Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 48 reacties

Het Amerikaanse bedrijf 24M claimt de productie van lithium-ion-accu's flink te kunnen versnellen en de kosten te verlagen door de accu's te vereenvoudigen. Het bedrijf zet hiervoor zijn semisolide dikke elektrode in en schrapt 80 procent van het inactieve materiaal.

Een conventionele lithium-ion-accu bevat in de behuizing van de cel allerlei lagen metaal en plastic die duur zijn en voor afval zorgen, claimt 24M. Met zijn semisolide dikke elektrode, zou 80 procent van die inactieve materialen achterwege gelaten kunnen worden. Mede daardoor zou het gehalte actieve lithium-ion met een factor vijf kunnen toenemen, luidt de claim.

Omdat de opzet van de accu vereenvoudigd is, zou de productie geen dagen meer in beslag nemen, zoals bij conventionele li-ion-accu's, maar uren. "Semisolide lithium-ion heeft geen binding, droogtijd of hersteltijd nodig, waardoor hele stappen uit het productieproces weggenomen worden", aldus 24M. Zelfs bij de productie van kleine hoeveelheden zou het maken van lithium-ion-accu's al rendabel zijn en het opzetten van een productielijn zou tegen eentiende van de huidige kosten van een li-ion-lijn kunnen.

Voor het vereenvoudigen bracht 24M het aantal lagen in de behuizing van een cel terug van 24 naar 5. Daarnaast injecteert het bedrijf de elektrolyt van een accu in een vroeg stadium in een cel in plaats van bij latere stappen. Dit verkort de droogtijd aanzienlijk. Het bedrijf maakt de elektrode vier keer dikker dan normaal, een halve millimeter, waardoor de energiedichtheid toeneemt. De eerste productiemachines moeten over twee jaar beschikbaar komen.

24M semidsolide accu

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (48)

Ben erg benieuwd als ik kijk wat er nog meer op komst is: ALU-ION (aluminium) geen brandgevaar meer, kleiner en meer capaciteit t.o.v. LI-ION.

Daarbij kwam Metabo onlangs met een eigen ontwikkelde versie HD-ION waarop die gebaseerd is weet ik zo niet, maar ze praten i.i.g. op HIGH DEMAND ion. Waarbij dus 60 - 70 Ampere getrokken kan worden uit een 18V batterij.

Als met deze ontwikkeling de li-ion kleiner kan worden en meer capaciteit krijgt. Los van het feit dat de productie misschien goedkoper wordt. Denk ik aan allerlei toepassingen :)

Kleinere accu`s met meer capaciteit in telefoon 10.000 of meer mAh.
Zware powertools, nu ook op 18V batterijen te gebruiken omdat ze de benodigde Amperes ineens wel kunnen leveren.etc....
Li-ion accu's met wen hoge output zijn er al vrij lang. De max uitgangsstroom word aangegeven met het aantal keer de capaciteit dus een modelbouwacuu van 2 Amp met een output van 30C kan 60 Amp leveren.
Dat zijn Li-po batterijen. Li-ions worden vrijwel niet gebruikt met modelbouw. Voor de RC controller misschien. Li-po's zijn trouwens best groot(wel licht) en zijn levensgevaarlijk als je ze verkeerd gebruikt.
Ik vraag me af of li-ions door deze nieuwe productieproces geschikt zijn om li-po's te vervangen. Gewicht (mAh/kg) en de hoeveelheid ampere die ze kunnen leveren zijn belangrijk hierbij.
Ik heb wel vaker nieuws gezien van verbeterde batterijen waarvan je niks meer hoort. Eerst zien dan geloven.
Li po's zijn juist klein, omdat je ze in elk vorm kan krijgen (telefoon accus).
Li ion zijn cylindervormig en dus groot.
Li ion en li po zijn verder hetzelfde, ook qua veiligheid.
LiFePo is veiliger, maar minder efficient.
Telefoonaccu's zijn li-ion batterijen. Lipo's wil je echt niet in artikelen wat in je zak gaat en waar sommige mensen op zitten. Die dingen zijn behoorlijk zacht en bij een penetratie wil het nog wel eens kortsluiten waarbij het een kettingreactie in beweging brengt. Li-ions zitten vooral in consumentenelectronica en kunnen veel minder stroom afgeven door een hogere interne weerstand. Dat maakt ze gelijk een stuk veiliger.
Li-ions: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion-accu
Lipo: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion-polymeer-accu
Ook lipo heeft in telefoons gezeten, zie ze tegenwoordig nooit meer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery

Zie plaatje bij wikipedia artikel :)

[edit]Wat mohf beweerd is gewoon slecht onderbouwde halve waarheden op elkaar gestapeld
I stand corrected[/edit]

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 23 juni 2015 14:01]

Ook lipo heeft in telefoons gezeten, zie ze tegenwoordig nooit meer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery

Zie plaatje bij wikipedia artikel :)

edit:
Wat mohf beweerd is gewoon slecht onderbouwde halve waarheden op elkaar gestapeld
Noop ze gebruiken nog steeds Li Ion polymer batterijen echter zetten ze het er niet meer op. Alleen in de RC-wereld zetten ze er nog polymer op:
The name "lithium polymer" (LiPo) is more widespread among users of radio-controlled models, where it may indicate a single cell or a battery pack with cells connected in series or parallel. The more general term "lithium-ion" (Li-ion) is used almost everywhere else, including consumer electronics such as mobile phones and notebook computers, and battery electric vehicles.
Zelfde wiki die jij aandraagt.

Li Polymer en Lion zijn dus hetzelfde, behalve dat bij de Lipo versie ze plastic (polymeren) gebruiken om het zaakje bij elkaar te houden. Dus Mohf heeft gelijk en normale Li-ion zijn vaak cilindrisch doordat ze ijzer gebruiken als omhulsel (zoals in laptops en AA-batterijen)

Het verbaast me dat iedereen bronnen gebruikt als onderbouwing, maar dat ze deze niet eens lezen :X . Lezen is blijkbaar ook overrated tegenwoordig;). Gelukkig doen jullie geen HBO of WO ;) .

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juni 2015 13:04]

Over Li-ion vs Li-ion polymeer heb je gelijk. Blijkbaar wordt Li-ion vaak foutief Li-ion Polymeer genoemd:
The denomination "lithium polymer" has caused confusion among battery users. It may be interpreted in two ways. Originally, "lithium polymer" stood for a developing technology using a polymer electrolyte instead of the more common liquid electrolyte. (...)
The second meaning appeared when some manufacturers started applying the "polymer" denomination to lithium-ion cells in pouch format. This is the most extended use nowadays, where "polymer" went from indicating a "polymer electrolyte" to mean a "polymer casing", that is, the soft, external pouch. While the design is usually flat, and lightweight, it is not a true polymer cell, as the electrolyte is still in liquid form, albeit it may be "plasticized" or "gelled" through a polymer additive.[7] These cells are sometimes known as "LiPo", however, from the technological point of view, they are the same as the ones marketed simply as "Li-ion", as the underlying electrochemistry is the same.[7]
Wat ik mij nu afvraag is of deze iPhone 4 accu dus een echte "Li-ion Polymeer Battery" is (bovenste label) of een simpele "Li-ion" (onderste label) met een plastic polymeer?
http://ocphonegeeks.com/w...2/iphone-4g-battery-2.jpg


Verder:
Een accu met een hoge ESR (equivalent series resistance) hoeft niet veiliger te zijn dan een accu met een lage ESR.
Als je een bepaalde load aansluit op de accu krijg je meer spanningsval (U = I * R) over de interne weerstand R en wordt er dus meer vermogen gedissipeerd (P = U * I) in de accu => meer warmte.
Als je met een boormachine de accu gaat boren en permanente kortsluiting maakt, dan is een hoge ESR inderdaad veiliger.


Veiligste en meest betrouwbare lithium accu is echter de LiFePO:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery
One important advantage over other lithium-ion chemistries is thermal and chemical stability, which improves battery safety.[7] LiFePO
4 is an intrinsically safer cathode material than LiCoO2 and manganese spinel. The Fe-P-O bond is stronger than the Co-O bond, so that when abused, (short-circuited, overheated, etc.) the oxygen atoms are much harder to remove.

[Reactie gewijzigd door mohf op 23 juni 2015 01:05]

Wat wordt gebruikt in de onePlus One?
Accu Ge´ntegreerde 3100 mAh Lithium-polymeer batterijspec zoals officieel op OPO site.

Is dit echt gevaarlijk?
Telefoonaccu's zijn li-ion batterijen. Lipo's wil je echt niet in artikelen wat in je zak gaat en waar sommige mensen op zitten.
Echte Lipo's waar je zelf naar verwijst, zijn Lithium Ion batterijen met een plastieken (polymeer) buitenkant. Alle telefoonbatterijen zijn daarom Lipo's, echter zetten ze polymeer er niet altijd op. Bij mijn Sony Ericsson T300 stond nog wel Li Polymer op de accu. En ja dat is het zelfde Li ion polymer accu

Volgens Wikipedia zijn de LiPO's die gebruikt worden voor radiografische bestuurbare auto's in principe dezelfde batterijen als die in je telefoon.
Kleinere accu`s met meer capaciteit in telefoon 10.000 of meer mAh.
Zware powertools, nu ook op 18V batterijen te gebruiken omdat ze de benodigde Amperes ineens wel kunnen leveren.etc....
Je denkt dan nog veel te klein: als het echt waar is dan zou het een revolutie voor elektrische voertuigen betekenen.

Alleen geloof ik het vooralsnog niet. Als het echt waar is dan zouden bekende fabrikanten als Sony en Sanyo hier direct opduiken. Zolang ik dat nog niet hoor kan het net zo goed een mooie presentatie zijn om geld op te halen voor de ontwikkeling van een product dat nooit op de markt zal komen.

Onmogelijk zal ik het niet noemen, de Low Self Discharge NiMH batterij (beter bekend als de Eneloop) is ook een techniek die diverse aspecten van de NiMH-batterij wist te verbeteren. Ze gaan langer mee, kunnen meer vermogen leveren en lopen minder snel leeg. Alleen de capaciteit is iets minder. Maar het is nog steeds gewoon NiMH. Verbetering met dezelfde chemie kan dus.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 22 juni 2015 20:02]

Alleen geloof ik het vooralsnog niet.
Ik snap je scepsis aangezien we al jarenlang veelbelovende berichten over accutechnologie lezen terwijl er maar heel weinig doordruppelt naar de markt waar wij er iets van kunnen merken... Maar:
De eerste productiemachines moeten over twee jaar beschikbaar komen.
Dit klinkt toch wel heel concreet. Hier heeft men over een verbetering in de proces technologie voor het ontwikkelen van (op zich ver doorontwikkelde) Li-Ion batterijen. Dus niet over een interessant experiment in het lab op een exotisch nieuw materiaal, maar heel concreet een nieuwe proces technologie en de machines die daarbij horen.

Ik ben toch voorzichtig hoopvol!
Ik snap je scepsis aangezien we al jarenlang veelbelovende berichten over accutechnologie lezen terwijl er maar heel weinig doordruppelt naar de markt waar wij er iets van kunnen merken
Dit dus. Natuurlijk zetten ze in hun press release dat het op korte termijn in productie kan worden genomen en dat het fantastische mogelijkheden biedt enzovoorts. Vervolgens hoor je er NOOIT meer iets van.

Als 1 op de 10 berichten over nieuwe accutechnologie van de laatste jaren daadwerkelijk ergens toe geleid had reden we nu allemaal in elektrische auto's met een actieradius van 10000 kilometer en werd de accuduur van smartphones gemeten in weken in plaats van uren.

Ik ben helemaal voor onderzoek, uiteindelijk zal er wel een keer iets uitkomen dat daadwerkelijk kosteneffectief gemaakt kan worden en veilig gebruikt kan worden in een nuttige form factor, maar houd vooral je adem niet in.
Toch moet je goed kijken waar het artikel vandaan komt...

Onderzoekers van een universiteit: Forget about it, gaat nog 10 jaar duren als het al ooit op de markt komt.

R&D van een batterijmachine maker: Ziet er goed uit, kan maar zo over 3 jaar te koop zijn in de winkel
Al jaren komt er om de drie maanden wel nieuws over n˛g betere accu's cq batterijen in de publiciteit.
Allemaal veelbelovende zaken.
Evenzovele jaren blijft alles gewoon bij het oude. Nog immer geen consumer versie van een batterij met bijvoorbeeld 10x grotere capaciteit.
Eigenlijk is het allemaal erg teleurstellend en wordt het wachten niet beloond. ;(
Als het dan allemaal zoveel sneller en beter is en maar een tiende van de prijs van een normale productielijn waarom zou het dan nog in hemelsnaam 2 jaar moetenduduren? Als je solide resultaten hebt (want dat claimen ze) dan moet dit toch in no time op de markt kunnen zijn.
Waarschijnlijk is het in een lab getest en dient nu nog een volledige productiestraat omgebouwd te worden. Incl. toeleverende partijen op 1 lijn krijgen, kan dit best een tijd in beslag nemen. Dan heb ik het nog niet eens over veiligheidsaspecten, (ISO-)certificeringen en/of juridisch geneuzel.

[Reactie gewijzigd door Bulkzooi op 22 juni 2015 20:57]

Als ik het goed lees dan is 24M een fabrikant van machines voor batterijproductie... Wat ASML doet voor Intel en AMD doen zij dus voor batterijfabrikanten.

Als ASML een nieuwe waferstepper gaat bouwen dan duurt dat ook wel even.
En de huidige accu's en machines die moeten ook nog geld opleveren. Mij lijkt ook bundel alle krachten en breng de accu volgende maand uit.. Maar goed ik denk dat er nog genoeg geld te pakken valt met de huidige accu's en productie machines dat ze dat liever rustig uitfaseren.

Maar goed ik kan er volledig naast zitten hoor.
Net zoals Intel niet gaat wachten met een nieuwe processor omdat jij toevallig net een nieuwe proc hebt aangeschaft gaat 24M heus niet wachten met een nieuwe lijn machines omdat hun klanten de oude al hebben lijkt me.

Dus als we er vanuit gaan dat er nog een jaar tussen levering van de machines zit en dat de eerste batterijen van de band rollen dan zouden we in 2018 de eerste nieuwe types mogen verwachten....
Op zich goed nieuws, maar er zit wel een keerzijde aan.
Als de conventionele Li-Ion batterij nog goedkoper worden, wordt het nog moeilijker om nieuwe batterij technieken commercieel aantrekkelijk gemaakt kunnen worden. Een vooruitgang in krachtigere en kleinere batterijen wordt hiermee dus goeddeels geblokkeerd.

Positief in natuurlijk wel dat het tijdelijk opslaan van energie (bijvoorbeeld zonne- en windenergie) een stuk goedkoper wordt. Zeker de kleinschalige (home) installaties zoals http://www.teslamotors.com/powerwall worden daardoor beter betaalbaar.
Op zich goed nieuws, maar er zit wel een keerzijde aan.
Als de conventionele Li-Ion batterij nog goedkoper worden, wordt het nog moeilijker om nieuwe batterij technieken commercieel aantrekkelijk gemaakt kunnen worden. Een vooruitgang in krachtigere en kleinere batterijen wordt hiermee dus goeddeels geblokkeerd.
Beetje onzin lijkt me. Omdat een 486 destijds goedkoper werd, wilde dat nog niet zeggen dat de pentium kansloos was. Eerder andersom, door de komst van de Pentium werd de 486 goedkoper.
Processors en batterijen kan je niet vergelijken.
Processoren hebben een hoge ontwikkelingskosten en lage fabricagekosten. Als de ontwikkelingsgeld is terugverdiend kan de prijs flink omlaag.
Batterijen zijn precies andersom. Fabricagekosten bepalen de prijs.
Vergeet de kosten van de grondstof niet. Lithium is een zeldzaam aardmetaal. Er zijn maar een paar landen waar een relatief grote voorraden aanwezig zijn zoals Chili en Bolivia maar ook China. Deze landen kunnen de prijs op Lithium aardig opvoeren waardoor deze techniek misschien wel nodig is om de accu techniek betaalbaar te houden.
Beetje onzin lijkt me. Omdat een 486 destijds goedkoper werd, wilde dat nog niet zeggen dat de pentium kansloos was. Eerder andersom, door de komst van de Pentium werd de 486 goedkoper.
Niet helemaal een eerlijke vergelijking volgens mij. Bij processoren, en zeker in de tijd van 486's en Pentiums, werd/word een groot deel van de kostprijs bepaald door R&D, ofwel de ontwikkelingskosten van die processoren. Bij introductie van een volgende generatie processoren (of liever: ruim daarvˇˇr) moeten die ontwikkelkosten wel terugverdiend zijn zodat de prijs kan dalen.

Bij accu's ligt dat wel even anders, omdat het principe van zo'n accu wel zo'n beetje vastligt. Niet dat er helemaal geen R&D kosten zijn, maar die zijn in verhouding t.o.v. grondstof- en productiekosten een stuk lager. Dus als je bij accu's de productiekosten omlaag kunt brengen heeft dat een veel grotere impact op de verkoopprijs.

En bij processoren werkt nog een ander mechanisme: mensen willen altijd de nieuwste techniek, voor een snellere machine. Mensen zijn bereid meer te betalen voor de nieuwste processoren. Bij accu's is dat veel minder het geval; sommigen checken misschien nog even de mAh, maar de meesten zegt dat helemaal niks. En laadtijd en aantal laadcycli wordt al helemaal door weinig mensen rekening mee gehouden. Men kiest gewoon de goedkoopste, en/of een bekend merk.
Misschien niet de perfecte vergelijking, maar je ziet hetzelfde gebeuren bij Li-ion cellen.
De nieuwst 3500mAh cellen die net op de markte zijn kosten soms wel 6/7 euro per cell.
De 2900/3000 cellen kostten dat bij lancering ook, maar gaan nu voor de helft over de toonbank. In beide zit ongeveer evenveel lithium in als ik het goed begrijp.
de Powerwall schijnt alleen maar bedacht te zijn omdat Tesla niet zoveel auto's verkocht als verwacht werd...en men dus veel accus over had.....uit die overbevoorrading kwam de PowerWall voort! En zo verkoopt men toch de oude accu modellen nog voor een mooi bedrag!
Het is andersom. Om de batterijen goedkoop te kunnen maken, moet het volume groot zijn. Dus naast Tesla autos nu ook powerwalls.
Dat gerucht ben ik nog nooit tegengekomen. Heb je daar een bron voor?
Haha, die gasten hebben geen benul, als ze er maar hun anti-groene libertarische ideologie saus overheen kunnen gooien. 8)7
De vraag die bij mij opkomt is of dit allemaal effect heeft op de levensduur en capaciteit van de accu.
Of je leest even de link: "Using thick electrodes, the cell also stores more energy, bettering the performance of the battery as well as its cost."
Eerst zien dan geloven.

Het issue met lithium-ion is dat het een relatief nieuwe techniek is die niet helemaal is uitgewerkt. En daarbij zijn er een aantal ideeŰn die achteraf niet zo denderend waren.
https://en.wikipedia.org/..._in_lithium-ion_batteries

En als je het nog kan herinneren dat de Boeing dreamliner op de grond werd gehouden omdat er problemen waren met de accu, die vloog in brand.
https://en.wikipedia.org/...eamliner_battery_problems
Precies.
De veiligheid is ook een belangrijk onderdeel van een accu.

Als je er 10 keer meer energie kan uithalen, moet die energie er ook eerst in. Oftewel, als er iets mis gaat met deze 10X vollere accu, is de knal ook 10 keer groter. Die heb ik dan liever niet in mijn zak zitten.

Dat gezegd hebbende, ik sta wel in de rij als er accus met veel meer capaciteit op de markt komen, en wat goedkoper ook.
Zo kwam ik erachter dat de accu voor een electrische fiets 500 euro kost. En daarvoor krijg je slechts 8 uur trapondersteuning. Het is in ieder geval wel tijd voor wat verbetering daar.
Eerst zien, dan geloven. Hetgeen ik altijd mis in zo'n aankondigingen is "brengt op de markt", over 2 jaar zouden ze er zijn? Prima, kom dan maar eens terug.
IDD. Mijn eerste gedachte is: In welke eeuw wordt deze verbetering echt toegepast...

Na al die 100den zogenaamde Accu revoluties die hier voorbijkomen zie ik maar weinig vooruitgang in de praktijk.

Uitgaande van de nieuwsberichten had een smartphone 2 weken op een acculading kunnen werken en vervolgens in 30 seconden weer opgeladen zijn.
Na al die 100den zogenaamde Accu revoluties die hier voorbijkomen zie ik maar weinig vooruitgang in de praktijk.
Dat jij het niet ziet wil uiteraard niet zeggen dat die vooruitgang er niet is.

Zo had de 18650 batterij in de Tesla Roadster 2.1Ah (2008), terwijl dezelfde formfactor 4 jaar later in de Model S 3.1Ah bevat. Elon Musk zegt dan ook regelmatig dat gemiddeld de capaciteitdichtheid van lithium batterijen met 8% per jaar toeneemt (andere bronnen noemen ook een dubbelingtijd van ~10 jaar dus dat kan kloppen). Dat is een forse vooruitgang die je maar in weinig takken van industrie tegenkomt.
Uitgaande van de nieuwsberichten had een smartphone 2 weken op een acculading kunnen werken en vervolgens in 30 seconden weer opgeladen zijn.
Er spelen wel wat meer factoren een rol in de uithoudingsvermogen en oplaadsnelheid van smartphones dan alleen de batterijtechniek. ExtremeTech heeft er ook wat over te zeggen.

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juni 2015 20:22]

Inderdaad... als we de huidige batterij in een 3310 zouden stoppen dan kan je denk ik wel een week bellen, sms-en en snake spelen...

We doen nu zo veel meer met de telefoon en dat zullen we ook blijven doen dus ik denk dat de je altijd even lang met een acculading zal blijven doen omdat we gewoon meer prik gebruiken.
Vroegah kwam je die verdubbeling van je geld nog tegen in de bankensector, maar ja dat was vroegah... (sorry mensen). Nu kun je je geld daar beter weghalen.
Telefoon opladen in 30 seconden is fysisch onmogelijk, zonder een oplaadkabel ter dikte van je pols - er moet immers dan 5000 ampere door je telefoon lopen.

2x sneller opladen = 2x hogere stroom. Huidige opladers gebruiken 2A, als je van 2 uur naar 30 sec gaat... Nope

[Reactie gewijzigd door mohf op 22 juni 2015 20:12]

Mijn telefoon heeft een 3 ah accu. Als je die in 30 sek oplaad heb je theoretisch 120x3=360 ampere nodig. Nog steeds een hoop, maar niet 5000 ampere.
Hij zegt dat de telefoon twee weken mee moet, ik neem dat jouw ordinaire 3Ah niet langer dan 1-2 dagen volhoudt.

De capaciteit moet dus ook een factor 14 omhoog. 360 * 14 = 5040 Ampere.

Even wat serieuzer: ik denk dat als het opladen 20-30 minuten duurt, dat dat al iets geweldigs is. Korter maken hoeft van mij niet, en is technisch ook gewoon niet haalbaar. Dikke kabel is niet genoeg, de elektronica moet de hoge stroom ook aankunnen (als we even niet aan de accu denken).

[Reactie gewijzigd door mohf op 23 juni 2015 00:40]

Zie hier:

nieuws: IsraŰlisch bedrijf werkt aan techniek om smartphone in 30 seconden op te laden

nieuws: Altair claimt capaciteit accu's te kunnen verdrievoudigen


En er zijn nog vele berichten als deze. Als je dat een beetje combineert kom je tot de conclusie:

"Uitgaande van de nieuwsberichten had een smartphone 2 weken op een acculading kunnen werken en vervolgens in 30 seconden weer opgeladen zijn"

Helaas zie je er echt maar weinig van terug.
Vermindert dit niet de prestaties van de batterij ?
De levensduur en capaciteit van de accu moet dan wel hetzelfde blijven, De li-ion accu's zijn hier juist voor gemaakt. Dus mogen we ook hopen dat ze hier aan hebben gedacht.
Nog gene reactie van mux? Ik ben wel benieuwd naar zijn nuances hierop...
Zijn ze er ook wat veiliger op geworden of is 't even explosief als vroeger? Hopelijk gaat IS nu geen apple's inzetten (die kan je niet ontmijnen zonder openen...). :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True