Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 33 reacties
Submitter: himlims_

Intel heeft de overname van Altera afgerond. Altera zal verder gaan als Programmable Solutions Group, een divisie binnen het chipbedrijf. Intel betaalde omgerekend momenteel meer dan vijftien miljard euro voor Altera.

Na de goedkeuring van de diverse overheden, waaronder de EU en meest recentelijk de Chinese overheid, kan de deal nu definitief doorgaan, meldt Intel. Intel kondigde begin juni aan het eveneens Amerikaanse Altera te willen overnemen. Intel belooft producten van Altera, waaronder fpga's en ARM-socs, te blijven ondersteunen.

Met het bedrag van 16,7 miljard dollar is het de grootste overname in de geschiedenis van Intel. Het chipbedrijf hoopt door de overname stevig voet aan de grond te krijgen in de opkomende internet-of-things-markt. Naast internet-of-things denkt Intel aan datacenters als terrein waar de fpga's van Altera een aanvulling kunnen vormen op Intels eigen aanbod van chips. Het concern noemt met name op maat gemaakte geïntegreerde producten met Xeon-chips en fpga's.

Intel hoopt zich met de overname verder te kunnen diversificeren op het gebied van chipproductie. Verder zou Intels ervaring met het in stand houden van de Wet van Moore, en daarmee grofweg het verkleinen en zuiniger maken van chips, een positieve invloed kunnen hebben op de producten van Altera.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (33)

Openbare informatie: er komen Xeons met "ingebakken" FPGA(s) (interessante video van drie kwartier).

Van Agner's website over Skylake:
The microprocessor can have an optional FPGA or similar programmable hardware. This structure is used for making application-specific instructions or functions, e.g. for coding, encryption, data compression, signal processing, text processing, etc. This reduces the need for hard-coded application-specific instructions.

If the processor has multiple CPU cores then each core may have its own FPGA. The hardware definition code is stored in its own cache for each core. The operating system should prevent, as far as possible, that the same core is used for different tasks that require different hardware codes. If this cannot be avoided then the code, as well as the contents of any memory cells in the FPGA, must be saved on each task switch. This saving may be implemented as lazy, i.e. the swap of contents is only made when the second task needs the FPGA structure that contains code for the first task.
wijziging: juiste link op Agner's website

[Reactie gewijzigd door vinx77 op 30 december 2015 10:40]

Moet de link niet naar deze blogpost wijzen?
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=421

Ik vind dit best wel een interessante ontwikkeling. Ben benieuwd of dit ook via een cloud dienst aan te bieden valt aan derden (FPGA virtualisatie ?).

Overigens werkte Altera al langer zamen met Intel:
http://newsroom.altera.com/press-releases/nr-14nm-device.htm

Dat levert ook al leuke nummers op:
Over 10 TeraFLOPs of single-precision, hardened floating point DSP performance
Dat is meer dan de huidige videokaarten (is niet helemaal vergelijkbaar).
Altera heeft -net als Xilinx- geen eigen chipfabriek (c.q. "Fab-less"). Hoewel ze in het verleden verschillende partners hebben gehad (oeh-lala! :> ), produceert Altera de laatste tijd over het algemeen bij Intel en Xilinx bij TSMC. Die hebben ook de leading-edge technologieŽn.
Soms worden de kleinere en simpelere devices nog wel eens uitbesteed aan andere fabs.
Dit is niet helemaal waar. Altera produceert eigenlijk alles bij TSMC. Met uitzondering van de aller nieuwste high end Stratix 10 serie. Maar dit product is zelfs nog niet eens op de markt, hooguit zijn er engineering samples verkrijgbaar voor belangrijke klanten.
De switch naar Intel was destijds redelijk omstreden en onverwacht. De overname volgde niet lang daarna.
Ook op 16nm gaat Altera volgens Daniel Nenni van SemiWiki (aug 2015) eerst bij TSMC produceren:
. Last word on the Altera roadmap had “Cedar” (replacing Cyclone) fabricated using TSMC 16nm (due to "cost/power" reasons) to be delivered 1H 2016. “Oak” is Intel 14nm and is due in 2H 2016. “Sequoia” is Intel 10nm due sometime in 2018.
Volgens mij is Intels 14nm proces met name geschikt en geoptimaliseerd voor CPU's, dat van TSMC is meer een all-round generiek proces met flexibelere ontwerp-regels.

Disclaimer: volgens mij wordt SemiWiki gesponsord door Xilinx en/of TSMC.
Ik mag niet meer editten, maar heb blijkbaar onjuiste feiten genoemd. :o
Dank voor rectificatie. }:O
Bedankt voor de correctie! Ik had inderdaad de verkeerde tab gepakt.

AMD Fury X2 moet meer dan 16 *theoretische* TFLOPS, en zo komt er nog meer interessant spul naar buiten in 2016. FLOPS is meestal meer interessant voor marketingdoeleinden dan voor ons.
Ik weet niet wie die Agner is, maar die "CPU blog" post waar jij uit quote (ik nam aan dat PuzzleSolver eronder de correcte link gaf), heeft helemaal niets met Intel of het design van Skylake te maken, of wat Intel van plan is met de Altera technologie. Die blogpost is zijn eigen voorstel voor een Instruction set wat hij opgeschreven heeft, waarbij hij een beetje vaag langszij opmerkt dat het "ook met FPGA moet kunnen integreren". Ik las het stuk met een beetje gemengde gevoelens; aan de ene kant is het wel duidelijk dat hij redelijk goed weet waar hij het over heeft, maar aan de andere kant vind ik het nogal vaag gehouden en weinig concreet (een diagram van zijn instruction layout zou toch wel handig wezen!). Ik was in ieder geval nog niet overtuigd.

Die video lijkt me overigens wel on-topic omdat die werkelijk van Intel was, maar ik heb nog geen tijd gehad om die te bekijken :)
(Agner Fog is een x86(_64) optimalisatie guru)
Link is gefixt. Agner is een CPU-onderzoeker en doet erg veel met micro-bgenchmarks om meer te weten te komen over de CPUs dan de fabrikanten willen delen.
Inderdaad, het is iemand die onafhankelijk onderzoeker is en dus niet voor Intel of Altera werkt. Het stukje wat je gequote hebt heeft dus weinig te maken met de FPGA integratie met Skylake Xeons die komend jaar uitgebracht zou moeten worden. Het is alleen zijn idee hoe hij een dergelijke interface zou willen implementeren als hij zelf een instructie set zou ontwerpen, of met andere woorden, pure speculatie. Ik vond het gewoon een beetje misleidend om te zeggen dat dat over Skylake ging, terwijl dat volgens mij duidelijk niet zo is.
Echt "ingebakken" zijn die Xeon/FPGA combo's niet, het gaan om twee losse chips ("dies") die samen in een klodder plastic worden gegoten. Het eindresultaat is zowat hetzelfde als een losse PCIe insteekkaart met FPGA, en niet te vergelijken met de Zynq en Altera's versie daarvan waar ik de naam van vergeten ben.
Met deze overname ben ik benieuwd wat xilinx en amd nu gaan doen. Tot nu toe blijft het redelijk stil.

[Reactie gewijzigd door reddog33hummer op 29 december 2015 09:29]

Ik heb begrepen dat Xilinx fab-less wil blijven. (Hoewel ze het meeste nog bij TSMC laten doen.)
Maar ja, dingen kunnen soms ineens veranderen. Altera gooide in 2010-2011 ook ineens alle BeNeLux support eruit en ging dat uitbesteden naar bijv. EBV. Xilinx heeft toen geroepen dat zij dat niet zouden doen. Maar recentelijk is ook daar de bezem door de supportafdeling gegaan...
Support voor Altera doe ik al sinds 2002 bij EBV. Distributeurs zijn over het algemeen van een wat langere adem voorzien. Bij de fabrikanten kan dat per kwartaal wisselen omdat de aandeelhouders groei en kostenbesparing willen zien. Laat maar horen als je weer een Altera eh... Intel PSG update wenst ;)
Technisch heeft Xilinx altijd flink voor gelegen op Altera. Ik ben ook heel benieuwd wat er gaat gebeuren nu Altera's FPGA know-how kan worden gemengd met Intel's productie processen.

Een echte x86/FPGA on-a-die gaan we voorlopig nog niet zien (nee, die Xeon's met FPGA zitten niet op dezelfde chip, dat zijn twee losse chips in een doosje) daarvoor zijn de procesverschillen te groot. Voorlopig zal dat nog wel ARM blijven.
Aan de ene kant een zeer interessante ontwikkeling, en aan de andere kant zeer kwalijk.
het is voor rekencentra natuurlijk erg interessant om bepaalde berekeningen in fpga te kunnen stoppen, maar Intel zal dit waarschijnlijk misbruiken om concurrentie uit te kunnen roeien.
Hopelijk bewijzen ze mijn ongelijk.
Tegen echte misbruik is zowel in de VS als in de EU genoeg regelgeving. Intel kan er echter niets aan doen als de concurrentie op technisch en commercieel gebied achterblijft.
Ben je al dan niet te laat?

Intel maakte van oudsher waardeloze igp,
sinds de samenwerking met PowerVR zijn ze in staat om steeds betere en zuinige te produceren. Denk niet dat dat toeval was.

Op de GPU-markt was het zo dat er altijd low- mid- en high-performance producten waren, low heb je niet meer nodig, mid-range wordt ook al twijfelachtig.

En vergis je niet dat bedrijven ook op de hoede zijn ivm mogelijke splitsingen. Je ziet dat google er al een soort holding boven zet met daaronder 'verschillende' bedrijven.

Dergelijke grappen kennen we hier ook al een tijd op de mobiele markt waarbij we heel veel verschillende virtuele providers hebben, maar dat er in werkelijkheid maar 3 partijen zijn.
Dit is een overname waar ik eigenlijk wel fel tegen ben, maar goed; pegels prevaleren, de zakken kunnen weer gevuld worden door de heren van Altera.
FPGA's is een interessant terrein met vele afnemers, met name Altera bouw(de) goede FPGA's tegen betaalbare prijzen, nu is deze fabrikant opgeslokt door en dedicated aan Intel, waardoor zij ontsloten is aan de rest van het publiek. Nu zijn er meerdere FPGA-bouwers natuurlijk, maar het liefst blijft deze (toch al redelijk beperkte) markt zo ruim mogelijk- Altera was hier een belangrijke, zeg maar cruciale speler in het veld. Jammer dat Intel Altera heeft verzwolgen en nu voor de markt kan bepalen hoe deze kennis en techniek van hen kan worden ingezet en nog erger; slechts gebruikt voor eigen doeleinden.
Normaliter ben ik niet zo tegen overnames (meestal betekent dit groei of kennisversmelting en daardoor een snellere evolutie van techniek), maar deze overname is geen lichtpuntje, niet echt positief. :/
Altera is toch niet zo goedkoop? Xilinx en Altera (voornamelijk de laatste) leken zich vooral op de high-end markt te richten, waardoor hun FPGA's over het algemeen duurder waren dan Lattice, Microsemi, etc. Xilinx en Altera wonnen wel door hun tooling, die -in mijn ervaring- stukken krachtiger is... En vooral gratis (voor de kleinere devices)!
Altera zal zich imho niet zomaar terugtrekken uit de markt waar ze nu in zitten. Er wordt nog voldoende winst gemaakt.
Je bedoeld ontstolen waar je ontsloten schrijft? Tegenovergestelde betekenis.
Aan het verkeer ontrekken, niet meer beschikbaar voor overige belanghebbenden- ik denk dat je gelijk hebt, een kleine verspreking…ontsloten/ontsluiten=idd beschikbaar maken of doorvoeren via. Ontstolen dus. Dank. ;)
Als Altera nou door Xilinx was opgeslokt, of andersom, dan zou ik met je mee protesteren, maar Intel die Altera overneemt, da's juist een versterking van Altera's positie t.o.v. huidige marktleider Xilinx. Het nivelleert juist de strijdgronden.

Niemand kan de toekomst voorspellen. Misschien zijn het straks juist de kleinere goedkope FPGAs van Lattice enzo die het meeste geld binnen gaan harken omdat ze met miljoenen in IOT apparaatjes terecht komen.
Hopelijk gaan ze naast FPGA's in Xeon's ook x86 cores in FPGA's stoppen. Een voor van Zinq maar dan niet met ARM of MIPS cores, maar met x86. Niet om dat het efficient is ofzo, want dat is het niet echt, maar gewoon, om dat het kan :D
Er is niks wat je tegen houd om het zelf te doen.

Nou oke, eventueel licenties misschien.
Nou, ik weet niet waar jij woont, maar ik heb geen chip fab in de achtertuin staan.
Lees dan eerst eens wat een fpga is.
Bij een fpga zet je een programma om in hareware.

een standaard fpga ( mits groot genoeg !!!!! ) kan zowel een ARM als een sparc, mips of een x86 als een GPU worden, en later weer iets anders. daar is geen fab voor nodig.
Ik heb het natuurlijk niet over softcores, die zijn er al. Een geÔntegreerde core is wat ik bedoel, net zoals de Zinq bijv. heeft. RAM is ook veel efficiŽnter als het gewoon RAM Blocks zijn en niet weer soft is.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 31 december 2015 00:54]

dan heb ik je verkeerd begrepen toen je typte
ook x86 cores in FPGA's stoppen
Ik dacht echt dat je softcore bedoelde met x86 in FPGA stoppen.

[Reactie gewijzigd door Fiander op 31 december 2015 13:27]

De FPGAs die daar groot genoeg voor zijn, zijn veel duurder dan zo'n CPU zelf. En de resulterende "softcore" is bedroevend traag, met slechte cache en lage kloksnelheden (400MHz bij high speedgrade FPGAs, doorgaans moet je 't met 200MHz of minder doen).

Een FPGA met CPU op dezelfde die (zoals de Zynq) biedt geweldige mogelijkheden (bij de zynq heeft de FPGA logic toegang tot de L1 caches van de CPU). De CPU is nu meestal een ARM. Probleem is productieproces, want een proces om FPGAs te maken is niet goed voor CPUs (en andersom) dus een van de twee moet flink inleveren.
Misschien is het ook leuk om naar jullie eigen stuk over de Wet van Moore te linken, dat geeft iets meer verdieping en er wordt makkelijker uitgelegd dan wikipedia. Plus er is een video. Altijd leuk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True