Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 29 reacties

Intel gaat vanaf 2014 64bit-ARM-chips maken op 14nm. De chips met Cortex A53-core worden gemaakt voor Altera, dat ze gebruikt voor fpga's voor militaire doeleinden. Het is voor het eerst dat Intel 64bit-ARM-chips gaat maken.

Stratix 10Intel gaat de fpga's onder de naam Stratix 10 voor Altera maken op zijn 14nm-trigate-procedé, zegt Ee Times. Het is voor zover bekend voor het eerst dat Intel aan de slag gaat met de Cortex A53-core van ARM. Voor zijn mobiele socs gebruikt de chipfabrikant de eigen x86-architectuur.

De fpga's die Altera produceert worden onder meer ingezet als zenders en ontvangers voor datanetwerken. Klanten kunnen de chips naar wens aanpassen om aan specifieke eisen te voldoen. Het bedrijf maakt voor zijn high-end fpga's gebruik van 20nm-technologie van TSMC, maar kan Intels 14nm-technologie gebruiken en zo zuiniger en snellere chips produceren. De eerste chips zouden in de loop van 2014 geleverd worden. De 14nm-productietechnologie die Altera voor zijn fpga's gaat inzetten, maakt gebruik van Intels 14nm-finfet-transistors. Die transistors hebben extra grote '3d'-gates, die het energieverbruik moeten terugdringen. 

Omdat de fpga's onder meer aan defensie geleverd zullen worden, moeten de producten gedurende lange tijd beschikbaar blijven. De overeenkomst voorziet dan ook in een looptijd van twaalf jaar, waarbij ook toekomstige productieprocessen voor Altera ingezet kunnen worden. Geen van beide bedrijven maakte bekend hoeveel geld er met de overeenkomst gemoeid is.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (29)

Is dit ook niet de eerste keer dat een externe firma chips kan produceren op machines van intel?

Dit vind ik een veel grotere stap, dan om welk chip het gaat. Uiteraard is het wel opmerkelijk dat het een ARM-chip is, maar intel zal niet willen ARM gaan, want dan zijn ze niet meer exclusief
Intel heeft zelf in het verleden ook al ARM chips ontwikkelt op de ARMv5 archirtectuur, dit waren de Intel XScale processors voor oa. I/O of netwerkapparatuur. Intel heeft dit na te weinig succes verkocht aan Marvell.
http://en.wikipedia.org/wiki/XScale
Intel maakt de machines niet. De machines worden gemaakt door bijvoorbeeld het Nederlandse bedrijf ASML. Intel bedenkt hoe de chips eruit moeten zien en wat de machines daarvoor moeten doen.
Ik begrijp dat je trots bent op ASML, maar ze doen dat echt niet alleen.

ASML werk samen met IMEC Leuven, en ik weet dat zij nauw samenwerken met intel.
Echter IMEC doet meer het onderzoek voor techniek van zo'n 7 jaar vooruit, waar ASML meer bezig is met de dingen van nu effectief te bouwen en verkopen.
En ook zij zullen onder andere nauw samenwerken met intel.

en de chips worden uiteindelijk echt gebakken door intel. (machines zijn gekocht, dus ook van hun)

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 29 oktober 2013 11:34]

Er staat dan ook "bijvoorbeeld" door ASML. Dit betekent dus dat er meerdere bedrijven mee bezig zijn.
Als aanvulling wil ik aanmerken dat ook ASML werkt aan de techniek van de komende jaren. Zij zetten een prototype van hun machine bij Imec, waarmee er wordt getest. De machine daar wordt permanent aangepast en gefinetuned tot deze klaar is. Imec bouwt en ontwikkelt overigens ook onderdelen voor de ASML machines. Het is een mooie samenwerking tussen ASML-Imec-Industrie(zo'n beetje alle industrieleiders werken er mee samen). Momenteel is men bij Imec bezig aan het ontwikkelen van 8 nm procédés als ik het me goed herinner.
Ik denk dat hij eerder bedoelt dat Intel de eigenaar van de machines is.
Ze worden gewoon door Intel gemaakt hoor de chips (die daarna verkocht worden aan Altera)..

Ze gaan dus wel degelijk zelf ARM chips maken :)
Intel heeft al eerder wafers voor Achronix geproduceerd.
Dat niet alleen:
nieuws: Intel gaat 14nm-chips maken voor Altera
Intel zou ook voor Cisco asic's produceren en maakt daarnaast sinds kort fpga's voor Achronix, Tablua en Netronome.
Wow...is dit niet de eerste keer dat Intel zijn fabrieken voor iemand anders open stelt? Wel verstandig op zich, met de teruglopende desktop markt en zo...Maareh, TSMC produceert nog helemaal niet op 20 nm (pas vanaf Q1 2014), dus waar produceren ze nu dan op? Gaan ze überhaupt nog 20 nm gebruiken?
Nee niet de eerste keer maar wel redelijk uniek... Het lijkt er op dat ze dus een gedeelte van de productielijn (tijdelijk) niet nodig hebben en dus kunnen verhuren (ala het foundry idee).

Ze gaan trouwens, volgens het artikel, op 14nm produceren wat betekend dat ze ook nog eens hun state-of-the-art machines beschikbaar stellen en dat is WEL nieuw voor Intel. Ik denk dat de reden hiervoor is dat ze hun eigen chip ontwerpen (denk aan de Core lijn) nog niet met voldoende yield kunnen produceren maar de relatief minder complexe ARM chips misschien wel.
Ik vermoed dat je gelijk hebt.
http://www.techweekeurope...ntel-chips-haswell-129606
Volgens dit artikel gaat Intel de nieuwe 14nm Broadwell chips een kwartaal later introduceren vanwege productieproblemen. Andere 14nm chips, zoals de nieuwe Atoms, zullen wel normaal in productie komen maar de geplande productiecapaciteit voor de Broadwells staat dus 3 maanden niets te doen. Een enorm kapitaalverlies dus om dan (tijdelijk) als foundry op te treden voor andere bedrijjven is zo gek nog niet. Zeker omdat TSMC en GlobalFoundries nog flink achterlopen en druk bezig zijn om 20nm te kunnen produceren.
Minder complex? Ik vraag het me af.

In de stratix-documentatie is te vinden dat een gen-zoekalgoritme op een Stratix 10 1700x zo snel gaat (!) als op een Xeon Quadcore. En je wil zo'n Stratix ook kunnen gebruiken op een radarstation op 'afgelegen locaties (woestijn?) waar "geen airflow" is, dus hij mag niet meer dan 20W verbruiken. Dan moet er soms ook al analoge meuk op worden aangesloten, bepaald geen sinecure.

Als we de spec-tabel van de Cortex A53 raadplegen, vraag ik me ook af wat er zoveel eenvoudiger is dan aan een Intel "Core"-kern. De A53 is terugwaarts-compatibel met 32 bit, 15+ stage pipeline, er zit virtualisatie op, het hele vector gebeuren en out of order en dat alles ook geschikt voor servers. En vergeet ook niet, een Cortex A53 is ook nog eens ontworpen voor 'heterogeneous multi-processing", dat kan een Intel Core niet eens.

Core-kernen zijn voorlopig ook nog niet 'gestapeld' (SRAM weer op iets anders stapelen) voor zover ik weet, bij deze Stratix is dat wel de bedoeling.

Ed: O ja, en als je erachter komt dat je Core-kern die op je radar-unit zit een hardwarefout heeft en je de transistors eigenlijk gefixt wil hebben, maar je kan niet naar de woestijn om het chipje te vervangen, jamerrrrrrrrrrrr!!!

Van een Stratix-FPGA die in verweggistan in een zandstorm staat kan je echter 'de hardware' vanuit je luie bureaustoel vanuit Ford Maede eventjes herprogrammeren.

[Reactie gewijzigd door kidde op 29 oktober 2013 14:14]

Mooie deal voor beiden, benieuwd hoe Intel het gaat doen in de functie van chipbakker voor anderen. Met hun technologische kunde zijn ze een serieuze concurrent voor Samsung/TMSC/GF, maar ze hebben hun eigen capaciteit natuurlijk ook nodig.

Misschien is het voor Intel een voorproefje om zelf terug met ARM aan de slag te gaan? Ze beginnen meteen groots, 64 bit en 14 nm ...
Grote kans dit dit alleen is ingegeven vanwege het feit dat het Amerikaanse leger eist dat de chips in-house bij een Amerikaans bedrijf wordt gemaakt.

Voor mij is het dan ook niet een gegeven dat Intel en-masse nu zijn capaciteit gaat verhuren aan anderen.
Met hun technologische kunde zijn ze een serieuze concurrent voor Samsung/TMSC/GF, maar ze hebben hun eigen capaciteit natuurlijk ook nodig.
Zou Intel wel willen ;)

De praktijk is dat de vraag naar x86 CPU's dusdanig afneemt (minder vraag naar PC's) dat Intel steeds 'legere' fabrieken heeft, laatst een kwartaal op kwartaal afname van 50%, en die capaciteit verkopen ze graag. Want dat zijn anders een hoop neuspeuterende PhD's. Met andere woorden: Het gaat redelijk desastreus met het oude verdienmodel van de Intel-fabrieken.

Natuurlijk willen ze niet concurreren met Samsung / TSMC / GF, dat zou betekenen dat ze goedkope ARM-processoren bakken die hun Atom-producten gaan beconcurreren.

Vandaar dat ze hun capaciteit tot nu toe voor zover ik weet alleen verkocht hebben aan niet-concurrerende producten, zoals FPGA's van Altera en netwerk-meuk voor Cisco.

Ed: O ja, en behalve Cisco en Altera ook Achronix en Tabula niet te vergeten :)

[Reactie gewijzigd door kidde op 29 oktober 2013 13:46]

Gaan deze chips dan concurreren met de qualcom chips, of zijn ze niet voor mobieltjes geschikt?
Ehm, het artikel gaat over een FPGA, niet over een CPU.
inderdaad vraag me erg af hoeveel logische elementen deze fpga wel niet gaat bevatten!
Largest monolithic FPGA device with >4M logic elements offer an unprecedented level of integration capability - See more at: http://www.altera.com/dev....jsp#sthash.dPRbTRfU.dpuf
Als ik het goed bedrijf zijn deze meer voor embedded systemen bedoeld en niet voor mobietjes.
Miss iemand die hier iets meer over weet?
De website van Altera weet hier meer over, in ieder geval meer dan ik ;)

http://www.altera.com/dev...stratix10/stx10-index.jsp
Built for high performance and power-efficient computing applications such as data center acceleration, radar, and line card processing
Een quadcore A53 SoC gebouwd op het nieuwste Intel-procedé, volgens mij ook nog met gestapelde 'dies', met functie programmeerbaar nadat het ding al gebakken is (FPGA) en dat werkt van -50 tot 125C en 12 jaar leverbaar moet blijven gaat denk ik te duur zijn voor mobieltjes. Hitteontwikkeling zal bij gekoelde datacenters / radarsystemen ook geen issue zijn, dus ook daarom totaal ongeschikt voor mobieltjes.

[Reactie gewijzigd door kidde op 29 oktober 2013 13:31]

Lees het artikel en bedenk dan voor de grap hoe dom je vraag overkomt op mensen die wel netjes lezen voordat ze vragen stellen :)

Ik ga dan ook niet antwoorden omdat jij te lui bent om te lezen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 29 oktober 2013 11:30]

Veel interessanter is:
The 14nm chips will pack up to four million logic elements running at up to a GHz or faster. They will handle up to 10 TeraFlops of DSP performance and embed next-generation 56 Gbits/s serdes or up to 16 28G transceiver channels, Altera said
Uit de aankondiging van deze chips. Ben benieuwd of de NSA deze chips ook gaat gebruiken voor kraken van encrypties. En nee deze zijn niet voor de consumenten markt bedoeld, dit is simpel gezecht programeerbare hardware waarmee je dus 4 miljoen and's, or's, adders, multipliers, counters etc. en ook ARM core's aan elkaar kan knopen binnen in de chip door er een schema heen te flashen.
Intel heeft zich voor 12 jaar verbonden. Dat is niet eens zo lang. Vroeger werd de leverbaarheid van producten zekergesteld door second sources te eisen (zo is AMD ooit in de iAPX86-architectuur gerold en ook Siemens was licentiehouder). Zou dat nog steeds op die manier gebeuren of ziet intel dat niet zo zitten?
Gaat dit artikel over de productie van een chip bestaande uit een combinatie van ARM CPU (ASIC deel) en door eindgebruikers vrij te programmeren chip-oppervlak (FPGA deel)?
Anders snap ik de combinatie van ARM en FPGA niet..
Kan iemand uitleg geven?
Inmiddels worden er steeds vaker ARM cores op fpga boarden geplaats omdat deze twee elkaar kunnen complementeren.
voor meer info kun je o.a. kijken op: http://www.altera.com/cor...products/nr-soc-fpga.html

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True