig dingen doet in de cloudversie, die is nl veel te ontoereikend. en 8/10 keren komt hij toch zeggen aan mij "deze functies gebruikt u best in de offline versie"

[Sandor_Clegane]

En dat is mooi dat jij daar blij van wordt, ik heb er mijn bedenkingen bij.

Software is wel eens af, zie Nero. Die van WinZip was ook wel een goeie. Windows 7 was redelijk af qua hoe je een gebruikersomgeving met een dekstop paradigma wilt bouwen, dat de kernel en de onderliggende subsystemen beter kunnen, dat is duidelijk maar dat hadden ook kleinere updates kunnen zijn,

En software in een fris jasje steken is prima, maar vraag er dan ook een prijs voor die aansluit en niet weer de volle mep. En om maar de featurequota te halen doen we er maar dingen bij.

En de flatshaded interfaces zijn gewoon een draak, dat gaat tegen alle grondbeginselen van UX design in. Discoverability? Komt nog eens bij dat al die lege ruimtes in de GUI, zoals het nieuwe control panel, ook nerges op slaan.

En trouwens Office is nog gewoon een Win32 applicatie, dat ze toevallig Office Apps hebben, staat los van de gewone Office client, dat is een heel ander product. En daar heb jij ook geen licentie voor, die mag je gebruiken als onderdeel van SharePoint.

[DerDee]

Software is wel eens af, zie Nero. Die van WinZip was ook wel een goeie. Windows 7 was redelijk af qua hoe je een gebruikersomgeving met een dekstop paradigma wilt bouwen, dat de kernel en de onderliggende subsystemen beter kunnen, dat is duidelijk maar dat hadden ook kleinere updates kunnen zijn,

Winzip en Nero zijn beide (ook al in Windows 7) opgeslokt in het OS. Dit soort programma's zijn overbodig geworden. Reden dat ze dan ook zijn ontwikkelen aan "gekke fratsen" is puur om zichzelf iets langer relavant te houden terwijl ze eigenlijk al niet meer nodig waren.

Kernels herbouwen en het oude in takt laten is hetzelfde als een fundering van een gebouw aanpassen terwijl het gebouw erop moet blijven staan. Uiteindelijk geeft dit problemen. Daarbij komt, hoe netjes ook een programmeur is. Dit moet er nog aan, bij, op of aan. Code wordt uigebreid op alles behalve ideaalen plekken omdat er bij het opstarten geen rekening mee is gehouden. Dit leid uiteindelijk dat het gewoon simpelweg de beste manier is om een keer met schone lei te beginnen, met al het voorschreidend inzicht wat in die jaren is opgedaan.

En software in een fris jasje steken is prima, maar vraag er dan ook een prijs voor die aansluit en niet weer de volle mep. En om maar de featurequota te halen doen we er maar dingen bij.

Windows 10 upgrade was gratis voor mensen die een legale windows 7 hadden. Ik betaal graag de volle met van 0 euro voor een upgrade. Als je netjes een pc hebt gekocht met Windows 7 of nieuwer, of een loststaande versie hebt gekocht kan de prijs geen issue zijn.

En de flatshaded interfaces zijn gewoon een draak, dat gaat tegen alle grondbeginselen van UX design in. Discoverability? Komt nog eens bij dat al die lege ruimtes in de GUI, zoals het nieuwe control panel, ook nerges op slaan.

Dit komt mij zo bekend voor, als een spiegel. Dit had ik namelijk precies zo bij windows XP. Ik wist alles te vinden, alles op zijn plek en alles was duidelijk. Komen die $#@!@# met Windows 7, moet ik weer opnieuw beginnen. Na 3 jaar stug vasthouden aan mijn geliefde XP heb ik dan toch toe moeten geven dat ik misschien beter kon wennen aan het nieuwe als mij krampachtig vasthouden aan het oude. Dat is ook het moment dat ik heb gezegd dat ik alle verandering in software zo snel mogelijk zal omarmen. En dat heeft dan weer op zijn beurt geleid dat ik in die 10% zat die Windows 8 wel begreep en een erg prettig OS vond. UX wise namelijk veel beter, maar grote aanpassing t.o.v. de vertrouwde windows95-7 manier van werken.

Daarbij komt dat je het zelf misschien niet fijn vind maar er toch uit vele onderzoeken is gebleken dat interfaces lucht moeten hebben en alles op elkaar proppen niet als prettig wordt ervaren. Simpelste voorbeeld.
De laatste leest toch echt het fijnst voor mij. Bron

En trouwens Office is nog gewoon een Win32 applicatie, dat ze toevallig Office Apps hebben, staat los van de gewone Office client, dat is een heel ander product. En daar heb jij ook geen licentie voor, die mag je gebruiken als onderdeel van SharePoint.

Onderwater zeker niet waar, als je denkt dat hele code base voor de online apps geen overeenkomst hebben met de win32 apps heb je het goed mis. Juist het punt wat ik probeerde te maken. De code behind is waarschijnlijk grotendeels gelijk, echter de interface is anders.

Het punt was bij deze ook niet of het binnen de licentie viel of niet. Het is dat dit soort online software simpelweg niet mogelijk was bij het door eerder genoemde Office 2007, wat zogenaam "af" was. Hier zat namelijk wijnig tot geen scheiding in code en gui. Zeker niet genoeg om even een andere interface overheen te leggen.

Edit: typos

[Reactie gewijzigd door DerDee op 23 juli 2024 01:43]

[tc-t]

65 euro per jaar voor 5 personen (mijn hele familie) die krijgen er ook nog eens gratis 1TB OneDrive en 60 min bellen via skype bij. Alleen al voor 1 persoon dropbox ben je bijna het dubbele kwijt per jaar. Office 365 heb je altijd nieuwste software, echte topdeal.

De deal wordt al een pak minder interessant als je single bent en dus geen abo voor 5 personen nodig hebt en daarnaast ook geen onedrive of skype nodig hebt omdat je al op andere manieren die behoeftes hebt voorzien (of helemaal geen behoefte aan dat soort zaken hebt)


Voor sommigen is het misschien een interessantere deal dan losse versies kopen (en tussendoor 1 of meerdere overslaan); voor anderen dan weer niet. Dat hangt echt van de situatie af.

[DerDee]

Uiteraard, iedereen heeft zijn eigen wensen. En zal vast niet voor iedereen beste keuze zijn. Maar ik denk als je oprecht ernaar gaat kijken dat het voor veel meer wel zo zal zijn dan niet.

Zelf ben ik ook single, maar wordt het abonement gedeeld met mijn ouders, broer en zus. Dit bespaart me enorm veel tijd aan waarom hun gekraakte versie het nu weer niet doet. Daarnaast zou het me bij een aantal kenissen al waard zijn van het gezeik af te zijn om daar een instalatie op te zetten mocht ik ze over hebben. Lijkt me sterk als de gemiddelde tweaker hier niet zo'n zelfde lijstje heeft in zijn kenissenkring. Kosten delen kan uiteraard altijd.

Voor een enkele pc zijn de kosten 43 euro. Tov 107 voor een losse versie. (op site waar ik altijd keys koop, zover ik weet de goedkoopste anders stuur me DM ). Mocht je de OneDrive en Skype echt niet gebruiken kan het inderdaad voordeliger zijn, maar ben je ook (zoals vele hierboven) niet aan het meebewegen met de software en vind je op een gegeven moment die software van 15 jaar oud toch fijner. Simpelweg omdat de stappen te groot zijn geworden om nog mee te groeien. Dat heb ik ooit gedaan en was een grote fout. Hier in de reacties wordt mij vaak een spiegel voorgehouden naar het verleden. Dat ik daar vanaf ben is mij al meer waard dan die paar tientjes die ik bespaar op een losse verkoop.

[Armin]

Office 2007 is voor 80% voldoende, dat is nu 11 jaar oud

Precies, maar je wilt wel 11 jaar security en compatibiliteits updates. De Microsoft software developers moeten maarvan lucht leven terwijl ze die code inkloppen

[bigbadbull]

vroeger beloofde MS ook 10 jaar security updates, dus ja 1 keer in de 10 jaar een nieuwe office versie kopen is stukken goedkoper dan de abbo vorm.zelfs 1 keer in de 5 jaar.

Moesten ze nu de abbo prijs op een deftig niveau brengen, dan levert het tenminste iets op voor de klant.
zakelijk hebben wij een aantal producten die nu ook een abbo vorm geven, maar geen upgrade prijzen meer. als de klanten om de 5 jaar updaten zijn ze nu stukken goedkoper met een maandelijkse abbo te betalen dan om de 5 jaar een volledig nieuwe licentie kopen.

[multimho]

NB: Software is geen product! Ook is software nooit af.

Ooit is bedacht dat intellectuele eigendomsrechten opeens toepasbaar waren op software. Daarmee is software tot een fictief product gemaakt. Dat is volkomen onlogisch.

Microsoft betalen per maand om door te ontwikkelen aan hun rotzooi is veel eerlijker dan upfront *alleen* betalen voor het gebruiksrecht en daarna voor updates omdat het zoals je terecht zegt stuk is.

[AzzKickah]

WinZip was af.
Adobe Acrobat was af.

2 voorbeelden van totaal verkrachte software-producten.

'Even' wat unzippen met WinZip, duur seconden voor er uberhaupt iets gebeurt, en dan gaat ie eerst 'extensions' laden Extensions?!

[Sandor_Clegane]

Software is weleens af, dat is wat ze dus nooit hadden gedacht wat zou gebeuren. Vandaar dat we met die gedrochten zitten als WhatsApp en nu Windows 10, ze weten niet meer wat ze erin moeten stoppen.

Grote voorbeeld daarvan is Nero burning Rom. En om heel eerlijk te zijn, Windows 7 was redelijk af, als ze gewoon daarmee verder waren gegaan was het een stuk leuker om nu nog Windows te draaien.

[225812]

Software is weleens af, dat is wat ze dus nooit hadden gedacht wat zou gebeuren. Vandaar dat we met die gedrochten zitten als WhatsApp en nu Windows 10, ze weten niet meer wat ze erin moeten stoppen.

Helemaal mee eens. Windows 7 was prima, Office 2007 was prima.
Ze weten inderdaad van gekkigheid niet meer wat ze moeten doen. Het is nu zo erg dat het echt vervelend begint te worden. Ik kan op mijn werk door alle bomen (jira, confluence, yammer, Skype, outlook, gotomeeting, onedrive, sharepoint, etc, etc) het bos eigenlijk niet meer zien.

[multimho]

Alles wat je opnoemt heeft regelmatig updates, ergo is niet af.

[Armin]

Security updates zijn een defect in de software, dus die vallen gewoon onder de normale prijs lijkt me. Dat is gewoon een fatsoenlijk product afleveren.

Dan zou echter Windows $1000 kosten ipv $100 OEM, en Office ook geen $100-150 voor een Home licentie.

[Sandor_Clegane]

Nee hoor, dat is gewoon slecht werk afleveren, als er een recall van een auto is dan gaat de prijs ook niet ineens astronomisch omhoog.

[Sandor_Clegane]

Omdat ik liever ergens een keer voor betaal ipv een maandelijks terugkerend bedrag is het een non-opmerking?

[Dragonheart-03]

De non opmerking zit in het herhaaldelijk posten van comments van dezelfde strekking nl. een groot bedrijf (in casu microsoft) is 'per definitie slecht' want ze leveren een 'onaf' produkt'. Het 'gratis' produkt is Linux en dat is zoveel beter.

Als Linux inderdaad zo goed was en een betere gebruikerservaring kon leveren dan Microsoft op Windows of met Office, dan zou de marktverdeling niet zo in het voordeel zijn van Microsoft. Blijkbaar doen ze dan toch iets goed.

Verder is het in het bedrijfsleven heel eenvoudig om sla's af te sluiten en daar dan ook voor te willen betalen. Het is al lang niet meer zo dat door de enorme schaalvergroting het onmogelijk is om tegen een hoog tarief (aankoop software) vervolgens gratis support te geven. Nu is het zo dat je een lage instapprijs hebt (maandabbo) en dus ook voor die periode betaalt. Dus, je krijgt ook de keuze om voor een korte periode heel veel licenties af te nemen. Dit is een voordeel ten opzichte van het oude model waarbij het alleen mogelijk was om dure licenties af te nemen (voor een lange tijd) en waarbij je dus niet even een projectje kon draaien met 100 licenties extra voor een maand.
Het is nog steeds mogelijk om een eenmalige aanschafprijs te betalen voor Windows en Office naast het losse maandelijkse abonnement.

Wat microsoft dus doet is iets leveren waar de markt om vraagt. En blijkbaar doen ze dat goed, want anders zou de markt al lang een andere keus hebben gemaakt maar blijkbaar is er niet iemand die even opstaat en met een alternatief op de markt komt. En als je vanaf de zijlijn zo graag kritiek geeft, het staat je vrij om vandaag investeers te zoeken om je eigen bedrijf te starten en competitief te worden in de markt en misschien dat je je dan kunt bewijzen in de markt.

Er is niemand, maar dan ook niemand die jou tegenhoudt om een alternatief software bedrijf te starten en ook een produkt op de markt te zetten. Alleen, ik heb sterk de indruk dat je vooral kritiek wil uiten en dat dus ook doet en wil 'schoppen' tegen de oneerlijke grote tech bedrijven. En natuurlijk, ook ik weet dat hun uitgangspunt winstmaximalisatie is en dat het geen liefdadigheidsinstellingen zijn, en volgens mij ben jij niet anders. Ik ga er even gemakshalve vanuit dat je ook je inkomen zelf verdient, niet werkloos thuis zit, en dat je een salaris ontvangt voor het werk dat je doet. Gemakshalve ga ik er ook even vanuit dat je bij je salarisonderhandelingen niet aangeeft dat je bereid bent minder te gaan verdienen als je werkgever zijn produkt voor een lagere prijs in de markt zet met als gevolg het minimaliseren van zijn eigen winst (en voor jou het verlagen van je salariskosten voor je werkgever). Jouw levens omstandigheden worden nl. ook steeds duurder per maar of worden die net goedkoper (in dat geval geldt er voor jou iets dat voor de meeste personen in Nederland niet het geval is).

[Sandor_Clegane]

Ik zei dat Linux steeds interessanter wordt als MS een abo vorm van zijn OS gaat leveren. Verder is de kwaliteit van de software die MS levert, sinds het ontslaan van de QA divisie slechter geworden in mijn ervaring.

Video 2000?

De rest van je verhaal is een beetje geneuzel. Begin jezelf toch een bedrijf? Moet ik daar serieus op in gaan?

[Anoniem: 109978]

Nu misschien, maar als iedereen op 365 zit, is het makkelijk om prijzen te verhogen. Dit doet Microsoft nu ook regelmatig met bestaande producten.

[ToolkiT]

Voor privemarkt vind ik het ook nog wat vreemd.. maar het is wel een trend.. kijk maar naar dingen als netflix, spotify etc.. allemaal abbonement based...

[Sandor_Clegane]

Yep, heb alleen Netflix, voor de rest is het: na ja, dan maar niet kijken.

Zelfde reden dat ik Blender nu aan het leren ben, ik hoef geen maandelijkse kosten voor mijn software.
Heb een abo op Unity en Quixel, dat is al gek genoeg.

[Anoniem: 135360]

Je weet dat je je zakelijke office 365 pro op 5 andere device's mag gebruiken waaronder je thuis device en het zo dus legaal kan gebruiken?!

[Sandor_Clegane]

Yep, dat is die wortel.

[qbig1970]

kun je deze wortel uitleggen? Toespitsen dan wel staven?

[Sandor_Clegane]

Nu is het mooi goedkoop en gemakkelijk, is iedereen over dan worden de prijzen elk jaar ietsje hoger. Dan heb je je handel er toch al in staan en deal je wel met de prijsverhoging. De stick zeg maar.

[multimho]

Daar geloof ik niets van. Prijs zal eerder naar nul gaan. Een OS is volkomen irrelevant geworden. Tot nu toe komt mij verwachting uit. Windows wordt een abbo. Als er redelijk wat massa is, dan wordt de kernel open source. Microsoft kan het zich security technisch niet meer veroorloven dat niet te doen. Het betalen voor updates en support heeft zich meer dan bewezen. Ik geloof dat red hat dit jaar 2 miljard ophaalt met gratis software.

Dus nee, wees maar niet bang die prijs per maand begint bij een paar euro en gaat op termijn naar nul.

[mjz2cool]

zolang mensen ook office los kopen zal die optie ook wel blijven bestaan

[Dutch2007]

Office 365 Home ook, dan zit je ook op niet veel (sterker nog dan is het 5 gezinsleden (officieel) en ieder 5 devices, heb 't zelf ook zo gedaan, betaal ik ~ 10-20 euro per jaar voor office op al mijn devices en 1TB cloud (onedrive) opslag.

1 dr van aan mn livetime plex premium gekoppeld en ik heb een 24/7 cloud streaming server ala netflix ;-)

[xxxneoxxx]

Had je ook met Stack kunnen hebben. Helemaal gratis ook overigens.

[Dutch2007]

Maar dan heb je geen office (ja libreOffice ofzo kan zeker, maar ja is niet de defactor standaard)

Vindt onedrive incombinatie met bijv groove online streaming makkelijker

[xxxneoxxx]

Dat klopt dan weer wel. Maar goed, zoals zoveel mensen aangeven: genieg opties om aan een grijze key te komen voor weinig.

[Dutch2007]

klopt en dan betaal je nog 60 ipv 90

*keuzes*

[YangWenli]

MS is niet gek, niemand wil nog 200 euro uitgeven aan een OS zoals bij win7 destijds. Daarom pushen ze hun Store en apps ook.

Leuk voor de consument: Windows kopen en daar dan 5-10 jaar mee doen. Maar niet voor Microsoft.

[Sandor_Clegane]

100 Euro is een mooie prijs lijkt me, 150 zou ik ook wel elke 3 jaar willen betalen. Had ik zo voor Win10 Enterprise gedaan, probleem is alleen dat je dan de "slechte" versie van Windows krijgt, degene met een niet werkend GPO beleid etc.

[YangWenli]

Ja en Chrome OS is gratis. Dat is waar MS doodsbang voor is. Niet Linux en Apple.

[faim]

Ook niet voor developers, nog OS'en ondersteunen van 10 jaar oud omdat 60% het nog gebruikt.

[Iblies]

Consumentenbond is juist een rechtszaak begonnen tegen (oa) Samsung omdat het OS niet veilig genoeg is.


Als je iets aanschaft dan mag je verwachten dat het veilig Is, mochten er gebreken zijn dan is dat voor de verkoper. Is niets geks aan.

Alleen proberen oa software-producenten de regels aan te passen in hun eigen voordeel, maar het moment als de gevolgen overziet dan klopt het simpelweg niet.
Een praktisch voorbeeld,
je schaft vandaag Windows aan, en 3 maanden later moet je vooral niet internetten ivm bugs en hacks.
Bij telefoons zie je dat het aan de producent ligt wanneer die zijn telefoon update,
ondertussen mag je in je vingers knijpen dat het geen serieuze gevolgen heeft.

[IM_YOUR_MAMA]

Het is veilig maar omdat samsung slecht is met updates en beveiligings update en de periode daar van. Wordt de veiligheid alleen ouder.

[bigbadbull]

De consumentenbond redeneert dat er maar 1 groot merk is op android gebied en dat is samsung.
eens die over het hek is, dan moet de rest wel volgen, en hebben ze een precedent.

[OCU-Macs]

Best wel eigenlijk. Je hebt er immers reeds voor betaald, en kennelijk is het product niet deugdelijk genoeg zodat het nog updates nodig heeft.

Zou je dat van Tesla ook pikken? Dus dat de je voor de OTA updates van de firmware van je auto gaat betalen? Abonnementje erop nemen? Nee toch??

[Anoniem: 457607]

Ik wil geen dienst, ik heb gewoon een werkend stuk software waar ik voor betaald heb. Welke functioneel voldoet, nu en ook over 10 jaar.

Dat Microsoft het niet veilig krijgt is hun probleem, een technisch probleem, geen probleem van de klant. Het oneindig geld verkrijgen van een produkt wat af is, is ook een Microsoft probleem, en geen klantprobleem.

Ik zou zeggen, na 20 jaar Windows en Office melken, verzin iets nieuws.

[Anoniem: 890159]

Stel dat ik iets wil kopen en GEEN updates wil, laatstaan er voor betalen, dan heb ik bij MS die optie niet (legaal). Die windows 7 bootable USB stick ga ik lang bewaren denk ik.

[laue]

Je OS niet updaten is gewoon erg dom, of je moet afgesloten zijn van het internet.

[jpfx]

Dat hangt er van af wat je met internet doet. Als je achter een vertrouwde beperkte proxy zit, is het al weer een heel ander verhaal.

[Wim-Bart]

Tijd om eens een digitale wetgeving te introduceren dat mensen anderen aansprakelijk kunnen stellen voor gelden schade als ze kunnen bewijzen dat ze door een ongepatched systeem van een ander besmet zijn en data kwijt geraakt zijn.

[tc-t]

Tijd om eens een digitale wetgeving te introduceren dat mensen anderen aansprakelijk kunnen stellen voor gelden schade als ze kunnen bewijzen dat ze door een ongepatched systeem van een ander besmet zijn en data kwijt geraakt zijn.

Tijd om ook eens een digitale wetgeving te introduceren dat mensen en bedrijven anderen (lees: de fabrikant) aansprakelijk kunnen stellen voor geleden schade als ze kunnen bewijzen dat ze door een gebrekkig systeem / lek in een systeem data zijn kwijgeraakt.

[Tweaker1234]

Natuurlijk wel. En legaal. Kwestie van GPO of handmatig de registry aanpassen.
Je kiest dan zelf bewust om een risico te nemen. Maar als je wil dan kan dat zeker.

Andersom gesteld: waarom denk je dat dat niet zou kunnen?

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 23 juli 2024 01:43]

[Anoniem: 890159]

De truc om in de registry die incompatible virusscanner key te zetten werkt niet meer.

[Anoniem: 890159]

Nog wel, maar daar willen ze blijkbaar vanaf. Bovendien heb ik geen interesse in windows 10. Als 7 niet meer draait op een nieuwe machine en de GUI is ook met 3rd party tools niet meer te fatsoeneren is het voor mij thuis afgelopen met windows. Hooguit op een oude machine voor software die bv. telefoon firmware flasht, dat draait vaak alleen maar onder windows.

[bigbadbull]

daar wil MS al sinds Win 95 van af, ze zijn er nog steeds niet.
Gelukkig maar.

[mrtl]

Niet helemaal mee eens. Microsoft verdient voornamelijk aan bedrijven en laat een Red Hat Enterprise Linux nou eens ook "gewoon" geld kosten...

Voor de gewone man zal er niet bijster veel veranderen neem ik aan.

[Sandor_Clegane]

Voor de gewone man wordt het gewoon een O356 maar dan Windows denk ik. Dus je betaald bijvoorbeeld een vast bedrag per maand en daar vallen dan de Windows licenties onder voor alle devices waar het op kan draaien. Dit zie ik nog wel gebeuren.

[brammieman]

Dat is inderdaad waar Microsoft op aanstuurt. Geen Windows X major versie releases meer maar gewoon doorlopend een up2date Windows door een abonnement. Zelfde voor Office etc.

[Swerfer]

Op zich helemaal niet verkeerd zolang het niet meer dan zo'n 1 Euro per maand gaat zijn. Levensduur van een vorige Windows-versie is 2 a 3 jaar en dan ben je zo'n 24 - 36 Euro kwijt, wat misschien net iets meer dan een OEM-licentie is en dus te rechtvaardigen is...

[Duckman51]

Ik verwacht, en dat is inderdaad mijn verwachting, dat Windows zo rond 10 euro per maand gaat kosten, wellicht met een korting als je ook office afneemt.

Maandelijkse subscription is waar ik, al sinds de introductie en de straffe marketing van Microsoft voor Windows 10, al bang voor was dat het zou gebeuren..

Dat was voor mij een reden om naar Linux over te stappen

[Reactie gewijzigd door Duckman51 op 23 juli 2024 01:43]

[OCU-Macs]

Ja, hier dezelfde gedachte. Thuis lopen de meeste systemen reeds onder Linux, en mijn laptop ga ik uiteindelijk vervangen door een MacBook. Zakelijk zal ik nog wel Windows nodig hebben, maar dat los ik op middels systemen in de cloud op azure.

Heb steeds minder behoefte aan een lokale Windows op mijn machine.

[RobWu]

2018, het jaar van Linux.... Woot!...

Er zijn gewoon bakken met gebruikers die niet over kunnen stappen naar Linux, omdat de software daar niet bestaat.

3D software, video-editing, grafische software, game development, plugins etc. bestaat alleen voor Windows en als je geluk hebt is er een deel ook voor de Mac te vinden.
Een groot deel van de software die ik dagelijks gebruik is er niet voor Linux, of de alternatieven zijn het gewoon net niet. Het wordt wel steeds beter, maar sommige applicaties zijn er alleen voor WIndows (b.v. 3DSMax)

Daarnaast vergt het overstappen naar Linux en andere software een behoorlijke transitie periode, tijd die men binnen een bedrijf of als ZZP'er domweg niet heeft.
Alle discussies over overstappen zijn voor zakelijk gebruik over het algemeen domweg niet haalbaar.

Prive is het een ander verhaal, zeker als men alleen wat internet, email en de sporadische brief tikt.
Dan is Linux een prima alternatief, met -afhankelijk van de distro- een redelijk korte gewennings periode.

mijn 2 centen.....

[glatuin]

Normaliter zit de Windows licenties als OEM licentie op het systeem. Ik vraag me af of mensen 35 euro korting willen voor het device en vervolgens met een Windows jaarabonnement zitten opgescheept. Dan wordt Chrome OS of Apple ineens interessant. Ik denk dat de OEM licenties zullen blijven, anders maakt MS zichzelf kapot.

[Armin]

Voor de gewone man wordt het gewoon een O356 maar dan Windows denk ik

De gewone man kan ook gewoon Office Home & Student for PC kopen a €150 (en doorgaans in de aanbieding voor veel minder).

Ik weet niet waar het idee vandaan komt dat je een abbonement moet kopen als je niet wilt.

[Sandor_Clegane]

Ik bedoelde zoals je nu een 5 pack O365 kan kopen en deze op allerhande devices kan installeren, zo zou het ook wel met Windows zijn. Je neemt een abo en je kan dan Windows installeren op alle devices, tablet RPI, pc, etc. installeren.

[bigbadbull]

Voor de gewone man wordt het gewoon een O356 maar dan Windows denk ik. Dus je betaald bijvoorbeeld een vast bedrag per maand en daar vallen dan de Windows licenties onder voor alle devices waar het op kan draaien. Dit zie ik nog wel gebeuren.

kunnen ze wettelijk niet maken
er is maar 1 windows versie meer en die hebben we nu bijna allemaal.
Ze kunnen niet verplichten om een abbo te vragen voor hun patches want die moeten ze geven.
en ze kunnen ook geen geld vragen om de nieuwe releases te mogen draaien , want ze verplichten ons die updates uit te voeren. dus ofwel gaan ze die verplichting moeten weglaten en zit je toch weer met tientallen versies, nog meer dan vroeger. ofwel moeten ze hun updates gratis blijven geven.

[Anoniem: 636203]

Ik denk dat dit door bedrijven anders wordt ervaren dan consumenten. Consumenten zijn niet bereid om een abonnement voor een computer besturingssysteem af te sluiten, maar voor bedrijven is continuïteit belangrijker. Zolang Microsoft ondersteuning bied voor Windows denk ik dat bedrijven gewoon betalen, zolang de prijs maar niet schikbarend hoog wordt.

Linux had de markt al lang kunnen overnemen ware het niet dat de 'nerds' die er aan werken zich gewoon geen voorstelling kunnen maken hoe een gewone gebruiker (niet ICT expert) werken met een computer ervaart.

Er zijn ook nooit risicokapitaal verstrekkers geweest die er geld in zagen. Volgens mij omdat Microsoft een sterke greep had op de markt en omdat er veel gratis Linux distro's waren.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 01:43]

[brammieman]

Bedrijven prefereren dat soort constructies zelfs. Is veel beter scalable, als je tijdelijk 20 extra pc's moet inzetten omdat sales een leuk ideetje had bv, hoef je niet eerst na te denken over licenties etc. Kosten zijn voorspelbaar dus prima te budgeteren en door te belasten, geen ongebruikte licenties op de plank, etc.

Ook voor een thuisgebruiker heeft het voordelen. Betaald een tientje per maand of 100 per jaar en je Windows en office zijn altijd up2date en als iets raar doet mag je ms bellen.

[Anoniem: 636203]

Een besturingssysteem stelt je alleen in staat om andere programma's te draaien. Waarom zou ik (als consument) daarvoor betalen om het 'up to date' te houden? Ik hoef niet perse de laatste versie, alleen een versie die werkt, en daar ga ik niet extra voor betalen als er een update nodig is om het te laten werken.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 01:43]

[90710]

Ik denk zelf dat je altijd de mogelijkheid zou houden om gewoon los Windows te kopen. Net zoals je ook gewoon nog steeds los Office kan kopen (ook met de 2019 versie die aangekondigd is) Maar dat je daarnaast ook de mogelijkheid krijgt een abonnement te nemen.

[powerboat]

Ik ben er ook bang voor, Microsoft heeft wat dat dan betreft een WAAS (Windows As A Service) voor de ogen.

[Anoniem: 636203]

Dat zou naar mijn mening een dodelijke fout zijn. Consumenten zijn niet bereid om tot in de eeuwigheid te betalen voor een besturingssysteem.

Linux zit nu al redelijk dicht tegen Windows aan qua gebruiksgemak (o.a. Linux Mint), maar als Microsoft een opening creëert dan gaan tig bedrijven in dat gat springen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 01:43]

[Armin]

Dat roept men al 20 jaar.

In realiteit is het voor PC MacOS en Windows dat samen 99+% van de markt heeft. Gratis 'inbegrepen' bij de aanschaf van een nieuwe computer, en daarna voor X jaar updates zonder bijbetalen. Ik zie dat model niet veranderen.

[Anoniem: 636203]

Nou ja, wel als ze een abonnementsstructuur invoeren. Daar gaat deze thread over.

[OCU-Macs]

Fragmentatie binnen Linux is nog te groot. Dat houdt velen tegen.

[Anoniem: 636203]

Valt mee volgens mij. Ja, er zijn vele distros, maar die verschillen minder van elkaar dan je denkt. Je kan elk Linux programma werkend krijgend op elke andere Linux distro.

Er zal op een gegeven moment wel een distro boven komen drijven, ook al zijn er tig anderen.

[bigbadbull]

Dat is net het grote probleem van linux

Je kan elk Linux programma werkend krijgend op elke andere Linux distro.

men wil het niet werkend kunnen krijgen.
Men wil het direct werkend hebben, zonder extra inspanning die ze zelf meestal toch niet kunnen.
en begin niet over kernels en shells, want dat snapt Miet Modaal toch al niet.

[OCU-Macs]

Ik deel je mening, maar voor de consument is het toch een ‘tikkeltje’ ingewikkelder dan ‘next...next...next...finish’.

En al helemaal als een of ander stuk hardware niet native ondersteund wordt.

En fragmentatie maakt het dan juist niet gemakkelijker, want die slimme buurman of neef die mbo-3 systeembeheer doet, heeft dan net weer ervaring met een andere distro.

[jpsch]

Die buurman/neef bepaalt natuurlijk welke distro gebruikt wordt. Tante Truus wil gewoon Facebook'n.

[pBook]

Microsoft staat echter niet bekend om het nakomen van beloftes, als er één bedrijf is dat veel draait is het Microsoft wel. Ik ga ervan uit dat het zo maar eens niet het geval is als het zover is.

[Dennism]

Zakelijk zijn die abonnementen er al, echter weet ik zo even niet of consumenten deze ook af kunnen sluiten maar ze zijn uiteraard niet op consumenten gericht momenteel. Maar denk dan bijv. aan Windows 10 Enterprise E3 en E5

[Anoniem: 636203]

Ik denk dat als Microsoft voor alle versies van Windows, ook consumenten versies, een abonnement gaat eisen dat er een goede kans is dat er een vervanger gaat opstaan, gebaseerd op Linux of Android.

[90710]

Of ReactOS wordt heel groot

[Duckman51]

Dat zal helaas voorlopig geen optie zijn, na ruim 15 jaar nog steeds alpha

Als reactos stabiel en al goed bruikbaar zou zijn zou het zeker een alternatief zijn.

[Anoniem: 636203]

Ik geloof niet in het namaken van Windows, want je loopt altijd achter de feiten aan. Zelfs vandaag de dag kan ik zelfs de meest triviale Windows programma's niet draaien onder WINE.

Die ontwikkelaars hadden hun talent beter kunnen besteden aan Linux of Minix gebruiksvriendelijk te maken.

[Duckman51]

Al was het maar voor het feit dat sommige fabrikanten hun software alleen voor Windows maken.

Bijv mijn navigatie systeem of samsung software.

Voor dat soort dingen moet ik soms Windows gebruiken (gebruik standaard Linuxmint)

[Anoniem: 636203]

Als je een Windows programma wil draaien dan gebruik je gewoon Windows (desnoods in een Virtual Machine onder Linux). Het is gewoon een enorme verspilling van talent, tijd en geld om Windows proberen na te maken, het gaat je nooit lukken en weinig mensen gaan het ooit gebruiken. Hoeveel dagelijkse gebruikers zijn er van WINE? Een paar duizend? Hooguit. Ze zijn er al meer dan twintig jaar mee bezig!

Alleen MS-DOS heeft men na vele jaren zwoegen kunnen namaken, maar daar is nu weinig vraag meer naar.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 636203 op 23 juli 2024 01:43]

[bigbadbull]

maar ook in een VM heb je nog steeds een licentie en updates nodig.
en als je die dan toch hebt, kan je die evengoed gebruiken.
Waarom zou ik me dan "beperken" met linux ?

[Anoniem: 636203]

Omdat Linux veel veiliger is dan Windows, al was het maar omdat het niet als doelwit wordt beschouwd door hackers, zowel vanwege de veiligheid als vanwege het relatief kleine aantal gebruikers.

Als je dus kostbare of strikt geheime informatie of intellectual property herbergt op jouw computer dan is het heel aantrekkelijk om Linux te gebruiken.

[OCU-Macs]

Met die anderhalve man een paardekop die er aan werken zal dat niet het geval zijn. Prachtig initiatief hoor, en best realistisch, maar ze hebben te weinig slagkracht.

[Duckman51]

Ze krijgen steun en gebruiken veel code van Wine, anders duurt het inderdaad nog langer.

[powerboat]

Microsoft tech support

[We Are Borg]

En daar ga je de mist in: het feit dat het online geactiveerd kan worden betekent niet dat je een legale licentie hebt. En met die prijzen betwijfel ik dat ook. Grote kans dat je dus geld (heel weinig) uitgeeft voor een illegale licentie die wel online te activeren is. Tsja

[Teijgetje]

En daar ga je de mist in: het feit dat het online geactiveerd kan worden betekent niet dat je een legale licentie hebt.

???
Als je de dienst op de officiële website kan activeren dan is de licentie toch legaal?
Op Ebay koop je voor een drol een Office 365/5 devices lifetime.........gewoon te activeren op het portal van Microsoft.
Of het de bedoeling is dat jij hier gebruik maakt van een bulklicentie van een universiteit of groot bedrijf is wat anders.

[eric.1]

De key zelf zal wel legitiem zijn, alleen heb jij het "recht" niet om een dergelijke sleutel te gebruiken - dat Microsoft hier (nog) niet op controleert maakt het zeer zeker niet legaal.

Maarja, zolang er geen controle is...mag alles toch...

[Teijgetje]

Een bulk Office 365 licentie werkt niet met een key, je logt in op Office.com of portal.microsoftonline.com met usernaam en wachtwoord.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 22 juli 2024 17:21]

[Anoniem: 420148]

Precies ja, dit is hetzelfde met die game key sites. Vrij degelijke kans dat je aan creditcardfraude meedoet, en de publisher door angst van boze klanten ze niet terugtrekt, want dit is meer moeite dan de verloren winst...

[Armin]

is het dus ook nog eens legaal.

Tenzij het rest-partijen zijn (onwaarschijnlijk), zijn het hier waarschijnlijk Enterprise of andere licenties die niet aan particulieren vertkocht horen te worden. Dat Microsft hier typisch niet op handhaaft is één, maar "legaal" is het niet.

[Sjah]

amazon.de, kijk daar 'ns.