Hoofdcategorieën
Device Settings

Amerikaanse overheid wil ook Twitter-gegevens Rop Gonggrijp

Door Joost Schellevis, zaterdag 8 januari 2011 10:00, views: 35.575

De Amerikaanse overheid heeft ook gegevens van de Nederlandse Xs4All-oprichter, hacker en internetactivist Rop Gonggrijp bij Twitter opgevraagd. Ook in informatie over andere WikiLeaks-activisten zijn de Amerikanen geïnteresseerd.

Vrijdagnacht meldde Tweakers.net dat het Amerikaanse ministerie van justitie informatie had opgevraagd over het Twitter-account van de IJslandse parlementariër Birgitta Jónsdóttir. Zij was enige tijd als vrijwilliger actief voor WikiLeaks.

Rop GonggrijpJónsdóttir is echter niet de enige WikiLeaks-vrijwilliger van wie de gegevens zijn opgevraagd: ook de Nederlandse internetactivist en hacker Rop Gonggrijp, die aan de wieg van isp Xs4All stond, ontving een brief van Twitter met de mededeling dat justitie informatie over hem wilde hebben. Dat schrijft Gonggrijp op zijn weblog. 

Naast Gonggrijp zijn ook de gegevens van onder andere Julian Assange, het officiële WikiLeaks-account en Bradley Manning opgevraagd. Manning wordt verdacht van het lekken van staatsgeheimen aan WikiLeaks.

"Ik ben vooral verbaasd", zegt Rop Gonggrijp tegenover Tweakers.net. "Mij is niet helemaal duidelijk waar dit heen gaat en wat ze hier aan hebben." Volgens Gonggrijp, die WikiLeaks - net als Jónsdóttir - hielp bij de publicatie van een Amerikaanse, geheime legervideo, zouden de Amerikanen vooral in zijn ip-adres geïnteresseerd zijn. Privéberichten heeft hij via Twitter niet verzonden. Gonggrijp heeft tien dagen om tegen het verzoek in beroep te gaan. "Dat is nog in overweging", zegt hij.

Volgens de website Salon.com probeerden de Amerikanen aanvankelijk te verhinderen dat de personen over wie informatie werd opgevraagd, werden geïnformeerd. Nadat Twitter daartegen in protest ging, besloot een Amerikaanse rechtbank dat Twitter de gebruikers op de hoogte mocht brengen en dat die bovendien protest aan mochten tekenen tegen het verzoek.

Had Twitter niet geprotesteerd, dan had het de gegevens zonder meer moeten overdragen. Gonggrijp reageerde op Twitter met de woorden: "Voor al die mensen die het zich afvroegen, dit is waarom mensen hun eigen mailservers draaien."

Gerechtelijk bevel wikileaks twitter

Volgende 10:54 CES: Samsung toont 27"-monitor die draadloos met laptop verbindt
Vorige 09:25 CES: JVC toont multifuntionele camera met 1080/60p-video
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  »

"Gonggrijp heeft tien dagen om tegen het verzoek in beroep te gaan."

Ik weet niet waar hij het verzoek in beroep helemaal heen moet sturen, maar is 10 dagen niet een beetje kort als dat verzoek naar de US of A gestuurd moet worden?

Datum op poststempel geldt, meestal. ;)

Dat zal niet veel helpen als de gegevens al zijn overgedragen.
Mosterd na de maaltijd.

ja natuurlijk, omdat Nederland hem direct zal uitleveren zeker ... hetzelfde bij de Ijslandse. Zeker Gongrijp heeft niets onwettig gedaan (nu dan toch) in eigen land, het is zelf nog niet zeker of hij iets tegen de Amerikaanse grondwet heeft gedaan, er loopt hooguit een onderzoek, en veel (internationale) argumentatie heeft de states niet tegen het clubje wikileaks ... In de meeste landen denk ik dat Wikileaks toch onder de noemer persvrijheid zal vallen.

Maar de Nederlandse staat hobbelt al sinds 1948 achter USA aan, dus als ze om uitlevering vragen, dan komt dat er. Simpel zat.
Onze staat is gewoon een vuile verrader en dat zullen ze zelf wel even gaan bewijzen.

Compleet nutteloos even meedoen met de oorlog in Irak, maar waarom?
Puur omdat Nederland een schoothondje is die te bang is om op eigen poten te staan.

Als dat verzoek word ingewilligd zal er trouwens niet veel veranderen, maar het ergste wat eruit voortvloeit is dat het te weinig media-aandacht krijgt.

Want het gaat hier om gegevens over het gebruik, dus letterlijk alle persoonlijke berichten zijn dan opeens niet meer zo persoonlijk.

Ik doe maar een gok, maar ik denk dat we binnenkort wel meer dan een eigen mailservertje moeten draaien om uit de klauwen van zelfbenoemde #1.
#1, Omdat hun telefoonnummer met 1 begint, je weet wel 1-800-xyz.
Dat heeft meerwaarde, namelijk overal laten zien dat je nummer 1 bent, maan, telefoon, atoom bom, vliegende schotel, propaganda foto-slide apparaat (de TV).


***EDIT***
Wel helemaal te gek dat in dat plaatje over nicknames word gesproken :P
ioerror staat er tussen :P Dat is mijn nickname op Geekstogo forum :P.

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op zaterdag 8 januari 2011 11:05]


Maar de Nederlandse staat hobbelt al sinds 1948 achter USA aan, dus als ze om uitlevering vragen, dan komt dat er. Simpel zat.
Onze staat is gewoon een vuile verrader en dat zullen ze zelf wel even gaan bewijzen.
Heb je daar een betrouwbare bron voor? Mij lijkt het namelijk onzin dat Nederland hieraan mee zou werken, dus ik ben benieuwd waarop je "vuile verrader" baseert. Beetje loze krachtterm wat mij betreft.

Ik ben het verre met de toon eens, die Yezpahr gebruikt, en het licht een heel stuk ge nuanceherder dan hij zegt, maar het is zeker wel waar dat het voornamelijk om een een-richtingsverkeer gaat als het over burger rechten gaat en hoe die worden beschermd.

De US levert geen onderdanen uit aan NL, waar NL dat wel doet aan de US.

Hoewel ik mij voor kan stellen dat een land geen onderdanen uit levert aan een bepaalde landen heb ik toch meer vertrouwen in de Nederlandse Rechters als de vaak politieke gekozen rechters in de US.

En is imo het toch een aan fluiter van ja welste hoe Nederlandse onderhandelaars zich laten inpakken door het groote Amerika

We hebben gewoon een bilateraal uitleveringsverdrag met de VS (bron). Er zijn een paar uitzonderingssituaties waarin uitlevering gewijgerd kan worden. Bijvoorbeeld als een zaak een politieke link heeft (met uitzondering van moord op politici of hun gezin). Ook als de doodstraf op een delict staat en de VS geeft niet de garantie dat die niet wordt opgelegd wordt er niet uitgeleverd.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op zaterdag 8 januari 2011 16:11]


Ik ben het 100% met Yezpahr eens. Ik ben in 1999/2000 voor ruim vier weken op zakenbezoek in de VS in N.Y. en Sint Louis geweest.
Amerika is een prachtig land, maar hoe de overheid (geïnfiltreerd door bedrijfsleven) met mensen omgaat is ronduit verschrikkelijk. Ik ben in meer dan 40 landen ter wereld geweest, en zo massaal fucked up als daar was had ik nog nooit ervaren. Erg knap dat je daar wil wonen.
In de jaren die ik daarop in Nederland doorbracht zag ik hoe alle maatregelen die the USA tot een verschrikkelijk land maakten met open armen door Balkenellende en ko in Nederland werden geïntroduceerd. Dat was voor mij de reden om iig Nederland te verlaten en alle ellende die hierover uitgestort wordt lekker van een afstand te observeren, ipv te ondergaan.

[Reactie gewijzigd door gepebril op zaterdag 8 januari 2011 16:13]


Wie is ko? Heb geen ko gezien in de Balkende kabinetten.


Alsof die jury daar geen fouten maakt (mede door de foute informatie van justitie die ze voorgelepelt krijgen).

Ja, je kunt beter door een groepje mensen zonder verstand van zaken, die dan door onderbuikgevoelens en emoties beslissen het laten regelen. Geweldig zo'n jury systeem ;)

[Reactie gewijzigd door RoelRoel op zondag 9 januari 2011 18:27]


Heb je hier bewijzen voor, ik weet niet met welke ogen jij naar de wereld kijkt maar denk met de verkeerde.

Laten we beginnen hoe nederland bij de inval in Irak blind ging op de misinfomatie van de USA. Lijkt me keihard bewijs van er achteraan lopen. Toevallig werd een Nederlander gekozen tot secretaris van de NAVO, waar de USA veel invloed op heeft. Een soort dank je voor jullie steun.

Nederland heeft een uitwisselingsverdrag met de USA dat nogal éénzijdig is. Er zijn voorbeelden genoeg vooral in het drugmilieu waar informanten of verdachten die andere aanwijzen en de schuld geven gewoon aan de USa worden uitgeleverd. Dat soort praktijken zijn bij wet in Nederland verboden maar Nederland accepteerd ze wel voor een uitlevering.
Hoe kan het dat bij jaren geleden een beetje geestelijkgehnadicapte werd gezien als het brein van een drugsoperatie. Of dat de USa op Nederlandse bodem zonder toestmming allerlei bewijs op illegale manier verkrijgt. We hebben daar ooit een enquete over gehad dat dat soort opsproringmethoden in Nederland niet meer gebruikt mogen worden.

In het uitleveringsverdrag staat ook dat verdachten hun straf in Nederland kunnen uitzitten na veroordeling in de USA. Leest internet nu eens na hoeveel verdachten nu echt teruggekomen zijn voor het uitzitten van hun straf.

Nee Nederland gebruik op druggebied de USA om drugsverdachten uit te leveren die daar natuurlijk een veel hogere straf krijgen dan in Nederland. Zie verhaal zwarte Cobra die naar Nederland uitgeleverd had moeten worden maar Nederland daar van af zag en dus hup ging hij naar de USA, waarom zou dat nu zijn.

Ga je dan eens verdiepen in het corrupte amerikaanse "rechtsysteem" Het werkt heel simpel, 90% komt geen rechter aan te pas. Rechters controleren het bewijs materiaal niet. Zeg jij schuldig te zijn dan gaan ze er van uit dat dat zo is. De ene lapt de ander erbij om een lagere straf te krijgen. M.a.w de eerste die een deal sluit en ook liegt komt er met een makelijke straf vanaf. Ach zu kun je uren verder gaan hoe rot het systeem is.

En ja als de USA om uitlevering vraagt moet je hiet heel sterk in je schoenen staan om dat te voorkomen, immer uitleveringsverdrag is een feit en de politiek ondersteund dat.

bbob1970 je weet dat je praktisch hetzelfde zegt als player-x

Quote: player-x
"De US levert geen onderdanen uit aan NL, waar NL dat wel doet aan de US."

Quote: bbob1970
"Nederland heeft een uitwisselingsverdrag met de USA dat nogal éénzijdig is."


kun je leuk om bewijs vragen maar je geeft het zelf ook niet..

ik ben het ermee eens dat bepaalde dingen niet door de beugel kunnen en dat we weten dat ze gebeuren(ook mede dankzij wikileaks) maar dat we er niks tegen kunnen doen tot we bewijs hebben..

Ben je in aanraking geweest met het rechtssysteem in Amerika, of heb je teveel films gekeken? natuurlijk zal niet altijd alles netjes verlopen want dat krijg je met een Jury die beoordeelt of je schuldig bent of niet, maar er zal zeker wel naar het bewijs gekeken worden.. want zonder bewijs begin je geen rechtszaak..

iig een beetje minder naïviteit en grootspraak is wel op zijn plaats lijkt me

nog verder, zo zie je maar weer alles wat jij op internet hebt gezegd gedaan of bekend gemaakt, is praktisch niet meer van jou maar van degene die de macht heeft die gegevens op te vragen, en zo te zien word je bij uitzondering verteld dat je gegevens opgevraagd worden, maar normaal gesproken pakt de amerikaanse regering dat dus anders aan...

Toevallig heeft Larry King vanavond een uitzending waarin hij een dozijn onterecht veroordeelde opvoert. Misschien moet je die uitzending eens bekijken, want die twaalf staan slechts symbool voor vele, vele anderen.

Wat niet wil zeggen dat het in Nederland nooit misgaat natuurlijk. De voorbeelden zul je zelf wel kennen. Wat hier met name scheef zit is dat het OM zelf moet onderzoeken of het mensen onterecht heeft laten veroordelen. Dat zou natuurlijk door een onafhankelijk orgaan moeten gebeuren.

@bbob1970
Heb je hier bewijzen voor
Nee, want Nederland heeft hier toch nog helemaal niet op gereageerd? ;) Om dus bij voorbaat te zeggen dat Nederland hierin verkeerd handelt is dus complete onzin want je weet nog helemaal niet wat de staat hiermee doet. Drugshandel is natuurlijk een hele andere tak van sport en daar kan je echt niet uit opmaken wat de staat in dit geval gaat doen. Ik vind het rechtssysteem in de VS ook niet best maar dat heeft niets met de reactie van Nederland in deze zaak te maken. En de beslissing om mee te vechten in Irak heeft hier al helemaal niets mee te maken. Vandaar de "loze krachtterm"-opmerking: er worden weer zaken bijgesleept die hier helemaal niets mee te maken hebben om te concluderen dat Nederland in deze zaak een "vuile verrader" is terwijl Nederland hier nog helemaal niets mee gedaan heeft. De zaak loopt nu nog tussen deze persoon in kwestie, twitter, en de veiligheidsdiensten van de VS.

Dat je zegt dat de algemene houding van Nederland t.o.v. de VS te slap is vind ik prima en daar zijn inderdaad genoeg argumenten voor, maar daar gaat dit artikel helemaal niet over dus dat is als reactie op dit artikel dan ook compleet irrelevant.

[Reactie gewijzigd door bwerg op zaterdag 8 januari 2011 14:56]


common sense. het is gezien de schiedenis hoogstwaarschijnlijk dat dit gewoon gebeurd. het is niet altijd toepasselijk om maar gewoon de kreet "bewijs het dan!" te roepen. in geval dus niet, tenzij we deze discussie op een basisschool willen voortzetten.

Nou, dan ben ik benieuw welke talloze voorbeelden je kan aanhalen die lijken op het wikileaks-geval? Een sluitend bewijs verwacht ik niet, wel enige onderbouwing om een land "vuile verrader" te noemen in dit geval (voor zover een land een verrader kan zijn...).

Als je wel degelijk overtuigende statistieken hebt wil ik die best erkennen. Maar "gezien de geschiedenis" vind ik niet echt overtuigend, wat is die geschiedenis dan? En dan niet selectief gevallen uitzoeken maar een algemeen beeld van wat de procedures en/of resultaten van ons uitleveringsverdrag met de VS dan wel is.

[Reactie gewijzigd door bwerg op zaterdag 8 januari 2011 22:28]


@11 hierboven en 19 hieronder (zoveel reacties verwachtte ik niet :| )
Ik ben blij dat ik mezelf niet hoef te verdedigen, ik heb namelijk gewoon de waarheid gesproken en "the truth shall set you free".
Ik zit er kennelijk niet zo ver naast zoals sommigen beweren, want diegene die het niet met me eens waren zijn vervolgens door 3-4 mensen even op de feiten gedrukt. (dank u voor uw steun heren)

En ik ga me hier verder ook niet over uitlaten, wie het niet gelooft zal straks wel anders piepen als we gechipt zijn als honden.

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op zondag 9 januari 2011 00:05]


Onze staat is geen verrader. Onze staat doet sinds 1948 grosso modo uiteindelijk nog altijd wat wij willen.

Als onze staat geen verrader van het principe van vrijheid van meningsuiting en recht op privacy is dan zijn wij dus verraders van onszelf, dat we (bijna) de meeste telefoontaps ter wereld hebben en een staatssecretaris (Fred Teeven) die met deep packet inspection alle internetverkeer van iedereen in Nederland wil doorspitten?

nieuws: Deep packet inspection mogelijk ingezet tegen kinderporno

Lijkt mij nogal duidelijk dat de privacy en vrijheid van meningsuiting nogal ernstig onder druk staan. Niet alleen inzake Wikileaks, maar ook meer in het algemeen. Ik ben dan ook zeer blij met mijn eigen mailserver, vrijheid om encryptie toe te passen waar ik dat wil en het briefgeheim dat nog altijd op e-mail van toepassing is. Laten we hopen dat volgende maand besloten wordt om af te zien van deep packet inspection en bovendien dat mensen als Rop Gonggrijp niet ongemerkt overal en altijd door overheden bespioneerd kunnen worden.

Wat mystic wil zeggen is dat dit gebeurt door partijen die wij samen kiezen. Dus kijk niet de staat er op aan, maar je medeburgers die dit allemaal wel best vinden of zelfs denken dat dit soort dingen goed zijn. Zij geloven kennelijk wat bijv. CDA, VVD en PVV beweren als ze zeggen dat dit soort maatregelen echt nodig zijn zonder aan te geven of na te denken over wat de consequenties voor normale burgers zijn.

Zo lang mensen naar de staat blijven wijzen als iets waar ze zelf geen invloed op hebben zal democratie slecht blijven werken.

Zo lang mensen naar de staat blijven wijzen als iets waar ze zelf geen invloed op hebben zal democratie slecht blijven werken.
Zo lang partijen het ene beloven en dan het andere doen heeft de democratie geen kans. En ja de wil van het volk en de rechten van Nederlandse onderdanen worden regelmatig door de staat met voeten getreden.

Klinkt als een goed betoog, toch wil ik weten hoe jij dan kijkt tegen het referendum over de europeesche grondwet. "Het Nederlandse electoraat heeft zich op woensdag 1 juni 2005 uitgesproken over de Europese Grondwet via een referendum. Een ruime meerderheid van 61,5 procent sprak zich uit tegen de Europese Grondwet, terwijl 38,5 procent voor stemde. De opkomst bedroeg 63,3 procent. Het referendum betekende voor Nederland een politiek novum: nog niet eerder was dit instrument op nationaal niveau ingezet." Een referendum op nationaal niveue lijkt mij een democratisch gereedschap bij uitstek. http://www.europa-nu.nl/i..._eu_grondwet_in_nederland Dus alle partijen hebben in deze het volk geraadpleegd welke richting op te gaan, en het antwoord was 61, 5% tegen tegen een ongebruikelijk hoge opkomst. En wat gebeurt er op 13 december 2007? 1. het volk wordt niet meer geraadpleegd, en het verdrag van Lissabon wordt geratificeerd door de Nederlandse partijen, die door het volk gekozen zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Lissabon. dus "Zo lang mensen naar de staat blijven wijzen als iets waar ze zelf geen invloed op hebben zal democratie slecht blijven werken." Is niet iets waar ik het mee eens ben, immers het volk heeft zich uitgesproken in een referendum en de politiek heeft 61,5% van de stemmen van het volk genegeerd en zonder toestemming van het volk de controle van het volk overgeheveld aan een groter ongrijpbaar gremium. Want als de politicie die gekozen zijn door het volk al niet luisteren naar het volk, hoe staat het met het afleggen van verantwoordelijkheid van de europeesche senaat en parlement? Ik zeg niet. Ik zeg Lissabon is ongrondwettig, evenals vele andere zaken waar onze regering zich over uitdpreekt, en dit is geen democratie, want er wordt niet gehandeld in het belang van het volk, ondanks het feit dat de zittende macht er zit door de stemmen van het volk

Zij geloven kennelijk wat bijv. CDA, VVD en PVV beweren als ze zeggen dat dit soort maatregelen echt nodig zijn zonder aan te geven of na te denken over wat de consequenties voor normale burgers zijn.
Sorry, maar hier moe ik toch even op reageren. Van de drie partijen die jij noemt is er op dit moment maar 1 verantwoordelijk voor de verregaande afschaffing van onze privacy en vrijheid van meningsuiting en dat is het CDA.

De VVD en PVV zitten potverdrie nog maar enkele maanden in de regering en dan wil je alle onderdrukkende maatregelen die er de afgelopen 30 jaar (minimaal) zijn geweest in hun schoenen schuiven? Onzin!

Het onderdrukken van een volk, het niet geven om rechten, vrijheden, etc. is bijna per definitie een streven van een geloofspartij (zoals het CDA). Een geloof valt namelijk niets tegen in te brengen op basis van feiten. Een partij gebaseerd op een geloof zal dus ook niet te vatten zijn voor redelijkheid maar handelen op basis van hun overtuiging. En laten we eerlijk zijn: Christenen, Moslims, Joden, etc., etc., laten allemaal graag wat algemene logica en rechtvaardigheid vallen om de principes van hun geloof er door te drukken.

Nee, het verlies van onze vrijheden hebben we zeker niet te danken aan een RECHTS kabinet, dat komt toch echt van links hoor.

On topic: ik hoop dat de Nederlandse staat bij eventuele informatieverzoeken en verzoeken tot uitlevering deze gewoon glashard weigert. Rop heeft naar mijn weten in NL geen wet overtreden. Waarschijnlijk in de VS ook niet, maar laten we in NL dan in elk geval doen alsof de wet/rechtvaardigheid ons wél iets interesseert.

@ Mecallie:

Bij mijn weten associeert Dhr Teeven zich toch echt met de VVD. Ondanks dat maak je een heel sterk punt over het CDA waar ik het ook zeker mee eens ben, maar om het vervolgens af te schuiven op links is doet dan je gehele betoog dan weer teniet. Jammer.

Nee, het verlies van onze vrijheden hebben we zeker niet te danken aan een RECHTS kabinet, dat komt toch echt van links hoor.
Kijk gerust even naar welke partijen de afgelopen 30 jaar waarover jij het hebt (13 kabinetten) deel uitmaakten van de regering.

CDA - 11x
VVD - 9x
D'66 - 5x
PvdA - 5x
LPF - 1x
CU - 1x

Rest my case.

[Reactie gewijzigd door Zaphod69 op maandag 10 januari 2011 20:14]


Ja, nationaal gezien ja. Het zal de US weinig intresseren of we een OVpas invoeren of niet (wat zei je trouwens ookalweer over wat wij willen?). Maar zodra we US vraag (zegt) ons wat te doen, wordt er gelijk als een mak schoothondje achteraan gehoppeld. Als de US gegevens van onze burgers wilt, wordt dat maar al te graag gegeven. Maar andersom moet je het niet wagen hoor. Hetzelfde met het uitleveren van verdacten en gevangenen.

Ik ben het volledig met Yezpahr eens, zijn standpunten zijn volgens mij al sterk bevestigd toen Nederland niet dírect politiek assiel heeft aangeboden aan Julian Assange toen die het nodig had. Nu is de stront al flink aan het rollen gegaan en nog steeds hobbelt Nederland (ja, de overheid dus) netjes achter de Amerikanen aan...

Manning : wordt op het moment onterecht veroordeeld voor hoogverraad. (ja hij heeft gelekt maar omwille van gerechtigheid!)

Assange: wordt mogelijk onterecht veroordeeld voor hoogverraad (mocht hij uitgeleverd worden, en zoals het er nu uit ziet misschien wel)

Nederland (en de rest van de EU): Doet precies wat de hypocriete heren in Washington haar opleggen.

VS: meerdere misdaden jegens (hun eigen) grondwetten, het verdraaien van richtlijnen tot wetten, en niemand die daar (al is het maar weinig) tegendruk aan geeft.

Sterker nog, de PVV die normaal precies doet wat de oppositie niet wil, heeft zelfs geen problemen met de huidige situatie!

Waarom zou Nederland dan politiek assiel moeten geven? Wat geeft Assagne de status dat een land als Nederland hem asiel moet verlenen? Tweakers en media kunnen het nog begrijpen, maar vertel nu eens de "regulaire" bevolking dat je ene Assagne van Wikileaks assiel gaat geven.

Dat "mensen het niet snappen" is toch geen reden om iets niet te doen? Het gaat erom of het juist is. En wanneer er een kans bestaat dat hij onterecht veroordeeld gaat worden heeft de Nederlandse regering IMHO het plicht - in een zogenaamd "vrij" land - om hem hiertegen te beschermen, wanneer dat binnen haar macht ligt.

[/idealistische mode]

Je blaast erg hoog van de toren maar Assange staat helemaal niet op het punt om uitgeleverd te worden aan de VS, laat staan dat zo'n verzoek op tafel ligt. En waarom zou Nederland hem politiek asiel moeten verlenen? Moet iedereen naar wie een onderzoek over twee verkrachtingen loopt maar naar Nederland komen? Je hebt dan schijnbaar het idee dat hij uit politieke motieven vervolgd wordt. Heb je daar ook maar enig bewijs van behalve je onderbuik?

[Reactie gewijzigd door fsfikke op zaterdag 8 januari 2011 17:43]


Maar de Nederlandse staat hobbelt al sinds 1948 achter USA aan, dus als ze om uitlevering vragen, dan komt dat er. Simpel zat.
Onze staat is gewoon een vuile verrader en dat zullen ze zelf wel even gaan bewijzen.

Compleet nutteloos even meedoen met de oorlog in Irak, maar waarom?
Puur omdat Nederland een schoothondje is die te bang is om op eigen poten te staan
Maar denk je nu echt dat ze zo gek zijn om Gonggrijp even aan de USA uit te leveren omdat ze dat zo lief vragen?

Hij heeft geen misdaden begaan in Nederland. Hij heeft hooguit een mening en meegeholpen om een (politiek belangrijke) klokkenluiderssite in de lucht te houden. Dat maakt hem nog niet staatsvijand nummer 1, want hij heeft inhoudelijk weinig met de informatie te maken gehad.

Waar gaat het eindigen: Krijgt iedereen die zijn eigen Wikileaks-mirror host nu ook een brief, met de dreiging dat de servers in beslag worden genomen door een Special Ops-team?

Iedereen die denk dat er massaal Nederlanders aan de VS uitgeleverd worden om vage aanklachten heeft totaal geen besef van hoe dit soort dingen in de echte wereld gebeuren. Laat die mensen eerst maar eens opzoeken wanneer Nederland voor het laatst een van haar burgers naar de VS heeft uigelevert.

Ik weet nog goed dat Amerika een Nederlandse staats burger wou oppakken ene Zwarte cobra.

En dat ze zonder toestemming hem in Nederland zijn komen ophalen (ze hebben hem gelokt naar de vs).

En dat Nederland het daarbij gelaten heeft..
Daar komt ook nog bij dat Nederland als 1 van de weinige landen zijn eigen onderdanen uitleverd.

Als je NAW of bankgegevens bekend zijn, is het inderdaad mosterd na de maaltijd dat je verzoek om die gegeven niet te verzenden behandeld wordt. Hier is geen sprake van een proces waarbij je al dan niet wordt vrijgesproken maar van een poging van de amerikaanse overheid om informatie te verzamelen. Als men die info heeft gaan ze die niet vernietigen omdat je dat zo vriendelijk vraagt.

Daar moet je niet te licht over denken.

Enige jaren geleden werd de De Zwarte Cobra, aan Amerika uitgeleverd, het bewijs tegen hem was een Amerikaanse junk die hem in één of ander showbiz blaadje had aangewezen als zijn leverancier. Nederland heeft geen enkel bezwaar gemaakt tegen de uitlevering van deze man en hij is tot lange gevangenis straf veroordeeld (ok, de man is een crimineel, maar zelfs dan heb je rechten..).

[Reactie gewijzigd door Ramoncito op zaterdag 8 januari 2011 12:39]


Nederland is dan ook niet het land dat hem heeft uitgeleverd. Hij is door spanje opgepakt en uitgelverd.
Hoe er in de VS met privacy wordt omgegaan wordt me nu net wel weer pijnlijk duidelijk. Ze hebben er de Inmate Locator waar in precies te viden is waar we onze zwarte cobra kunnen vinden. Hij moet het trouwens zonder 'speciale' bezoeken stellen.

[Reactie gewijzigd door jmzeeman op zaterdag 8 januari 2011 16:24]


Artikel wel gelezen? Het gaat om gegevens van het Amerikaanse bedrijf twitter. Als deze hacker te laat is met zijn verweer worden de gegevens al naar de overheid van de VS gestuurd. Los van uilevering zou je dit ook al niet moeten willen imo.

Wat nou "als deze hacker" - iemand is onschuldig totdat het tegendeel is bewezen.

Helaas ligt dat tegenwoordig anders, en met name zogauw er ergens "terrorisme" geroepen wordt.
Deze reactie is er weer eens 1 van. De (te treurig voor woorden) reactie op een waxinelichtjeshoudertje, dat gegooid werd, is ook zo'n voorbeeld.

Nederland? De 54e staat van de US (alleen weten we het nog niet)

Ja, wat een schande dat er onderzoek plaats vindt naar mensen die mogelijk iets strafbaars hebben gedaan voordat die mensen veroordeeld zijn voor dat strafbare feit. Zo kom je een beetje in een catch 22 terecht.

Ja, wat een schande dat er onderzoek plaats vindt naar mensen die mogelijk iets strafbaars hebben gedaan voordat die mensen veroordeeld zijn voor dat strafbare feit. Zo kom je een beetje in een catch 22 terecht.
Nee, het is een schande dat een land het lef heeft om buitenlanders te onderzoeken voor een (in het land in kwestie) strafbaar feit wat dus ook in het buitenland is gepleegd.

Of zou je het prima vinden als je van de KLPD een paar bonnen aan je broek kreeg omdat ze je met 145 hebben geklokt op de Autobahn? Niet dat dat klokken om een reden gebeurde, agenten vervelen zich ook wel eens.

Dus je vind het ook een schande wat België doet?

Daar klagen ze ook buitenlanders aan, voor zaken die strafbaar zijn in België, maar niet in België gepleegd zijn en ook niet strafbaar zijn in het land waar ze wel gepleegd zijn.

Het is ook een schande omdat de VN al heeft gezegd dat het lekken van informatie strafbaar kan zijn, maar dat als informatie eenmaal gelekt is deze onderdeel uitmaakt van het publiek domein waarmee wat WikiLeaks doet niet strafbaar is.

Maar ja, Amerikanen en internationaal recht gaan slecht samen. Anders hadden ze het internationaal strafhof wel erkend....

In beroep gaan via een tweet naar Twitter :)

Blijkbaar hecht de amerikaanse overheid zoveel waarde aan een twitter-account dat ze dit niet kunnen weigeren. Want doen ze dat wel dan geven ze aan dat een twitter-account nietszeggend is in formele zin en heeft het dus geen zin om de twitter-accounts te willen hebben enkel om het twitter-account en zit er dus meer achter. Het is wel volledig in stijl.

Wat mij wel met dit soort berichten direct door het hoofd schiet is dat we dit nu weten. Maar hoe vaak, en om welke bedrijven/websites gaat het dan, is de informatie zwijgend overgedragen? En welke druk zit erop, wat als twitter weigert mee te werken?

Ook vraag ik me af hoe verstandig het is dat politieke figuren nog twitteren, vooral tijdens debatten etc.. Iedereen kan meelezen, en je geeft heel veel vrij zonder daar bewust van te zijn. Ook kunnen 'uitspraken' daar totaal verkeerd opgevat worden en later tegen je gebruikt worden. Maar in deze zaak gaat het volgens mij totaal niet om de berichtjes maar meer om de informatie erachter. Er is een ware hetze aan de gang en hopelijk schrikt dit mensen niet af zich in te blijven zetten voor een vrij internet :)

even twitteren; ze volgens je toch al :)

Zo, die Amerikaanse overheid is lekker bezig. De exacte beweegredenen waarom er activisten zijn lijkt Amerika nou tentoon te stellen. Gewoon alle gegevens opvragen van de mensen die lastig zijn. Met wat voor reden? Intimidatie? Vergelding? Ik hoop dat er nog tientallen websites bijkomen zoals Wikileaks en ik hoop dat Amerika nog een keer flink door de mand valt.
Misschien moet ik nu ik dit gezegd heb alvast maar mijn twitter, facebook en hyves account opzeggen. Anders worden mijn gegevens straks ook nog opgevraagd |:( .

Wat moeten ze trouwens met zijn IP adres? Kijken of hij ooit ergens geweest is met dat IP adres?

[Reactie gewijzigd door propheseus op zaterdag 8 januari 2011 10:10]


Je krijgt er in ieder geval een melding van. Heel netjes van Twitter :)

Eigenbelang. Stel je eens voor dat ze dat niet hadden gedaan. Ik durf mij de shit storm niet in te beelden!

Hmm nou ben ik wel benieuwd of Tweakers ons ook een dergelijke melding zou sturen wanneer onze gegevens worden opgevraagd.
Hier heeft een aantal van ons zich ook wel eens kritisch uitgelaten over privacy-schendende maatregelen, danwel kritisch tegenover de overheden.

De officier van justitie kan bij zo'n bevel tot afgifte bepalen dat je het niet mag melden aan de betrokkene. Daarmee zou je immers gealarmeerd kunnen worden en dan kun jij gauw het bewijs wissen.

Tsja dat geeft maar weer aan hoeveel de officier van justitie weet van digitale media.
Ik kan echt niet de database-backups van Tweakers of Twitter aanpassen en als ik dat wel zou kunnen doen, dan kun je je ook afvragen hoe rechtsgeldig die opgevraagde data is.

Dit gaat niet alleen over bewijs in digitale vorm. Zo kan het ook zijn dat je een opslagbox huurt waar bewijsmateriaal zou kunnen liggen.

Niet altijd alles is digitaal ;)

Tja, zo belangrijk zijn mensen hier niet.....

het is in ieders eigenbelang om zich netjes te gedragen.

In onderzoeken gaat het altijd om wie kent wie. A.d.h.v. zijn IP adres(sen), dus van waar hij is ingelogd, kan je profileren waar hij is geweest.

Een kwestie van iedereen volgen op Twitter en het wordt een mist dikker dan erwtensoep.

"... en ik hoop dat Amerika nog een keer flink door de mand valt."

Joh, Amerika valt aan de lopende band door de mand.
Er wordt alleen niks tegen gedaan.

jammer is dat ja.. overheden van andere landen willen geen ruzie, want oe oe dan komt de economie in het geding. dat zou me toch wat zijn! nee, dan liever je idealen door de wc spoelen.

jammer is dat ja.. overheden van andere landen willen geen ruzie, want oe oe dan komt de economie in het geding. dat zou me toch wat zijn! nee, dan liever je idealen door de wc spoelen.
Makkelijk lullen, totdat je niets meer te vreten hebt. Van idealen kun je niet leven, helaas.

[...]


Makkelijk lullen, totdat je niets meer te vreten hebt. Van idealen kun je niet leven, helaas.
Zowel bazkies als jouw standpunt zijn wel logisch, ergens moeten we een streep trekken, maar als er aan onze kant van de streept niets te vreten valt gaan we dood.

Wat wel vreemd is, is dat men (blijkbaar) pas echt bereid is voor principes te vechten wanneer men niet meer volgevreten is. De mens is pas van zijn of haar volgevreten reet af te krijgen wanneer zijn of haar eigen voorraadje gemak en luxe niet in het gedrang komt, maar gewoon wég is. Zolang er nog niets weg is, kijkt iedereen een beetje naar de eigen navel en mompelt "dat zal in zo'n vaart wel niet gaan".

Wat wel vreemd is, is dat men (blijkbaar) pas echt bereid is voor principes te vechten wanneer men niet meer volgevreten is. De mens is pas van zijn of haar volgevreten reet af te krijgen wanneer zijn of haar eigen voorraadje gemak en luxe niet in het gedrang komt, maar gewoon wég is. Zolang er nog niets weg is, kijkt iedereen een beetje naar de eigen navel en mompelt "dat zal in zo'n vaart wel niet gaan".
Helaas klopt dat als een bus, en staat nu de politieke positie van de VS wel op losse schroeven.

Moeten we ons klaar gaan maken voor WO III? Niet dat het per sé tennissen met kernkoppen gaat worden, maar toch. Een paar tanks en een gebouw hebben ook gauw ruzie.

mwah, je kunt best met wat minder luxe toe. we hebben het hier wel erg goed..

bovendien, als iedereen dit soort acties nou eens zwaar gaat veroordelen leert de USA (of welk land dan ook) ook wel dat ze het niet kunnen maken. nu krijgen ze bevestiging; oh, als we dit soort dingen doen zeurt er toch bijna niemand. dus gewoon mee doorgaan..

Makkelijk lullen, totdat je niets meer te vreten hebt. Van idealen kun je niet leven, helaas.
<cynic> Nee, dan maar liever met een vette pens zonder idealen.</cynic>

Als je geen idealen hebt en je altijd door anderen de wetten laat voorschrijven, is je leven dan uberhaupt het leven waard?

Onze hele beschaving is opgebouwd door mensen met idealen, die ervoor geknokt hebben deze idealen te verwezelijken. Zonder idealen zat jij nog met een leren lappie voor je edele delen in een grot naar een dovend vuurtje te staren.

[Reactie gewijzigd door resma op zondag 9 januari 2011 00:13]


Gewoon alle gegevens opvragen van de mensen die lastig zijn. Met wat voor reden? Intimidatie? Vergelding?
Waarschijnlijk voor de Main Administration for Struggle Against Suspicious Persons afdeling. Dat is belangrijk om de Staatssicherheit te garanderen.

Dit heeft natuurlijk wel als effect dat een activist/terrorist/whatever zich voortaan wel 2x bedenkt voordat hij/zij "privé" berichten via Twitter of andere soortgelijke online media verstuurt. Als hij gewoon een briefkaartje had gestuurd was het nu een stuk moeilijk te achterhalen geweest, de houtkachel laat doorgaans weinig sporen na :Y)

Tja, wat krijg je nu? Dat de activisten zich dieper ingraven in de internet soep. Ik weet niet of dat nou het gewenste gedracht is van de DoJ.

Als je echt ergens voor strijdt en wat te verbergen hebt en toch online contact met "je mensen" zoekt, en je gebruikt daarvoor twitter of facebook, amerikaanse bedrijven (ook naar aanleiding van het facebook bericht), dan mag je van mij betreft alles van deze mensen weten, die zijn dan eerder gevaarlijk vanwege hun domheid dan om de informatie die ze uitwisselen.

En aan de andere kant, als ze twitter of facebook gewoon voor de fun of andere dingen gebruiken is er niets aan de hand, zolang je er van dag één maar vanuit gaat dat "ZE" alles van je kunnen weten.

Ik gebruik zelf veel gmail accounts, ideaal en gratis, maar ik ga daar geen berichten sturen dat ik me 's avonds kleed in een jurk en een clown's neus op zet, dan krijg je van die vage persoonlijke reclames.

Bovenstaande hebben we weer IRC voor, en bash.org om het alsnog uit te lekken.

Als je echt ergens voor strijdt en wat te verbergen hebt en toch online contact met "je mensen" zoekt, en je gebruikt daarvoor twitter of facebook, amerikaanse bedrijven (ook naar aanleiding van het facebook bericht), dan mag je van mij betreft alles van deze mensen weten, die zijn dan eerder gevaarlijk vanwege hun domheid dan om de informatie die ze uitwisselen.
Sorry maar ik denk alleen aan. |:(

Dus je viondt het het normaal dat in een zogenaamd ontwikkeld land mensen die voor openheid en het voorkomen van (oorlogs)misdaden ondergronds moeten gaan zoals Aung San Suu Kyi in de Myanmar?

IMO zou deze uitwisseling gewoon als pers vrijheid en bescherming van de bron gezien moeten worden.

Buiten het bekend maken van de cruciale strategische locaties voor de westerse wereld hebben ze IMO niets verkeerds gedaan.

De reactie van een beschaafd land zou moeten zijn dat ze de (oorlogs)misdaden zouden onderzoeken.
Helaas is steeds minder beschaving terug te vinden in de westerse wereld.

Het lijkt mij er op dat de VS zoekt naar munitie om met modder te kunnen gooien naar alles wat met wikileaks te maken heeft of heeft gehad. Wat mij alleen maar sterkt in mijn overtuiging dat de doos van Pandora nog open moet gaan.

Ik vind het schandalig dat Twitter namens de gebruikers naar de rechtbank moet om alleen al aan te mogen vragen of ze de desbetreffende gebruikers op de hoogte mogen stellen. Maar blijkbaar hebben ze een rechter getroffen die niet van het type 'als je niks te verbergen hebt' is. Gelukkig maar. Privacy heeft toch nog een beetje gewonnen.

Edit: typos

[Reactie gewijzigd door mischaatje2 op zaterdag 8 januari 2011 10:18]


Dat is dan één ding wat positief is. Neemt niet weg dat de burger dus voor zijn recht op privacy moet strijden terwijl Amerika liever de overheid potdicht heeft zitten maar alle gegevens van mensen op straat wil hebben voor puur zijn eigen gemak.
Hoewel Twitter gelijk heeft gekregen begint het een beetje de omgekeerde wereld te worden.

[Reactie gewijzigd door propheseus op zaterdag 8 januari 2011 10:26]


'als je niks te verbergen hebt' ...
Maar als je niks te verbergen hebt dan is er toch geen probleem om die mensen op de hoogte te brengen, toch?
O-)

Het lijkt mij er op dat de VS zoekt naar munitie om met modder te kunnen gooien naar alles wat met wikileaks te maken heeft of heeft gehad.
Ik denk niet dat het gaat om modder zoeken. Dit zal ongetwijfeld een onderdeel een officieel onderzoek van het ministeriue van justitie zijn naar het lekken van vertrouwelijke documenten van de overheid.
Ze lijken bezig om met een wijd net te vissen naar potentiele verdachten en getuigen waarmee ze info kunnen verkrijgen. Meestal een zwaktebod.
Ik denk trowuens dat de betreffende personen beter in de komende tijd (zolang dat onderzoek bezig is) niet naar de VS kunnen reizen. Anders zullen ze vermoedelijk opgepakt worden voor ondervragingen over het lekken van de documenten naar wikileaks.

Ik vind het schandalig dat Twitter namens de gebruikers naar de rechtbank moet om alleen al aan te mogen vragen of ze de desbetreffende gebruikers op de hoogte mogen stellen.
Dat lijkt mij vrij normaal, aangezien de Amerikaanse veiligheidsdiensten het wikileaks-gebeuren zeer serieus nemen. En bij criminele of terroristische organisaties worden uiteraard de verdachten niet zomaar op de hoogte gesteld. Zou leuk worden als een drugsbaron of terrorist toestemming moet geven voor het aftappen van een telefoon.

Ja, het is inderdaad wel belachelijk dat deze persoon als terrorist of crimineel gezien wordt. Dat zou überhaupt niet zo moeten zijn en dàn zou het belachelijk zijn als ze in het geheim zo'n onderzoek deden, zonder dat twitter dit gewoon openbaar mag maken. Maar het feit dat twitter dit niet mag àls iemand eenmaal als verdachte van een zeer serieuze zaak is aangemerkt lijkt me vrij logisch. De stap hiervoor was gewoon belachelijk, toen die eenmaal gezet was was deze nieuwe stap wel logisch (al was het intrekken van de mening dat wikileaks een terroristische organisatie was wat mij betreft ook logisch en een stuk gepaster).

[Reactie gewijzigd door bwerg op zaterdag 8 januari 2011 15:05]


Dat lijkt mij vrij normaal, aangezien de Amerikaanse veiligheidsdiensten het wikileaks-gebeuren zeer serieus nemen.
Dit gaat niet over veiligheidsdiensten maar over justitie.

Wat mij alleen maar sterkt in mijn overtuiging dat de doos van Pandora nog open moet gaan.
Heel goed, iemand die op zit te letten. Als het echt staatsgevaarlijke informatie was wat er in de cables voorbij kwam, dan waren ze met veel bombarie van het internet gehaald en werden de betrokken personen met een zak over hun hoofd naar Guantanamo verscheept. De VS is nu aan het testen hoe de wereld ging reageren op dit 'schandaal', en misschien tot hun grote verbazing zijn ze een solo-heksenjacht aan het houden.

Ik heb ook het vermoeden dat Wikileaks nog een hele beerput aan informatie heeft die deze modder compleet zal overschaduwen. Ze hebben al gezegd dat ze informatie in handen hebben over een grote Amerikaanse bank, die de economie compleet wankel kan zetten, en het zou me niet verbazen als daar nog informatie bij komt over geheime spionagemissies, wapenprojecten, Area 51 en ander écht interessant spul.

Nee, ik impliceer geen aliens in operatiekamers of een geheime basis onder Cheyenne Mountain waar met man en macht gestreden wordt om ons stuk steen te verdedigen. Al zou dat wel een leuke stunt zijn.

Wait, so we're gonna do a REAL movie about a secret government project?

- Absolutely, it's so out-of-this-world, nobody will ever believe it's real! It's the perfect coverup!
:Y)

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op zaterdag 8 januari 2011 17:11]


In tegenstelling tot de overheden willen wij burgers geen brave volgelingen zijn die netjes in de rij staan en toen wat ons gevraagd wordt.

Op de eerste plaats is het pure intimidatie.
Overheden behoren zich niet op een dergelijke manier te gedragen, maar juist te bekommeren om de vrijheden van de personen in kwestie.
Dit heeft ons namelijk onze vrijheid opgeleverd waar wij in het westen van genieten.
De werkelijkheid is anders: overheden zijn een bedreiging voor onze vrijheden.
Er is hier in Nederland een wet in de maak waarbij het verboden wordt een oproep te doen tot een banken run.
Dus... gaan we nu het systeem, de personen en veroorzakers beschermen voor hun eigen misdaden tegen de mensheid?

Intimidatie :? Zou jij geïntimideerd raken als iemand jouw gegevens van Twitter haalt zonder dat jij dat weet? Dat was immers wel het idee, dat de mensen wel op de hoogte zijn hiervan komt door het protest van Twitter. Maar het plan was om dat niet te laten gebeuren, dus hoe kan het doel dan intimideren zijn?

Ik heb goed nieuws voor je, paranoia is een behandelbare stoornis. De overheid heeft wat mij betreft toch zeker de taak om criminelen van hun "vrijheid" te beroven. Dat er nu een onderzoek wordt gedaan naar de wegen van meneer Gronggrijp is normaal in het licht van wat er is voorgevallen, daar wordt zijn en onze vrijheid niet mee aangepast.

Buiten het hele Wikileaks gebeuren om, is dit ook een mooi moment om even bij stil te staan.

Besef goed wat je met je gegevens doet, waar je ze invult en wie de andere partij is. Wanneer dit een organisatie is welke (deels) gevestigd is in de Verenigde Staten, mag je aannemen dat die gegevens voor anderen inzichtelijk zijn. Immers, Twitter tekent nu protest aan, maar doen andere organisaties dit ook die zich in een soortgelijke situatie bevonden of gaan bevinden?

Iets meer on-topic:
Het is aannemelijk dat de overheid van de VS meer organisaties heeft aangeschreven met een verzoek om informatie van de betreffende personen, gekeken naar wat ze vragen aan informatie in de brief. Van verschillende informatie die ze vragen, is het aannemelijk dat deze gegevens niet bij Twitter beschikbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op zaterdag 8 januari 2011 11:07]


Weet je wat: die VS zijn nou onderhand de terroristen geworden he.....Iedereen die niet met hun is maar intimideren. En alleen omdat zo'n man zijdelings met Wikileaks verbonden zou-kunnen-zijn.

Dat rechters hier niet harder tegen optreden vind ik echt erg. Zonder heldere aanklacht zouden die lui toch simpelweg niet gerechtigd zijn om dat soort gegevens te krijgen? Maar nee hoor: de VS brullen en meteen geeft elk bedrijf ze zonder tegenstribbelen alles wat ze willen...... :X

Dat rechters hier niet harder tegen optreden vind ik echt erg. Zonder heldere aanklacht zouden die lui toch simpelweg niet gerechtigd zijn om dat soort gegevens te krijgen? Maar nee hoor: de VS brullen en meteen geeft elk bedrijf ze zonder tegenstribbelen alles wat ze willen...... :X
Volgens mij heb jij het artikel dan niet goed gelezen.

K'zou maar niet te veel zeggen hierover want straks moet t'.net ook jouw gegevens overhandigen omdat je gereageerd hebt op een artikel wat ze niet aan staat...

K'zou maar niet te veel zeggen hierover want straks moet t'.net ook jouw gegevens overhandigen omdat je gereageerd hebt op een artikel wat ze niet aan staat...
Tot zover bekend is T.net en haar moederbedrijf (VNU Media B.V.) niet gevestigd in de Verenigde Staten en hoeven ze daarom geen gehoor te geven aan oproepen vanuit dat land.

Desalniettemin is het altijd verstandig om na te denken over wat voor gegevens je wel en niet geeft aan welke site. Zo heeft het echt geen toegevoegde waarde om je naam, geboortedatum of woonplaats aan je T.net profiel toe te voegen.

Maar T.net is nog best wel mild: deze informatie is niet verplicht om te geven. Neem bijvoorbeeld PayPal: waarom zou ik mijn huisadres opgeven bij een digitale aankoop van een computerspel? Ja, het is een verplicht invulveld, maar de transactie gaat toch ook goed als ik daar onzin voor invul?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op zaterdag 8 januari 2011 11:14]


Onzin invullen bij je PayPal-account is sowieso een schending van de voorwaarden van PayPal en kan vanwege de aard van de overeenkomst en het gebruik (in feite is PayPal een soort bank) zelfs een strafbare schending van Amerikaanse wetgeving zijn, lijkt mij.

In het algemeen geldt dat als je verplicht gegevens moet opgeven, je moet kiezen tussen dat naar waarheid doen of het gewoon helemaal niet doen, met name als er sprake is van financiële transacties. Ik zou het risico niet nemen dat als je een keer in de VS aankomt, je bij de grenscontrole opgepakt wordt voor iets dat zij als fraude zien.

Onzin invullen bij je PayPal-account is sowieso een schending van de voorwaarden van PayPal en kan vanwege de aard van de overeenkomst en het gebruik (in feite is PayPal een soort bank) zelfs een strafbare schending van Amerikaanse wetgeving zijn, lijkt mij.
Waarvan beiden mij niet interesseren. Als PayPal mijn account wilt opheffen, ze gaan hun gang maar (saldo is altijd 0). Amerikaanse wetgeving is ook niet spannend, omdat ik daar niet woon.
In het algemeen geldt dat als je verplicht gegevens moet opgeven, je moet kiezen tussen dat naar waarheid doen of het gewoon helemaal niet doen, met name als er sprake is van financiële transacties.
'In het algemeen'? Er zijn dus uitzonderingen? We zijn dus aan het onderhandelen! Wanneer doe je het dan volgens jou dan niet? Wanneer is er volgens jou wel een derde keuze?
Ik zou het risico niet nemen dat als je een keer in de VS aankomt, je bij de grenscontrole opgepakt wordt voor iets dat zij als fraude zien.
Met mijn transacties gaan nooit iets mis: ik betaal altijd op tijd en zorg ervoor dat er geen problemen zijn. Pas als een bedrijf gaat klagen bij PayPal, gaan ze onderzoek uitvoeren.

Je kan je altijd netjes aan de regels houden en je als mak schaapje naar de slachterij laten begeleiden. Als de VS je op iets wilt pakken bij de grens, verzinnen ze zo wel wat. Desnoods verzinnen ze een wet (in het geval van Julian Assange). Wat heeft het houden aan de regels dan nog voor nut?

Trek je niet teveel aan van het Angelsaksische model van de VS. Het is niet simpel een kwestie van "just following orders": degene die jou een opdracht geeft en jijzelf zijn beiden verantwoordelijk voor de uitvoer en gevolgen ervan. In mijn geval laten PayPal en de verkoper het 'gedoogd' toe dat ik valse gegevens invul (er is nul controle op het fysieke adres dat je invoert voor 'bezorging' van virtuele goederen). Andersom zorg ik ervoor dat de betaling probleemloos wordt uitgevoerd. Allen weten of kunnen aannemen dat het hier om een legitieme transactie gaat waar niets illegaals aan is en waarbij niemand geschaad wordt. Wie maakt hier dan een probleem van? In ieder geval niet de kopende partij, de verkopende partij of de transactieverzorger.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op zaterdag 8 januari 2011 11:56]


Waarvan beiden mij niet interesseren. Als PayPal mijn account wilt opheffen, ze gaan hun gang maar (saldo is altijd 0). Amerikaanse wetgeving is ook niet spannend, omdat ik daar niet woon.
Paypal Europa heeft, volgens de sectie 'juridische info' op hun website, een licentie verkregen als een Luxemburgs kredietinstelling zoals gedefinieerd in artikel 2 van de gewijzigde wet van 5 april 1993 op de financiële sector (de 'wet'), en valt onder het toezicht van de Commission de Surveillance du Secteur Financier, met vestigingsadres in L-2449 Luxemburg.

En hoewel je niet in Luxemburg woont (neem ik aan), is het feit dat ze een licentie als Luxemburgse kredietinstelling hebben toch voor jouw relevant omdat Nederland afspraken heeft met Luxemburg en alle andere landen die onderdeel zijn van de eengemaakte Europese betalingszone, met betrekking tot rechten en verplichtingen van financiele instellingen.

Het 'know your customer' ofwel 'ken uw klant' is een essentieel onderdeel van de toezichtregels in het Europese financiele landschap. Paypal is dan ook wettelijk verplicht om de identiteitsgegevens van al haar klanten te vragen en jij bent, als je de diensten van paypal wilt gebruiken, ook wettelijk verplicht om die gegevens te verstrekken. Verstrek je vervalste gegevens, dan wordt dat aangemerkt als fraude.

De reden voor deze richtlijnen en wetgeving is voornamelijk om geld wit wassen via financiele instellingen te bestrijden. Dus als onschuldige burger heb je hier last van een richtlijn die er is om de criminelen het leven moeilijk te maken.

Als je een rekening opent bij de Rabobank of bij de ING, geef je als personalia dan ook op iets in de trend van:

Naam: Mr. de Rode Kater
Geb. Datum: 01-01-1901

Woon Adres:
Bosjeshut 31
Zandstreek, Tanzania

Ze zien je aankomen. Zeker indien er financiele transacties mee gemoeid zijn is het voor een bedrijf nogal handig je gegevens te kennen. Veel mensen nemen anders een loopje met het systeem en frauderen de boel simpelweg.

De controle erop is redelijk mild, pas bij de 1e echte in contact koming met ze geven ze melding. Maar de reden dat je gegevens daar ingevuld dienen te zijn is nou niet geheel verontwaardigend te noemen.

Ze zien je aankomen. Zeker indien er financiele transacties mee gemoeid zijn is het voor een bedrijf nogal handig je gegevens te kennen. Veel mensen nemen anders een loopje met het systeem en frauderen de boel simpelweg.
Beter de kant lezen, sommige banken doen dit al standaard voor hun klanten om ze tegen de belastingdienst te beschermen :+

Rop even op dat ip adresje een honeypotje neerzetten ;)
«  1  2  3  4  5  6  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:54 CES: Samsung toont 27"-monitor die draadloos met laptop verbindt
Vorige 09:25 CES: JVC toont multifuntionele camera met 1080/60p-video
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011