Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 340 reacties

Rabobank begint met het uitgeven van bankpassen met nfc. Daarmee kunnen klanten van de bank contactloos betalen. ING Bank en ABN Amro geven al een tijd passen uit met de draadloze technologie voor contactloze betalingen.

Contactloos betalenRabobank zou de bankpassen met nfc gaan uitgeven vanaf het eerste kwartaal van volgend jaar, schrijft Telecompaper op basis van anonieme bronnen. Met nfc kunnen gebruikers betalingen doen bij pin-terminals die daarvoor geschikt zijn. Die terminals zijn ook in gebruik voor betalingen per smartphone, die eveneens met nfc werken.

Het is onbekend in welk tempo Rabobank de passen van klanten zou willen vervangen. Passen van de bank zijn vijf jaar geldig, waarmee de overgang naar nfc-passen normaal gesproken afgerond zou zijn begin 2020.

Rabobank vervangt met de nfc-passen volgens Telecompaper zijn huidige systemen voor mobiel betalen, die geen massapubliek lijken te hebben gevonden. Minitix bestond sinds 2003, terwijl de bank MyOrder, waarmee bestellingen in onder meer horeca mogelijk zijn, twee jaar geleden kocht in een miljoenendeal.

Update, 13:50: Inmiddels heeft Rabobank in een bericht aan Tweakers bevestigd dat het bankpassen met nfc gaat uitgeven. Dat gebeurt vanaf februari. De bank laat ook weten dat een beperkte groep gebruikers van een Galaxy Note 3 en Galaxy S4 vanaf maandag de Rabo Wallet-app kan gaan proberen. Als de test slaagt, zal de bank de app aan alle klanten beschikbaar stellen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (340)

1 2 3 ... 6
Wat ik me afvraag is waar de gehypte Rabo Wallet blijft. Toen ik het nieuws in Oktober las had ik erg veel zin om dat in November eens goed uit te gaan proberen, maar sindsdien heb ik er geen woord meer over gehoord :/

nieuws: Rabobank komt binnenkort met Android-app voor nfc-betalingen

Aanvullend op het artikel, in de bron staat nog wel wat extra informatie:
Rabobank stopt met Minitix, voert NFC pinpas in
Rabobank stopt met Minitix en MyOrder Cashless betalen, melden bronnen binnen de Rabobank en leveranciers in de betalingswereld. Deze vorm van betalen verdwijnt per 1 december 2015. Rabobank draagt de exploitatie tot die tijd over aan Multicard.

De Rabo Wallet voor smartphones gaat door, meldt een woordvoerster van de bank. Deze oplossing voor NFC smartphones wordt binnenkort gelanceerd voor Samsung Galaxy S4 en Note 3.

De dienst wordt gaandeweg uitgebreid naar andere geschikte smartphones, zoals de nog te onthullen Samsung Galaxy S6. Ook MyOrder als mobiele app blijft bestaan. Daarmee kan via een app een consumptie in horeca worden besteld en betaald.

Om aan te sluiten bij de ontwikkeling van NFC, gaat Rabobank vanaf het eerste kwartaal de gewone pinpas (Rabobank Wereldpas) omruilen voor passen met NFC, in navolging van ABN Amro en ING.
Bron

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 5 december 2014 13:24]

Uhmm.. heb je de link bekeken die tweakers er al op had geplaatst?
Die komt sterk overeen met jouw bron ;)
"Telecompaper"
"Aanvullend op het artikel, in de bron staat nog wel wat extra informatie:"
Ik ben er van bewust dat het de bron van het artikel is ;) Maar er staat nog e.e.a. in wat voor mij wel interessant was en niet in het Tweakers artikel terecht was gekomen.

@Kiswum hieronder: Ah, vandaar, ik snap de verwarring :)

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 5 december 2014 13:57]

In je eerste update had je ongeveer 3 regels gequote. Ik had net gerefreshed voor je 2e/langere update ;)
Volgens mij is Rabobank een beetje de weg kwijt. Zo werden vorig jaar mijn aankopen van Bitcoins via bitonic.nl afgebroken. Keer op keer, uiteindelijk kwamen ze met een verklaring dat "bitcoins niet geschikt waren voor leden van de rabobank". Per direct rekening opgezegd.

Nu hoorde ik laatst dat de nieuwe CEO van Rabobank roepen dat hij bitcoin technologie wil gaan onderzoeken. Too little too late.
De techniek. Niet bitcoins zelf.
Dat begrijp ik. Maar als je zegt dat Bitcoins niet goed zijn voor haar leden dan impliceert dat je niets van de techniek begrijpt of wil begrijpen. Dus ze zagen het niet als een kans maar bedreiging.
Wat ik me afvraag is waar de gehypte Rabo Wallet blijft. Toen ik het nieuws in Oktober las had ik erg veel zin om dat in November eens goed uit te gaan proberen, maar sindsdien heb ik er geen woord meer over gehoord :/
Die komt maandag, zie update :)
Goed nieuws! Bedankt voor de aanvullende informatie :)
Ik zit daar ook al lang op te wachten. Waarschijnlijk moet eerst de Apple pay hype aanslaan voordat er echt wat gaat gebeuren.
Wat ik me afvraag is waar de gehypte Rabo Wallet blijft. Toen ik het nieuws in Oktober las had ik erg veel zin om dat in November eens goed uit te gaan proberen, maar sindsdien heb ik er geen woord meer over gehoord :/
De Rabo Wallet is zelfs al op 29 januari aangekondigd en zou in het tweede kwartaal van 2014 beschikbaar komen:
https://www.rabobank.com/...mobielbetalen_wallet.html
Als je als verkoper niet het geduld hebt of op wil brengen, om een betaling voor geleverde producten of diensten met contant geld ůf een pinpas te ontvangen, ben je je klanten niet waard!
Wat een bullshit argument van die tijdwinst!.

Er is geen enkele winkel waar de prijzen omlaag gaan bij betaling met contactloos betalen , "omdat dat zoveel efficiŽnter is.

Dat banken al bij voorbaat aanbieden om "gestolen" nfc betalingen te vergoeden, draagt niet bij aan het vertrouwen in deze methode. …n legt toch de verantwoordelijkheid en de bewijslast bij de klant, we weten hoe banken daar in het verleden mee om zijn gegaan.

Dat rekeningen van een NFC-ontvanger bij een bank bekend zijn zegt ook al niets.
Bij oplichting via internet beschermen ze die gegevens ook "om privacy redenen".
En de bank van de ontvanger is lang niet altijd jouw bank, dus dat wordt nog een heel lastige.
Het levert ook gewoon wat tijdwinst voor klanten. Zeker bij plaatsen waar je elke dag weer kleine bedragjes moet betalen zoals parkeerautomaten of bedrijfsrestaurants. Heel prettig zeker als er achter je een rij van mensen staat te wachten.
chipknip ;) het heeft mij zelf geen enkele keer tijdswinst opgeleverd overiges. En die misschien 1 seconde per transactie staat niet in verhouding tot oplichtingspraktijken.
Als je meerdere pasjes op elkaar legt, ziet de lezer soms meerdere passen reageren en weet niet welke te kiezen, dat is zo met passen die in zelfde frequentieband of systeem zitten. Onze bedrijfspas en ov kaart zijn beide mifare classic, en gaan niet samen. Maar de ing pas stoort de mifare communicatie niet.

hoe het werkt kan je hier vinden:
http://www.emvco.com/
http://www.emvco.com/specifications.aspx?id=21

Contactloos betalen gaat volgens de 14443-4 iso standaard

EMV staat voor Europay, MasterCard and Visa, en gaat ook over de chip met contact zoals iedereen nu betaald, vanaf dat de magneetstrip afgeschaft is.

Als het zo makkelijk te misbruiken was zouden banken wereldwijd er dan aan beginnen?
Als ik de reacties lees zijn er weinigen die zich informeren voor ze hier reageren.
Dit zou erg handig zijn. Ik heb mijn pas dit jaar 3x moeten vervangen(niet overdreven) omdat de chip kapotgesleten was. Sinds dat je niet meer de magneetstrip gebruikt gaat hij elke keer kapot.

Alhoewel de design van de chip bij mijn laatste pas veranderd is, dus hoop ik dat het niet meer gebeurd.


Edit: Ik ben erachter gekomen dat de Random Reader 3 strepen aan krassen(steeds meer) veroorzaken op de chip zelf, dat zal dan wel de reden zijn.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 5 december 2014 17:49]

Ik heb hem vaak los in de broekzak en heb dat euvel dus ook. Ook de NFC werkt al niet meer door deze bewaarstrategie :)
Tijd voor andere strategie dus?
Een portemonnee?

Nee sorry portemonnees worden gestolen en passen niet goed in je broekzak :D
Als je je portemonnee eens bij je zou houden? Een strategie die voor vele mensen al jaren werkt?
Snap het voordeel van 3x in het jaar een defecte pas hebben tov misschien ooit eens een gejatte portemonnee niet...
Hmm, apart. Ik had eerst vaker problemen met mijn pas toen we nog de magneetstrip gebruikten. Sinds we een chip hebben heb ik nergens geen last meer van. Zal denk ik ook een kwestie van pech zijn.
Magneetstrip is veel gevoeliger voor beschadigingen en magnetisme (per ongeluk te dicht bij een grote speaker staan kon al problemen veroorzaken), maar het is niet veel beter met de chip hoor, die van mij zit altijd in mijn portemonnee in een apart vakje, toch is ie al na 16 maanden slecht leesbaar...

Overigens vind ik de NFC eigenlijk gewoon een ChipKnip, alleen iets onveiliger (bewaren in een signaalafschermend hoesje)
alleen iets onveiliger
De belangrijkste onveiligheid zit in verlies van de kaart (of diefstal)
Met NFC heb je nu de beperking dat je niet meer dan 25 euro in 1 keer kan besteden en na 50 euro weer moet pinnen. Die bescherming heb je niet met de chipknip.
Ik zou de pas dan wel in een speciaal beschermend hoesje doen om te voorkomen dat criminelen je pas op afstand kunnen leegtrekken.
Stukje alluminiumfolie uitknippen ter grote van de binnenvoering van een portomonee die openklapt, plakband (bij voorkeur een wat breder rolletje, en geen Scotch) er overlappend overheen plakken voor stevigheid, en dan er in stoppen aan de binnenkant (waar vaak nog een rits voor zit). Works like a charm, kan m'n portomonee voor een OV-chip paal houden en er gebeurt niks tenzij ik hem openklap. Bankpas idem dus ga ik vanuit.
Misschien is dit wel een goede voor je: http://www.secrid.nl/, gebruik hem al jaren, prima formaat en meer heb je (ik iig) niet nodig!
Waardeloos design. Ik heb hem uitgetest in de winkel, maar voldoet voor geen meter. …en keer iets te hard dat ding uit je tas of jas halen en de pasjes vlogen in het rond uit dat ding. Nee, ik vind het niks.

Daarnaast hoop ik wel dat wij als klanten ook nog wat te zeggen hebben. Als ik een pas wil zonder deze shit, dan wil ik een pas zonder deze shit. NFC op mijn telefoon staat ook uit. Als ik het nodig heb zet ik het wel aan. Dat kan helaas niet met deze passen, dus dan maar niet. Wat is er mis mee met een pas ergens insteken????
Wat vrienden en ikzelf hebben al ruim een jaar een Secrid en niemand heeft het probleem gehad wat jij noemt. Zat er maar 1 pasje ofzo?
Zover ik weet heb ik dat destijds met meerdere pasjes getest. Wat ik wel weet is dat wanneer je meer pasjes in dat soort systemen plaatst dat ze dan krapper zitten. Het blijft een mooi slank ontwerp, alleen het interne systeem om de pasjes in het apparaat te houden vind ik een beetje simpel ontworpen en had ik anders gedaan.
Alu-hoedje? Eens kijken: wat is er nodig om geld af te schrijven? Geen fysiek contact, dichtbij genoeg komen is al genoeg... En aangezien junks voor autoradio's en mobiele telefoons ter waarde van nog geen tientje al je auto openbreken, kun je erop rekenen dat hier ook "creatieve oplossingen" gevonden gaan worden om bankpassen leeg te trekken...

Ik ben met het chipknippen al 2x 25 euro kwijt geraakt. Eerste keer denk je nog "raar, zal em wel vergissen", maar de tweede keer was het geld van mijn chipknip af binnen een week nadat ik het erop had gezet... Een pas met NFC zal ik dus ook weigeren.
Alu-hoedje? Eens kijken: wat is er nodig om geld af te schrijven? Geen fysiek contact, dichtbij genoeg komen is al genoeg...
Je hebt een bankrekening nodig en aanvullend een contract met een bank voor het ontvangen van betalingen met een betaalapparaat gekoppeld aan die rekening.
Dan heb je nog een apparaat nodig met een soort certificaat sleutel om toegang te krijgen tot de betaalpassen.

Dus nee, dichtbij komen met een nfc scanner is niet genoeg.
Weet je nog, toen ze net met de geldautomaten kwamen? Die waren oh zo veilig, want zonder pincode kon er echt geen geld opgenomen worden. Dus zelfs al hadden mensen je bankpasje, was je geld nog steeds veilig...

We weten inmiddels beter. En ja, NFC en pinnen zijn twee heel verschillende technieken, maar dat wil niet per definitie zeggen dat NFC daarom veilig is.
NFC is niet per definitie veilig maar de gekozen implementatie levert een betere balans tussen veiligheid en bruikbaarheid.
[...]

Je hebt een bankrekening nodig en aanvullend een contract met een bank voor het ontvangen van betalingen met een betaalapparaat gekoppeld aan die rekening.
Dan heb je nog een apparaat nodig met een soort certificaat sleutel om toegang te krijgen tot de betaalpassen.

Dus nee, dichtbij komen met een nfc scanner is niet genoeg.
Dat hoeft ook helemaal niet. Je jat een portemonnee, trek de pas eruit, gaat naar een willekeurige winkel waar ze niet goed/geld terug beloven en koopt iets van 25 Euro. Bonnetje bewaren en een dag later ga je terug om je geld terug te vragen, handje contantje graag.
Ik reageerde echter op iemand die hetn iet had over het stelen van de pas maar het misbruiken van de draadloze funtionaliteti om geld af te schrijven.

Jatten van een portomonnee is iets heel anders.
Jatten van de nfc kaart is in je voorbeeld dus 25 euro schade en dan alleen nog maar als bedrag dat nog binnen de lopende 50 euro limiet valt.

Het is ook een risico voor de dief want als je in een winkel via nfc betaalt met de pas en het apparaat zegt dat je een pin code moet intikken omdat je aan je limiet zit en die pincode weet je dan niet is het heel verdacht.

Als mijn portomonnee gestolen wordt verlies ik trouwens wel wat meer dan 25 euro. Ik heb altijd wel meer cash erin zitten en het verlies van allerlei pasjes kost me meer gedoe dan die 25 euro van een nfc pas.
Waarom een aluhoedje ? Zulke houders bestaan al. Blijkbaar is er reden voor om je NFC-pas af te schermen, anders zouden ze zoiets niet verzinnen :

http://www.amazon.com/Cre...ckpocketing/dp/B00C9NJ0VG

Op het gebied van veiligheid kan het helemaal geen kwaad om enigermate cynisch te zijn.

[Reactie gewijzigd door Titan_Fox op 5 december 2014 15:43]

Bij ABN kantoren kan je zelfs een ALU hoesdje voor je bankpas halen ivm dit veiligheids probleem.
Ze zijn ervan bewust en hebben daarom weer nieuwe passen beschikbaar zonder draadloos betalen.
Jup, ga sowieso zo'n hoesje halen (meeste passen zitten al in een Secrid pasjeshouder), maar diegene waar ik steeds de koffie mee uit de automaat 'chip' zit los bij mijn iPhone.

Ik ben sowieso niet overtuigd van het contactloos betalen, ik vind het te vrijblijvend ... Te weinig controle op wat je doet (of iemand je aandoet). Je wordt niet om een bevestiging oid gevraagd, je stort er zelf niets op, ook al is de max 25 euro(?) per keer, het gaat wel direct van je totale saldo en zoals al meerdere keren vermeld ben ik benieuwd hoe veilig het in de praktijk zal zijn met broekzakscanners.

Dus het zou zo maar kunnen dat ik bij de ABN contactloos-loze pas ga aanvragen, want ik zal waar ik nu pin gewoon blijven pinnen en bij de koffieautomaat, in de werkkantine tijdens lunch en bij parkeerautomaten (al kan ik op de meeste lokaties 'bricken') waar ik altijd chipte, zal ik voortaan ook maar gewoon gaan pinnen.

Van mij hadden ze gewoon de chipknip kunnen houden :P
Ja ik sprak bij de balie een tijdje met de medewerkster van de ABN. Had het nog over lang geleden mijn melding mbt onveiligheid magneetstrippen en skim mogelijkheden in de tijd van hacktick. Leuke zelfbouw magneetstrip scanners etc.
Daarna kwamen ze met de extra veiligheidslaag (chip) en later ook chippas. Nu chippas eindelijk na vele jaren beetje doorbreekt, trekken ze de stekker eruit (DOM). Die hadden ze moeten gelijk moeten gebruiken voor treinreizen etc....

Nu komen ze met faal contacloos betalen. Klinkt leuk, heb het 2x gebruikt, maar vind het onhandig. Laat gelijk zien dat jij zo een pas hebt voor de leuke hackert. Daarnaast is het wel 25 euro PER transactie... dan kan aardig oplopen op een dag. En JIJ moet aantonen als een betaling onrechtmatig is gedaan binnen X tijd (verschilt per bank). Ik weet het niet maar ik kijk op zijn best 1x per maand op mijn rekening.
Daarnaast is het wel 25 euro PER transactie... dan kan aardig oplopen op een dag.
Max 25 euro per draadloze transactie
MAAR OOK na elke 50 euro weer een je pin code ingeven.
Je kunt dus max 50 euro kwijtraken.

En dan moet degene wel een bankrekening hebben met daaraan gekoppeld een apart betaalautomaatcontract.
En een apparaat dat toegang geeft tot transacties met de passen (met geldig certificaat)
In plaats van een hoesje heb ik van ABN gewoon een pas zonder nfc gekregen toen ik mijn onvrede uitte over het feit dat er draadloze communicatie op mijn verse bankpas zat. Normaal vragen ze 7 euro ofzo voor een nieuwe pas maar toen ik die pas met draadloze hackmogelijkheden niet wilde deden ze gelukkig niet moeilijk :9
De reden dat ze gemaakt worden betekend niet dat er ook een probleem is ;) er is vraag van mensen die bang zijn voor nieuwe technieken en hier schijnbaar behoefte aan hebben.

Het geld staat ook niet op de pas, maar de pas is een verificatie middel. je hebt niks aan een 1 op 1 kopie van de pas, er moet immers ook nog steeds een pincode ingevoerd worden.

De limiet wat je kan betalen zonder pincode is 50 euro, bijna even veel als een aluhoesje.
Die steel-Roemenen en Bulgaren lijken op het eerste gezicht individuele criminelen te zijn, maar zijn veelal lid (al dan niet gedwongen) van een criminele organisatie. Die komen het hele eind naar Nederland omdat ze weten dat hun skim- en steelpraktijken doeltreffend zijn en dat ze hier een fopstraf krijgen en veelal dezelfde dag weer op straat staan om vervolgens verder te gaan met hun praktijken.

Ik ben sowieso iemand die normaliter nooit contant geld op zak heeft. Credit cards heb ik ook niet; enkel een wereldpas die geblokkeerd is voor transacties buiten Europa.

Op die rekening staat ook nooit veel geld. Ik heb een 2e betaalrekening zonder bankpas die voor mijn vaste lasten is en een spaarrekening. Mijn primaire betaalrekening (met pas) bevat enkel het geld voor de wekelijkse boodschappen. Mocht iemand er met mijn pas vandoor gaan zullen ze nooit veel geld buit maken.

Snap je nou waarom waarom ik helemaal niet happig ben op contactloze transacties ? Je kunt dan wel tegen mij zeggen dat ik een aluhoedje op moet zetten, maar ik noem dit simpelweg "risicobeperking". In mijn ogen zouden meer mensen dat moeten doen, want bij Opsporing Verzocht hoor ik nog te vaak dat (veelal ouderen) van duizenden euro's worden beroofd nadat criminelen met de gestolen PIN-pas de betreffende betaalrekening hebben geplundert. Ik bedoel; je bent toch seniel als je constant duizenden euro's op zo'n rekening laat staan ? Dat is een beetje hetzelfde idee dat je altijd met zo'n bedrag in contanten in je portemonnee rond loopt. Dat is vragen om problemen. Zoiets zet je toch op je spaarrekening ?

Ik kan dan ook best begrijpen dat een bank dit niet wil vergoeden. Veel soorten van diefstal zijn heel simpel te voorkomen. Portemonnee aan een kettingkje, nooit meer dan § 20 - 30 aan contanten, handtas (voor de vrouwen onder ons) ook vastleggen met het een of ander. Daar zijn speciale alarmsets voor te krijgen. Alleen geld voor wekelijkse boodschappen op je betaalrekening met pas, het geld voor je vaste lasten op een 2e rekening zonder pas en betalen via automatische incasso (zeker voor de vergeetachtigen onder ons) en het spaargeld op een spaarrekening. Je NFC-pas in een speciale beschermhoes en klaar is kees.

Mensen zouden eens wat minder naÔef moeten zijn en hun gezonde verstand gebruiken, zeker als het op financiŽn aankomt.
Het is grappig genoeg juist moeilijker om geld te stelen voor skimmers als mensen hun pin code niet hoeven te gebruiken. Die pincode is namelijk een zwak punt is allang gebleken.
Die kunnen skimmers namelijk gewoon met een cameraatje opnemen.
En pasdieven weten ook vaak de pincode af te lezen als die wordt ingetikt bij een apparaat.
Bij contactloos betalen bij winkels neemt dat risico flink af.
Waarom neemt het volgens jou af? ik scherm mijn pincode af. Als ik mijn portomonnee zou verliezen, dan is de kans dat je mijn PIN raadt, vrij klein. Dan heb ik hem overigens allang geblokkeerd.

Maar nu heeft de dader helemaal niets meer nodig......... nog makkelijker.
99% van de diefstallen met pinpassen gebeurd via skimming
1% via chippen

chippen (en draadloos betalen) is veel te beperkt qua financiele mogelijkheden en werkt ook (nog) niet internationaal.

Het is daarom geen doelwit van georganiseerde criminelen.

Skimming levert veel meer geld op per pas en is internationaal exploiteerbaar. Ondanks dat je er dan een pin code voor moet hebben is het een populair methode van diefstal. Dat komt omdat de pincode gewoon in veel gevallen goed te achterhalen is.
Dat jij denkt dat de pincode veilig is is aardig maar de praktijk waarin miljoenen verdwijnen door skimming wijst anders uit. Pincodes zijn in werkelijkheid helemaal niet veilig en worden dagelijks 'gestolen' en misbruikt.

Het is nu juist niet de chipknip zonder beveiliging die kwetsbaar is maar de pinpas met pincode beveiliging die kwetsbaar is voor criminelen.

En zo zal het ook straks nog zijn met draadloos betalen.
De limiet zonder je pincode te hoeven invoeren is 25 euro.
Daarbij moet je na een totaalbedrag van 50 euro je pincode ook nog eens invoeren om aan te tonen dat je de eigenaar bent. Als je tussendoor echter ook nog met pincode pint op traditionele wijze dan reset hij de teller weer.

[Reactie gewijzigd door mijsk1974 op 6 december 2014 09:44]

Ik hoor de mensen hier wel over X maanden, wanneer Oostblok voor de zoveelste keer naieve EU bewoners oplichten. Vergeet ook niet hoe makkelijk men daar aan nieuwe identiteiten kan komen ;)
Helaas zal dat nodig zijn... Iets om over na te denken!
Heb je die pas los in je broekzak of heb je de schuurmachine erop gezet? :|
Gebruik nog steeds m'n tweede pas van de Rabo, eerste moest vervangen worden toen ze overgingen van de magneetstrip naar de chip, werkt nog altijd prima.
los in m'n binnenzak van me jas, maar 2 gingen kapot in mijn Random Reader. De laatste die ik moest vervangen begon met "Defect" op mijn Random Reader(die nog steeds "Defect" aangeeft). Misschien heeft de RR m'n chip's data door de war gehaald

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 5 december 2014 14:04]

Los gaan ze erg gauw stuk ja, wat ik eigenlijk ook niet zo vreemd vind, maar wel jammer natuurlijk.
Rand reader vervangen bij de bank, batterij waarschijnlijk leeg.
Ik vervang zo vaak m'n RR dus leeg zal hij wel niet zij geweest. Vaak was het m'n eigen fout bijv hij valt en ik sta er per ongeluk op. Ik weet niet waarom hij deze keer "Defect" is geraakt maar het gebeurde precies op het moment dat mijn pas het ook niet meer deed. Lijkt me vaag dus.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 6 december 2014 01:11]

De rabobank geeft geen nieuwe random readers meer uit via de regiokantoren. Deze kan je aanvragen via de website waarna je vrolijk 2 dagen mag wachten.

Wat mij betreft de grootste onzin mogelijk. Meestal kom je er pas achter dat je reader het niet meer doet als je deze nodig hebt.
Daarom gewoon tijdig een bestellen zodat je altijd 1 reserve hebt, of 1 voor onderweg :Y)
Ik heb een nieuwe rabobank pas naast die van me me bedrijfspas zitten. Maar de nieuwe is al versleten maar de oude (bedrijfspas) nog niet. Dus kan ook met de nieuwe pas te maken hebben.
Ik heb inderdaad hetzelfde probleem. Heb al 2 passen versleten sinds de invoering van chippinnen. Dit zou dan wel een uitkomst kunnen zijn.

Zijn de nfc chips in telefoons niet betrouwbaar/veilig genoeg of is het probleem dat er dan voor ieder besturingssysteem andere apps ed gemaakt moeten worden?
Hier hetzelfde verhaal. Heel vaak problemen met pinnen door slecht contact.
Vind het niet raar, heb precies het zelfde met mijn Rabo bedrijfspassen. Ieder jaar minimaal 2 passen.
Raboreader geeft het als eerste op, dan korte tijd later niet meer kunnen pinnen bij sommige winkels. Geld uit de muur, gaat het langst mee.
Mijn ABN Amro bedrijfspas is al 5 jaar oud, nooit problemen mee.
Geld uit de muur, gaat het langst mee.
Omdat die dingen (naar mijn weten) gewoon nog de magneetstrip gebruiken.
Het beste is om deze in een metalen hoesje bij je te dragen gezien dit: nieuws: Beveiligingsonderzoeker waarschuwt voor misbruik nfc
Dit bericht is totaal niet relevant met bankpassen omdat de techniek van NFC zelf niet onveilig is, maar het besturingssysteem Android en Meego.
Zeer relevant is het zeker dat is als je op de hoogte blijft van nieuwe technologieŽn en de kwetsbaar heden die daarbij kunnen optreden: http://www.automatisering...-met-nfc-chip-niet-veilig
Zeer relevant is het zeker dat is als je op de hoogte blijft van nieuwe technologieŽn en de kwetsbaar heden die daarbij kunnen optreden:
Dat men dat dan ook maar met regelmaat op radio en tv en door de banken laat melden... Zou handig zijn.

Let op, het gaat om uw geld. Vertrouw niemand.
Ik heb hetzelfde probleem. Mijn oude bankpas is ruim 4 jaar meegegaan zonder problemen. Dit jaar een nieuwe besteld om contactloos te kunnen pinnen (ING) en sindsdien alleen maar problemen met de chip.

Pas zit altijd netjes in de portomonee en wordt alleen eruit gehaald bij een betaling (wat zelden gebeurd gezien ik bijna nooit naar de winkel ga *luiheid*). Echter ook al 3x een nieuwe moeten aanvragen dit jaar.

[Reactie gewijzigd door xavento op 5 december 2014 14:03]

Kan dit bevestigen, bijna 5 jaar lang een Rabopas gehad die ondanks gebruik/slijtage gewoon bleef werken. Nieuwe pas gekregen (ergens begin dit jaar) meteen werd ie vaak geweigerd door de raboreader maar bv ook bij automatische benzine station automaten en bij de supermarkt. Sinds ongeveer een maand weer een nieuwe rabopas en deze heeft tot nu toe normaal gewerkt. Hopelijk dat die NFC pas snel beschikbaar komt. Ik ben slecht ter been door een hersenziekte, en de huidige chipknip optie vind ik erg handig, bv het intypen van m'n pin code wordt steeds lastiger.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 5 december 2014 18:48]

Dat probleem had ik ook met een random reader. Kun je gratis op kantoor omwisselen voor een nieuwe.
Ik vind dat er hier best veel sceptici zijn. Veel mensen zien alleen het gevaar. Weinig mensen lijken te begrijpen dat het in essentie veel veiliger is.

Als ik zie hoe veel mensen hun pincode niet afschermen dan is eventueel die 50 euro per dag een schijntje (denk aan skimmen/pas jatten). Daarnaast heeft ABN Amro in een brief aangegeven misbruik door bijvoorbeeld diefstal van de NFC-pas te vergoeden mits binnen - ik geloof drie dagen - korte tijd gemeld.

Of ben ik ťťn van de weinige die eigenlijk nooit kleingeld op zak heeft en daardoor zeer veel transacties maakt?
Ik merk aan de reacties over onveiligheid ook altijd dat men niet helemaal snapt hoe het werkt. Via NFC gaat er niet een statische identificatie over (die je makkelijk zou kunnen stelen, en waar een paar jaar geleden veel ophef over was omdat veel toegangsverlening wel zo werkte).

Er vindt communicatie plaats op basis van random keys (denk challenge-response / diffie-hellman key exchange) om tot een mutual trust te komen.

Het enige gevaar zou kunnen zitten in een relay (dus iemand z'n pas uitlezen om er tegelijk mee te betalen) maar als dit enigzins werkt zoals DesFire bevat dat inmiddels ook bescherming middels het controleren van timings.
Zou je hier wat meer over kunnen uitleggen? Ik ben waarschijnlijk ťťn van de mensen die het niet helemaal begrijpt. In mijn beleving kun je gemakkelijk met een scanner de nfc chips van mensen om je heen uitlezen, en vervolgens het "gestolen" signaal gebuiken in je eigen custom nfc chip. Een soort van nieuwe vorm van skimmen, maar dan zomaar op straat.

Dat is vast niet helemaal hoe het werkt, maar ik ben wel benieuwd hoe het dan wel werkt :)
Edit: Tux bescrijft het hieronder beter.
----------
Zoals Maurice aangeeft betreft het geen statische identificatie. Je kan dus niks uitlezen en hergebruiken.

Simpelweg:
1. De terminal vraagt een transactiecode(challange) bij de bank/betalingsservice.
2. De terminal zendt een transactiecode naar de pas.
3. De pas voert met behulp van deze transactiecode en een geheime code op de pas hier enkele bewerkingen op uit. Hiervoor gebruikt hij energie die hij krijgt vanuit de terminal met behulp van inductie.
4. De pas stuurt een identificatie en de op deze manier gegenereerde authorizatiecode(response) terug naar de terminal.
5. De terminal stuurt deze codes naar de bank die ze verifieerd.
6. De bank stuurt een bevestiging terug van succes. Pas op dit moment wordt de pas door de gebruiker verwijderd.

Je zou kunnen proberen een terminal tegen iemand zijn broekzak te houden voor de duur van dit proces (1-2 seconden). Maar je kan niet snel even langslopen en thuis op je gemak de transactie voltooien.

Disclaimer: Bovenstaande is een versimpelde weergave van wat er gebeurt.

[Reactie gewijzigd door Triogap op 6 december 2014 12:25]

Versimpeld, maar niet geheel correct.

1. De terminal verstuurt de transactiegegevens en een zelf gegeneerde challenge (Unpredictable Number) op naar de pas
2. De pas bepaalt of de gegevens in orde zijn en gebruikt een combinatie van transactiegegevens, het unpredictable number en een interne transactieteller (Application Transaction Counter) om een cryptografische handtekening te generereren.
3. De terminal ontvangt o.a. de handtekening en stuurt deze door naar de bank. Op dit moment kan de gebruiker zijn pas al verwijderen (na ongeveer 500ms). Dit in tegenstelling tot contact-transacties waarbij de response van de bank wordt gebruikt om een tweede handtekening te genereren.
4. De bank weet de cryptografische sleutel en laatst bekende transactieteller van een kaart en gebruikt die in combinatie met de transactiegegevens om ook een cryptografische handtekening te genereren. Als de handtekeningen matchen, en alle andere checks ook OK zijn stuurt de bank een bericht terug naar de terminal dat de transactie OK is.

Je kan in theorie een terminal tegen iemands broekzak houden. Als de terminal 3G heeft of als de terminal offline transacties ondersteunt (pas later doorgeven aan bank) kan je er nog mee rondwandelen ook. Echter, voordat je zo'n terminal krijgt, en dan ook nog eens gekoppeld aan een rekening waar je bij kan is erg moeilijk. Banken voeren eerst strenge controles uit, en zodra een bank doorheeft dat er iemand fraude pleegt met een terminal is het heel snel uit met de pret.
Ik realiseerde me toen ik het net gebruikte inderdaad dat ik het incorrect had beschreven. Dankjewel voor de correctie.
Erg verhelderend, thanks! Het is vooral stap 3 waar ik van sta te kijken. Ik had niet verwacht dat zo'n chip zelfstandig acties/berekeningen uit kan voeren.
Dit soort passen kunnen ongelofelijk veel. Ze draaien dan ook behoorlijk snel. Zelfs de papieren kaartjes van de NS redden 700 kilohertz. Ik kan zo 1-2-3 geen bron Googlen. Maar de echte, volwassen chips zijn praktisch mini-computers.
Cryptografie is heel erg ingewikkeld, maar er zijn wellicht wat YouTube-filmpjes die het je uitleggen. Kijk bijvoorbeeld hier eens.
Kan iemand mij uitleggen hoe je als gebruiker zo'n betaling kan weigeren of autoriseren? Lijkt me dat de controle hiervoor altijd bij de gebruiker moet liggen.

@reacties hieronder.

Lijkt me een valide vraag. Als je het als vervanger van de chipknip zou moeten zien, dan is autorisatie wellicht overbodig (omdat er een limiet op het te betalen bedrag zit bijvoorbeeld). Maar hoe voorkom je dan dat criminelen met mobiele nfc-pinautomaten niet gewoon langs je lopen en zo geld van je rekening halen?

[Reactie gewijzigd door hytash op 5 december 2014 13:44]

Niet.

Ik was laatst bij de smullers en toen zei de medewerker dat ik ook contactloos kon betalen met mn pas, het enige dat ik hoefde te doen was de pas bij de terminal houden en toen was er betaald.

Leuk om een keer gedaan te hebben maar ik weet niet of ik daar nu heel vrolijk van word zo zonder verdere goedkeuring van de gebruiker, wat anderen ook al aangeven. Er zal vast een maximum opzitten maar toch.

ik ben in ieder geval heel blij met de secrid protemonnee die ik van mn werk gekregen heb met kerst, zitten alle pasjes lekker veilig in een aluminium omhulsel waar NFC niet doorheen komt. :*)
Zover bij mij bekend, is het limiet bij ING 25,00 euro. Winkels moeten contracten onderteken waardoor vrijwel direct bekend is wie het geld van je rekening afschrijft. :9 In tegenstelling tot je Chip-knip staat het bedrag niet echt op je bankpas, maar werkt het als een soort sleutel naar de bank toe.

[Reactie gewijzigd door de Koning op 5 december 2014 13:34]

Bedragen tot 25 euro hoef je geen pincode te gebruiken. Met een Max van 50 euro per dag.
Er is een maximum van 25 euro per transactie, en 50 euro per dag (of totdat je ergens je pincode ingevoerd hebt, bv door te pinnen). Bij sommige terminals kan er ook om een pin gevraagd worden als je de limiet hebt overschreden.

Ik heb zelf nog geen nieuwe pas, maar wat ik hierboven lees kun je het contactloos betalen ook helemaal uit schakelen.

De actie van de pas naar de terminal brengen ("tappen") terwijl het bedrag wordt getoond, wordt gezien als het goedkeuren van de betaling. De afstand waarop dit bij de terminal werkt is tussen de 0 en 6-8cm. Dat is best wel dichtbij waardoor dit niet zo snel per ongeluk zal gebeuren.
Ja er zit een maximum op van 50 euro, en die is cummulatief.
Dus als jij contactloos vandaag 22 EUR uitgeeft, morgen 15, en op de 3e dag nog eens 15 waardoor je over t bedrag heen gaat: dan moet je bij de transactie op de 3e dag je pincode ingeven ter controle, wordt je transactie goedgekeurd en t bedrag gereset naar 0.
Stel jii koopt elke werkdag contactloos voor 1.50 koffie bij de Kiosk dan hou je t wel een maandje vol zonder code in te tikken.
Ook als je een transactie van meer dan 25 EUR wilt doen wordt je code geeist. Maar tis wel relaxter dan je pas de hele tijd te moeten laten zitten :P

Als je pas gejat wordt op wat voor manier dan ook staat de bank garant voor de contactloze transacties.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 5 december 2014 13:37]

Ik zelf zit bij ABN amro en gebruik het contactloos betalen inderdaad ook wel eens op het station.

Geloof dat in de begeleidende brief van ABN destijds stond dat er een maximum op zit van §50 per dag en dat bij iedere §25 de pincode gevraagd wordt. Dit zou dus betekenen dat je wanneer je 3 x §10 afrekent, je bij de 3e x je pincode moet invullen.

Naast het station gebruik ik het contactloos betalen (nog) niet, denk dat het in de toekomst wel zeker een toevoeging kan zijn om doorstroom te bevorderen of commercieel om mensen meer geld uit te laten geven dan vooraf bedoeld was. Minder handelingen betekend vaak ook minder overzicht in de uitgaven.
Er zit een max van 25 euro op.

Misschien moet je naast een aluminium portomonnee ook een aluminium hoedje aanschaffen :P
AluHoedje heb ik al :)
Uh, gewoon niet je pas op de pinautomaat leggen?

Geweldige uitvinding. Scheelt me bij de kassa bij de ING toch weer tijd. En in een kantine met een paar honderd man, scheelt dat voor de doorstroom een HELE hoop.
Nou, voor het geval je het nog niet weet, er zijn tegenwoordig dus scanners in omloop die rustig op een meter of meer werken, heel handig voor 'tasjesdieven' in een drukke winkelstraat.
Beste is om je pas in een alluminium/ijzeren hoes te plaatsen....
Dat een scanner het van een grotere afstand kan lezen, lijkt mij een ding, maar ik neem aan dat de NFC chip in je pas ook contact moet kunnen leggen met die zender/terminal voordat een transactie kan plaatsvinden? En zolang het bereik van je chip niet groter wordt, mag dat geen probleem zijn toch? Of denk ik nu te symplistisch?
Nee deze chips zijn passief en reageren op de draadgolf van de zender.
Hoe krachtiger deze is, hoe verder het bereik. binnen grenzen natuurlijk.
Ok, er is dus geen sprake van een two-way communication maar slechts een one-way. Op zich logisch, want anders moet je natuurlijk een 'powered' bankpas hebben.

Nou ja, heb inmiddels al een stuk of 4 pasjes met NFC dus dat interfereert vast genoeg met elkaar :) En ook al zou dat niet zo zijn, ik vermoed dat dit meer een theoretisch risico is dan een praktisch. Zou toch nog meer op mijn hoede zijn voor de 'traditionele' zakkenroller ("mooi" voorbeeld in Barcelona zijn, kijk eens goed rond en zie hoe geraffineerd die te werk gaan rond de Ramblas, hele eigen fluittaal..maar dat terzijde) Maar een gewaarschuwd mens telt voor twee.
Nee.

De betaalautomaat stuurt een signaal. De chip in je kaart krijgt daar z'n energie van, en leest het signaal uit. Daarna doet de chip in je kaart een berekening (een digitale signature met een ingebouwde key, gok ik zo ;)), en stuurt het resultaat terug.

Dus het is tweewegverkeer, maar alle energie komt uit de betaalautomaat. Eigenlijk precies hetzelfde als de huidige chip dus, maar dan draadloos.
als het uitgelezen kan worden, is er contact/verbinding. Dus ja het is mogelijk om met een sterke scanner een hele winkelstraat te beroven. Zit je pasje in een kooi van faraday, (alu/...) dan gaat die vlieger voor jou niet op.
Nou, voor het geval je het nog niet weet, er zijn tegenwoordig dus scanners in omloop die rustig op een meter of meer werken, heel handig voor 'tasjesdieven' in een drukke winkelstraat.
Beste is om je pas in een alluminium/ijzeren hoes te plaatsen....
Cool story bro, maar hoe gaan die 'tasjesdieven' de transactie naar het betaalnetwerk krijgen denk je? Daar kun je niet zomaar alles op aansluiten hoor.
Geweldige uitvinding. Scheelt me bij de kassa bij de ING toch weer tijd. En in een kantine met een paar honderd man, scheelt dat voor de doorstroom een HELE hoop.
En bij elk concert met een gestolen NFC automaat en controle over de bijbehorende bankrekening (bijvoorbeeld van een ZZP'er die even de weg kwijt is) even langs de broekzakken gaan. Wat geweldig, zo'n dienst die het toe staat om te betalen zonder autorisatie. |:(

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 december 2014 13:38]

Om FUD te beperken, heb je hier ook een bron voor?

Ik denk namelijk dat er door de bank toch ook wel een controle uitgevoerd zal worden of de terminal wel "authorized" is om zomaar bedragen af te schrijven.
Tja, en vervolgens wordt al dat geld bij die ZZP'er op de bankrekening gestort. Maakt het voor de bank en justitie dan niet echt moeilijk om deze "ZZP'er" vervolgens te vervolgen.

Wat ook nog een interessant is om te lezen is het volgende over de beveiliging van NFC kaarten:
http://security.stackexchange.com/a/63581

[Reactie gewijzigd door Thomasv6 op 5 december 2014 14:22]

http://en.wikipedia.org/w..._Near_Field_Communication

Je houdt je bankpas in de buurt van een lezer.
En ik denk, om zomaar ongeauthoriseerde transacties te voorkomen, dat je dan vast wel een PIN in zult moeten voeren. En dat de winkelier ook op een of andere manier geauthoriseerd moet worden.

Zoniet dan ga ik eens met de NFC-lezer een drukke winkelstraat in ;-)
onder de 25 euro is er geen pin nodig, na een paar keer onder de 25 euro wel een keertje..
En wat jij aangeeft met die NFC-lezer gebeurd dus al in de praktijk, en de lezers worden steeds beter (grotere afstanden)...

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 5 december 2014 13:34]

Tja, dat stond mij ook bij. Hoewel ik nooit meer dan §25 in een keer via NFC heb betaald heb ik in totaal toch al heel wat euro's contactloos betaald. Echter nooit een pincode hoeven invoeren. Wellicht dat de teller automatisch reset bij een "normale" pin transactie?
Contactloos betalen bij de ING (ik vind het super en ik snap al die FUD niet) is tot §35 per dag zonder PIN code.

Je kan dus onderweg bij AH to go je spul afrekenen en 's middags je lunch voor twee afrekenen.

Het is niet mogelijk om per ongeluk ongeautoriseerd §500 betalen, en je kan ook niet iemand's NFC pinpas jatten en 15 keer §35 afrekenen.

Als je je pas verliest of gestolen wordt, ben je die dag hooguit §35 (min wat je al betaald hebt) kwijt. Als je een briefje van §50 verliest ben je meer kwijt.
Plus nog eens niet te vergeten dat wanneer je het dezelfde dag blokkeerd wanneer je het merkt dat er iets aan de hand is dat de ING het vergoed.
Je hoeft geen pincode in te voeren. Wel zit er een maximum op van een paar tientjes per dag.
Je moet je pas langs een paslezer halen. Wil je niet contactloos betalen dan doe je dat niet. Wil je dat nooit dan moet je bij je bank online de mogelijkheid voor contactloos betalen uitvinken.
Zal wel gedownmod worden, maar wil het toch even kwijt:
Als ABN en ING het al langere tijd doen, waarom is het dan nieuws dat de Rabo dit gaat doen ? Omdat het de laatste grote bank is die nog mee moest doen om NFC mogelijk te maken als mainstream betaalmiddel ? Waarom dan zo sterk rabo gericht ? :?
Het is namelijk "tegenstrijdig" met vorige berichten. Verder is het fijn als men nu ook weet dat de Rabobank dit gaat doen. Als SNS dit introduceert, dan zal hier vermoedelijk ook een artikel van komen. Het is in mijn ogen ook een technische vooruitgang.
SNS is een paar weken geleden begonnen met het uitgeven van passen met NFC, je kan gratis een nieuwe aanvragen als je niet kan wachten zoals ik :)

https://www.snsbank.nl/pa.../contactloos-betalen.html
Ik zal het doorgeven aan de SNS gebruikers bij me in de buurt ;)

Ik ben Rabo en ABN gebruiker, ik kan niet wachten totdat ik overal met mijn telefoon en/of NFC kan betalen. Momenteel is het een rommeltje als je met de auto gaat parkeren.

Bij de een kun je alleen chippen of met geld betalen (centrum Geldrop), bij de ander kun je wel met je parkeerapp betalen en met de chipknip (omgeving Coolblue Eindhoven). In een aantal parkeer garages kun je wel pinnen, maar niet met je parkeerapp betalen.
Ik ben blij als het 2015 is. Chipknip zou dan voorgoed verdwenen moeten zijn en hopelijk direct vervangen door iets wat wel nog ondersteund wordt door de banken+parkeerautomaat. Je zou dus overal op minimaal 2 manieren moeten kunnen betalen.
Wat mij betreft is dat met een pinpas of een parkeerapp (je weet wel, zo'n bordje boven de parkeerautomaat met 4 cijfers die je kunt bellen of in je app in kunt voeren).
Blijkbaar heb je er problemen mee als nieuwsberichten zich tot een beperkte doelgroep richten - Rabobank klanten in dit geval?
thanx, die had ik gemist en plaatst mijn mening volledig in ander daglicht. Ik dacht dat hier geen bericht over was geweest. Maar ik ging dan ook niet terugzoeken tot 2012 :9
Nou, als Rabo-klant vind ik het wel fijn om te weten dat de Rabobank hier mee bezig is. Het is niet echt 'nieuws' zoals je zelf aangeeft. Maar wel een fijn stukje informatie voor Rabo-klanten. :)
nu wachten op de eerste werkende en met weinig middelen in elkaar te zetten ontvanger die even van iedere pas die voorbijkomt §25 afhaalt. ik ga ergens op een centraal station staan om mezelf rijk te scannen....
ik ben voor zulk soort zaken (altijd gemakkelijk) maar zie ook de keerzijde. wederom minder zich op je uitgaven, en makkelijk te kraken/misbruiken zoals alle andere geintroduceerde kaarten de afgelopen jaren.
Dan hang je. Het geld wat je hebt gestolen staat namelijk op een rekening die direct naar jou te traceren is, en de pinautomaat is waarschijnlijk ook op jouw naam geregistreerd. Bovendien moet je wel heel dicht bij komen met een scanner (een flinke scanner haalt misschien 20 centimeter).

Contactloos betalen is niet te vergelijken met een OV-chipkaart overigens, de beveiliging is vele malen beter. KopiŽren van passen kan niet, lees je in over key-exchange mechanismes, dan begrijp je waarom niet.
Dan hang je. Het geld wat je hebt gestolen staat namelijk op een rekening die direct naar jou te traceren is, en de pinautomaat is waarschijnlijk ook op jouw naam geregistreerd. Bovendien moet je wel heel dicht bij komen met een scanner (een flinke scanner haalt misschien 20 centimeter).

Contactloos betalen is niet te vergelijken met een OV-chipkaart overigens, de beveiliging is vele malen beter. KopiŽren van passen kan niet, lees je in over key-exchange mechanismes, dan begrijp je waarom niet.
Dan hangt een crimineel helemaal niet, die gebruikt hier een Katvanger voor.

Het gaat helemaal niet om de beveiliging het gaat om hoe de transactie fysiek plaats vind. Jij kijkt alleen naar de veiligheid van de kaart en de overdracht naar de bank. Maar je ziet de fysieke onveiligheid niet.
Ooit van "een ketting is niet sterker dan de zwakste schakel" gehoord?

In dit geval is het het fysieke deel, dat de zwakke schakel is.
Al jouw reacties doen mij een beetje denken aan dit filmpje....

Nee, natuurlijk is het onveilig en hebben de ING, Knab, SNS en Rabo er niet overna gedacht.... :F

Ik heb een ING pas met NFC en ik zou graag willen dat er overal NFC betaalterminals komen.
Hoef ik mijn pincode niet in te typen op dat smerige toetsenbord, pas niet uit mijn portemonnee te halen en als klap op de vuurpijl ben ik nog sneller weg ook.

Blijf jij maar je pincode intoetsen met de kans dat je pincode wordt afgekeken en pasje wordt gestolen. Als mijn pasje wordt gestolen kunnen ze voor max §25,- goederen kopen en krijg ik daarna mijn geld terug van de ING.
Al jouw reacties doen mij een beetje denken aan dit filmpje....
Dat filmpje heeft helemaal niets met mijn reactie te maken. Dit gaat over een mobile telefoon en niet over de manier waarop we betalen.
Nee, natuurlijk is het onveilig en hebben de ING, Knab, SNS en Rabo er niet overna gedacht.... :F
Vroeger liepen de banken in Nederland voorop qua beveiliging. Ik heb SANS cursussen gevolgd daar werd ook onderkend dat creditcards onveiliger zijn dan het Nederlandse systeem. De banken gaan nu voor gemak voor de klant en hebben er een probleem mee om de veiligheid op te geven. Kijk ook maar naar de bankieren apps waarbij je zonder pincode geld kunt overboeken.
Ik heb een ING pas met NFC en ik zou graag willen dat er overal NFC betaalterminals komen.
Hoef ik mijn pincode niet in te typen op dat smerige toetsenbord, pas niet uit mijn portemonnee te halen en als klap op de vuurpijl ben ik nog sneller weg ook.
Van mij hoeven er helemaal geen nfc terminals te komen.
Ik neem aan dat via nfc ook geverifieerd wordt, dat is uiteindelijke het langzaamste deel. De pincode intypen is een kwestie van seconden.
Blijf jij maar je pincode intoetsen met de kans dat je pincode wordt afgekeken en pasje wordt gestolen. Als mijn pasje wordt gestolen kunnen ze voor max §25,- goederen kopen en krijg ik daarna mijn geld terug van de ING.
Daar ben je zelf bij als iemand mijn pincode afkijkt. Ik gebruik al 20 jaar? De pincode, nog nooit mij pincode afgekeken, of pas misbruikt. het gaat erom of je de pas met verstand gebruikt.
Kortom IMO je opmerking is IMO geen valide opmerking.
Je bedoeld § 25,- via nfc, en wat als je er pas na 3 dagen achterkomt dat je pasje gestolen is?
Dat filmpje heeft helemaal niets met mijn reactie te maken. Dit gaat over een mobile telefoon en niet over de manier waarop we betalen.
Beide zijn nieuwe technieken, en zowel in het filmpje als in jouw reactie blijkt dat mensen die techniek niet willen adopteren. Ben benieuwd hoe jij over 5 jaar betaalt.
Van mij hoeven er helemaal geen nfc terminals te komen.
Ik neem aan dat via nfc ook geverifieerd wordt, dat is uiteindelijke het langzaamste deel. De pincode intypen is een kwestie van seconden.
Wordt weer duidelijk dat je dingen zegt zonder er verstand van te hebben, want je zou het niet zeggen als je wel eens contactloos betaald had. Contactloos betalen is een kwestie van 1 seconde de pas in de buurt van de terminal houden en 2 seconden verifiŽren. Pinnen duurt bij mij toch minstens 15 seconden, soms nog langer.
Daar ben je zelf bij als iemand mijn pincode afkijkt. Ik gebruik al 20 jaar? De pincode, nog nooit mij pincode afgekeken, of pas misbruikt. het gaat erom of je de pas met verstand gebruikt.
Kortom IMO je opmerking is IMO geen valide opmerking.
Je bedoeld § 25,- via nfc, en wat als je er pas na 3 dagen achterkomt dat je pasje gestolen is?
Je snapt niet wat hij bedoelt. Als jouw pincode wordt afgekeken, en je pas wordt gestolen, dan ben je al je geld kwijt. Als je contactloos betaalt en je pasje wordt gestolen, en je komt er drie maanden later achter, dan ben je in het ergste geval 50 euro kwijt (na 50 euro contactloos betalen vraagt de automaat om je pincode).
[...]

Beide zijn nieuwe technieken, en zowel in het filmpje als in jouw reactie blijkt dat mensen die techniek niet willen adopteren. Ben benieuwd hoe jij over 5 jaar betaalt.
Wat een onzin opmerking nieuwe techniek en niet veilige techniek zijn twee verschillende zaken. Dat wil je duidelijk niet begrijpen.
Als ik nog via pin kan betalen via pin.
[...]

Wordt weer duidelijk dat je dingen zegt zonder er verstand van te hebben, want je zou het niet zeggen als je wel eens contactloos betaald had. Contactloos betalen is een kwestie van 1 seconde de pas in de buurt van de terminal houden en 2 seconden verifiŽren. Pinnen duurt bij mij toch minstens 15 seconden, soms nog langer.
Je bent behoorlijk persoonlijk te worden.
Jij zegt zaken zonder enige kennis van security te hebben.

Over tijd, erg hť 15 seconden die je nodig hebt om te pinnen.
[...]

Je snapt niet wat hij bedoelt. Als jouw pincode wordt afgekeken, en je pas wordt gestolen, dan ben je al je geld kwijt. Als je contactloos betaalt en je pasje wordt gestolen, en je komt er drie maanden later achter, dan ben je in het ergste geval 50 euro kwijt (na 50 euro contactloos betalen vraagt de automaat om je pincode).
Over de pinpas stelen en pincode afkijken heb ik al genoeg uitgeweid.
Het is § 50,- per dag, als je pas na 5 dagen erachter komt dat je je pas kwijt bent, praat je over § 250,-
Blijkbaar is dat voor nfc aanhangers erg moeilijk om te begrijpen.
Waarom de techniek wel veilig is, veiliger dan PIN, is jou nu 10 keer uitgelegd. Dus wat mij betreft gaat dat filmpje prima op, maar ik heb geen zin om over onzin te gaan discussiŽren.

Waarop baseer jij dat ik geen verstand heb van security?

En nee, luister nou eens, het is niet 50 euro per dag. Het is 25 euro per transactie, anders PIN invoeren, en 50 euro contactloos betalen totdat je een PIN moet ingeven. Zie deze quote van ING.nl:
Er geldt een maximumbedrag van § 50 dat u achtereenvolgens contactloos kunt betalen. Zodra u dit totaalbedrag bereikt, vraagt de betaalautomaat om uw pincode.
Waarop baseer jij dat ik geen verstand heb van security?
Omdat je je alleen op het sterke deel van ketting focust maar niet op het zwakke deel. Iemand die in security werkt onderkent zwaktes en werkt hier aan.
Waarom de techniek wel veilig is, veiliger dan PIN, is jou nu 10 keer uitgelegd.
Je kunt het 100 keer uitleggen, maar er klopt helemaal niets van.
Ik kan alleen met jouw pas § 25,- betalen zonder dat ik voor de rest iets nodig heb.
Jij kunt via mijn pas geen cent betalen, of je mote verdomde veel geluk hebben en mijn pincode rade.
Dat deel wil je niet snappen.
Dat de techniek achter de pas zelf beter is, maakt het niet beter. (De zwakste schakel bepaald de sterkte van de ketting).
En nee, luister nou eens, het is niet 50 euro per dag. Het is 25 euro per transactie, anders PIN invoeren, en 50 euro contactloos betalen totdat je een PIN moet ingeven.
Dus mijn opmerking uit de vorige reactie klopt precies.
Want:
Er geldt een maximumbedrag van § 50 dat u achtereenvolgens contactloos kunt betalen.
Lijkt me § 50,- per dag. Of is het meer per dag?

Dus:
Het is § 50,- per dag, als je pas na 5 dagen erachter komt dat je je pas kwijt bent, praat je over § 250,-
Verklaar anders eens wat hier niet aan klopt.
Ik zie in dit systeem heus nadelen, maar de voordelen zijn voor mij vele malen groter dan de nadelen. En daar zijn wij het niet over eens. Dat is duidelijk, maar ga dan geen onzin lopen praten om de nieuwe manier van betalen 'zwart' te maken. Over een paar jaar gebruik je waarschijnlijk een versterkte versie van de huidige techniek, bijvoorbeeld met een vingerafdruk op je telefoon. Omdat de bank geld teruggeeft als het mis gaat, is het gebruik van een bankpas voor contactloos betalen ook risicoloos.
Voor een betaling boven de 25 euro is een pincode nodig. Ook geldt een maximaal bedrag van 50 euro voor de opeenvolgende betalingen. Wie bijvoorbeeld 50 keer een kopje koffie van 1 euro afrekent, moet bij de volgende transactie weer de pincode invoeren.
Bron: ING.nl
Dat is duidelijk, maar ga dan geen onzin lopen praten om de nieuwe manier van betalen 'zwart' te maken.
Wat dat voor een onzin.
Ik praat geen onzin, het zijn gewoon feiten, daarom is het ook geen zwart maken.
Over een paar jaar gebruik je waarschijnlijk een versterkte versie van de huidige techniek, bijvoorbeeld met een vingerafdruk op je telefoon.
Wat er over een paar jaar mogelijk zal zijn, heb ik nu niets aan.
Omdat de bank geld teruggeeft als het mis gaat, is het gebruik van een bankpas voor contactloos betalen ook risicoloos.
Wie betaald dit uiteindelijk?
Het zal niet uit de zakken van de CEO of de gene die dit beslist hebben komen. Maar het zal ten koste gaan van de alle klanten, ook degene die nooit om betalen via NFC gevraagd hebben.
Er zijn ook andere verwachtingen van de ov kaart. Deze moeten sneller zijn. Bij de nfc betalingen is een paar seconden niet erg. Maar als de ov chipkaart automaat er langer dan een tel over doet, kijk ik er alweer zwaar verveeld naar.
Maar als de ov chipkaart automaat er langer dan een tel over doet, kijk ik er alweer zwaar verveeld naar.
Sowieso moet die ov-kaart snel zijn, want ik blijf bewegen en ben al menig keer tegen een poortje aangelopen. Wetende dat ik nog een roltrap op moet voor ik bij de trein of metro ben. Die er mogelijkerwijs aankomt.
De kans is groot dat iemand je arm breekt als je iets te dichtbij komt met een scanner :p
vergeet niet dat het gaat om near field

Overigens is kraken/misbruiken zoals met de ov kaart in je eigen voordeel
De kans is groot dat iemand je arm breekt als je iets te dichtbij komt met een scanner :p
vergeet niet dat het gaat om near field
De scanner kun je ook in een tas doen. Niemand zal er van opkijken als een tas "per ongeluk" tegen iemand aankomt zeker in een drukke ruimte zoals bus, tram lift etc.
lt. ik ga ergens op een centraal station staan om mezelf rijk te scannen....
En naar welke rekening zet je dat geld dan?

De zakelijke tussenrekening die banken gebruiken om transacties te verwerken?

Voordat je geld beschikbaar is gekomen om te laten opnemen, is je fraude al door de bank gedetecteerd, omdat genoeg mensen een melding hebben gedaan dat er onterechte afschrijving is.
Ik heb het laatst voor het eerst gebruikt voor het betalen van de 1 cent controle bij mijn nieuwe telefoon abonnement. Dat werkt echt geweldig zeg. Je moet de pas overigens heel dicht bij het apparaat houden, dus het lijkt me niet mogelijk dat iemand met zo'n scanner ongewenst geld van je aftroggelt. Bovendien is het maximale bedrag volgens mij onbeperkt.
@ElScorpione

Hangt dat misschien ook niet af van het apparaat zelf? Dat een sterker apparaat van een grotere afstand contact weet te maken? Kan ook zo zijn dat ik verkeerd denk hoor !

Persoonlijk lijkt mij het wel fijn om een maximum bedrag in te stellen wat je kan betalen met nfc.
Dat zou kunnen. Ik heb bij ABN geen optie gezien om NFC betalingen uit te zetten of er zelf een maximum aan te hangen.
Je kan een nieuwe pas aanvragen (zie vragenlijst) zonder nfc. De maximale 25 euro per dag (zonder code in te voeren) is niet aan te passen.
@ElScorpione

Hangt dat misschien ook niet af van het apparaat zelf? Dat een sterker apparaat van een grotere afstand contact weet te maken? Kan ook zo zijn dat ik verkeerd denk hoor !

Persoonlijk lijkt mij het wel fijn om een maximum bedrag in te stellen wat je kan betalen met nfc.
Natuurlijk kun je de afstand vergroten, gevoeligere apparatuur en sterker veld.
Zie standaard afstand.
As a rule of thumb, you can expect between 2cm to 6cm. Technically, it's possible to achieve much greater distances (10cm+) but under normal circumstances with a mobile and standard tag, you wouldn't get that far.
Als je tussen een kassagang loopt kan de afstand best iets meer dan 10cm zijn. Of in een tram/bus/lift etc.
Er zullen ook draadloze mobile devices komen zoals nu ook om te pinnen.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op 5 december 2014 13:56]

Grootste probleem met sterkere zenders is ruis.
Zeker in een drukte. Maar als je de verschillende chips uit elkaar kan houden..........
Beperkt tot 50 euro bij de ING totdat je de pincode weer invoert.
Beperkt tot 50 euro bij de ING totdat je de pincode weer invoert.
Ik vind § 50,- nog een hoop geld. Te veel om kwijt te taken.
De bank staat garant voor het betalingsverkeer die pincode vrij is. moet je wel je pas blokkeren.

Die 50 euro is een trade-off voor betere beveiliging voor de hogere bedragen. Je hoeft niet meer je pincode iedere keer te gebruiken. Die kan een dief niet meer afkijken.
Dus je loopt meer risico om 50 euro te verliezen tegen het minder risico van 500 euro (of meer) te verliezen. Daarbij is het nog wel een nieuwe technologie in de kinderschoenen. En moet het nog op beloop gaan om te kijken hoe de omgeving zich ontwikkeld.

Je PIN pas kan nu ook worden gestolen en zeker in de tijd dat er veel geskimt werd waren er problemen. Die zijn grotendeels op gelost door de magneet strip te vervangen op de pas. Daarmee konden stouteriken 500 euro pinnen. En heel veel moeite koste het niet eenmaal ze bezig waren.

Dat verwissel je dus met dit. Plus het gemak.
De bank staat garant voor het betalingsverkeer die pincode vrij is. moet je wel je pas blokkeren.
En wat gebeurd er als je pas na een paar dagen erachter komt dat je pas zoek is.
Bij een pinpas is het probleem niet groot de kans dat iemand je pincode raad is heel erg klein.

[/q]
Die 50 euro is een trade-off voor betere beveiliging voor de hogere bedragen. Je hoeft niet meer je pincode iedere keer te gebruiken. Die kan een dief niet meer afkijken.
[/q]

Sorry dat ik het zeg ls je niet een ouder mindr mobiel persoon bent, ben je IMO een sukkel al je je pincode laat afkijken.
Dus je loopt meer risico om 50 euro te verliezen tegen het minder risico van 500 euro (of meer) te verliezen. Daarbij is het nog wel een nieuwe technologie in de kinderschoenen. En moet het nog op beloop gaan om te kijken hoe de omgeving zich ontwikkeld.
En als je er pas dagen later achterkomt dat je pas kwijt is, dan kan het een veelvoud van § 50 zijn.
Voor de rest een leuke opmerking, we kijken wel waar het schip strand. :(
Voor zo'n zaken kun en mag je IMO niet wat aan liggen te rommelen.
Je PIN pas kan nu ook worden gestolen en zeker in de tijd dat er veel geskimt werd waren er problemen. Die zijn grotendeels op gelost door de magneet strip te vervangen op de pas. Daarmee konden stouteriken 500 euro pinnen. En heel veel moeite koste het niet eenmaal ze bezig waren.

Dat verwissel je dus met dit. Plus het gemak.
Jij focussed veel te veel op skimmen, bij skimmen moet je de pincode kennen, als je je hand afdekt bij het pinnen, wat ik doe, moet de skimmer al een mechanisme hebben om het toetsenbord uit te lezen om mijn pincode te kennen.

En je geeft het al aan de magneetstrip wordt niet meer gebruikt..
Heb ook er ook een van de ING, vandaag voor het eerst gebruikt bij de nieuwe Albert Heijn. Veder nergens anders draadloze pinautomaten gezien....
Beetje onzin om dus allemaal NFC passen uit te geven omdat dit in de praktijk niet tot weinig gebruikt word.
Handiger lijkt me betalen via NFC via je mobiel, want een mobiel heb je bijna altijd bij je.
Het lijkt me handig dat een pas is uitgerust met NFC voordat de winkels dit gaan ondersteunden. Naar verloop van tijd zal dit overal wel geaccepteerd gaan worden.
Op dit moment zijn NFC-automaten vooral op stations te zien, maar steeds meer winkels ondersteunen het. In het buitenland (Praag) merkte ik dat ze in vrijwel alle supermarkten NFC gebruikten.
Handiger lijkt me betalen via NFC via je mobiel, want een mobiel heb je bijna altijd bij je.
Er zullen vast wel mensen zijn die tegen nfc zijn en ook geen mobiel hebben .. :)

Het gaat om geld. En eenieder heeft recht om gefundeerd of niet, zelf te bepalen hoe hij betaalt.
We wachten af.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True