Blizzard scheidt beginners van pro's in Heroes of the Storm

In Blizzards nieuwe mobagame Heroes of the Storm zullen nieuwe spelers minder snel ervarenere spelers als tegenstander krijgen door een aanpassing in het matchmakingsysteem van de game. Daardoor wil Blizzard de game zo toegankelijk mogelijk maken.

Het gaat hier om een kleine aanpassing aan het matchmaking systeem, zo laat Community Manager Spyrian weten op het Heroes of the Storm-forum. Om nieuwe en ervarenere spelers zo veel mogelijk gescheiden te houden, wordt bij de Quick Match-modus in acht genomen hoeveel Quick Match-potjes de spelers in een team in het verleden al hebben gespeeld. Ze worden dan tegenover een team geplaatst met ongeveer een even grote Quick Match-voorgeschiedenis.

"Het kan nog steeds voor komen dat nieuwe spelers tegenover veteranen komen te staan," voegt Spyrian wel aan zijn post toe. Wanneer een nieuwe speler namelijk een ervaren speler in zijn team heeft, staat daar natuurlijk een passende tegenstander tegenover. Bovendien kan het zo zijn dat het langer duurt voor de Blizzard-servers om nu een geschikte Quick Match te vinden voor spelers.

Blizzard probeert Heroes of the Storm juist in de markt te zetten als een toegankelijkere game voor nieuwe spelers dan de concurrenten Dota 2 en League of Legends. Zo heeft de game bijvoorbeeld een uitgebreidere beginfase en spelen items geen rol.

Reacties (62)

[Joecatshoe]

En wat met ranked? In het begin enorm vaak meegemaakt dat mijn team volledig bestaat uit mensen van rank 40-50, terwijl het enemy team volledig bestaat uit mensen rank 0-10. Daar gaat de matchmaking toch totaal de mist in als je het mij vraagt. Er zit een logica achter, namelijk om je mmr te weten te komen, maar ze kunnen dat toch iets beter aanpakken dan je direct tegen de "pros" te laten spelen.

[Jur_]

Wanneer heb je dit ervaren? Want ik heb de indruk dat ze deze nieuwe regel nog niet heel lang in gebruik is. Ik kan in de bron-post op het forum ook niet achterhalen wanneer het precies veranderd is, maar ik krijg de indruk dat het zeer recent is geweest.

[Furinax]

Dit geld alleen voor QM, niet voor Hero League. Ze gaan er op dit moment vanuit dat iedereen die hero league speelt, genoeg speeltijd heeft gehad om ervaren te zijn, aangezien je minimaal 10 heroes nodig hebt.

Ik hoop overigens wel dat ze een level gradatie in hero league bouwen. Rank 50 tot 26 en rank 25 tot 1 zou al een verademing zijn.

[Vini-Vidi-Vici]

Vind dit een slimme zet van ze! Ik ben een beginnend speler in League of Legends, maar je kan gewoon niet op tegen de meer ervaren spelers. Daarnaast wordt je gewoon uitgescholden omdat je het spel niet op het niveau van de anderen kan spelen. Op deze manier leren de beginners wat van elkaar, zonder dat ze meteen afgezeken worden door ervaren spelers.

Nadeel kan wel zijn, dat je niet meteen een team vindt wat ongeveer van hetzelfde niveau is. Heb dit al eens meegemaakt in CoD, waar je zo 5 minuten kon wachten tot je eens een tegenstander van kaliber had.

[Enai]

In League of Legends spelen beginners altijd tegen beginners, in HotS tot nu toe niet.

Het échte probleem bij League of Legends is dat "beginner" heel vaak "smurf met 500 matches en een nieuwe account om mee te noobstompen" betekent. En daar kan geen enkel systeem iets tegen beginnen.

Overigens: tijdens mijn eerste match van HotS was het eerste dat een teamgenoot zei in chat: "idiot". Het was zelfs niet eens tegen mij gericht.

[Reactie gewijzigd door Enai op 24 juli 2024 01:19]

[Verwijderd]

In LoL spelen beginners tegenwoordig nooit tegen beginners, 90% is smurf. Tot frustratie van veel mensen die nieuw begonnen in mijn vriendenkring. Multiple accounts verboden maken zou een begin zijn, met als straf dat je high level gebanned wordt of smurfs met een 80%+ winrate lekker tegen high leveled/ranked spelers zetten met. Dan is de lol er snel af.

[Enai]

Hoe had je gedacht multiple accounts verboden te maken? Niets is zo eenvoudig als je IP resetten, en je MAC resetten is ook niet onmogelijk. En als je op een of andere manier smurfen echt onmogelijk maakt, dan zal men gewoon met opzet verliezen in ranked om op deze alternatieve manier hun MMR te verlagen om te noobstompen.

Overigens worden smurfs met 80% winrate inderdaad in smurf island gegooid waar ze tegen elkaar kunnen opsmurfen. Daarom zie je zoveel van die threads "Ik heb een nieuwe account gemaakt en iedereen is een smurf!". Maar natuurlijk heeft het systeem wel enige tijd nodig om dit te detecteren. Tegen level 10 of zo zijn ze er meestal wel uit.

[Reactie gewijzigd door Enai op 24 juli 2024 01:19]

[HADES2001]

Daarbij ligt er ook nog een zware bewijslast, voorbeeld bij mij thuis speel ik veel met mijn huisgenoot. Ook al komt een IP adres meerdere keren voor wil nog niet zeggen dat er een multiaccount is

[RVE_NL]

Mooie idee maar de praktijk is anders iemand met veel 'speeltijd' is niet automatisch beter.
Ze zouden beter zoiets als het CS GO systeem kunnen invoeren.

[Beunhaas91]

Nee. Het systeem van CS:GO is verre van goed. In de 'ranks' die je daarbij krijgt, zit veel te veel verschil onderling. Tevens wordt een rank gebaseerd op verschillende zaken ingame, maar niet de juiste zaken.

Ben het wel met je eens dat het een beter systeem is als wat Blizzard implementeert.

[luketheduke]

Je laat me een guide van 10 A4'tjes doorlezen en die eindigt dan met

WARNING: Due to some unknown recent changes to the Ranking Algorithm, this guide might no longer be accurate or valid at all and may or may not be updated. -RetriButioN (12 Apr 2015)

?

[RVE_NL]

Dit basis van de guide is nog steeds globaal hoe het werkt en geeft voldoende inzicht hoe spelers beter in skill groepen kunnen worden verdeeld dan alleen de factor speeltijd.
De factoren die de skills van de speler bepalen worden met regelmaat geoptimaliseerd, daarom is de guide niet volledig actueel.
Uiteraard is dit systeem niet foolproof, maar het is al een heel stuk beter dan een gemiddeld ranking systeem.

[luketheduke]

Het idee zoals in de guide geschetst wordt is misschien beter dan wat Heroes of the Storm doet, maar de guide zelf berust louter op speculatie en is volgens de schrijver zelf inherent onbetrouwbaar.

Bear in mind that everything I describe is based on my personal experience with countless alt accounts and smurfs; in other words I do not have any official citation for my claims.

De hele guide rust op het concept van de ELO: elke speler heeft een numerieke waarde die zijn niveau voorstelt. Daarover zegt Valve:

For Competitive, we built a CS:GO-specific competitive ranking system that is significantly different and more complex than Elo.

en

You should be able to find papers on rating systems involving rating volatility and rating deviations online to get a better idea about why our complex competitive matchmaking parameters cannot be represented as a single numeric value.

[Darkfreak]

"Zo heeft de game bijvoorbeeld een uitgebreidere beginfase en spelen items een veel kleinere rol."

Welke items?
Er zijn geen items in Heroes

[poor Leno]

Nou dat is dus een hele kleine rol dan

[Darkfreak]

Haha, nou zo zou je het kunnen zien. Punt is dat Blizzard geld en items juist helemaal verwijderd hebben om de focus op objectives en meer teamwork te leggen.

Dus de verwoording kan iets beter imo

[Yintha]

Er zit wel extra diepgang in de game door het toevoegen van talents in plaats van items.

[The Chosen One]

Talents zijn in 90% van de gevallen altijd hetzelfde.
De game heeft veel minder diepgang, ook de focus van game dus dat is logisch.

[Yintha]

Dan vraag ik me af of je de game wel eens gespeeld hebt, talents kunnen zeker een groot verschil maken. het leuke is dat je een character op verschillende manieren kan builden, subtiele wijzigingen in skills maar ook ook de keuze uit ultimate abilities.

[The Chosen One]

Antwoord is ja.
En er zijn een paar gevallen maar in de meeste is gewoon 1 pad het beste. En soms zijn er meer maar dan nog is er vrij weinig keuze door dat er zoveel waardeloze talents zijn als Rampant Growth e.d.

Kaelthas is prob degene met de meest vaste build. Leuk om te wisselen tegen bots maar ik zou niet willen dat mensen Gravity Lapse talents gaan nemen als ze met mij quick games spelen.

[jadatmag]

Grappig dat jouw ervaring zoveel verschilt van de mijne. De characters die ik goed snap varieer ik de builds namelijk afhankelijk van me eigen team composition, die van de tegenstander, de talent builds van me team en natuurlijk de talent builds van de tegenstander...

Met mij doen heel veel spelers dat, kijk maar een paar pro matches met commentaar, daar zie je toch echt bijna altijd verschillende talent builds. Ook alle (goede) character guides die je vindt zullen adviseren over de verschillende build mogelijkheden afhankelijk van de map en rol in je team. Als je 2 healers hebt zal je bijvoorbeeld bijna nooit alle 2 voor een full healer build gaan.

[Reactie gewijzigd door jadatmag op 24 juli 2024 01:19]

[Enai]

Items zijn in 95% van de gevallen altijd hetzelfde.

Als je drie matches speelt en niet drie keer een andere build kiest, dan speel je Kael/Malf of anders ben je een noob.

[The Chosen One]

Dat is dus niet het geval bij Dota 2 en de cijfers bewijzen dat. Check datdota.com, dotabuff.com etc.

Kijk ook maar eens naar progames van beide games en je ziet het verschil nog sneller.

En je vergat nog Uther, Rehgar, Falstad Johanna, ETC en nog een paar die ik vergeet. Je kunt meerdere builds kiezen en er ok mee spelen maar als je echt wilt winnen en contributen zit je redelijk vast met de meeste heroes.

Blizz probeert talents te veranderen en compleet overhoop te gooien maar snel gaat dat zeker niet. Een talent als mule is in veel maps ook waardeloos als binnen 2 seconden je hele defense platligt door X objective. In een progame zal die weer iets meer waarde hebben door de communicatie e.d. maar toch.

Game is wel geinig maar flaws genoeg zijn er zeker.

[Verwijderd]

echt wel, die droppen als je battlefield of eternity afrond

[HADES2001]

Denk dat ze de ability's bedoelen zoals envenom en de scouting drone

[Mark_88]

Fixed! Deze mobaleek dankt.

[Darkfreak]

Bijna. Alleen nog het woordje 'een' weg ;D!

[sjongenelen]

Dit had er natuurlijk standaard in moeten zitten. Zonder dit mag je het niet eens Mmr noemen

[DdeM]

Ben ik het niet mee eens en deze verandering is dan ook een wassen neus. De hoeveelheid potjes die iemand gespeeld heeft heeft redelijk weinig effect op zijn kwaliteit als speler. Hoewel je kan zeggen dat je meer kennis zou moeten hebben als je meer gespeeld hebt is dat zeker geen zekerheid, en een echte pro komt op dat niveau met een stuk minder potjes dan en amateur dat ooit zou kunnen. Of wat dacht je van lol of dota spelers tegenover iemand die nieuw is in het genre.

Een goede mmr meting houd niet zo zeer rekening met kwantiteit maar met kwaliteit van zowel speler als tegenstander.

[sjongenelen]

Met je eens, maar dit klinkt alsof iemand met 0 potjes gematched kon worden met iemand van 1000+.. Dat bedoel ik met dat klinkt zó logisch dat het er vanaf het begin in zou moeten zitten

[HADES2001]

En nog kan je het nooit perfect houden ben zelf 3 jaar lang hardcore LoL speler geweest meer dan 2000 games gespeeld met name ADC.
Ben nu voor de afwisseling naar HotS gegaan en eerste game met raynor beginnen en walste over het tegenstander zijn team heen.
Maar goed vanaf level 30 kan je ranked starten en daar zit je snel genoeg op je juiste plek.

[luketheduke]

In werkelijkheid ligt de waarheid in het midden.
Stel we hebben twee spelers die evenveel potjes gespeeld hebben.
Hoe lager hun aantal gespeelde potjes, hoe groter de kans dat de twee spelers ongeveer even goed zijn.
Naar mate het aantal gespeelde potjes groeit, daalt de kans dat de twee spelers een vergelijkbaar niveau hebben.

[Benjamin-]

Ten eerste zat er al een ranking systeem in, het was niet zo dat je random gematcht werd tegen iedereen, alleen het lijkt vooral er op dat er geen systeem in zat voor ervaring.

Ter vergelijking, in LoL heb je 30 levels, iedereen begint op 1, ben je heel erg goed, moet je nog steeds door al die 30 levels heen, intussen krijg je wel steeds sterkere vijanden, die dus ook nog geen 30 zijn. Dus niet alleen je level van skill doen ze matchen, maar ook je keuze qua karakters, ervaring en keuze qua skills ingame.

Het is dan ook een verbetering van het systeem, niet het toevoegen van een systeem.

[Jeroen V.]

Ik denk dat het niet genoeg is om alleen te kijken naar het aantal gespeelde potjes. Iemand die vaak games speelt of multiplayer games kent zal zich sneller thuisvoelen dan iemand die af en toe een spelletje speelt. De hardcore gamer heeft dan nog steeds flink voordeel ten opzichte van de persoon die maar soms speelt.

Maar het is in ieder geval wel goed dat de studio hierover nadenkt en probeert te blijven verbeteren. Ik denk echter dat dit niet de juiste manier is. Of misschien is dit wel een goed voorbeeld maar zou het moeten worden aangevuld met een extra toepassing.

[Xirt]

Dit is wel een goede start, ook voor meer 'ervaren' spelers. Ik speel zo nu en dan nog eens een potje maar het is soms echt dramatisch hoe slecht teamgenoten zijn. Dat zijn dan vaak mensen die hun eerste potjes spelen en nog geen flauw idee hebben hoe belangrijk objectives en levelen (farmen) eigenlijk is. Het is dan frustrerend dat je daarmee met een levelverschil van 4 eindelijk verliest na een kwartier of meer (zonder de mogelijkheid om daar eerder uit te stappen).

[Reactie gewijzigd door Xirt op 24 juli 2024 01:19]

[Enai]

Ah ja, de fameuze Laynor die geen enkele keer zijn gezicht laat zien bij een objective en mute all heeft aanstaan.

[Furinax]

Nu de rest nog fixen
- Hero league waarbij rank 1 bij rank 50 wordt geplaatst
- Quick match waarbij er hele rare combinaties ontstaan zoals 3 tanks en 2 healers versus 5 specialists
etc.

Toch is het nu al een stuk fijner spelen

[Enai]

- Quick match waarbij er hele rare combinaties ontstaan zoals 3 tanks en 2 healers versus 5 specialists

Onmogelijk, healers zijn uniek in de zin dat een healer op het ene team tot een healer op het andere team leidt.

Het probleem is dat Tassdar en Tyrande ook de "support"-tag hebben, ook al hebben ze geen (goede) heals en zijn ze dus niet viable als enige support op een team.

[Marcopannenkoek]

Niet helemaal waar. Ze proberen er altijd voor te zorgen dat als er in het ene team een healer zit, dat het andere team er ook een heeft. Maar als dit niet voorhande is zonder heel lang te wachten krijg je alsnog een team met healer terwijl de ander dat niet heeft. En ja, dat kunnen er ook twee in het ene team zijn omdat die samen in een groep kunnen zitten voor het queuen.

[Enai]

Hier is een screenshot om de legendarische status van matchmaking in HotS voor de patch aan te tonen:

http://i61.tinypic.com/k33rsx.png

[MadEgg]

Misschien zegt dat wel meer over hoe slecht de gemiddelde speler (Blizzard-forum-bezoeker) tegen zijn verlies kan of hoe veel tegenslag mensen wijtten aan hun teamgenoten ipv aan zichzelf.

Ik speel regelmatig HotS en vind de matchmaking vrij goed werken. Je denkt soms wel eens van teamgenoten: wat een idioot, maar als je daarna de replay bekijkt is er net zo veel aan te merken op je eigen spel in dat potje. En de win/loss ratio komt aardig in de buurt vd 50 procent, wat dan weer overeenkomt met de doelstelling van het matchmaking-systeem.

Bovendien maak ik vaak gebruik van http://hotslogs.com en als je daar na afloop kijkt wat zij voor schatting van de MMR van jou, je teamgenoten en tegenstanders hebt en naar hun spelverleden kijkt is het allemaal heel goed uit te leggen.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 24 juli 2024 01:19]

[SuX DeLuXe]

Dit is dus één van de elementen die HoN écht nodig heeft, HoN, de beste moba van ze allemaal uiteraard. Helaas is deze game zowat dood, op Thailand na. Iedereen speelt nu Dota2 of League of Legends. Maar Heroes of the Storm lijkt me ook een leuke game en dit is absoluut een goede doordachte zet. Helaas geeft Frostburn/S2 geen reet om marketing en spelen alleen de echte hardcorespelers nog HoN.

[Reactie gewijzigd door SuX DeLuXe op 24 juli 2024 01:19]

[rickboy333]

Dit is een goed begin en dit moeten ze zeker ook in Starcraft 2 gaan. Ik heb vaak zat dat is als Master tegen een silver player moet spelen. Ook is er dik onderscheid tussen een ''noob'' plat en een pro gold player.

Dit is in elk geval een goed begin en is zeker ook iets goeds voor Hots. Het spel wordt nu toegankelijker voor de ''noobs'' Alleen hoop ik niet dat smurfs hier misbruik van gaan maken.

[DdeM]

League zegt echt niks over niveau in Starcraft 2. De enige reden dat er überhaupt leagues zijn is het verstoppen van hoe de match maker werkt. Daarnaast gebeurd master VS Silver dus bijna nooit in 1v1 waar het systeem voor geoptimaliseerd is. En als het al gebeurd dan is of de master en trol die expres verliest en gereported moet worden of de Silver en smurf die een hoge winrate heeft.